Werdykt belgijskiej komisji - do 1,6 mln kary za lootboxy
Bardzo dobrze, teraz efekt domino niech pójdzie i ukrócą to cholerstwo.
Jakie to miłe uczucie patrzeć jak dwa największe CorpoKnighty tego forum dostają białej gorączki. Wasze argumenty jak zwykle powodują uśmiech na mej twarzy.
Hmm... czyżby Panowie byli hazardzistami?
W końcu. Niektórym krajom widocznie nie przeszkadza uzależnienie od hazardu wśród dzieci. Brawo Belgia.
W końcu. Niektórym krajom widocznie nie przeszkadza uzależnienie od hazardu wśród dzieci. Brawo Belgia.
EA i wydanie Star Wars'ów jest ciekawym przykładem efektu domina. Od wielkiej burzy na serwisach społecznościowych i nie tylko, po podejmowanie się przez państwa czynności prawnych związanych z całym systemem skrzynek, nie tylko ze Star Wars.
Wreszcie cos z tym robia. WRESZCIE! Ale smutne jest to, ze to rzady cos z tym robia a nie ze gracze sie przeciwstawili (wyjatek SWBF2). Widocznie graczom podobaly sie lootboxy a korporacje sie z nich smieja. Smutne growe czasy nastaly... :(
I wlaśnie gracze powinni, a nie rządy. Gracze powinni ignorować te gry, jeśli im lootboxy nie pasują.
Gracze? Jacy? Którzy? Może ci, którzy strzępią ryja, że "moje pieniądze mogę wydawać na co mi się żywnie podoba i nic ci do tego"?
Gracze??? Właśnie na tym polega uzależnienie. Uzależniony będzie twierdzić że nie ma w tym nic złego i wydawać kolejne pieniądze na boksy "bo tym razem trafi się coś lepszego". W hazardzie działa ten sam mechanizm - "zagram jeszcze raz, tym razem wygram".
Skoro wydawcy nie reagowali na głosy graczy to dobrze, że ktoś się w końcu tym zajął.
Ale co złego jest w lootboxach, np. w takim CS GO? Kogoś boli, że ktoś wydropił kosę, którą sprzedał za czasem nawet kilka tysięcy? Jeśli zawierają przedmioty czysto kosmetyczne i nikomu nie zapewniają przewagi w grze, to nic do tego nie mam. A, że ktoś ma ochotę wydać miesięcznie kilkaset złotych czy dolarów na jakieś skiny to jego sprawa. Plus jak ktoś wcześniej napisał gra w ten sposób na siebie zarabia i dzięki temu w przyszłości może mieć nowy content. Okej. Jest to hazard ale czy aż tak zły, żeby wypowiadać taką wojnę?
Jeżeli losowo możesz coś zdobyć co potem możesz spieniężyć (za grube pieniądze) to to jest już 100% hazard. Mam nadzieję, że to wreszcie ukrócą.
Co zarabiać na przyszłość? Myślisz, że kasa ze sprzedaży gier to są jakieś grosze? Niech robią pełnoprawne dodatki/rozszerzenia i sprzedają je i tak zarabiają na kontent.
Jakoś Wiedźmin 3 zarobił na siebie bez tego. Jakoś GOW zarobił na siebie, Horizon, Monster Hunter World, FFXV i wiele innych gier zarabiają wystarczająco na kontynuacje czy DLC bez mikrogówno i gównoboxów.
Jeżeli losowo możesz coś zdobyć co potem możesz spieniężyć (za grube pieniądze) to to jest już 100% hazard. Mam nadzieję, że to wreszcie ukrócą.
No ale co Cię w tym boli? Czy skórka warta grube pieniądze jest Ci do szczęścia i cieszenia się grą potrzebna? Masz NIEPRZYMUSOWĄ opcję wydania pieniędzy na lootboxy, które zawierają tylko kosmetyczne przedmioty. Nie wiem co jest tu do hejtowania. Nie chcesz nie kupujesz. Proste. Innaczej wygląda sprawa jeśli tak jak w SWBF2 lootboxy wpływają znacząco na grę.
Nic mnie to nie boli, ale to jest hazard i prawnie powinno być regulowane jak hazard. Jakoś nie miałeś jeszcze wczoraj bólu dupy o to, że kasyna/maszyny losujące/gry hazardowe są w każdym kraju opodatkowane i prawnie regulowane.
To jest hazard i jako taki będzie tak trakowany- nic mnie nie boli że osoba pełnoletnia lubi hazard- ich sprawa. Ale nie regulowany prawnie hazard z dostępem do tego osób nieletnich jest niebezpieczny- jak tego nie widzisz i nie wiesz czemu od ponad wieku prawo reguluje hazard to nie wiem co ci powiedzieć.
Jakoś nie miałeś jeszcze wczoraj bólu dupy o to, że kasyna/maszyny losujące/gry hazardowe są w każdym kraju opodatkowane i prawnie regulowane.
Skąd wiesz od czego i kiedy boli mnie dupa?
Ale nie regulowany prawnie hazard z dostępem do tego osób nieletnich jest niebezpieczny- jak tego nie widzisz i nie wiesz czemu od ponad wieku prawo reguluje hazard to nie wiem co ci powiedzieć.
Na temat tego już napisałem.
To może lepiej nie kupować SWBF2 , zamiast prosić aby rząd coś zrobił.
Cieszę się, że jest na tym forum kilku zwolenników wolności i odpowiedzialności, a nie dzieci, które płaczą, aby rząd się nimi zaopiekował.
@Up
Dokładnie i właśnie przez to darowałem sobie Shadow of War i jakoś żyje :)
Jeżeli nie podoba się komuś podejście wydawcy/producenta to spokojnie wystarczy zlać grę.
Kpina!
Kpina to ludzie wspierający to świństwo w grach.
Nie twoje pieniądze, więc co cię to obchodzi? Każdy ma prawo wydawać je w taki sposób jaki mu się podoba.
Obchodzi jeżeli dotyczy to osób nieletnich, a dotyczy. Jak zrobią tak że gry z lootboxami tylko dla 18+ to spoko, możesz sobie pójść nawet do kasyna, stracić wszystko- nic mnie to nie obchodzi- jesteś pełnoletni, sam podejmuj decyzje.
Ale póki nie ma regulacji wiekowej na to- to jest to szkodliwe, podobnie jakby do kasyn mogli sobie ludzie nieletni wchodzić.
Nie na darmo kasyna/maszyny losujące itd. są opodatkowane i regulowanie prawnie, nawet jeśli "to nie Twoje pieniądze".
Obchodzi jeżeli dotyczy to osób nieletnich, a dotyczy. Jak zrobią tak że gry z lootboxami tylko dla 18+ to spoko, możesz sobie pójść nawet do kasyna, stracić wszystko- nic mnie to nie obchodzi- jesteś pełnoletni, sam podejmuj decyzje.
Ale zaraz, zaraz. Jak taki nieletni może kupić sobie lootboxy w grach? W większości jest wymagany przelew, karta kredytowa, paypal lub inny sposób płatności. Żeby taką płatność wykonać nieletni potrzebuje konta w jakimś serwisie/banku i w 90% kartę kredytową. Pomijam już jakieś "machlojki" z jakimiś serwisami, które oferują jakieś tam zamiany, czegoś w coś, wymiany walut czy płacenie smsami w zamian za jakąś walutę premium w danej grze. Więc podsumowując nie widzę tu opcji żeby nieletni kupił lootboxy bez pomocy osób trzecich/starszych i bez konta bankowego rodziców.
Jak zrobią tak że gry z lootboxami tylko dla 18+ to spoko
Jak chcesz też regulować sprzedaż gier 18+ tylko dla pełnoletnich? W naszym kraju akurat tak jest, że małolat po szkole nie ma problemu czasem kupić alkoholu, a co dopiero jak pójdzie do Empiku czy innego sklepu, bo wyszło np. nowe GTA (jedna z najbrutalniejszych gier w historii zdaniem "znawców" i symulator zabójców) i dostanie ją bez żadnego problemu. Gry na dowód? W połowie sklepów i tak by tego nikt nie sprawdzał.
Kpina! A i owszem!
Jak śmieją atakować bezbronne multimiliardowe korporacje dojące z nas pieniądze w coraz bardziej absurdalne sposoby i ukrywające pieniądze po rajach podatkowych.
Jak oni mogą zwalczać jawny hazard w grach dostepnych dla dzieci, umożliwiający czyszczenie kart kredytowych rodziców i tworzących niezdrowe nawyki konsumenckie, poczucie że nigdy nic nie można po prostu kupić, tylko trzeba kupować w kawałkach z DLC, skórkami i dodatkowymi misjami.
Co im w ogóle do głowy przyszło aby chronić swoich Obywateli od niemoralnych i skrajnie złodziejskich praktyk finansowych.
BUUUUUU!!!! Źli Beldzy! Straszliwi Holendrzy! Potworni Hawajczycy!
"Doją z nas " Jakie doją z nas? Wytłumacz mi jak gracz, mający wybór i nie muszący kupować czegoś co mu się nie podoba ma być dojony? Skoro piszesz doją z nas, to czy stoją nad tobą z pistoletem przy głowie i każą kupować? Bo ja kupując coś co mi się podoba nigdy nie czułem się dojony. " Dojenie " Absurdalne stwierdzenie gracza, który nie potrafi dokonywać wyborów.
I kolejny raz zostałeś zminusowany, widać niektórzy nie umieją się uczyć na błędach
A dlaczego miałby się przejmować jakimiś wirtualnymi minusami, które zostały mu dane przez garstkę sfrustrowanych dzieciaków?
Dla boya opinia publiczna to wszystko co się liczy więc nie dziwi się takiemu zachowaniu xd.
"I kolejny raz zostałeś zminusowany, widać niektórzy nie umieją się uczyć na błędach"
Dobra Ernest pisze bardzo często rzeczy które nawet według mnie mógłbym wsadzić do kategorii "Sci Fi" ale według wyraża swoją opinie nie ważne jaka by była i nie oceniam jej, że jest błędna czy coś bo ma dużo minusów tylko po prostu często się z nią nie zgadzam.
Natomiast twierdzenie, że jest błędna bo dostaje minusy jest raczej dowodem, że bardziej obchodzi Cię zdanie innych niż prawda i wymiana poglądów.
ale według wyraża swoją opinie nie ważne jaka by była i nie oceniam jej, że jest błędna czy coś bo ma dużo minusów tylko po prostu często się z nią nie zgadzam
On nie wyraża swojej opinii, on zwyczajnie trolluje aby grać na nosie wszystkim
Bardzo dobrze, teraz efekt domino niech pójdzie i ukrócą to cholerstwo.
Nie zapominajmy o tym, że ogromny odsetek odbiorców gier i lootboxów to osoby niepełnoletnie, czyli osoby z reguły o jeszcze nie do końca ukształtowanej psychice i dojrzałości, dużo bardziej podatne na manipulacje.
A przy produkcji gier zatrudniani są już nawet psychologowie, którzy doradzają w jaki sposób uczynić mikropłatności bardziej zachęcającymi i uzależniającymi dla odbiorców...
Dorośli niech sobie może i robią co chcą, ale dzieci to wypadałoby chronić przed hazardem nim sobie narobią kłopotów w życiu.
Dokładnie- chcą lootboxów w grze? Spoko, ale 18+ tylko i niech sobie ludzie wydają kasę na hazard. Ale nie może być tak, że to nie jest prawnie regulowane.
Voltron - "Ale nie może być tak, że to nie jest prawnie regulowane." - Rządowa indoktrynacja ma się świetnie. Wszystko musi być regulowane przez rząd. Jakaś wolność, odpowiedzialność? A po co to komu?
Od dzieci to są rodzice. Jeśli oni nie pełnią swojej roli właściwie to może nie karajmy wszystkich pozostałych za ich błędy? Bo z takim podejściem to za chwilę cały świat bedzie się kręcił wokól najmłodszych.
Grozi kara do pięciu lat więzienia, ale ciekawe kogo niby wsadziliby do więzienia? Devsów? Zarząd?
Dystrybutorów. Produkt nie musi być nielegalny per se- to nie są narkotyki. Ale dystrybuowanie prawnie zakazanego produktu na terenie danego państwa to jest właśnie przestępstwo i Ci pójdą siedzieć. Krótko mówiąc- devi czy wydawca nie muszę się wycofać z lootboxów, po prostu dany produkt nie będzie dostępny w Belgii w sprzedaży, ale kto będzie próbował- 5 lat.
Jakie to miłe uczucie patrzeć jak dwa największe CorpoKnighty tego forum dostają białej gorączki. Wasze argumenty jak zwykle powodują uśmiech na mej twarzy.
Hmm... czyżby Panowie byli hazardzistami?
Największy uśmiech wywołuje to, że tyle czasu łykasz tak jawny trolling :D Nie wiem co trzeba jeszcze napisać, żebyś zczaił w końcu bazę. Może tak: Na szczęście Belgia to tyci tyci naród nie mający znaczenia w branży. Moi ulubieni gracze z US i UK będą dalej dokarmiać gotówką korpo. Na całe szczęście. Bo mogą.
Czyżbym dokonał niemożliwego? Sprawiłem, że Ernest sam się zdekonspirował?
Paywalker czas na Ciebie!
Jaka dekonspiracja?:D Już kiedyś pisałem, że to nie to samo forum co 10 - 15 lat temu i pozostało się tu tylko śmiać i trollować. Przecież nie będę tego przypominał codziennie:D
A wystarczy popatrzeć na datę mojej rejestracji, ranking i ilość wypowiedzi. Trochę coś nie tak co nie?:D
Wszystko Ernest zepsułeś! Jak teraz to forum będzie funkcjonować bez naczelnego Korpo Rycerza? Bądź przeklęty!
,,i tak twoich gówno wypowiedzi nikt nie przeczyta, bo ciągle jesteś minusowany trollu,,
Ale ty sobie zdajesz, że minusy nie powodują, że wypowiedź znika, tylko, że trzeba kliknąć w jedną ikonkę z boku i się pojawia znowu? :v
BTW, jaki jest związek przyczynowo skutkowy pomiędzy pisaniem nie popularnej opinii a słusznością sugerowaną przez gawiedź?
Aby jakaś teza z wypowiedzi była prawdziwa musi mieć dużo plusów <3
Tak samo ratujesz dzieci w Afryce i niwelujesz problem głodu na świecie dzięki "lajkom" na FB.
Ilu nagle zajadłych przeciwników hazardu się pojawiło. Pewnie tak naprawdę w dupie macie te dzieci wywalające kasę w błoto na jakieś skrzynki, tylko używacie tego durnego argumentu, żeby nie mówić wprost, że nie możecie przeboleć, że kupiliście grę, ale nie macie możliwości posiadania kilku estetycznych modyfikacji.
Masz rację, zawsze marzyłem o różowych karabinach w Counter-Strike!
Masz rację! Przyznałem się do czegoś, co wywołuje u mnie salwę śmiechu gdy widzę takiego gracza.
Lepiej żeby oni mieli dzieci w dupie niż na odwrót, bo to nielegalne
No, tak jak podejrzewałem, że afera z lootboxami strasznie zaszkodzi branży. Gdyby tylko EA nie było takie pazerne to raczej wszyscy by w ogóle nie zwracali na nie uwagi.
Muszę przyznać, że pomysł dość...kontrowersyjny, ale bardziej ciekawi mnie sposób jego realizacji. Np. w jaki sposób mają rozliczać z tego twórców?
Skoro jakaś gra będzie zawierała lootboxy, to najwyżej nie będzie oficjalnie wydawana w tym kraju.
Póki co to i tak mało się dzieje, niedługo dojdzie do fazy debat z przedsiębiorstwami i dopiero potem zobaczymy jak to będzie wyglądało w praktyce.
Na rynek mikro to nic nie zmieni, Belgia nie jest jakimś dużym rynkiem zbytu, ba, powiedziałbym, że mniejszym od Polski, a w Polsce kwestia mikro jest raczej mało poruszana i wykorzystywana.
Póki największe rynki zbytu, jak azjatycki i USA, będą nadal dawały zarobić firmom, to te nie mają żadnego powodu by zmieniać swojej polityki. Co najwyżej nie będą wydawać swoich gier do Belgii oficjalnie, a nie oficjalnie, czy nawet przez steama , to ludzie i tak będą kupować co chcą, bo steam nie podlega pod jurysdykcje, Belgijskiej Komisji.
Będzie ciekawie dość. Karanie twórców za źle wprowadzone skrzynki do dobra rzecz, ale jak często bywa, niedługo sytuacja może zostać sprowadzona do absurdu a gry online bez mikro raczej małą mają szanse na przetrwanie.
Rozumiem czepianie się tego tam, gdzie można na rzeczach ze skrzynek zarobić (CS, PUBG czy inne dziadostwa). Ale gry, gdzie po prostu to nic nie jest warte? Trochę głupota.
Swoją drogą krzyczycie tutaj, że dzieci, dzieci. A ja się pytam, dlaczego taki gnojek ma dostęp do płatności (karta, konto, paylpal), które mu na to pozwalają? I dlaczego on jeszcze ma prawo grać w grę, która jest ponad jego wiek, w której te skrzynki występują? Może przeciek w statku zacznijmy od łatania dziur, a nie wylewania wody łyżką bo inaczej donikąd nas to nie doprowadzi.
Dokładnie. Gdy państwo zaczyna się troszczyć o najmłodszych to znaczy że coś poważnie zostało .... dużo wcześniej w podstawowej komórce społecznej zwanej rodziną.
Skoro małolaty mają kasę i żadnego nadzoru starych nad sobą, to ŻADNE prawne państwowe rozwiazania nie będą dobre i nie uchronią przed problemami, bo jeśli zlikwidują ten problem (hazard) to i tak pojawią się nowe problemy (dzieciak z kasa bez kontroli to zawsze problem bo zwyczajnie jest łatwowierny, naiwny i mało zorientowany). Sytuacja najmłodszych leży w interesie ich rodziców, tylko często rodzice mają na to wywalone co robią ich dzieciaki. Państwo tego nie naprawi.
Nie bronię tutaj pakowania durnych skrzynek do gier (bo całkowicie mi to dynda), wiem tylko że takiej czy innej formy naciągania i tak się nie uniknie, ale też nie podoba mi się przegięcie w drugą stronę i wyświechtane hasło "ochrona nieletnich". Bo to pretekst by mieć zielone światło do wprowadzania durnych zakazów wedle widzimisię.
Eh.. dobrego to nic nie przyniesie. Na pewno zarabianie na skrzynkach osób trzecich powinno być regulowane. Zarabiam na UoPie i płacę podatek, więc chciałbym by każdy płacił podatek od zarobków. Czy to głupie skrzynki czy nie.
Ale jeśli będą karać za skrzynki typu Overwatch to zrobią nam tylko gorzej
Hazard wśród nieletnich to wina rodziców jeśli dają dzieciakom za dużo hajsu bez żadnej kontroli. Gdy byłem dzieckiem dostawałem hajs na jakieś specjalne okazje 4 do 5 razy w roku. Gdybym przewalił na hazard to nie miałbym szans na uzależnienie bo następną dawkę gotówki dostawałem za kilka miesięcy.
Kolejne wprowadzanie ograniczeń i przyuczanie na siłę społeczeństwa, wszyscy muszą cierpieć* za nieogarnięcie ludzi, którzy bez przymusów prawnych nie radzą sobie ze zdrowiem swoim lub zdrowiem swoich dzieci.
edit. ok, cierpieć to złe słowo w kontekście tej sprawy ale denerwuje mnie, że przez jakąś część społeczeństwa wszyscy są traktowani jak idioci bez wolnej woli. Lootboxy mnie nie interesują, gram bez skinów itp. ale chce mieć wybór jako użytkownik albo jako twórca usługi lub aplikacji.
W takim razie Kinder Niespodzianka to też hazard. OMG. Uzależnianie dzieci od hazardu. Zakazać.
Nie lepiej po prostu nauczyć dzieciaka, że pieniędzy nie wyrzuca się w błoto albo zwyczajnie nie dawać mu dostępu do gier 18+ jeżeli wie się, że nie jest na to gotowy?
Tylko, że to nie dotyczy tylko CS:GO. Tu chodzi także o Overwatch i Fifę, które nie są od 18 lat.
"Kolejny kraj wkracza na wojenną ścieżkę z płatnymi skrzynkami."
Macie raczej na myśli..."Kolejny kraj próbuje wydoić nieco hajsu bo innemu się ostatnio udało ?" Tak ?
Tak myślałem.
