Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: Minusy - Czerwone łapki, co dalej?

10.04.2017 12:13
T_bone
1
T_bone
216
CMDR

GRYOnline.plNewsroom

Minusy - Czerwone łapki, co dalej?

Obiecaliśmy że w marcu przyjrzymy się systemowi "minusowania" postów na forum, mamy kwiecień więc czas przedstawić "co dalej?".

Zdajemy sobie sprawę, że nadużywanie łapek w dół to problem, przy czym jest on najbardziej bolesny gdy dochodzi do zwinięcia wartościowego posta. Moderacja nie raz zwalczała multikonta próbujące ukryć posty w wątku czy masowe minusowanie "po kolei". Pojedyncze minusy przeważnie wywołują irytację niektórych użytkowników ale ich szkodliwość jest mimo wszystko mniejsza.

Rozwiązania, które planujemy wprowadzić:
1. Tygodniowy limit łapek w dół per użytkownik.
2. Możliwość zablokowania użytkownikowi możliwości minusowania przez administrację.
3. Ustanowienie wyższego poziomu dostępu do łapek w dół, powiedzmy od rankingu [12].

Prosiłbym o oddanie głosu w ankiecie prezentującej dostępne opcje limitu dla punktu 1. Weźmiemy ją pod uwagę jeśli liczba głosów będzie miarodajna (100 głosów byłoby dobry wynikiem).
https://www.gry-online.pl/ankieta.asp?ID=2360

10.04.2017 12:18
Tal_Rascha
4
27
odpowiedz
7 odpowiedzi
Tal_Rascha
163
Lady of the Void

Dodałbym jeszcze możliwość podglądu tego kto daje minusy/plusy przy danym poście

10.04.2017 12:17
Milka^_^
3
12
odpowiedz
Milka^_^
199
Zjem ci chleb

Zmieniłbym jedno - wyświetlanie wyniku - zamiast sumarycznej oceny dałbym wszystie plusy i minusy, tak samo jak na wątku

10.04.2017 12:22
WrednySierściuch
5
7
odpowiedz
6 odpowiedzi
WrednySierściuch
103
No gods no masters!

Apelują o dodanie opcji która jest STANDARDEM na wielu forach gdzie są lajki/piwa/ plusy/minusy.
mianowicie: każdy kto zplusował/zminusował dany post powinien być wymieniony na samym dole posta.

Ujawnienie "minusków" to podstawowy krok do ich ograniczenia, i łatwego stwierdzenia minuso-trolingu gdzie wszystko jak leci w wątku minusuje jedna osoba.

Punkt 3 -jak najbardziej, aczkolwiek 12 to ciut dużo - może raczej 6 ?

10.04.2017 23:57
41
7
odpowiedz
zanonimizowany1195958
49
Generał

Szczerze? Nie macie pomysłu na + i -, które dodaliście do forum, bo ludziska chciały. Tak naprawdę uja to warte. Usunąć i zapomnieć, że było.

10.04.2017 14:58
piokos
25
5
odpowiedz
1 odpowiedź
piokos
99
27 do 1

Proszę zostawić tylko plusy. Proste, skuteczne i się nie napracujecie.

Jest sporo osób, którym nie chce się wypowiadać, ale dając +/- mogą włączać się w prosty sposób do dyskusji.

Yyyy? Napisałeś to poważnie? http://sjp.pl/dyskusja

post wyedytowany przez piokos 2017-04-10 15:17:00
10.04.2017 12:17
Milka^_^
3
12
odpowiedz
Milka^_^
199
Zjem ci chleb

Zmieniłbym jedno - wyświetlanie wyniku - zamiast sumarycznej oceny dałbym wszystie plusy i minusy, tak samo jak na wątku

10.04.2017 12:18
Tal_Rascha
4
27
odpowiedz
7 odpowiedzi
Tal_Rascha
163
Lady of the Void

Dodałbym jeszcze możliwość podglądu tego kto daje minusy/plusy przy danym poście

10.04.2017 12:53
Matysiak G
4.1
1
Matysiak G
146
bozon Higgsa

O to to.

10.04.2017 13:47
Cainoor
4.2
1
Cainoor
225
Mów mi wuju

Też jestem za, chciałbym móc zobaczyć kto jest takim smutasem

10.04.2017 14:23
AIDIDPl
4.3
AIDIDPl
135
PC-towiec

Albo trolem.

10.04.2017 14:30
gnoll
4.4
1
gnoll
143
Simple Man

90% ludzi przestałaby używać tej funkcji :) A przynajmniej łapek w dół.

10.04.2017 16:52
'wilk '
4.5
'wilk '
86
Konsul

Podbijam :)

10.04.2017 22:36
4.6
zanonimizowany1201537
9
Konsul

Popieram ten pomysł obiema rękoma.

11.04.2017 01:42
domino310
4.7
domino310
78
Bastard Rycerski

Podobnie jest na PPE i tak powinno być i tutaj.

10.04.2017 12:22
WrednySierściuch
5
7
odpowiedz
6 odpowiedzi
WrednySierściuch
103
No gods no masters!

Apelują o dodanie opcji która jest STANDARDEM na wielu forach gdzie są lajki/piwa/ plusy/minusy.
mianowicie: każdy kto zplusował/zminusował dany post powinien być wymieniony na samym dole posta.

Ujawnienie "minusków" to podstawowy krok do ich ograniczenia, i łatwego stwierdzenia minuso-trolingu gdzie wszystko jak leci w wątku minusuje jedna osoba.

Punkt 3 -jak najbardziej, aczkolwiek 12 to ciut dużo - może raczej 6 ?

10.04.2017 12:34
5.1
zanonimizowany1187012
11
Senator

Ten pomysł mi się podoba, ujawnienie minusującego na pewno ograniczy minusowanie posta, bo teraz każdy odważnie atakuje posty minusami, bo jest anonimowy.

10.04.2017 13:38
5.2
zanonimizowany1080091
33
Legend

Idiotyczny pomysł, który prowadziłby do jeszcze większych wojenek.

10.04.2017 13:41
5.3
zanonimizowany1213054
3
Konsul

To jak ktoś prowadziłby wojenki, to ban i dobranoc.

10.04.2017 13:45
5.4
zanonimizowany1080091
33
Legend

To po cholerę w takim razie to wprowadzać?

10.04.2017 14:19
Crod4312
5.5
Crod4312
111
Senator

Jestem jak najbardziej na tak.

10.04.2017 14:54
5.6
zanonimizowany1187012
11
Senator

To po cholerę w takim razie to wprowadzać?

Po to, by ograniczyć wlepianie minusów anonimowo i z dwóch kont, stawiam dolary przeciw orzechom, że lista "kto dał" ograniczy wlepianie minusów.

10.04.2017 12:24
DanuelX
6
4
odpowiedz
4 odpowiedzi
DanuelX
82
Kopalny

Rozwiązanie jest proste. Zostawić jedynie +. Rozwiąże to wszystkie problemy z systemem.

10.04.2017 12:28
6.1
Świadomy_Gracz
19
Pretorianin

Tyle, że oni z braku dostatecznej moderacji chcieli taką funkcję zrzucić na użytkowników, którzy minusując "trolling" będą zakrywać nieodpowiednie treści. Zapomnieli tylko, że większość tutejszych użytkowników to PC-towe trolle minusujące zbyt pozytywne posty dotyczące innych platform.

post wyedytowany przez Świadomy_Gracz 2017-04-10 12:28:42
10.04.2017 12:39
T_bone
6.2
T_bone
216
CMDR

GRYOnline.plNewsroom

Świadomy_Gracz dobrze zauważył, że staramy się dać ludziom więcej kontroli/wpływu.

10.04.2017 15:06
6.3
zanonimizowany1030895
20
Generał

"Tyle, że oni z braku dostatecznej moderacji chcieli taką funkcję zrzucić na użytkowników"

Teraz moderacja działa sprawniej więc, minusy nie są potrzebne IMHO. Ewentualnie system "kudos" też się sprawdza na wielu stronach.

post wyedytowany przez zanonimizowany1030895 2017-04-10 15:07:22
10.04.2017 21:03
Whisper_of_Ice
6.4
Whisper_of_Ice
57
Sic Parvis Magna

Zapomnieli tylko, że większość tutejszych użytkowników to PC-towe trolle minusujące zbyt pozytywne posty dotyczące innych platform.

A gracze stricte konsolowi to robią może inaczej? Ba robią nawet gorzej, wątki o GTA V pokazały jad i zawiść drugiej strony barykady.

10.04.2017 12:36
7
2
odpowiedz
2 odpowiedzi
zanonimizowany1074990
29
Generał

Jeśli już cały system koniecznie musi być (moim zdaniem nie), to dodałbym warunek: post można opatrzyć +/- pod warunkiem, że opatrzyło się ocenianą wypowiedź również własnym komentarzem (uzasadnieniem, to podczas jego edycji wybierałoby się, czy wypowiedź, na którą odpowiada, oznaczyć + lub -).

Inaczej nie wiadomo, skąd dany +/-, co oznacza i czego konkretnie dotyczy - wynikowa liczba przy poście nie posiada wówczas prawie żadnej wartości merytorycznej, nic nie wnosi do dyskusji. Nie wiadomo nawet, ile było + a ile - (5 - i 0 + to zupełnie co innego niż 105 - i 100 +). No i wymóg uzasadnienia wyruguje gołe "minusowanie" jako sposób "dyskusji" tych, którzy nie potrafią czy też nie chce im się zwerbalizować swoich zastrzeżeń.

Posty bazowe (głównego ciągu) liczyłyby się na potrzeby tego systemu jako odpowiedź na post otwierający wątek.

Niestety, nie da się odpowiadać na odpowiedzi jak na posty "bazowe" i to komplikuje, bo wyklucza ich obligatoryjnie uzasadnione ocenianie bez dalej idących zmian w strukturze forum. Chyba, że wystawiając +/- raczej wybierałoby się konkretny post, do którego się odnosi (np. 6.5 albo 15).

W ostateczności niech choć będzie ujawnione, kto dał dany + a kto -, żeby zainteresowani mogli go "ścignąć" o uzasadnienie.

post wyedytowany przez zanonimizowany1074990 2017-04-10 12:40:48
10.04.2017 12:43
Tal_Rascha
7.1
1
Tal_Rascha
163
Lady of the Void

popieram, też już kiedyś wspominałem o tym, że wymóg komentarza wzbogaciłby nieco dyskusje a tak to ktoś daje minusa "bo tak", merytoryczne uzasadnienie swej oceny byłoby bardzo mile widziane.

10.04.2017 12:57
7.2
Gerr
63
Generał

Również się zgadzam, na chwilę obecną nie zgadzasz się z kimś, walisz minusa i tak wygląda cała rozmowa, niezależnie jak bardzo sensownie uargumentowany byłby niepopularny post...

10.04.2017 12:41
mohenjodaro
8
4
odpowiedz
mohenjodaro
74
504 907 748

Największy serwis społecznościowych - a więc takie duże forum świata - ma jako jedną z koronnych zasad brak łapek w dół. Powinniście iść ich tropem. Plusiki - tak. Promujmy wartości pozytywne, negatywne niech będą milczeniem.

Alternatywnie - zostawić plusy i minusy, ale z opcją zobaczenia (publicznego, dla każdego) kto dał plusa i minusa. Niech wtedy taki plus i minus pełni rolę "wypowiedzi", aprobaty lub dezaprobaty, ale jawnej, a nie wykwitu frustracji jakiegoś juniora.

post wyedytowany przez mohenjodaro 2017-04-10 12:44:05
10.04.2017 12:44
T_bone
9
odpowiedz
5 odpowiedzi
T_bone
216
CMDR

GRYOnline.plNewsroom

Moja obawa odnośnie podglądu kto minusuje i "ścigania o uzasadnienie" jest taka, że może się to łatwo przemienić w personalną wymianę obelg, co nie znaczy, że nie weźmiemy tego pod rozwagę.

post wyedytowany przez T_bone 2017-04-10 12:45:26
10.04.2017 12:47
9.1
zanonimizowany1187012
11
Senator

To wtedy skasujcie komentarz ;) Uzasadnienie lub ewentualne wymienienie, kto minusował to dobre pomysły, bo teraz jest tak, że dostajesz tych minusów ileś tam, a przecież nie czarujmy się - ludzie mają po 2 konta na przykład i przelogowując się wlepiają kolejnego. Wszystko anonimowo.

10.04.2017 12:50
9.2
zanonimizowany1074990
29
Generał

Tak, albo też ktoś wali minusy jak leci, bo akurat mu się nudzi (dla hecy). Lub też przez animozje personalne - ad personam. Stąd w obecnym kształcie nie ma co zwracać uwagi na +/-, bo nie wiadomo co i czy cokolwiek istotnego reprezentują.

10.04.2017 12:57
DanuelX
9.3
1
DanuelX
82
Kopalny

Skoro na forum istnieje polityka "dać ludziom więcej kontroli/wpływu." to po co blokować możliwość "personalnej wymiany obelg"?
Albo promujemy dobrą atmosferę [8] albo idziemy na całość.

10.04.2017 13:03
.:Jj:.
9.4
4
.:Jj:.
134
    ENNIO MORRICONE    

Zostawcie same plusy- większość problemów zniknie jak ręką odjął.

10.04.2017 13:03
9.5
Świadomy_Gracz
19
Pretorianin

Podgląd wystawionych ocen na stałe w profilu wiele nie dał, ba, "chwalą" się to dają 0 nowej Zeldzie, więc tym bardziej podgląd na minusiki które i tak zaraz się zgubi w odmętach tematów.

10.04.2017 13:07
jackowsky
10
1
odpowiedz
jackowsky
199
Dobry Wujek Szwejk

Może zamiast ograniczenia ilościowego należałoby wprowadzić ograniczenie czasowe. Na przykład druga ocena po minucie od pierwszej, trzecia po dwóch minutach a czwarta po czterech itd.
Mnożnik jak i wartość początkową można by było uzależnić od rankingu - im większy tym mniejsze wartości.

10.04.2017 13:08
Dennoss
11
3
odpowiedz
Dennoss
131
Legend

Jestem za tym, by zostały tylko łapki w górę.

10.04.2017 13:10
12
2
odpowiedz
zanonimizowany166638
152
Legend

Zdajemy sobie sprawę, że nadużywanie łapek w dół to problem, przy czym jest on najbardziej bolesny gdy dochodzi do zwinięcia wartościowego posta.
Kojarzę tylko jednego użytkownika, którego to spotyka. I to też te wybrane posty, a nie jego typowe "Wiem, że napisałem dokładnie to samo już 20 razy w tym tygodniu (a mamy dopiero czwartek), ale i tak wpiszę się jeszcze raz jak autystyczne dziecko z moją opinią składającą się ze zdania podrzędnie złożonego i emotki", jak to robił notorycznie choćby po premierze The Force Awakens.

A jeśli macie na myśli te super oryginalne i merytoryczne wątki typu PC vs konsola albo piraci vs DRM, gdzie garstka użytkowników pod płaszczykiem niewydarzonej elokwencji, czy nawet całkowicie jawnie (ciężko powiedzieć co gorsze) próbuje tylko dowalić "wrogom", to lepiej dla wszystkich będzie, jeśli każdy post z góry do dołu będzie domyślnie ukrywany. Poziom merytoryczny może pójść tylko w górę.

A jeśli udostępnicie podgląd ksywek, to dopiero zacznie się wojna podjazdowa i obrzucanie różnymi brązowymi substancjami (załóżmy wspaniałomyślnie, że będzie to błoto). Co innego, gdyby przy takim systemie zostawić same plusy (zdecydowanie najlepsza propozycja). Na tym forum nie zostało na tyle dużo sensownych ludzi, żeby obrzydzać dyskusję jeszcze bardziej. Z kolei te trzy propozycje z pierwszego posta są niezłe, zwłaszcza punkt trzeci.

post wyedytowany przez zanonimizowany166638 2017-04-10 13:18:44
10.04.2017 13:24
13
1
odpowiedz
1 odpowiedź
zanonimizowany1213054
3
Konsul

Ten system to się nadaje do wyrzucenia, po co w ogóle to jest - te łapki? Chodzi o wyróżnianie/ukrywanie konkretnych postów? To nie lepiej żeby autor tematu miał taką opcję?

10.04.2017 13:29
T_bone
13.1
T_bone
216
CMDR

GRYOnline.plNewsroom

Autor tematu ma taką opcję ale nie dotyczy to komentarzy pod newsami i tekstami.

10.04.2017 13:32
Predi2222
14
odpowiedz
3 odpowiedzi
Predi2222
101
CROCHAX velox

Ja bym dodał opcje ignorowania, gdybyśmy dodali takiego delikwenta do ignor, to zwyczajnie byśmy jego postów nie widzieli i wsio, minusowanie to trochę taka dziecinada rodem z facebooka.

post wyedytowany przez Admina 2017-04-10 13:48:16
10.04.2017 13:36
Tal_Rascha
14.1
1
Tal_Rascha
163
Lady of the Void

ta opcja jest dostępna od dawien dawna

10.04.2017 13:37
T_bone
14.2
T_bone
216
CMDR

GRYOnline.plNewsroom

Jeśli chodzi Ci o funkcję ignorowania użytkownika to znajdziesz ją klikając na: profil użytkownika (którego chcesz ignorować) ---> moje posty na forum.

10.04.2017 13:37
DanuelX
14.3
1
DanuelX
82
Kopalny

Na facebooku nie ma "minusowania".

post wyedytowany przez Admina 2017-04-10 13:48:30
10.04.2017 13:34
15
odpowiedz
zanonimizowany1213053
3
Centurion

A co jeśli by zrobić tak, że aby móc wystawić łapkę w dół, użytkownik musi włączyć się do dyskusji/odpowiedzieć pod postem który chcę zminusować? W ten sposób multikonta same by się podstawiały pod młot. Według mnie pomysł z ograniczeniem łapek w dół jest słaby.
Dodatkowo powinno się upublicznić kto minusuje/plusuje pod danym postem.

10.04.2017 13:36
Kanon
👍
16
1
odpowiedz
Kanon
209
Befsztyk nie istnieje

Zdecydowanie jestem, za likwidacją łapek, względnie pozostawić łapkę w górę.

10.04.2017 13:42
Bezi2598
17
2
odpowiedz
Bezi2598
104
Legend

Ja bym zostawił możliwość samego plusowania wypowiedzi.

A co do kontroli dla użytkowników to przydałby się lepszy system zgłaszania postów łamiących regulamin. Zgłaszanie postów w wątku nie jest zbyt wygodne, a ukrywanie postów minusami też nie zawsze działa dobrze.

Co do rozwiązań proponowanych to pierwszy nie wiem czy pomoże, co najwyżej w newsach pod koniec tygodnia będzie mniej minusów ;)
Drugi sposób rozwiązuje problem indywidualnych użytkowników więc coś tam da. Ostatni sposób ograniczy te cholerne multikonta i zbyt pewnie czujących się juniorków.

Ale i tak wolałbym zostawienie samych łapek w górę. Wtedy trollom nawet multikonta nie pomogą, bo ogólnie zwiększy się liczba plusów w postach przez to, że nie mogą być minusowane, więc nawet jak sami sobie będą plusować wypowiedzi to nic im to za bardzo nie da. Trzeba by tylko wtedy podnieść liczbę łapek wymaganych żeby post był na górze podczepiony.

Zawsze możecie chwilowo wyrzucić łapki w dół i zobaczyć przez okres próbny jak to się będzie sprawdzało i czy będzie to odpowiadało innym użytkownikom.

post wyedytowany przez Bezi2598 2017-04-10 13:44:14
10.04.2017 13:48
18
odpowiedz
zanonimizowany579358
105
Senator

Jak pisałem wtedy, gdy to wprowadzaliście: "Łapki żondzom światem!!11!!"

Dla mnie jakiekolwiek ocenianie posta jest poronione. Co mi przyjdzie z 20 łapek w górę albo w dół? Ma mnie to połechtać albo popsuć humor? Ale widać m.in. w komentarzach na YT, że tzw. gimbusiarnia strasznie przejmuje się wyświetleniami i łapkami.

A jeśli chodzi o pomysł to po prostu dajcie w ustawieniach forum niezwijanie postów niezależnie od tego ile ma łapek w dół i tyle. Każdy wtedy sam zadecyduje czy minusowane posty mają się zwijać czy nie.

10.04.2017 13:59
19
1
odpowiedz
poltar
157
Senator

Jedyną formą wyrażenia swojej opinii (pozytywnej lub negatywnej) powinno być dopisanie swojej odpowiedzi/komentarza. Coś, co wymaga minimalnego intelektualnego wysiłku jakim jest sformułowanie w słowa własnych myśli. I jednocześnie daje możliwość wyrazić z czym i dlaczego się zgadzam / lub nie.

Tymczasem zwykłe kliknięcie + lub - nie dość, że tego nie wymaga, to można odnieść w wielu przypadkach wrażenie, że i przeczytanie tego co się ocenia też wymagane nie jest.

Sam boolowski system oceny na zasadzie zgadzam się - lubię / nie zgadzam się - nie lubię jest też bardzo ograniczony w swej formule. Z czymże bowiem się zgadzam? Z poglądami autora? Kogo lubię? Autora, to co ma do przekazania? A co jeśli wątek porusza kilka tematów? Czy mogę z jednym się zgadzać a z innym nie?

Obecnie jest taka sytuacja na "pudelkowych" portalach typu wp. Widzę pod artykułem w którym prezentowana jest opinia jakiegoś polityka na dany temat oraz wypowiedzi opcji politycznie przeciwnej. Do tego komentarz redakcji. Oceny są kilkustopniowe i np ocen negatywnych jest powiedzmy 30%. Tylko co jest oceniane negatywnie? Sam temat ? Polityk z opcji A czy też być może ten z opcji B? ich opinie? A może fakt poruszenia tego tematu na łamach portalu?

Sam system naśladuje trochę szum bezosobowego tłumu z tła kadru.

10.04.2017 14:25
Crod4312
20
odpowiedz
Crod4312
111
Senator

Pierwszy pkt. taki sobie, ale dalej lepiej niż teraz. Dwa pozostałe są bardzo dobre i uważam, że powinny zostać zastosowane.

10.04.2017 14:31
21
odpowiedz
1 odpowiedź
Likfidator
120
Senator

System oceny postów sam w sobie nie jest zły. Jest sporo osób, którym nie chce się wypowiadać, ale dając +/- mogą włączać się w prosty sposób do dyskusji.

Główna zmiana powinna być taka, że powinna być rozwijana lista kto dał +, a kto -. Anonimowość jest jedną z głównych powodów atakowania minusami.

Kolejną rzeczą powinno być ograniczenie możliwości dawania minusów. Jednak z racji tego, że ten system jest dla tych co nie chcą pisać warunek mógłby być taki:
Minusy mogą dawać użytkownicy, którzy logowali się w 12 różnych dniach z ostatnich 30 dni.
W ten sposób skutecznie zniechęcimy multikontowców do minusowania, a jednocześnie osoby, które tylko forum czytają będą mogły w pełni oceniać posty.

10.04.2017 14:45
21.1
2
zanonimizowany1074990
29
Generał

dając +/- mogą włączać się w prosty sposób do dyskusji.

No niezbyt niestety. Nic tym nie wnoszą do dyskusji, zatem nie włączają się do niej. Jak ktoś trafnie porównał, robią raczej w ten sposób za coś w rodzaju "odgłosów widowni" w sitcomach. Udział w dyskusji powinien wymagać tego minimum wysiłku potrzebnego, by naskrobać kilka słów w temacie.

post wyedytowany przez zanonimizowany1074990 2017-04-10 14:46:15
10.04.2017 14:47
CzarnaKreda
22
odpowiedz
CzarnaKreda
77
Konsul

Moim zdaniem najlepiej byłoby zostawić same plusy, wstawianie minusów niepotrzebnie frustruje niektóre osoby, a wprowadzenie listy osób które dają minusa czy plusa jeszcze bardziej by nakręciło niepotrzebną frustrację i niepotrzebne wojenki. Zostawienie samych plusów wydaje się najbardziej sensownym rozwiązaniem. Jeśli jakiś post byłby nieodpowiedni to można by w miejsce minusa(która po pewnej ilości głosów ukrywa post) wstawić opcję zgłoś opcja ta wysyłała by wiadomość do moderatorów dzięki czemu takie posty można by było znacznie łatwiej likwidować.

10.04.2017 14:53
23
odpowiedz
Lutz
173
Legend

Zastanawiam sie na ile takie modyfikacje jak pobieranie informacji kto dal jakie lapki komplikuja sama baze danych, bo kto wie czy te dane sa przechowywane.
Zeby zluzowac serwer uzylbym jakiejs kombinacji restful requests z java skryptem.
Kiedys wrzucilem soulcatcherowi pomysl jak rozwiazac podzial na plusy minusy majac tylko jeden slot w tabeli.

Generalnie plusy minusy poprawilyby troche czytelnosc, ale szczerze mowiac (a pisze to jako osoba z automatu minusowana przez paru ulubiencow) to nie moja bajka, moze byc, moze zniknac nie wnosi do forum zadnej wartosci dodanej.

10.04.2017 14:58
maviozo
24
odpowiedz
maviozo
187
Filozof Pierdoła

Jakoś to tam na pewno jest zapamiętywane konkretnie, bo inaczej mógłbyś łapkować posty w nieskończoność.

Moim zdaniem minusy są do wywalenia. Ludziom znacznie łatwiej coś hejtować, czy doceniać.

10.04.2017 14:58
piokos
25
5
odpowiedz
1 odpowiedź
piokos
99
27 do 1

Proszę zostawić tylko plusy. Proste, skuteczne i się nie napracujecie.

Jest sporo osób, którym nie chce się wypowiadać, ale dając +/- mogą włączać się w prosty sposób do dyskusji.

Yyyy? Napisałeś to poważnie? http://sjp.pl/dyskusja

post wyedytowany przez piokos 2017-04-10 15:17:00
10.04.2017 15:03
25.1
zanonimizowany1030895
20
Generał

Jestem za, tylko plusy. Najlepsze rozwiązanie. Ewentualnie system "kudos", który sprawdza się na wielu stronach.

post wyedytowany przez zanonimizowany1030895 2017-04-10 15:08:05
10.04.2017 16:10
Blackthorn
😡
26
odpowiedz
Blackthorn
132
Legend

Wywalić to cholerstwo i zapomnieć, że w ogóle to kiedyś zostało wprowadzone. Ten system nie robi nic innego, jak niszczy ideę dyskusji. Zamiast wymienić się zdaniem czy zwyczajnie podyskutować to łapka w górę lub dół i ch**.

post wyedytowany przez Blackthorn 2017-04-10 16:11:31
10.04.2017 16:48
Flyby
27
1
odpowiedz
1 odpowiedź
Flyby
196
Outsider

..pozostawiłbym tylko plusy. Możliwość wyrażania swoich niechęci/nienawiści/niezgody/dezaprobaty - mimo wszystko powinna mieć czytelniejszą dla ogółu formę. Minus najszybciej dyktowany jest chwilową emocją w najtańszej (skrótowej) formie. Rozwinięcie tej niechęci w poście, wymaga tej chwili namysłu, która czasem przynosi refleksję (czasem ;))

10.04.2017 16:58
piokos
27.1
piokos
99
27 do 1

... a czasem lęk przed ośmieszeniem się.

10.04.2017 17:18
DymekRPG
28
1
odpowiedz
DymekRPG
125
ARTPOP

Ja także jak wiele osób tutaj jestem za pozostawieniem tylko łapek w górę. Te o dziwo spełniają swoją funkcje bardzo dobrze.
Łapki w dół? Nie oszukujmy się, tutaj działają one tylko i wyłącznie na zasadzie "nie lubię cię" albo "grasz na gorszej platformie".

10.04.2017 17:28
Antinazi
29
odpowiedz
Antinazi
10
Legionista

Pozostawienie tylko łapek w górę jest bez sensu bo wtedy trolle zamiast zakładać multikonta do minusowania postów które w danej dyskusji im z różnych powodów nie odpowiadają będą zakładać multikonta do plusowania tych które im odpowiadają i tak samo osiągną cel zrobienia dysproporcji między tymi dwoma kategoriami postów, po prostu zamiast zminusowanych wartościowych postów będą wyplusowane posty trollów.

Jeśli zaś robić jakieś ograniczenia czasowe/ilościowe to analogicznie zarówno dla plusów jak i minusów.

post wyedytowany przez Antinazi 2017-04-10 17:31:01
10.04.2017 17:29
Lukdirt
30
odpowiedz
Lukdirt
89
Senator

Na skijumping.pl są tylko łapki w górę, w ogóle nie ma łapek w dół. Moim zdaniem należy zrobić tak jak tam, czyli usunąć minusowanie postów.

10.04.2017 17:33
31
1
odpowiedz
6 odpowiedzi
Hioziv
43
Konsul

10 łapek w dół na tydzień? To jakiś żart?

Tydzień ma 7 dni, na stronie głównej jest średnio 2-4 newsy dziennie. Załóżmy że daje to jakieś 20 newsów na tydzień. Zakładając że połowa jest kontrowersyjna (zabezpieczenia pirackie, zabugowana gra, pseudo remastery, itp.), to daje 10 newsów i dyskusji do przeczytania na forum. Jak wiadomo - tematy kontrowersyjne, to kontrowersyjne i bardzo często głupie/trollowe posty od trolli. Takie posty to zgnilizna tego forum i wręcz zasługują na zaminusowanie i zwinięcie, by reszta nie musiała przeżywać katuszy czytając te głupoty. Sam wielokrotnie minusuje na potęgę ludzi którzy chwalą się graniem w pirackie wersje i cieszących się z tego, że grę spiracono/złamano. Czy dostane z tego tytułu blokadę?

Uważam limit łapek w dół za żart. Mam nadzieje, że zamiast rozwiązywać problem od dupy strony, po prostu zajmiecie się banowaniem trolli i idiotów, albo większą moderacją w kontrowersyjnych wątkach.

10.04.2017 17:38
31.1
Hioziv
43
Konsul

Najlepiej dodajcie do regulaminu punkty o banowaniu za trolling, wywoływanie wojenek konsola-PC, chwalenia się piraceniem, itd., a potem zacznijcie za to banować. Problem rozwiąże się w kilka tygodni.

10.04.2017 17:48
Bezi2598
31.2
Bezi2598
104
Legend

Minusy są niepotrzebne, potrzebny jest lepszy system zgłaszania postów oraz użytkowników. Przy odpowiedniej ilości zgłoszeń post jest automatycznie chowany. Odchodzi problem nadużywania minusów, a użytkownicy dalej mają jakąś kontrolę nad szkodnikami.

Sam zagłosowałem na 5 minusów w tygodniu.

post wyedytowany przez Bezi2598 2017-04-10 17:51:03
10.04.2017 17:58
31.3
1
Hioziv
43
Konsul

Przecież proponujesz to samo, co minusy. Dużo minusów chowa post? Chowa. Dużo zgłoszeń schowa post? Schowa. To samo, ale inaczej zrobione/nazwane.

10.04.2017 18:13
Bezi2598
31.4
Bezi2598
104
Legend

Nie, nie to samo. Wtedy zgłoszenia liczą się tylko wtedy jak przyjdzie ich odpowiednia ilość. Do tego zgłoszenia nie wpływają na łapki w górę, nie negują ich. No i eliminuje to też problem pojedynczych minusów bez powodu albo całego wątku zminusowanego.
I zgłaszasz posty, które łamią regulamin, a nie dlatego, że się z nimi nie zgadzasz.
Minusy tutaj może w 30% są używane w tępieniu trolli, pozostałe 70% minusów to właśnie trolle/idioci.

Oczywiście ludzie mogą też nadużywać zgłoszeń dlatego powinien być odpowiedni zapis w regulaminie, a nieodpowiednie używanie tej funkcji powinno być w jakiś sposób karane. Do zgłoszenia jeszcze powinna być możliwość napisania krótkiej notki dla admina. No i coby juniorzy nie trollowali to też jakiś wymagany ranking powinien być.

post wyedytowany przez Bezi2598 2017-04-10 18:18:26
10.04.2017 19:15
piokos
31.5
piokos
99
27 do 1

Minusy tutaj może w 30% są używane w tępieniu trolli, pozostałe 70% minusów to właśnie trolle/idioci.

Jakieś badania? Dowody? Bo ja obstawiam 1% do 99%

Oczywiście ludzie mogą też nadużywać zgłoszeń dlatego powinien być odpowiedni zapis w regulaminie, a nieodpowiednie używanie tej funkcji powinno być w jakiś sposób karane.

A admin nie ma co robić tylko wysnuwać wnioski z każdego minusa.

Do zgłoszenia jeszcze powinna być możliwość napisania krótkiej notki dla admina.

... i czytać przygłupie notatki.

10.04.2017 19:50
Bezi2598
31.6
1
Bezi2598
104
Legend

No sorry, ale taka jest robota moderatora forum.

10.04.2017 17:37
32
2
odpowiedz
2 odpowiedzi
zanonimizowany965642
20
Centurion

Gdy damy + albo - powinno być widać powód dla którego daliśmy ale nie wiem czy to wykonalne albo potrzebne. Lepiej chyba byłoby jakby komentarze które tylko powodują odpowiedzi które są jedynie spamem powinny być od razu usuwane. Albo dać przycisk przy komentarzach do zgłaszania.

10.04.2017 17:40
32.1
1
Hioziv
43
Konsul

To też popieram. Do dziś się dziwie, że nie dajecie użytkownikom możliwości prostej i szybkiej interwencji, poprzez wysłanie wam zgłoszenia o spamie/trollingu.

10.04.2017 17:44
32.2
zanonimizowany965642
20
Centurion

Może brak moderatora ale w sumie tak byłoby ok bo jakiś moderator miałby listę zgłoszeń i tylko które do usunięcia a które nie.

10.04.2017 18:00
33
odpowiedz
4 odpowiedzi
zanonimizowany1173954
45
Senator

To już było badane na wszystkie sposoby na różnych forach i jedyny sposób który się sprawdził to możliwość oceny pozytywnej (w dowolnej formie nawet anonimowo czy jako piwo czy cokolwiek innego) a brak możliwości oceny negatywnej anonimowo.

Ocena negatywna zawsze służyła do kilku rzeczy rozpoczynając od minuslwania trollingu a kończąc na minusowaniu twórczości osoby z którą się nie zgadzamy. Po drodze było też minusowanie wartościowych postów bo sa dobre albo lepsze jak i minusowanie dla minuslwania albo trolling minusowy kiedy nie można zastosować trollingu slownego bo moderacja patrzy itd itp. To sie nie sprawdziło więc sie nie stosuje na zamkniętych forach.

10.04.2017 18:14
33.1
zanonimizowany965642
20
Centurion

Ktoś sobie założy kilka kont i będzie plusował głupie komentarze. Na to samo wchodzi. Lepiej zrobić tak aby skłonić ludzi do dyskusji (jakiś czas temu był na gameplay tekst o braku konstruktywnej dyskusji w internecie czy jakoś tak). Ludzie rozpoczynają spam i plusują swoje wypowiedzi a nieprzychylne minusują. Według mnie powinno się oceniać wtedy gdy nie mamy już nic do dodania.

10.04.2017 18:16
33.2
zanonimizowany1173954
45
Senator

I już trollik zaminusowal także zobaczymy co administracja wymyśli czy trollikow minusowych opanuje czy nie.

Edit. Ale multikomta sa zabronione. Wystarczy bankwac. Udzielam sie na innych forach technicznych i jedno z czym się walczy najbardziej to multikonta i to powinien być priorytet. A minusy sa zbędne wystarcza plusy.

post wyedytowany przez zanonimizowany1173954 2017-04-10 18:18:45
10.04.2017 18:24
Bezi2598
😁
33.3
Bezi2598
104
Legend

To jak ty będziesz na tym forum funkcjonował jak zaczną walczyć z multikontami?

Bany nie bardzo podziałały...

10.04.2017 20:58
33.4
zanonimizowany1173954
45
Senator

Tak jak do tej pory.

10.04.2017 18:59
Dede0601
34
1
odpowiedz
1 odpowiedź
Dede0601
53
Generał

Uważam, że dobrym pomysłem byłoby, gdyby niektórzy użytkownicy, np. taki Danuelx, dostawali minusy zaraz po napisaniu komentarza, automatycznie. Oszczędziłoby to innym kliknięć myszą.

10.04.2017 19:26
DanuelX
34.1
6
DanuelX
82
Kopalny

:D nie wiedziałem, że jestem taki sławny.

10.04.2017 19:05
claudespeed18
35
2
odpowiedz
5 odpowiedzi
claudespeed18
164
Liberty City Finest
Wideo

Proponuję słoneczka, gwiazdeczki, księżyce i jakieś smutne buźki.

https://www.youtube.com/watch?v=OO3FANjwKHY

10.04.2017 19:29
Lukdirt
35.1
Lukdirt
89
Senator

"słoneczka, gwiazdeczki, księżyce"

I czarne dziury. Zapomniałeś o czarnych dziurach.

10.04.2017 19:43
DanuelX
35.2
2
DanuelX
82
Kopalny

Ja bym zlikwidował plusy i dodał kilka rodzajów minusów.

10.04.2017 21:38
twostupiddogs
😊
35.3
twostupiddogs
206
Legend

"Ja bym zlikwidował plusy i dodał kilka rodzajów minusów."

TAK!!! A w ramach limitu jeszcze opcja raz na tydzień przyznania wielkiego kut..a liczonego jak 3 minusy :)

post wyedytowany przez twostupiddogs 2017-04-10 21:48:25
10.04.2017 22:57
Dennoss
😃
35.4
Dennoss
131
Legend

Ja bym zlikwidował plusy i dodał kilka rodzajów minusów.

Hehe, albo duże minusy jak ta łapa na Messengerze, gdy się ją przytrzyma ;D

10.04.2017 23:30
Starcall
😁
35.5
Starcall
47
Generał

Powiem że pomysł z możliwością przyznania komuś penisa nie jest taki zły. Powiedzmy że każdy z rangą 10+ miałby możliwość raz w miesiącu przyznać komuś takiego wypasionego kut*cha

10.04.2017 20:07
Xinjin
36
odpowiedz
Xinjin
137
MYTH DEEP SPACE 9
Wideo

https://www.youtube.com/watch?v=7iiANZvz8Tg

Można też dodać opcje, że dwa minusy to plus :)

post wyedytowany przez Xinjin 2017-04-10 20:08:06
10.04.2017 21:31
Starcall
37
odpowiedz
Starcall
47
Generał

Ja to bym proponował że dwa minusy w jednym poście z tego samego IP to automatyczny ban. Akurat można się pozbyć multikonciarzy

10.04.2017 21:34
38
1
odpowiedz
1 odpowiedź
Cyniczny Rewolwerowiec
79
Senator

Tak jak było już wielokrotnie powtarzane - usunąć minusy, zostawić tylko plusy i WSZYSTKIE problemy znikają.

11.04.2017 02:43
38.1
zanonimizowany1173954
45
Senator

Ale zobacz ilu pryszczatych zakapleksionych ma co robić. Minusowac. Jeden z nich już zadziałał ja twoim poście.

10.04.2017 22:19
39
4
odpowiedz
4 odpowiedzi
zanonimizowany737870
70
Legend

Z ciekawości chciałem zminusować admina, oczywiście się nie dało podobnie jak na PS Site, ale tutaj dostają dodatkowo plusy i ta adnotacja:

"Admin dostaję tylko plusy"
Trochę to słabe, bo wprowadzacie coś, ale nie dla wszystkich równo.

Zresztą napisałem już wcześniej, że oceny nic nie wnoszą, a są kolejnym cennym punktem dla trolli.

Zamiast rozwiązań z ocenami moglibyście rozbudować społeczność, blogi, recki, gry do ency dla użytkowników jak ma to miejsce choćby na PPE.
Blogi jedynie mogą pisać wybrańcy na Gameplay.pl, a pewnie wielu stałych bywalców chciałby sprawdzić swoje siły, a aby uniknąć spamu trolli moglibyście dawać jakiś limit stażu na GOLu np. możliwość pisania od 10 lvl itp.

No i fajnie by było gdyby pojawiła się poprzednia wersja gier w ency bo jak tam wchodzę mam odczucie jakby szata graficzna była tworzona przez nowicjusza, poprzedni schemat był o wiele bardziej przejrzysty i czytelny.

11.04.2017 02:39
39.1
zanonimizowany1173954
45
Senator

Admin sobie sam odpowiedział co trzeba zrobić.
W h..a wywalic minusy bo to dziecinada dla. Dzieci i pożywna dla trolli.
Dobry post plusujemy i idzie wyżej. Tyle.

post wyedytowany przez zanonimizowany1173954 2017-04-11 02:40:07
11.04.2017 08:07
ManiekSSJ3
39.2
ManiekSSJ3
26
Centurion

Podpisuję się pod tym obiema rękami i rzeczywiście, encyklopedia teraz wygląda mega szpetnie.

11.04.2017 08:28
T_bone
39.3
1
T_bone
216
CMDR

GRYOnline.plNewsroom

DB Mafia---> Może czas żeby ManiekSSJ3 odszedł na emeryturę? Ja rozumiem, że chłopak cię wspiera ale po tym jak "zminusował" cały wątek playstation powinien odejść w cień.

11.04.2017 13:05
cswthomas93pl
😁
39.4
cswthomas93pl
98
Legend

Czyli że Mafia i Maniek to dwa i te same konta?
A to dobre, kiedyś też tak robił, tyle że pod pseudonimem Mega Mafia. DB Mafia prosił się o gwiazdkę i popierał siebie z konta Mega Mafia. LOL

10.04.2017 23:39
piokos
😃
40
odpowiedz
piokos
99
27 do 1
Wideo

Czytając tak te pomysły co poniektórych to mi przyszła na myśl ta piosenka https://www.youtube.com/watch?v=RMTBeqGpcOg

10.04.2017 23:57
41
7
odpowiedz
zanonimizowany1195958
49
Generał

Szczerze? Nie macie pomysłu na + i -, które dodaliście do forum, bo ludziska chciały. Tak naprawdę uja to warte. Usunąć i zapomnieć, że było.

11.04.2017 09:52
42
1
odpowiedz
2 odpowiedzi
zanonimizowany315478
93
Legend

robta cokolwiek, spolecznosc gola jest zalosnie infantylna i dostaje szalu gdy tylko widza randomowego minusa przy swoim poscie i jest to szalenie zabawne

11.04.2017 09:55
DanuelX
42.1
2
DanuelX
82
Kopalny

Interesująca jest twoja definicja "zabaw i rozrywek". Ale kto co lubi.

11.04.2017 13:43
42.2
1
zanonimizowany1173954
45
Senator

To nie do końca zabawne. Bo to taka dziecinada po prostu masz nadzieję ze piszesz i dostaniesz normalnych rozmówców a tutaj dostajesz minusiarzy a nie partnerów do rozmowy. Bez sensu. A to powoduje ze forum branżowe przemienia sie w forum o jakości onetu. To jest zamknięte tematyczne forum powinny panować zasady odpowiednie.
Zresztą admin nie pozwala sobie ja minusy.. A ile by mial ich tylko dlatego ze to admin. Wniosek: nie zyczysz sobie minusów zlikwiduj je.

11.04.2017 19:31
recenzetGRY2000
44
odpowiedz
2 odpowiedzi
recenzetGRY2000
14
Pretorianin

Minusy moim zdaniem powodują, że człowiek boi się pisać niepopularnych rzeczy, bo wie, że i tak zostanie zminusowany. Człowiek woli być akceptowany przez środowisko w którym przebywa i takie minusy sprawiają, że ludzie piszą w podobnym tonie co inni, bez własnego nieraz kontrowersyjnego zdania.

post wyedytowany przez recenzetGRY2000 2017-04-11 19:33:32
11.04.2017 20:24
44.1
zanonimizowany1173954
45
Senator

Trzeba olac.
Tylko ze występuje to poklepywanie i pisza jedno i to samo i się plusuja a resztę minusuja. Dziecinada.

11.04.2017 22:52
44.2
Hioziv
43
Konsul

Jak ktoś dostaje depresji od minusów w Internecie, to zalecałbym wizytę u specjalisty.

11.04.2017 20:19
~leszek
45
odpowiedz
1 odpowiedź
~leszek
59
AnsildAr

@T_bone

Minusy - Czerwone łapki...
Dzieci są wszędzie i nic z tym raczej się nie zrobi, a takich 'hate' hejterów teraz nie brakuje, myśli taki jestem anonimowy w necie to czemu nie 'dopiec' drugiemu choćby minusem [ mam myszkę to sobie kliknę ] i co mi zrobi?, jest naprawdę dużo wypowiedzi które aż prosi się aby jakoś nagrodzić----nie wiem? choćby zielonym paskiem pod awatarem [ taki mój pomysł ], a no tak tu są gwiazdki, zaraz ktoś mi 'wytknie' , ale ja nie tylko gwiazdek szukam.,ilu tu ludzi pomogło drugiemu a to w sprzęcie, systemie no i grach...i nie tylko,,, nie ważne junior czy wyższy ranking.. ja przynajmniej cenię sobie takie wypowiedzi..
ale dam każdemu łapkę w górę jeśli to ma poprawić mu humor i się uśmiechnie ---> napisz ...

11.04.2017 20:22
45.1
1
zanonimizowany1173954
45
Senator

Zostawimy minusy... można minusowac trollowac to jest potrzebne...

A tak serio to jest aboslutnie zbędne powiedziałbym ze nawet szkodliwe.

11.04.2017 20:52
46
odpowiedz
Sharpany
49
Centurion

Wolałbym, żeby system oceniania postów na forum został całkowicie zlikwidowany.
Jeśli już miałby istnieć jakiś system ocen to widzę jedyne kontrowersyjne rozwiązanie - pozostawić tylko możliwość dawania plusów, ale pod warunkiem, że ma się wykupione konto premium.

13.04.2017 20:42
kaszanka9
47
odpowiedz
kaszanka9
109
Bulbulator

Nie rozumiem, a co w takim razie macie zamiar zrobić z nadużywaniem plusów?

Czemu chcecie wrzucać limity tylko dla minusów, a nie plusów? Jaki jest argument, opcje te są przecież równie ważne.

Zrobiliście taki system, to teraz musi działać tak jak jest, uczciwie, ograniczenia jednej z opcji bez ograniczania drugiej oznacza tylko tyle, że system staje się bezużyteczny, bo balans znika, skoro jedna opcja ma limity, druga nie.

Tak wiec obie opcje powinny mieć TE SAME limity, wyłączenie wtedy jest to uczciwe.

Widzę, że niektórzy nie mogą się chyba pogodzić z minusami, chyba tutaj jest główne meritum sprawy. Bo plusy to już im nie przeszkadzają i nie chcą limitów.

Takie ograniczenia wyglądają jakby ktoś zaraz miał modom się tłumaczyć czemu dał minusa lub plusa i zapewne takie piekiełko sobie zafundujecie, bo ktoś dostanie blokadę i zaraz w temacie administracyjnym będzie chciał poznać powód, i jaki powód wtedy podacie, widzi mi się moderatora?

No na jakiej wtedy podstawie komuś stwierdzicie, że jego minus/plus był niezasadny? TO ABSURD.

Czy w regulaminie napiszecie za co można minusować i za co plusować, a za co nie? Chyba każdy widzi gdzie to zmierza, do totalnej katastrofy.

Nie wiedziałem żadnej strony w PL z taką funkcją, która wymyśla takie cyrki.

Jeżeli ma być LIMIT to koniecznie zarówno dla minusów jak i plusów, jeżeli nie to jest to bardzo zły pomysł i zaburzenie balansu.

Jeżeli nie chcecie wprowadzić równych ograniczeń to po prostu nie wprowadzajcie ich wcale, równoważność musi być zachowana.

Jeżeli się nie da to lepiej opcję całkowicie usunąć.

Natomiast dobrym pomysłem jest ograniczenie dostępu do opcji dla kont z minimum np. miesięcznym stażem, w ten sposób nikt sobie nie narobi kont dla botów, które przypominam, można użyć w obie strony.

Albo zmieńcie system na wyłącznie plusy i problem znika całkowicie, tak jest np. na fb czy disqus.

Innym rozwianiem jest nie chowanie wypowiedzi gdy ktoś ma dużo minusów.

Ale trudno mi uwierzyć, że ktoś specjalnie robi xx kont by zakopywać kogoś wypowiedzi.

To raczej skupcie się na likwidacji botów itp.

Nie powinniście się uginać w tej kwestii, żeby ci co dostają minusy i nie mogą się z tym pogodzić zaburzyli równowagę tej opcji na swoją korzyść.

To de facto forma cenzury, gdy jedna z opcji jest faworyzowana, to najgorsza możliwa zmiana i jak pisałem, mam konta na wielu stronach pl gdzie są komentarze z ocenami i na żadnej nie ma takich limitów i nic się z tego powodu nie dzieje, po za tym, że minusowanym to zapewne się nie podoba.

post wyedytowany przez kaszanka9 2017-04-13 20:43:30
Forum: Minusy - Czerwone łapki, co dalej?