Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

tvgry.pl Fotogrametria - czy to przyszłość realistycznej grafiki w grach?

19.10.2014 18:54
Lateralus
1
Lateralus
136
Last Of The Wilds

Fotka jako tekstura, spoko :)

19.10.2014 19:36
👍
2
odpowiedz
Malaga
134
ma laga

świetny materiał. Bardzo informacyjny bez zbędnych betonowych żartów. Oby więcej takich w przyszłości

19.10.2014 19:41
3
odpowiedz
TomPo75
65
Pretorianin

Rzeźbienie w 3dStudio a tekstury z lustrzanki i to najlepiej oddzielne na różne okoliczności przyrody typu deszcz, śnieg itd. To chyba najlepsze rozwiązanie. Fotogrametria - pomarzyć można ale rozwój CPU się wlecze bo konkurencji brak (niestety), karta grafiki też niedługo wystarczy jedna na 5 lat, bo cykl wydawania konsol wyznacza granice (przykład: Sony, MS, Ubisoft itd). Może niedługo żeby grać trzeba będzie mieć płyty dwuprocesorowe :)

19.10.2014 19:42
4
odpowiedz
PLDan11
29
Chorąży

Teraz faktycznie nie ma szans na tę technologię w większych tytułach niż Ethan Carter, bo gry musiałyby ważyć nie 20, a 200 GB. Ale myślę, że dzięki małym studiom co jakiś czas dostaniemy przepiękną grę bazującą na fotogrametrii i ta technologia będzie się rozwijała.

19.10.2014 19:47
Bezi2598
5
odpowiedz
Bezi2598
139
Legend

W tym nie ma przyszłości. Jeżeli fotorealizm ma oznaczać statyczny świat i brak jakiejkolwiek interakcji to ja wolę zostać przy tradycyjnym sposobie tworzenia grafiki. To rozwiązanie się może sprawdzić w innych grach, ale to na pewno nie jest przyszłość dla gier.

19.10.2014 20:03
6
odpowiedz
zanonimizowany529304
44
Centurion

Co nam po fotorealistycznej grafice, jeśli nie ma w tym zaimplementowanej fizyki. Fotorealizm to pójście na łatwiznę. Co nam po super grafice, kiedy w 9 na 10 gier fizyka najdelikatniej mówiąc kuleje. To właśnie jej rozwój w grach pozwoli wykreować wiarygodny świat, nawet jeśli nie będzie fotorealistyczny.

19.10.2014 20:11
malyb89
7
odpowiedz
malyb89
186
Demigod

Ta Ethan Carter wazy 20giga?! Przy 6h potrzebnych do ukonczenia? :O

19.10.2014 20:35
8
odpowiedz
zanonimizowany1027056
59
Generał

Wystarczy mi grafika jak w obu Batmanach. To gameplay się liczy si bardziej, a nie grafika.

19.10.2014 20:37
9
odpowiedz
Bagienna
7
Legionista

Momencik, tyle się mówi o fotorealizmie w The Vanishing of Ethan Carter, a na lokomotywie (czy co to tam było) z pierwszych udostępnionych fragmentów gry, tekstura rdzy się powtarza w odstępie kilkunastu cm. spory grzech.. W takiej sytuacji trochę wątpliwe są ich fotorealistyczne zabiegi.

19.10.2014 21:14
10
odpowiedz
Kamol19
47
Pretorianin

Dofinansowanie z Unii na tvgry wzięliście? xD Tą naklejkę moglibyście odkleić xd

19.10.2014 21:30
11
odpowiedz
tomaszyn
2
Junior

Jeśli chodzi o Etana Cartera, obczajcie miejscówy:
1. Karpacz - Kościół Wang, Dolnyśląsk
2. Tama w Pilichowicach, Dolnyśląsk

I pewnie jest więcej z tego regionu ale nie grałem jeszcze.

19.10.2014 21:41
12
odpowiedz
pyzior
67
Pretorianin

@Kamol19 widocznie nie mogą,poza tym co Cię to obchodzi? Jak się ma to do materiału?

19.10.2014 21:58
13
odpowiedz
Gambrix
9
Legionista

Co to za gra o której mówi w 5:58?

19.10.2014 22:20
benq3
14
odpowiedz
benq3
51
Chorąży
Wideo

Dogadaliście się z gamespotem jednocześnie na ten sam temat: http://youtu.be/7ryRSspZlrQ

19.10.2014 22:27
15
odpowiedz
HawK ™
19
Legionista

Fotogrametria jako technologia jest interesująca ale bardziej wydajne a co za tym idzie sama waga zeskanowanych obiektów jest znacznie mniejsza przy wykorzystaniu technologi 3d Scanning [Skanowanie 3d]. Przy Fotogrametri korzystamy z aparatu i tak naprawdę co warto dodać każdy może się pobawić i spróbować coś zeskanować wykorzystując zwykły aparat i jeden z opensourc-owych programów do obróbki fotografii. O wiele ciekawiej sprawa wygląda przy skanowaniu 3D w tej metodzie zamieniamy aparat na na kamerę a dokładnie na dwie kamery zorientowane względem siebie pod znanym kątem. Generalnie urządzenia tego typu są drogie, ale i tu pojawia się ciekawa alternatywa. Wystarczy że posiadamy kinect-a xboxowego i już możemy skanować wszystko na co mamy ochotę. Dzięki zapaleńcom możliwe jest pobranie opensourc`owej aplikacji na PC i po konfiguracji może zacząć zabawę skanując np. swój pokój. Dokładność a co za tym idzie rozdzielczość kinecta nie jest tragiczna a obiekty są foto realistyczne, choć pozbawione tekstur. Jeśli ktoś ma ochotę, google podpowie co zrobić :) Warto dodać że takie obiekty zapisują się w formacie pozwalającym na szybki wydruk z użyciem technologii Rapid Prototyping [Druk 3d]. Koszmarem natomiast jest ich obróbka w dedykowanych programach...

19.10.2014 22:31
😐
16
odpowiedz
zanonimizowany148709
77
Generał

Przeciez robiac textury do "zwyklych gier" tez w 99% opieraja sie na zdjeciach. Wiec nie wiem o co kaman. Jedyna taka ze fotomrametri daja textury HD a w zyklych grach kompresuja jakosc zeby gry ie wazyly po 200gb zamiast 20.

19.10.2014 23:03
kaszanka9
17
odpowiedz
kaszanka9
109
Bulbulator

Tylko dziwna sprawa ethan carter ma zablokowane tekstury na low w systemie 32 bit, wyglądają jak kupa.

20.10.2014 00:09
18
odpowiedz
jaalboja
46
Generał

Fajnie pieknie, a fabuła i gameplay bedzie ssał dalej.

I co mi po pieknej grafice jak bedzie ZERO fizyki.

I tu wyjdzie sztyczność. Strzelam w drzewo a tu sztuczny ślad.

20.10.2014 00:55
19
odpowiedz
kamilp5
77
Pretorianin

Na ten temat wypowiedziałem się pod jedną z recenzji gry na gameplayu.
https://www.gry-online.pl/S043.asp?ID=13426876
Ogółem zgadzam się z Kacprem. Możliwość odtwarzania jedynie do przedmiotów występujących "w naturze" znacznie zawęża perspektywy dalszego wykorzystania jej w grach. Rezultat świetny lecz niestety możliwości małe.

20.10.2014 14:37
20
odpowiedz
Darius88K
4
Junior

Fotogrametria jak słusznie zauważyłeś jest tylko narzędziem i z tego powodu nie widzę by miała wyprzeć inne metody z rynku, bo po prostu jest jedną z wielu. Po za wielkością takich plików zapomina się również o ,,wizji artystycznej" twórców. To, że coś ma udawać rzeczywistość... fajnie, ale w takim wypadku jak wyglądał by Borderlands, albo przygodówki od telltalegames? Tu przed developerami staje też wyzwanie, które znane jest też autorom książek - Czy pokusić się o długie opisy scenerii (Prus i jego ,,Lalka") czy jednak skupić jednak na akcji książki lub innych elementach (nie ,,mówię" tu o okładce). Grafika powinna być dalej tylko dodatkiem do dobrej gry opartej na wielu fundamentach, czy to fabuła, gameplay, czy nawet muzyka i udźwiekowienie.. bo w przeciwnym razie będzie cieszyć oko, ale tylko do następnej lepszej graficznie gry.

20.10.2014 14:53
21
odpowiedz
zanonimizowany579358
105
Senator

E tam, dużo krzyku o nic. Wystarczy spojrzeć na ręcznie tworzoną katedrę Notre Dame by dojść do wniosku, że tradycyjnymi metodami też da się stworzyć zachwycające obiekty. Tak jak było wspomniane w materiale - to metoda przydatna głównie dla niewielkich ekip i małych projektów.

20.10.2014 14:59
22
odpowiedz
zanonimizowany818912
34
Centurion

Nigdy nie widziałem na własne oczy w ten sposób robionej gry, a te co do tej pory były pokazywane to niezbyt zachwycają. Przynajmniej mnie. Jak kiedyś powstanie gra z otwartym światem w ten sposób zrobiona to wtedy chętnie przetestuje.

ps. ale dżungla na brodzie.

20.10.2014 15:56
mateo91g
23
odpowiedz
mateo91g
105
Generał

Pogoń za fotorealizmem to rak który trawi branże grową - teraz większość gier to wydmuszki - piękne i kolorowe ale puste w środku, grafikę przedkłada się nad grywalność, oprawę artystyczną, fabułę, klimat, projekt świata, i mamy teraz "pulpowe" gry !
Jeśli chodzi o samą technikę fotogrametrii, to więcej jest z tym problemów i wad niż pożytku - zeskanowane elementy są statyczne, więc i tak nie można użyć ich wszędzie, w przypadku mocno wypukłych obiektów trzeba tworzyć siatkę poligonów tego obiektu i nakładać na nie zeskanowaną teksturę, którą trzeba jeszcze skompresować. Ponadto nie możemy tą metodą stworzyć nic co już nie istnieje, i jeszcze musimy mieć do tego obiektu dostęp.
Moim zdaniem jedynym zastosowaniem tej metody są skany elementów dekoracji otwartego terenu - tekstura gruntu, tekstura kamieni i skał, liście roślin, kora drzew itp. - wszystko co można bez problemu znaleźć, szybko zeskanować, obrobić i wrzucić do gry.

20.10.2014 16:11
24
odpowiedz
FeanorRR3
79
Pretorianin

Kacper wymieniłeś tam różnego rodzaju problemy związane z dopasowaniem zdjęcia. Masz rację, ale gdyby taki deweloper pokusił się dodatkowo o dołączenie do projektu naziemny skaning laserowy wtedy problem znika, gdyż uzyskujemy chmurę punktów dokładnie odwzorowującą dany obiekt, lub pomieszczenie. Następnie program, który dopasuje na ową chmurę punktów zdjęcia i po kłopocie. Co do gigantycznej mocy obliczeniowej to jest fakt, sam się o tym przekonałem na (słabym) uczelnianym sprzęcie.

20.10.2014 19:10
Mepha
25
odpowiedz
Mepha
71
Mhroczny Pogromca

Moim zdaniem jest to fajna rzecz. Gry dzięki temu mogą wyglądać świetnie.

20.10.2014 20:34
26
odpowiedz
MasterOfSecrets
15
Legionista

Wszystko fajnie, tyle że należy pamiętać też, że sama grafika nie wystarczy, co chyba robi zdecydowana większość deweloperów, bo myślą, że ludzie rzucą się niczym psy na samą grafikę. Nie np. w moim wypadku! Tutaj potrzebna jest tez FABUŁA. W grach jest potrzebna taka w miarę dobra fabuła, jeśli twórcy gier chcą, by ich produkty się sprzedawały. Wiem - może to nie jest koniecznie na miejscu, ale czasem należy też patrzeć na gry pod względem fabuły. Jeśli chodzi o grafikę, to myślę tak - będzie taki postęp, że niedługo nie będziemy w stanie rozróżnić świata wirtualnego od rzeczywistego, bo ten obraz, który będziemy widzieli, będzie tak realistyczny. Oczywiście, nie będziemy czuć zapachów czy czegokolwiek innego, ale zmysł wzroku będzie robił swoje, gdy będziemy nawalać w gry z niesamowitą grafiką.

20.10.2014 23:58
Adam1394
27
odpowiedz
Adam1394
126
Stary Konfederata

Fotogrametria służy GEODETOM do robienia map, kurw@ jego mać.

Pozdrawia geodeta.

21.10.2014 00:41
28
odpowiedz
RudyKojot
5
Legionista

Fotorealistyczne obiekty przy jednoczesnym braku fizyki i statyczności to nie jest to co chciałbym koniecznie oglądać w grach. Wolałbym, by twórcy bardziej ogólniej skupiali się na interakcji z otoczeniem nawet kosztem zbicia rozdzielczości tych super-realistycznych-foto tekstur. Nie znaczy to że jestem zupełnie przeciwny fotogrametrii - zależy co chce się osiągnąć ;]

21.10.2014 10:20
29
odpowiedz
kartofelek007
59
Pretorianin

Son of Rome. Fotorealistyczne kamienie.

21.10.2014 14:22
😈
30
odpowiedz
MARSply
10
Legionista

W zaginięciu Ifana Kartera???

21.10.2014 14:52
xsas
31
odpowiedz
xsas
183
SG-1

Grafika powinna być na tyle realistyczna, aby mieć odczucie przebywania w "prawdziwym" świecie, ale nie musi być foto-realistyczna, bo i tak na drobne szczegóły nie zwracamy uwagi. Nawet w realnym świecie chyba mało kto przygląda się chodnikowi jaką cegła ma fakturę, bądź czy na szybie witryny sklepowej jest jakieś zarysowanie.
Obecnie grafika stoi na przyzwoitym poziomie i można ją jedynie po trochu poprawiać. Lepiej się skupić na poprawie fizyki - np. zachowanie płomienia świecy, bądź wody itp.
Pewnie za kolejne 70 lat będą już powszechne komputery kwantowe, a co za tym idzie fotorealistyczna grafika i fizyka. ;)

21.10.2014 14:54
FanGta
32
odpowiedz
FanGta
166
Generał

Im więcej fotorealizmu tym realistyczniejsza,ciekawsza gra. Chciałbym zeby GTA było jak najbardziej zbliżone do rzeczywistosci i mialo prawdziwe samochody,jak w modach do czwórki albo assasin. Chociaz do niektórych gier nie pasowałoba taka realistyka,ale do takich jak COD,Forza,Far Cry jak najbardziej

21.10.2014 18:58
33
odpowiedz
zanonimizowany146624
131
Legend

Get evan wszystko wyjaśni :p

21.10.2014 20:00
grungehe123
34
odpowiedz
grungehe123
7
Chorąży

Mi osobiście wystarczą zwyczajnie budowane modele, byle tylko były szczegółowe. Kluczem jest tutaj odpowiednie rozplanowanie. Niech dopieszczają tylko małe rzeczy na które się zwraca uwagę, jak np. ciało bohatera, modele broni, włosy, małe obiekty itp. Liczy się sprawne oszukanie odbiorcy, aby miał złudzenie piękna. Sam osobiście czekam na ambitniejsze podejście do fizyki w grach, która od czasów Half-Life'a 2 praktycznie wcale się nie rozwinęła. To z fizyką jest najwięcej zabawy. Ciekawię prezentuje się natomiast skanowanie tekstur i myślę że ma ono dużo większy potencjał.

21.10.2014 23:59
yadin
35
odpowiedz
yadin
102
Legend

Jestem laikiem. Wiem tylko jako administrator dużej strony, że trzeba wiedzieć, jak zamieścić dużą fotografię, aby się "zmieściła" i zachowała jakość. Mnie nawet w wybitnych tytułach irytuje swego rodzaju nierówność otoczenia. Czasami coś jest odwzorowane perfekcyjnie, a pół metra dalej trafiamy na tandetnie zeskanowany obiekt dwuwymiarowy. Jeśli grę się robi dla samej grafiki, to wolę stare rozwiązania i stary styl animacji.

23.10.2014 14:38
36
odpowiedz
JayJay_Scot
20
Legionista

...Chyba jeszcze nie teraz. Ta grafika będzie wykorzystywana w komputerach napędzanych czymś innym niż miedź. I w super szybkich i pojemnych dyskach SSD z kartami graficznymi które same uiągną 4k w 60 fps. Za kilka dobrych lat temat zapewne powróci i wtedy będzie miał rację bytu

24.10.2014 23:03
Adrianun
37
odpowiedz
Adrianun
122
Senator

Sama technika jest świetna, ale wymaga sporego nakładu pracy. Przy większych grach może ona być zbyt czasochłonna, ale idealnie sprawdza się przy krótszych tytułach jak np. The Vanishing of Ethan Carter!

16.11.2015 16:54
Nolifer
38
odpowiedz
Nolifer
166
The Highest

Technika sama w sobie robi duże wrażenie, ale gdyby ktoś chciał stworzyć wielki otwarty świat tą techniką, no to nie wiem ile by zajęło...

30.11.2015 16:23
39
odpowiedz
boy3
105
Senator

Grafika 2d izo już od dawna zachwyca fotorealistyczną grafiką :)

30.11.2015 23:16
40
odpowiedz
elvis01071987
33
Chorąży

Nowe Mirror's Edge... wszystko na temat

01.12.2015 13:55
n0rbji
41
odpowiedz
n0rbji
117
Siedzący Byk

Producenci powinni skupiać się na treści gier czyli fabuła, klimat, efekty itp. Grafika to tylko dodatek który nie jest tak ważny jak wcześniej wymienione elementy

02.12.2015 00:46
yadin
42
odpowiedz
yadin
102
Legend

Czyli tak naprawdę najlepsze dopiero przed nami. Jeszcze wiele lat poczekamy na genialnie odwzorowany świat i to w dodatku interaktywny.

30.04.2017 11:12
Araiel
43
odpowiedz
Araiel
24
Chorąży

W ogóle wydaje mi się, że zjawisko fotogrametrii jest bardzo źle rozumiane. Nigdy nie służyło ono do tego, aby coś wyglądało lepiej. Już od dawna graficy są w stanie stworzyć od podstaw bardzo realistyczne obrazy, modele 3d. Fotogrametria zaś jest technologią, która pozwala twórcom zaoszczędzić czas w procesie produkcyjnym. Więcej na temat napisałem w swoim wpisie na blogu: http://wizualnieidealnie.pl/fotogrametria-w-grach/ - tak więc zainteresowanych tematem zapraszam do lektury :)

tvgry.pl Fotogrametria - czy to przyszłość realistycznej grafiki w grach?