Do moderatorów i pracowników GOLa: czy to legalne?

24.06.2003

16:43

[3]

Radża Dżadża [ Pretorianin ]

No to teraz pracownicy gola będą mieć nie lada orzech do zgryzienia:)

pioo7 [ Konsul ]

Kapitalna wypowiedz, dołączam się do pytania Bukary'ego. Bardzo ciekawa sprawa , Pozdro

24.06.2003

16:45

[5]

Qba19 [ Junior WRC ]

łuuuuuuuu... ale znając życie wszystko zostanie wytłumaczone tak aby było to zgodne z prawem ;)

24.06.2003

16:45

[6]

Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]

Leza na lopatkach.

24.06.2003

16:51

[7]

Lancelot@ [ Pretorianin ]

Bukary--------------------> też to zauważyłem około 2 tygodnie temu sprzedawać demówki, na płytkach za 30 zł , może się też tym zajme, niech ktoś spróbóje wystawić taką płytkę nawet za 6 zł na allegro...............................

24.06.2003

16:53

[8]

TURIN9 [ Pretorianin ]

Bukary--->Nie wiem ile pisałes ten wątek ale widać że znasz sie na rzeczy

trustno1 [ Born Again ]

piotrasq ----> i kwicza. to koniec gol-a. obysmy mieli tylko czas sie spakowac...

24.06.2003

16:57

[10]

Radża Dżadża [ Pretorianin ]

Troche szkoda GOLa. Mi się to forum podobało:)

trustno1 [ Born Again ]

bukary ------> jeszcze raz dokladnie przeczytalem. MASZ RACJE - to TOBIE trzeba nabic kabze! ok - nom problem, ale nie zauwazylem numeru konta:(
p

fifalk [ fifalkowiec ]

Lancelot@ --> co do demowek to chyba nie masz racji - demo mozesz sobie sciagnac. a jak masz slabe lacze to mozesz sobie zamowic... wiec jest to troche inna sprawa... tak mi sie wydaje :-)

fifalk [ fifalkowiec ]

errata: bo tak samo robia gazety - np. kiedys mozna bylo kupic cda bez cd i z cd. ta druga wrsja drozsza (i nie o marne 60 gr. za plyte :-) )

Lancelot@ [ Pretorianin ]

fifalk -----------------> zamówić za 30 zł ?, jeżeli to legalne to zaczne sprzedawać najnowsze dema na allegro po 10 zł za płytke, dochodowy interes .......

24.06.2003

17:11

[15]

fifalk [ fifalkowiec ]

Lancelot@ --> nie rozumiemy sie - dema sa udostepniane za darmo (no, teraz to juz kwesia sprona, bo dostep do ftp jest platny, ale kiedys tak bylo) do sciagniecia. a gol po prostu ceni sobie swoja prace jaka wklada w nagranie plyty i bierze za to 30 zl (- jakies 90 gr za plyte, prad itp :-) )

24.06.2003

17:13

[16]

wysiu [ ]

Fajnie sie dowiedziec po co PRAWDZIWI FANI robia te mapy, dodatki, i itp..:) OCZYWISCIE tylko dlatego, ze kochaja ta gre, sa prawdziwymi entuzjastami, chcieliby zeby wiecej ludzi zostalo fanami. I tak dalej, bla bla bla. Ale jak ktos ma cyt. nabic sobie kabze, to bron Boze niech nie bedzie to nikt inny poza nimi:)
Ot, przedsiebiorcze mamy spoleczenstwo..

Soulcatcher [ Prefekt ]

Bukary --> masz wątpliwości, skargi, oskarżenia, proszę bardzo adres [email protected], proszę przysłać swoje uwagi, ewentualne roszczenia, napisz w czyim imieniu występujesz.

Każdą taką sprawę rozpatrujemy osobno.

Proszę o dokładne opisanie problemu.

Forum dyskusyjne nie jest miejscem do załatwiania spraw związanych z prawami autorskimi, nie wiem skąd u ciebie pomysł że ktoś władny w GRY-OnLine będzie prowadził z tobą dyskusję na takie tematy na forum.

Jak nie lubisz pisać emaili, jest telefon, poczta klasyczna, możesz napisać do polskiego dystrybutora tej gry gdyż on jest władny w prawach autorskich, albo po prostu złóż zawiadomienie w prokuraturze o popełnionym przestępstwie jeżeli uważasz że taki popełniliśmy.

pioo7 [ Konsul ]

Soul straci prace , Soul straci prace :D :D :D

24.06.2003

17:23

[19]

Lancelot@ [ Pretorianin ]

Soulcatcher-------------> po co email, niech każdy wiem co tu sie wyrabia...........

Soulcatcher [ Prefekt ]

Jeżeli chodzi o twoje wydumane wątpliwości na temat tego ile jest warte nagaranie, zapakowanie i wysłanie płyty CD to oświadczam prywatnie iż dopłacam z własnej kieszeni do każdej osoby która będąc klubowiczem kupuje u nas usługę nagrania na płytkę darmowego pliku i jednocześnie korzysta ze zniżki w MayClub. Ale stać mnie na to bo lubię jak goście mogą sobie pograć w bezpłatne dodatki a nie mogą ich pobrać z internetu.

24.06.2003

17:24

[21]

Tomas87 [ Pretorianin ]

Soul już spanikował!

Lancelot@ [ Pretorianin ]

ale za abonamenty się płaci więc na jedno wychodzi

Gandalf-biały [ Mithrandir ]

hahaha zaraz bany polecą :)

24.06.2003

17:39

[24]

sergi__ [ Underworld ]

LOL

24.06.2003

17:47

[25]

Lancelot@ [ Pretorianin ]

'Przedyskutuj Artykuł: Flight Simulator - relacja z pierwszej imprezy GOL Adventure' - napisałem tam posta że admin zajrzał sobie tutaj w ten wątek a mój post został usunięty po około 20 minutach, lol wolność słowa ?, mają cos to ukrycia, a nie chcą reklamy........

VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]

A ile kosztuje nagranie płytki i przygotowanie do wysyłki? Może 1, może 15 , 30 może 50 każda wartość jest jednakowo dobra. Nigdzie nie jest powiedziane, że akurat na tym nie można zarabiać 1 % 50 czy 100%. Skoro można pobierać opłatę za CD i wysyłkę to najlepiej niech producent określi ile można brać max za nagranie i wysłanie i nie będzie problemu.

Soulcatcher [ Prefekt ]

Lancelot@ --> głupi jesteś i tyle jeżeli uważasz że kasowanie spamu jets atakiem na wolność słowa, a offtopic w takiej formie jak to zrobiłeś jest spamem.

Widzę że jesteś przekonany o słuszności Bukarego, proszę bardzo zrobimy (reklamowy) post seryjny o tym jak GOL łamie prawa autorskie nagrywając ludziom na CD pliki których nie moga pobrać przez internet. Bo posty tego typu nie wnoszą nic do sprawy poza tym że reklamują nasze usługi. Sam będę ci codziennie jak chcesz zakładał takie watki, nawet newsa o tym napisze.
I co najważniejsze pamiętaj abyś na wszystkich znanych ci forach dyskusjnych też napiał o tym jak "łamiemy prawo"

Walnij się człowiek w głowę, myślenie nie boli

24.06.2003

18:09

[28]

Lancelot@ [ Pretorianin ]

Soul-----------> Przepraszam, więcej się to nie powtórzy. Wiem że prawda kuję w oczy. Jeszce raz przeprasza że jestem taki "głupi i jestem spamerem".

24.06.2003

18:22

[29]

magex [ Pretorianin ]

o, a gdzie sie podziały nieodłączne uśmieszki przy postach Soullcatchera ??

Soulcatcher [ Prefekt ]

Lancelot@ --> proszę bardzo TU masz wątek do pisania o twoich wątpliwościach, a tam jest wątek do pisania na inne tematy, czy to naprawdę tak trudno zrozumieć ?

:)) Jaka prawda ? Zapewniam Cię że nie łamiemy ŻADNEGO prawa, ani Polskiego ani zagranicznego. A to czy będziesz w to wierzył czy nie to już twoja sprawa. Dlaczego rościsz sobie prawo do rozstrzygania o tym co jest przestępstwem a co nie. Przecież jest kodeks karny, ustawa o prawie autorskim i sądy. Dlaczego uważasz że TY masz rację. Przecież to jest śmieszne.

Jeżeli ktokolwiek ma wątpliwości co do praw autorskich BARDZO CHĘTNIE wysłuchamy go i uczynimy wszystko co w naszej mocy aby sprawę wyjaśnić, ale na boga nie na forum !!!

Ja mam tylko zastrzeżenia co do miejsca w którym Bukary to napisał, czy naprawdę myślisz że ktokolwiek z osób z GOLa zajmujących się takimi spawami śledzi forum dyskusyjne ? Przecież po to mamy cywilizację i ustalone metody komunikowania się w takich sprawach. Równei dobrze może sobie to napisać u siebie na drzwiach, ale przecież nie o to chodzi aby czytali to jego sąsiedzi tylko żeby trafiło to do odpowiedniego miejsca. Poza tym każdy może powiedzieć ze zabrania nam czegokolwiek, niestety tak jest w naszym państwie że musi jeszcze podać na podstawie jakich upoważnień to robi.

Ja też mogę powiedzieć że podszywasz się pod moją firmę „Lancelot CO.”, że zabraniam ci posługiwać się tą ksywką. To jest tak samo absurdalne.

24.06.2003

18:30

[31]

Soulcatcher [ Prefekt ]

magex --> :))))))) proszę bardzo wystarczy.

Temat rzeczywiście jest zabawny ale nie mam po prostu w tej chwili czasu żeby się zabawiać.

Bukary [ Generaďż˝ ]

Spokojnie, spokojnie...

Przede wszystkim chcę rozwiać pewne wątpliwości związane z terminologią: fanmisja (FM) to nie jest demo. Obowiązują w tych przypadkach nieco inne reguły rozpowszechniania.

Dalej: atak wysia na ludzi tworzących dodatki do gier uważam za - delikatnie rzecz ujmując - niezbyt uprzejmy. Wysiu, powinieneś był raczej powiedzieć, że społeczeństwo amerykańskie jest przedsiębiorcze. To tam właśnie pojawił się opisywany przeze mnie problem. Powiem też, że gdybyś poświęcił rok swojego życia na przygotowanie oryginalnych tekstur, stworzenie własnych obiektów 3D, nagranie i zmiksowanie odpowiednich dźwięków, napisanie setek tekstów o charakterze fabularnym i - wreszcie - pracę z edytorem (rozmieszczanie brył, scripting etc.), wtedy - po pierwsze - chciałbyś usłyszeć słowo "dziękuję" oraz - po drugie - nie chciałbyś, aby ktoś, kto w żaden sposób nie ułatwił ci pracy, czerpał zysk (nawet niewielki) z tego, co stworzyłeś. Tak, tworzenie FM do "Thiefa" zajmuje średnio sześć do dwunastu miesięcy, a pewne projekty (np. "Calendra's Legacy") powstają nawet latami. Istnieje zatem niepisane prawo: członkowie społeczności fanów wspierają się nawzajem, dostarczając również ludziom "z zewnątrz" rozrywki. I czynią to za darmo. Co więcej: wkładają w to nie tylko sporo pracy, ale również sporo pieniędzy. Oczywiście, są to wartości, których nie sposób dokładnie zmierzyć. Ale nadal uważam, że na pewne rzeczy dokonywane przez fanów (w rozsądnych granicach) można przymknąc oko ze względów, o których pisałem powyżej.

Soulcatcher, nie rozumiem napastliwego tonu, z jakim przyjąłeś moje pytanie. Zawsze wydawało mi się, że moderator jest (powinien być) osobą opanowaną i obiektywną. Przecież nikogo nie oskarżałem. Prosiłem tylko o wyjaśnienia. I czyniłem to, jak sądzę, w sposób uprzejmy i nie uwłaczający niczyjej godności.

Dlaczego zadałem pytanie na forum? Albowiem sprawa, o której pisałem, jest dosyć skomplikowana i nie powinna być rozważona przy zamkniętych drzwiach. Tym bardziej, że nie ferowałem żadnych wyroków. Im większa liczba opinii, poglądów, im więcej osób będzie miało w tej sprawie coś sensownego do powiedzenia, tym lepiej. Może uda nam się wspólnymi siłami ustalić, jak należy rozpowszechniać FMs. Zauważ, że nie byłem przeciwny ich dystrybucji.

Po raz kolejny usłyszeliśmy, że dopłacasz do interesu z własnej kieszeni. Jakoś trudno mi zatem uwierzyć, że GOL nadal funkcjonuje...

Co jeszcze? Otóż licencja programu DromEd (znajduje się na 2 CD "Thiefa II"), za pomocą którego powstają wszystkie FMs, zawiera następujące zdania, odnoszące się właśnie do FMs (podkreślenia pochodzą ode mnie):

Your levels must be distributed free of charge. Neither you nor anyone else may sell, rent, lease or commercially exploit these levels in any way. You may only exchange them at no charge to licensed users of Thief 2: The Metal Age.

Wynika stąd jasno, że sposób dystrybucji FMs, jaki proponuje GOL, może być dyskusyjny. Ale powtarzam: nikogo nie oskarżam ani nie mam zamiaru iść ze sprawą do sądu. Kręciłbym w ten sposób bicz na samego siebie. Nie o to tutaj chodzi. Cieszę się, że rozprowadzacie FMs. (Nota bene szkoda, że nie więcej i nie te najlepsze). Prosiłem tylko, byście - o ile to możliwe - zajęli stanowisko w tej sprawie oraz wyjaśnili, dlaczego FM na płytce kosztuje aż 30 PLN... Może cena tylko mnie wydaje się wygórowana? Ale tutaj wchodzimy już na grząski grunt spekulacji... Jeśli uznamy, że dystrybucja FMs za pieniądze jest legalna, to możecie nawet pobierać dziesięciokrotnie większe opłaty. Jeśli jednak sprawa jest dyskusyjna, to... powinniśmy znaleźć sposób na rozwiązanie tego problemu. :)

24.06.2003

20:43

[33]

Przewodnik Syriusza [ Magazyn Grafik ]

Afera Soula się rozkręca....:) Już zrobili film półmetrażowy "Afera Soula" , Polska 2003 , reż. ŚwinkiTrzy...nono....robi się afera ;)

24.06.2003

20:57

[34]

yuppie [ Generaďż˝ ]

I tak, proszę państwa, intryga się zagęszcza. Nasuwają się teraz pytania: czy to legalne?, jeśli nie, to czy trzeba będzie powołać nową komisję śledczą? (SoulGate całkiem nieźle brzmi ;)), czy GOL poniesie jakieś konsekwencje z tego czynu?, czy oddani forumowicze GOLA będą zmuszeni przenieść się na jakieś inne forum dysusyjne (PHBB). Na te wszystkie pytania znajdziemy odpowiedź wkrótce.

wysiu [ ]

Bukary --> Zaraz, jaki atak, jaki atak?:) Przeciez ja tylko chwale zaradnosc..:)
A tak serio - trzeba bylo spokojnie napisac maila do Soula, jestem pewny, ze byscie sie dogadali, to jest mily i uczynny czlowiek. A tak to wyglada, jakbys probowal rozpetac tu jakas wojenke, czy tez probowal cos wymusic przez wywolanie fali 'spolecznego oburzenia'. Dlatego na Twoim miejscu nie dziwilbym sie nerwowej reakcji, w koncu 'jak Kuba Bogu, tak Bog Kubanczykom'. Publiczne forum to po prostu nie jest miejsce do zalatwiania takich rzeczy..

_Luke_ [ Death Incarnate ]

wysiu --> Soul powinien sie ukladac z EIDOSem a nie z Bukarym.

Btw. wg mnie Bukary ma racje - nie mozna w ten sposob rozpowszechniac FM'ek

tadek[5] [ Legionista ]

trudno sie nie zgodzic z Bukarym, a Soul jak zwykle usiluje zagdakac problem :))
Sluchanie Soula ile to on doklada z wlasnej kieszenie robi sie juz troche nudne i malo wiarygodne

wysiu -> dobrze, ze Bukary napisal to na forum publicznym, nie chodzi o wysylanie kogokolwiek do sadu, ale o obiektywne przedstawienie sprawy :)

24.06.2003

21:43

[38]

Zenedon [ Oi! Boots&Braces Oi! ]

Lancelot i Bukary--> Ej ludzie nie chce uprawiać włazidupstwa ale na miejscu Soula to bym się dowiedział gdzie mieszkacie i was spalił żywcem. Czy wam się nie podoba że modemowcy mogą sobie kupić płytę z plikiem którego nie mogą ściągnąć? Szukacie rozgłosu i próbujecie być tacy mądrzy i zaznajomieni z prawem a Lancelot nawet nie umie się poprawnie wysłowić: " Jeszce raz przeprasza że jestem taki "głupi i jestem spamerem". " - według mi znanych zasad pisze się przepraszam. Widzicie ja też się moge czepiać i zaraz nadam skarge do Pana Miodka że oszpecacie język Polski:)

magex [ Pretorianin ]

Zenedon -- " Powiem też, że gdybyś poświęcił rok swojego życia na przygotowanie oryginalnych tekstur, stworzenie własnych obiektów 3D, nagranie i zmiksowanie odpowiednich dźwięków, napisanie setek tekstów o charakterze fabularnym i - wreszcie - pracę z edytorem (rozmieszczanie brył, scripting etc.), wtedy - po pierwsze - chciałbyś usłyszeć słowo "dziękuję" oraz - po drugie - nie chciałbyś, aby ktoś, kto w żaden sposób nie ułatwił ci pracy, czerpał zysk (nawet niewielki) z tego, co stworzyłeś. "
Hehe a o tym jak to Soulcatcher dopłaca do interesu była juz wielokrotnie mowa .. ..Taak ..a pewnie teraz biedaczek siedzi w swoim obskurnym mieszkaniu i pogrywa na atarynce , oszczedzajac kazdy grosik abysmy mogli korzystac z serwisu ..:>

Ar'Saghar [ spamer ]

Soulcatcher --->jakos nie wierze w Twoje intencje doplacania do czegokolwiek !!
Po co takie bzdury piszesz ? Z Twoich slow wyraznie wynika wiec bilans Twoich finansow po miesiacu pracy w GOL'u jestes ujemny ...
Co to za praca ? Filantropia ???
A swoja droga skromnosci troche ... (jesli rzeczywsicie komus pomagasz to zostaw to dla siebie - inaczej to jest zwykle cyniarsto i pozerstwo i traci w oczach ludzi pozytywna wymowe)

24.06.2003

22:10

[41]

Bukary [ Generaďż˝ ]

Kilka słów do Zenedona. :)

Primo, wskaż mi, proszę, jakikolwiek fragment mojej wypowiedzi, w którym rzekomo "oszpeciłem język polski". (Nawiasem mówiąc, "polski" piszemy małą literą. Innych błędów - zwłaszcza interpunkcyjnych - nie będę ci już wytykał).

Secundo, jako modemowiec mogę powiedzieć, że z radością przyjmuję rozpowszechnianie materiałów na płytach CD. Ale chciałbym, żeby darmowe materiały przynajmniej sprawiały wrażenie "darmowych"... ;)

24.06.2003

22:11

[42]

Ar'Saghar [ spamer ]

Zenedon ---> jak dlugo masz internet ??
Czyzbys nie zdazyl zauwazyc ze slownictwo ludzi korzystajacych z inetu jest specyficzne i czasami dalece rozne od poprawnej polszczyzny ?? (zreszta podobnie z pilkarskim, ulicznym itd...)
To jest nowoczesna gwara - slang !
Pamietaj ze polowa z tych ludzi (jak nie znaczna wiekszosc) ma srednie wyksztalecenie i mature za soba - co oznacza ze glupi nie sa...

Swiata nie zmienisz, Miodkiem nie jestes a Twoja wypowiedz to walka z wiatrakami i przejaw tego ze sie nudzisz i czapiasz byle czego !
Najfajniej bedzie jak zajmiesz sie wlasna skarbnica slownicta (ktorej nic zarzucic nie mozna)- i juz bedzie jeden polak mowiacy poprawnie wiecej !! ;)

P.S Mamy XXI wiek i globalna wioske !!

24.06.2003

22:18

[43]

brzeszczot [ Generaďż˝ ]

Bukary - moze czas na reklame, pzeeciez 30 zl piechota nie chodzi !? Mozna miec o wiele, wiele wiecej za zdecydowanie mniej kasiorki !

24.06.2003

22:30

[44]

gofer [ ]

Bukary - > "Nawiasem mówiąc, "polski" piszemy małą literą"

hmm, a może kolega Zenedon miał na myśli wyrażenie "oszpecacie język <w domyśle (kogo?, czego? - kraju)>Polski"?


dobra, eot :)

24.06.2003

22:32

[45]

SwinkiTrzy [ Legionista ]

Bukary jestesmy z Toba, stworzylysmy nawet film na Twoja czesc:

24.06.2003

22:44

[46]

Ar'Saghar [ spamer ]

Soulcatcher nie straci pracy !!!
Bo kto by zwalnial pracownika, ktory z wlasnej kieszeni pokrywa tak wiele wydatkow GOL'a ?? ;)

Juz predzej GOL straci internautow, jak nie zmieni polityki zaradzania firma...
Pamietajcie ze to troche jak w muzyce i filmie - To Wy macie na chleb dzieki nam , a nie odwrotnie !
Zatem wiecej szacunku dla klienta !! (nie czepiam sie zbytnio forum, ktore jest (na razie) darmowe !!! (O reklama jakas sie wlaczyla ! ... darmowe ...taaa...)

24.06.2003

22:47

[47]

Lancelot@ [ Pretorianin ]

Żęnędóń------------------> ej człowieku nie dopisanie do słowa przepraszam litery "m" jest oszpecaniem języka polskiego?, jesteś śmieszny i nadwyraz inteligentny....................a wazeliną to od ciebie czuć.......

24.06.2003

22:57

[48]

Ar'Saghar [ spamer ]

Lancelot@ ---- > ...niuch niuch .... Ty tez te wazeline w powietrzu wyczules ? :))

Wlasnie sobie uswiadomilem ze najwieksza frajde ludziom na forum sprawia "jezdzenie" po innych ludziach.
W sumie to fajna sprawa, bo wszytskie tematy sensowne juz byly i nie ma o czym pisac ...
Moze w ogole stworzymy taki jeden luzny watek - na ktorym bedziemy sie mogli nawzjem naublizac, bez cenzury i bez zasad ??
Towarzysze Moderatorzy (nawet ksywki sa na czerwono) - co Wy na to ?

Oj schodzi Gol na psy schodzi ... jeszcze rok maksymalnie i go nie bedzie !

Jeya [ Chor��y ]

Bukary---> Tak jak przejrzałem ten wątek, to rozumiem, że masz modem, za CDki trzeba zapłacić 30 zł, a Ty uważasz, że czyjeś prawa są naruszane, czyli nie powinieneś płacić takiej kwoty. Trochę posługujesz się kimś, żeby Tobie było lepiej, ale:
1. Nie musisz za to płacić i nikt nic nie musi
2. To nie jest tak, że ktoś chce za akurat te pliki 30 zł, tylko na płytkę każdy może napchać co chce
3. Korzystałem kiedyś z tej usługi i jest dobrze zrobiona można odkładać sobie pliki do koszyka, zapłacić kartą i widać, że ktoś się napracował, żeby to zrobić
4. Myślę, że skoro w kraju takim jak USA (tak jak zauważyłeś z gamespy), to też budzi wątpliości, to jak tam się wyjaśni to u nas sprawa też będzie bardziej klarowana. Swoją drogą to dlaczego producent dokładnie nie zaznaczył, a chyba zna parę serwisów, że pobieranie opłat za nagrywanie jest zabronione.
5. Możesz poprosić znajomego to Ci ściągnie za darmo i nagra co chcesz. GOL jest sp. z o.o. i nie może świadczyć takich usług za friko. Jest tutaj nawet spora różnica pomiędzy USA i Europą, a mianowicie VAT. Kiedyś jak startował plus to była taka promocja 601 minut za darmo. Urząd Skarbowy ocenił wartość tej darmowej usługi i kazał zapłacić od niej VAT. Teoretycznie każdą spółkę za taką darmochę może to spotkać.
6. Cena 30 złotych. Jeżeli spodziewałeś się uzasadnienia to chyba jesteś naiwny, nikt Ci nie poda kosztów jakie się z tym wiążą od bezpośrednich, wynagodzenia i narzutów, rozliczenia amortyzacji itp. bo każda firma takie dane ma objęte tajemnicą. Możesz spróbować przygotować Exella i zapytać się o to :)))
7. W bodajże w tegorocznym Revolterze był wywiad z Kowalem i przyznał on tam, że wp szykuje się do podobnej usługi. Jedyną metodą żeby obniżyć ceny tych usług które w Polsce są potrzebne, bo netu to Ci u nas dobrego i taniego nie za dużo, jest konkurencja. I dopiero wtedy może to będzie taka kasa jaka Cię zadowoli.

Presja społeczna jaką w słusznej idei tańszych usług chciałeś wywrzeć, na niewiele się chyba zda, lepiej napisz do paru innych serwisów prośbę, żeby wprowadzili też te usługi, bo GOL zdziera, to może będzie taniej bo za darmo to niestety nie:((

24.06.2003

23:15

[50]

Zenedon [ Oi! Boots&Braces Oi! ]

Lancelot, Bukary ---> Przepraszam was purystów za ten Polski z dużej ale jak jestem rozemocjonowany to popełniam różne błędy typu duże litery albo przecinki. Jednak mówienie że ja rozumie/umie/czy cholera wie co jeszcze jest wyrazem niedouczenia i do pewnego stopnia, buractwa. Zresztą to o oszpecaniu polskiego(:P) adresowane było do Lancelota a nie do Bukarego. Sprawa druga czyli drugie primo:) --> Nie uprawiam wazeliniarstwa tylko po prostu nie podoba mi się wasza postawa. Idź ty lepiej do lepiej do Iwana na stadion X lecia i mu powiedz że łamie prawa autosrskie to zobaczysz co on jeszcze połamać może. Ty jesteś jak polska(:P) policja - zwijasz babcie co kwiatami handluje a pobicia za rogiem nie zauważasz. Proszę pisz sobie pozew do sądu, płać na prawników i dochodź praw twórców leveli do thiefa.

24.06.2003

23:52

[51]

Bukary [ Generaďż˝ ]

Jeya, dzięki za jakąś - w końcu - rzeczową wypowiedź.

Twoja argumentacja dotycząca motywu moich działań bierze jednak w łeb: posiadam bowiem wszystkie dostępne materiały związane z "Thiefem" i nie miałem nigdy zamiaru kupować żadnych płyt CD, czy to z serwisu GOL, czy z jakiegokolwiek innego. Materiały te zdobyłem za darmo: albo dzięki uprzejmości moich znajomych, albo wygrywając płyty CD w organizowanym przez środowisko konkursie na najlepszą fanmisję. Część także ściągnąłem w miarę moich skromnych możliwości. Nie w tym zatem rzecz.

Cieszę się, że usługa "Nagraj własny CD-ROM" jest profesjonalnie przygotowana. I cieszyłbym się bardzo, gdyby dzięki tej usłudze spopularyzowane zostały FMs. Nie mogę się, niestety, pogodzić z - moim zdaniem - niezbyt fortunnym sposobem ich dystrybuowania. Nie wiem jednak, czy jakiś lepszy byłby w ramach tego serwisu możliwy. I właśnie - między innymi - dlatego wyartykułowałem swoje wątpliwości publicznie, żebyśmy znaleźli jakieś rozwiązanie... Możemy, rzecz jasna, poczekać i wyciągnąć wnioski ze sprawy GameSpy. Ale może lepiej coś wymyślić na własną rekę?

Pytałeś: Swoją drogą to dlaczego producent dokładnie nie zaznaczył, a chyba zna parę serwisów, że pobieranie opłat za nagrywanie jest zabronione? Ale przecież przytoczyłem fragment licencji DromEda, w którym wyraźnie (?) wskazuje się na tego rodzaju zakaz. Może pomocne tutaj okaże się opisanie sposobu, w jaki FMs były dystrybuowane za granicą: otóż wysyłano do pewnej osoby czystą płytę, kopertę i znaczek, a ona nagrywała to, co potrzeba. Pieniądze nie przechodziły z rąk do rąk. Oczywiście, rozumiem, że GOL nie jest instytucją charytatywną, datego też nie jestem zagorzałym przeciwnikiem jakichkolwiek opłat... :) Nie wiem jednak, czy można do jednego worka wrzucać opłaty za dema i fanmisje... Co więcej: nie jestem pewien, co na to wszystko powiedzieliby prawnicy EIDOSu i - co dla mnie ważniejsze - autorzy FMs.

24.06.2003

23:56

[52]

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Bukary ---> Czy gdyby GOL dodawał do płytki z FM jakieś demko, to czy wtedy byłoby to 100% legalne ?

25.06.2003

00:02

[53]

Zenedon [ Oi! Boots&Braces Oi! ]

Bukary---> Ale chodzi o to że koszta związane są z nagraniem płyty(teoretycznie) a nie metodą otrzymywania pieniedzy za cudzą płacę i dlatego właśnie Soul opowiada bzdury o tym jaki to on biedny. Niestety można się chować za takimi dziurami w prawie i robić dobrą minę do złej gry a kasę trzaskać że hej! Chociaż gdybym miał jeszcze modem i pasjonował się thiefem to napewno zamówiłbym wszystkie FM na jednej płycie i dziękował Bogu za ten dar:)

25.06.2003

00:04

[54]

_Luke_ [ Death Incarnate ]

Zenedon --> wszystkich FM nie zmiescisz na jednej plycie Cd :> musisz miec kilka albo DVD-R

25.06.2003

00:08

[55]

Zenedon [ Oi! Boots&Braces Oi! ]

Luke---> No to tyle ile wejdzie na jedną płytkę:))) Nigdy się specjalnie nie pasjonowałem thiefem to nie wiem.

25.06.2003

00:10

[56]

Bukary [ Generaďż˝ ]

Dobre pytanie, Cainoor. Właśnie się nad tym zastanawiałem. To może być jakieś rozwiązanie. Myślę, że w ten sposób mozna by "wymigać się" od odpowiedzialności... Ale jaka będzie gwarancja, że GOL do każdej FM dołączy jakieś demo? I nadal pozostaje kwestia opłat, które przecież sa różne... Kto i jak objaśni, że akurat 30 PLN to dokładne pokrycie kosztów wysyłki etc. (za demo czy za FM)?

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Bukary ---> Przecież tu nie trzeba wyjasniać, ile dokładnie wynosi pokrycie kosztów. Cena nominalna wynosi 30 zł [co oczywiście jest lekką przesadą: płytka czysta 1 zł + nagrania gratis (no, można dodać prowizje dla nagrywającego) =/= 30 zł]. Ludzie z Clubu to osoby uprzywilejowane i tym samym zasługujące na różne promocje. Jak wiadomo, promocja służy podniesieniu wizerunku przy jednoczesnym ponoszeniu kosztów przez tego, któy taką promocje organizuje.
Poza tym, nie rozumiem za bardzo o co chodzi. Opłaty za FM GOL nie pobiera, a tylko i wyłącznie za wysłanie płytki.
Pomijając już bezsens takiego rozwiązania, uważam, że na siłę można dodawać automatycznie jakieś mało znaczące (zajmujące mało miejsca) demko.

Jeya [ Chor��y ]

Bukary--> Ale tak w praktyce:
1. Amerykanie mają dojrzalsze prawodawstwo, większy rynek, więcej sieci -->nie wydaje mi się żeby wcześniej udało się coś z tym zrobić, bo jak widać sprawa i tam nie jest jednoznaczna, bo wątpię że jest to wszystko takie jednoznaczne, zarówno GameSpy jak i GOL nie mają ceny na levele dema czy cokolwiek tylko na usługę nagrania płytek.
2. W tej umowie jest rzeczywiście "at no charge", ale to jest powrót do punktu 1. Nikt nie sprzedaje tego!!! Opłaty są za płytki.
3. Znam parę umów licencyjnych m.in. na dodatki do FS i tam jest wyraźnie napisane co można z nimi robić a co nie np. chcą opłat od stron umożliwiających transfer, czy przesyłających na CD. A więc można napisać dobrą umową licencyjną chyba że komuś na tym nie zależy. Fora dyskusyjne i strony firmowe nie mają nic do tego ten fragment umowy jest jaki jest.
4. Wydaje się, że adresowanie pytań czy to legalne jest pytaniem gdzie odpowiedź jest znana patrz punkt 1. Chociaż może i masz rację. Ktoś mógł odpowiedzieć: sorry nie zauważyliśmy problemu.
5. Nikt nikomu nie zabrania wysyłania komuś kopert i znaczków tylko w praktyce to byłoby tylko zamieszanie. Niech ktoś zorganizuje taki drugi niekomerycjny obieg.

Uważam, że kiedyś się sprawa wyjaśni, a jestem przeciwny, żeby te usługi likwidowano, bo zawsze się mogą przydać. Myślę, że to producent powinien wskazać precyzyjnie co można czego nie, a póki co to mam wrażenie że ktoś się obudził. Szanuję czyjąś pracę i uważam, że wiele serwisów gdyby ktoś sobie tego zarzyczył pobierałoby nawet extra opłaty za transfery i wysyłki tych leveli, tak aby móc wesprzeć rozwój (oczywiście będą tego konsekwencje uboczne) - tylko trzeba chcieć. Nic mądrego tutaj obok się nie wymyśli.

25.06.2003

00:24

[59]

Bukary [ Generaďż˝ ]

Owszem, Cainoor. Ale ty cały czas rozumujesz od strony: co zrobić, żeby GOL wyszedł z tego z czystymi rękami? A mnie chodzi również o pewną sprawiedliwość wobec tych, którzy ślęczeli nocami nad edytorem do "Thiefa". Niech wilk będzie syty i owca cała. Sam przecież przyznałeś, że 30 PLN to sporo. Może zaistnieć podejrzenie, że ktoś na FMs zarabia, nawet jeżeli stanowią one tylko niewielką część płyty CD (choć rozpowszechniana przez GOL FM ma ponad 100 MB)...

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Bukary ---> Aha! Teraz już mniej więcej rozumiem o co Tobie chodzi.

1. Sam pisałeś, że FM są 100% darmowe. Nie można z nich czerpać żadnych korzyści materialnych za dystrybucje. I GOL właśnie nie czerpie. Cena płytki z różnościami jest równa cenie płytki z FM. Zrozumiałbym Twoje rozgorycznie, gdyby była inna. Tak więc raczej podejrzenie, że ktoś zarabia na FM za 30 pln jest błędnym rozumowaniem - ktoś zarabia na zawyżaniu ceny płytki, a nie na samym FM.

2. Ci, którzy ślęczeli nocami nad Thiefem (full respect z mojej strony) chyba nie robili tego z myślą o profitach ? Dlatego nie powinna ich bulwersować możliwość dotarcia takiego FMu do kogoś z modemem. Naprawdę nie można posądzić GOLa o zarabianie konkretnie na FMie.

Bukary [ Generaďż˝ ]

Nie chcę się wypowiadać na temat całej usługi "Nagraj własny CD-ROM". Rozumiem, że koszty jednej płyty mogą wynosić - zgroza! - 30 PLN (bo trzeba składać ją z różnych "kawałków"). Ale istnieje pewien niebezpieczny casus: otóż na płytce za 30 PLN może się znaleźć tylko FM...

Na pewno jest to kwestia dyskusyjna. Czy wszystko jest w zgodzie z prawem? Nie wiem. Nie mnie to rozstrzygać. Choć mam wątpliwości. Czy pewnym ludziom oddana została w ten sposób sprawiedliwość? Nie sądzę... Ale to tylko moja opinia. Na razie nikt nie rozwiał moich wątpliwości...

Zenedon [ Oi! Boots&Braces Oi! ]

Cainoor---> Co do punktu nr.1 to zarabianie na płytce to jest zarabianie na FM. Przecież płytka bu się nie sprzedała gdyby na niej nie było tego FMa(nie wiem jak to jaśniej wytłumaczyć).
nr.2 --> Zarabiają na płytach czyli na tym co się na nich znajduje. Nie łamią prawa ale postępują conajmniej złodziejsko.

25.06.2003

00:45

[63]

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Bukary --->

Cena 30 zł jest ceną za samą płytę i czas poświęcony nagraniu jej.

wg Ciebie płyta z FM powinna być wysyłana za darmo ?

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Zenedon ---> To nie jest zarabianie na płycie. To jest zwrot kosztów za płytę. Gdyby wysłali czystą płytę bez żadnego softu na niej zarządali by prawdopodobnie tyle samo - 30 zł.

Czy zarabiają na tych płytach ? Pewnie tak, ale nie wiadomo ile kosztuje nagranie takiej płyty z wysyłką.

25.06.2003

00:53

[65]

Bukary [ Generaďż˝ ]

Cainoor, skoro - jak twierdzisz - zarabiają na płytach (ergo: zarabiają na zawartości płyt; ergo: zarabiają na FMs), to działają niezgodnie z licencją DromEda, a co za tym idzie - być może łamią prawo...

25.06.2003

00:55

[66]

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Bukary ---> Już napisałem - nie koniecznie zarabiają na zawartości płyty. Ktoś mógłby zamówić samą płytę bez żadnego softu i wtedy co ? Też musi zapłacić, a powiedziałbyś, że GOL zarabia na zawartości ?

Zenedon [ Oi! Boots&Braces Oi! ]

Bukary---> Ależ wszystko jest legalne gdyż u nich koszta związane z wysyłką i nagraniem wynoszą 30zł co znaczy że oni nic nie zarabiają(TEORETYCZNIE) a Soul tylko dokłada:)

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Zenedon ---> Nareszcie się zrozumieliśmy ;)

25.06.2003

01:00

[69]

Bukary [ Generaďż˝ ]

Cainoor, próbowałem właśnie zamówić pustą płytę CD. Nie znalazlem takiej możliwości. Czyżbym źle szukał? :)

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Bukary ---> Musisz napisać maila z zamówieniem czystej płyty - cena 30 zł ;)

Jak wg Ciebie powinien zachować się GOL ?

Jeya [ Chor��y ]

Bukary--> Ale czego Ty się spodziewasz? Perpetum mobile? Nie jesteś stroną w ewentualnym sporze i nie martw się za kogoś co będzie jak się ktoś do GOLa zgłosi bo to ani Twoja ani żadnego użytkowników sprawa, a nadgorliwość jest gorsza niż faszyzm. Z tą troską o GOLa to mnie rozbawiłeś:)) A sprawiedliwości na tym świecie to nie będzie. Co do troski o firmę gdzie ludzie robią coś nocami, to najlepiej, żeby ktoś siedział za friko ncami i nagrywał za friko płytki dla idei:)) Napisz do producenta opis sytuacji, bo może to jest najlepsze rozwiązanie, bo dla GOLa nie jesteś stroną (patrz wypowiedź Soula) i wtedy pokrzywdzeni może uzyskają rekompensatę. Jeszcze raz:
1. Umowa jest jaka jest
2. GOL słowami Soula dał Ci odpowiedź btw. a Ty po tym jeszcze chcesz dać GOLowi szansę?:)) Po takiej zlewce!
3. Pozostaje producent, prokuratura cokolwiek i ZRÓB TO PLIIIZZZZ naprawdę nie może zostać tak jak jest - uczyń ten świat lepszym.
Do czego miał Cię ktoś przekonywać? O co Ci chodzi?

Zenedon-> Jak ktoś na czymś zarabia i nie łamie prawa to jest złodziejem - też chciałbym mieć wszystko za darmo ;-) Zrobiłeś coś dzisiaj komuś za darmo? Mi nie! Weź się do roboty. Co potrafisz?

Zenedon [ Oi! Boots&Braces Oi! ]

Jeya --> Ale Gol nie łamie prawa tylko dlatego że jest w nim furtka. A i tak nie wiemy czy nie łamie bo nikt tego na razie nie potwierdził.

mikmac [ Senator ]

O czym tutaj mowa?
Przeciez wszystkie materialy na GOL sa wbrew pozorom za darmo. Nie placisz za mozliwosc uzytkowania tych materialow tylko za dostep.
W przypadku CD placisz za nosnik - nie za zawartosc.
A ze nie mozna zamowic pustego nosnika, to tylko proste zabezpieczenie.
Wiec naprawde nie wiem w czym problem.

Zenedon [ Oi! Boots&Braces Oi! ]

mikmac--> Problem w tym że nośnik kosztuje 30 zł a większa część tej kasy idzie do kieszeni.

Cainoor [ Mów mi wuju ]

mikmac ---> Cały czas o tym mówie. I pewnie zamówienie czystego CD za 30 pln jest możliwe, tylko GOL nie wyszczególnił tego w swojej ofercie na stronie :)

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Zenedon ---> Rozbijamy się tutaj o kwestie moralną, a nie prawną, prawda ? :)

Nie wiesz, jaka część z tej kasy (30 zł) idzie do kieszeni. Moze pracownik GOLa za 15 minut spędzonych przy kompie w czasie nagrywania płyty rząda od firmy 50 zł ? I wtedy Soulcatcher naprawdę by dopłacał...

:)

mikmac [ Senator ]

Cainoor -->
dokladnie
a dowod tego jest banalny: dowolna zawartosc plytki jak i liczba materialow zawsze kosztuje 30 PLN - to implikuje ze kazdy material kosztuje dokladnie 0 zloty.
Cale 30 zeta idzie w nosnik.

mikmac [ Senator ]

Zenodan -->
no teraz to chyba sobie zarty robisz. Problem w tym, ze ktos chce na tym zarabiac? Zarabiac na usludze? Bo nie na materialach.
Jezeli zarabialby na materialach, to by byly doliczane kolejne zlotowki za kazdy plik a tak nie jest. Wiec pliki sa za darmo.
Zarabia na usludze, wiec zartujesz sobie, ze sie na to oburzasz prawda?

Bukary [ Generaďż˝ ]

Jak powinien zachować się GOL? Ależ my właśnie szukamy wyjścia z tej trudnej sytuacji! Gdybym miał gotowe rozwiązanie, to nie strzępiłbym języka.

Może GOL mógłby w jakiś sposób przyczynić się do popularyzacji gier, do których dodatki umieszcza na sprzedawanych płytach? Można by nawiązać jakąś (opartą na jasnych zasadach) współpracę z dystrybutorami lub oficjalnymi i prywatnymi stronami WWW promującymi określone gry (chociaż nie chciałbym być tutaj posądzony o "lobbing"). GOL mógłby umieszczać na swoich stronach od czasu do czasu drobne banery lub udostępniać nieco miejsca na swoich serwerach dla darmowych plików (dodatków), które są promowane przez środowiskowe witryny itp. Oczywiście, to nie rozwiązuje problemu legalności i praw autorskich, nie stanowi to również pełnego zadośćuczynienia dla ludzi, którzy włożyli w "sprzedawane" dodatki kawał roboty... Jedynym w pełni honorowym rozwiązaniem byłoby odprowadzanie określonych procentów od zarobionych kwot do kasy producentów gier i na prywatne konta autorów "ADDONs". Ale to oczywisty idiotyzm... I nie warto o tym nawet wspominać.

Z drugiej strony, rzeczywiście szkoda byłoby wycofać FMs z rozpowszechniania w ramach usługi "Nagraj własny CD-ROM"...

mikmac [ Senator ]

Zenedon -->
sorki za nick

Zenedon [ Oi! Boots&Braces Oi! ]

To mi powinni platynowe albo złote płyty wysyłać:)
Mikmac---> Jeśli panowie z GOLa nie pokaża dokładniych kosztów to nie uwierze że nagranie płyty to wydatek rzędu 30 zł.

Jeya [ Chor��y ]

Zenedon - żeby tak GOL, parę serwisów na świecie też. I pamiętaj, że święta zasada jest taka, co nie jest zabronione to jest dozwolone. Wystarczyło jedno zdanie na temat więcej w umowie licencyjnej np. zabrania się pobierania opłat związanych z pokryciem nagrania na CD i wysyłką, albo jeśli jest to więcej niż 5 USD i po krzyku. Te usługi istnieją nie od dzisiaj. Ja np. za 30 złotych nie nagram nikomu nic, nie zapakuję i nie wyślę. Tak ze dwie sztuki na tydzień jestem w stanie za 50 dych zrobić. Mogę to zrobić za free dla znajomych.

Zenedon [ Oi! Boots&Braces Oi! ]

Jeya ---> Ja to wszystko rozumiem ale wkurza mnie takie nachalne rąbanie ludzi na kasę.

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Bukary ---> Pomimo ogromu szacunku jaki żywie do fana gry potrafiącego przeznaczyć swój cenny czas na pracę nad FM muszę powiedzieć, że nie widzę nic złego w tym, żeby GOL dystrybuował je w taki sposób jaki robi to teraz. Ja rozumiem, że chciałbyś, aby Twoja praca była jakoś doceniana, czy zauważalna - jednak jako fan musiałeś liczyć się z tym, że to co robiłeś, robiłeś za darmo. GOL mógłby promować takie FM - jestem za. Jednak znowu musiałby dopłacać do interesu, gdyż np w czasie wyświetlania banneru FMa mógłby póścić banner czegoś innego.

mikmac [ Senator ]

Bukary -->
stary popros po prostu Soula zeby walnal jakis niusik o FMs i tyle a nie roztrzasaj takie srpawy...

mikmac [ Senator ]

He, prawie kazda gra ma teraz swoje mody. I zawsze ktos na to poswieca kupe czasu. Nie widze zadnej potrzeby dodatkowej reklamy tego. Sam akurat siedze od pol roku nad modem do NWN z grupa ludzi (admini serwera GOL-a) wiec w sumie tez mnie to tyczy. Ale nie widze najmniejszego sensu w takiej reklamie. Jak ktos chce to znajdzie i tyle.
A juz w ogole miejsce reklamowe jest przeznaczone dla tych co placa - i to w sumie temat zamyka.
Ew niusik i tyle.

Zenedon -->
cos sie uparl ile kosztuje ten CD? Na GOL kosztuje 30 zeta bo oni na nim zarabiaja!!! kapujesz? Zarabiaja na nosniku i pracy w niego wlozonej. PLiki, materialy sa za darmo! Doszlo?

Michmax [ ------ ]

Czyli mogę skopiować grę i sprzedać ją, mówiąc że płaci się tylko za czas spędzony na nagrywaniu i koszty nośnika, a grę dostaje się za darmo?

Bukary [ Generaďż˝ ]

Jeya, w pewnym sensie - jako autor FMs - jestem (a przynajmniej mógłbym być) stroną w tym sporze. I troszczę się nie tyle o serwis GOL, co raczej o środowisko "Thiefa". Ale nie chciałbym tutaj zarazem występowac w zbiorowym imieniu i zasłaniać się czyjąś tarczą. Powiedzmy więc, że zacząłem ten temat... z ciekawości, jakie stanowisko zajmuje GOL w sprawie odpłatnego rozpowszechniania darmowych materiałów. Jak na razie GOL - ustami Soulcatchera - zajął stanowisko krzykliwe i lekceważące...

Ponadto umowę licencyjną DromEda można interpretować co najmniej na dwa sposoby: korzystnie i niekorzystnie dla GOL. To oczywisty błąd prawniczy, o którym studenci retoryki uczą się na prymarnych zajęciach. Ale pamiętaj, Jeya, że twoja wykładnia nie jest obligatoryjna... :)

Świata lepszym czynić nie mam zamiaru. Interesuję się, jak zresztą widzisz, tu i teraz.

Cainoor, czyżby np. rozpowszechnianie płyt z FMs za niższą cenę miało sprawić, że będę się czuł doceniony? Moje poczucie wartości nie ma tutaj nic do rzeczy. Chodzi raczej o poczucie sprawiedliwości. :) Twierdzisz ponadto, że GOL musiałby dopłacać do interesu, gdyby promował pewne gry. Ale przecież, dystrybuując dodatki do tych gier, zarabia. A skoro dodatki mają być - teoretycznie - darmowe, to wszystko by się dzięki temu "wyrównało". Jak pisalem: wilk syty i owca cała (lub prawie cała)...

sheld0n [ Wujek Dobra Rada ]

mi sie raczej wydaje ze to jest legalne.

co prawda nie wiemy czy za pusta plytke kazaliby zaplacic 30 zlotych, bo nikt tego nie probowal, lecz zauwazcie iz cena ZAWSZE wynosi 30 zlotych. niezaleznie od tego, czy znajduje sie na niej jedna FM, czy piec. oznacza to, ze obecnosc ich na plycie nie ma wplywu na cene, a wiec nikt na nich nie zarabia.

poza tym, cena moglaby wynosic nawet 150 zlotych, i wszystko nadal byloby ok (nie liczac faktu ze nikt by tego nie kupil :)). chodzi o to, ze oprocz zaplacenia za plyte i za wysylke, placi sie takze za prace tego kto plyte skladal. bo watpie zeby znalazl sie jakikowliek pracownik, ktory chcialby robic tak monotonna robote za darmo. :)
a wiec wiekszosc z tych 30 zlotych najprawdopodobniej idzie do kieszeni tego kto plyte zlozyl. a ze dostaje te pieniadze za czynnosc ktora wykonuje, a nie to co na plyte akurat wrzuca, nie mozna tu mowic o jakimkolwiek zarobku zwiazanym z FM.


przepraszam jezeli namacilem. jest u mnie teraz pierwsza w nocy i zdaje sobie z prawe ze moglem wam zaserwowac niezla kaszane. w tym momecie jednak to co mowie (pisze) ma dla mnie calkowity sens

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Bukary ---> Nie masz pewności, że GOL dystybuując dodatki zarabia. Soulcatcher napisał, że dopłaca da każdej płytki i trzeba wziąć to pod uwagę. Mimo, że trudno mi w to uwierzyć - tak też może być.

Michmax ---> Chyba czegoś nie zrozumiałeś...

Carnifex [ Generaďż˝ ]

Dopłaca do płytki za 30 zł... Ciekawe... Może w tej cenie zawarte są prawa autorskie?...

sheld0n [ Wujek Dobra Rada ]

soul napisal ze doplaca do kazdej plytki po cenie nizszej niz 30 (czyli ze zniszkami may club itd).

M-Hunter [ The Jester Race ]

może i tak, ale jest to okradanie ludzi !!! 30 zeta za płytke ? to ponad 7$ !!! czy onui oszaleli ?
Doul --> Zająbyś się zmianą stopni, bo już kilka dni czzekam i nic !!!

25.06.2003

08:46

[94]

Ar'Saghar [ spamer ]

I od rana znow to samo .....

M-Hunter [ The Jester Race ]

najprawdopodobniej chodzi o to żeby nas zmusić do kupienia abunamentu !!! Kasę chcą wycisnąć i tyle...
"soul straci prace :D" - text roku

25.06.2003

08:52

[96]

Soulcatcher [ Prefekt ]

Nie chce mi się tego wszystkiego czytać, przemyślałem w domu sprawę i doszedłem do wniosku że nie będziemy rozpowszechniali żadnych plików związanych z Thief, ni ebędziemy również o nich pisali. Po prostu Thief znika od dzisiaj z naszej strony. Mam nadzieję że jesteście zadowoleni. Jeżeli chcecie to mogę również skasować wszystkie posty na temat tej gry z formum - no bo przecież jest oficjalne formu. Skoro ktoś zrobił sobie moda do tej archaicznej gry to teraz będzie musiał nas bardzo łądnie poprosić żebyśmy cokolwek z nim zrobili

życzę ci powodzenia Bukary

M-Hunter [ The Jester Race ]

kurrrrrrr....... miało być Soul a nie Doul... sorka za takie błędy.

sheld0n [ Wujek Dobra Rada ]

M-Hunter, ktos tu sie chyba rozbestwil :)
jak znajdziesz gdzies taniej, to kupuj tam. a jak nie znajdziesz, to nie kupuj wcale, skoro ci sie tak nie podoba.
prawa rynku!

sheld0n [ Wujek Dobra Rada ]

soul, spoko :)
najpierw zaczekaj az rozstrzygna sprawe z fileplanet.

Soulcatcher [ Prefekt ]

sheld0n --> mam to w nosie, jak ktoś jets normalny i robi Moda to błaga wszystkich żeby go umieszczali, a jak nie chcą żeby ludzie w to grali to ich problem, z tego co wiem to będzie na to może 100 chętnych w PL.

25.06.2003

09:04

[101]

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Soulcatcher ---> Z tych stu osób pewnie 99 ma stałke ;)

sheld0n [ Wujek Dobra Rada ]

soul, moze i tak...
ale teraz szkoda tych wszystkich nerwow...
tak jak powiedzial Jeya, "Ktoś mógł odpowiedzieć: sorry nie zauważyliśmy problemu." i byloby po sprawie...

sheld0n [ Wujek Dobra Rada ]

no i wiem ze oni niekoniecznie maja racje ;)
ale mimo wszystko, skonczyloby sie na tym samym, a twoj wizerunek w oczach wielu wygladalby o wiele lepiej. poza tym, madry, ehm, innym ustepuje :)

25.06.2003

09:12

[104]

Soulcatcher [ Prefekt ]

Cainoor --> jeżeli ktokolwiek z klubu będzie chciał ten plik nie ma sprawy pokażę skąd można go pobrać na szybkim łączu.

sheld0n --> ale ja naprawdę się nie denerwuje :) naprawdę, mam taki sposób komunikowania się z określonym typem ludzi

25.06.2003

09:22

[105]

KinSlayer [ Demon Hunter T ]

W razie niebezpieczenstwa:
[ x ] zlekcewazyc propozycje dyskusji
[ x ] zniewazyc smialka
[ ] przygotowac orez do kolejnej bitwy

:(

Carnifex [ Generaďż˝ ]

Soul: 10 na 10 za dramaturgię. Brawo!

Do Bukarego: jeżeli na stronie są banery, które przynoszą jakiś dochód, to umieszczenie na tej stronie misji do ściągnięcia też jest nielegalne, tak?

sheld0n [ Wujek Dobra Rada ]

soul, no chyba ze tak

carn, nie, bo nie trzeba koniecznie klikac na banner zeby sciagnac plik.

Soulcatcher [ Prefekt ]

KinSlayer --> widzę że elokwentny z ciebie człowiek, proszę bardoz zasymuluj sobie tu w tym wątu rozmowę z tymi wszysztkimi dzieciakami, ja Bukaremu odpisałem już dawno temu co ma zrobić jeżeli chce "dorosłej" dyskusji. Ja to nie jestem po to żeby rozprawiać nad problemami prawnymi, mam od tego prawnika.

25.06.2003

09:59

[109]

Qba19 [ Junior WRC ]

wg mnie to nie jest odpowiedź
Bukary chciał się tylko dowiedzieć co i jak a nie chciał dyskutować o prawie i interpretować każdy przepis tak żeby wyszło na to że ma racje
Soul--> nie prościej by było "Nie, nie zarabiamy na FM's chyba ktoś te płytki musi składać a koperta i znaczki też kosztują"

pzdr.

Carnifex [ Generaďż˝ ]

sheld0n -- ale przecież strona może dostawać kasę za wyświetlenia banera, a nie kliknięcia.

25.06.2003

10:09

[111]

Bukary [ Generaďż˝ ]

No i stało się. :)

Posługując się terminologią KinSlayera, można powiedzieć, że Soulcatcher wycofał się na bezpieczne pozycje. Zamiast podjąć dyskusję lub przedstawić w sposób rzeczowy swój punkt widzenia zdecydował, że zaprzestanie rozpowszechniania FMs. Co więcej: przedstawił to wszystko w manierze lekceważenia dla graczy ("archaiczna" gra) i autorów FMs (wydaje się, że GOL - rozpowszechniając fanmisje - robił im do tej pory łaskę). Nie dość tego: z serwisu GOL zniknąć mają nie tylko FMs, ale wszystkie pliki i informacje związane z "Thiefem". To już sytuacja kuriozalna: poważny serwis o grach komputerowych nie może sobie raczej pozwolić na pomijanie jednej z najważniejszych gier ostatnich lat z powodów ambicjonalnych. To nie świadczyłoby dobrze o profesjonalizmie serwisu.

Jak zatem postąpił Soulcatcher? Ukarał wzystkich fanów "Thiefa", ponieważ nie chciał podjąć rzeczowej dyskusji. Dziwna to sytuacja tym bardziej, że nikogo w tym wątku nie oskarżałem (jego tytuł ma zresztą postać zdania pytającego), nikomu nie ubliżałem i nikomu nie groziłem sądem. Prosiłem jedynie o wyjaśnienia. I, co ważne, w toku dyskusji udało się jednak powiedzieć kilka istotnych rzeczy...

Ale Soulcatcher strzelił sobie gola do własnej bramki. Lekceważenie i pomijanie "Thiefa" w chwili, gdy na horyzoncie pojawił się "Thief III" (i zapowiada się znakomicie), jest posunięciem nierozważnym. Co więcej: za kilkanaście miesięcy ukażą się z pewnością znakomite mody do "Thiefa III". I co wtedy zrobi GOL? Będzie milczał? Nie warto było raz na zawsze ustalić, jak ma się sprawa z odpłatną dystrybucją dodatków do gier? Sprawa ważka i pilna, albowiem, Soulcatcher, nie chodzi tutaj tylko o "Thiefa", ale w ogóle o wszystkie "ADDONs".

A już w ogóle o absurd ociera się propozycja skasowania wszystkich postów na temat gry "Thief" z forum. Nie sądziłem, że Soulcatcher posunie się aż do tego, żeby tylko pozbyć się wątku, w którym teraz piszemy. Innego wytłumaczenia nie potrafię znaleźć. Ale widząc, co się tutaj dzieje, może powinienem jednak odwoływać się bardziej do wyobraźni niż do rozumu... Kasując wątki i posty o "Thiefie", moderator uderza nie we mnie, lecz w pewną część graczy. Czym oni zawinili?

Nie sądzę, aby autorzy modów "łaskawie" prosili GOL o cokolwiek. Środowisko "Thiefa" (i innych gier) jakoś daje sobie radę bez serwisu GOL. Nawet GameSpy, który rozpowszechnia FMs w sposób - wedle amerykańskiech fanów - podejrzany, oferuje jednak coś w zamian, nie przykrywając się tylko - niby hipokryta - płaszczykiem legalności. Wystarczy zajrzeć tutaj: https://www.3dactionplanet.com/thief/. A kiedy zaproponowałem, by GOL zrobił coś na znacznie mniejszą skalę, wychodząc w ten sposób naprzeciw autorom "ADDONs", nie spotkałem się z żadnym odzewem. Jasne: lepiej szybko umyć ręce.

Nastąpił zatem rozbrat "Thiefa" i GOL. Mam nadzieję jednak, że tylko chwilowy i że Soulcatcher nie zrobi jednak tego, co zapowiedział. Nie sądzę przecież, żeby leżało to w interesie serwisu. Parafrazując przytaczane już tutaj przysłowie, powiedzieć można, że w tej chwili myśliwy upolował wilka, a owcę zarżnięto... Szkoda. Problem bowiem nie został rozwiązany. Nawet jeśli pozbędziemy się "Thiefa", to - powtarzam - pozostają inne gry, które również przecież mają dodatki...

EMP [ Centurion ]

A nie można tego wytłumaczyć tak że CD z plikami jest medium alternatywnym dla TPSA i innych dostawców internetu? I jeśli nikt nie wytacza sprawy sądowej TPSA za pobieranie opłat za przesyłanie plików w tym spornych plików do Thiefa to nie powinien oskarżać GOLA za przesyłanie plików w tym spornych za pomocą CD i poczty ? Co innego gdyby na płycie można było otrzymać wyłącznie sporne pliki a co innego gdy można otrzymać także i inne. A co do ceny - można kalkulować co się bardziej opłaci - przez modem czy CD.

Soulcatcher [ Prefekt ]

Bukary --> sorry ale nie jesteś dla mnie partnerem do rozmowy na te tematy, a już z pewnością nie w taki sposób, nie interesuje mnie ta gra, jeżeli przeszkadza ci że rozpowszechniamy do niej pliki to wolę zapomnieć o temacie niż tracić czas na takie jałowe rozmowy

Soulcatcher [ Prefekt ]

EMP --> ale to co piszesz jest zrozumiałe nawet dla przedszkolaka, jak widać wyżej Bukary nie jest w stanie zrozumieć absurdalności swoich zarzutów.

25.06.2003

10:37

[115]

Joanna [ Kerowyn ]

Bukary ---> W początku lat 90-tych prowadziłam firme komputerową. I między innymi sprzedawałam programy free i shareware. O ile się zasady nie zmieniły, to w działaniu GoLa jest wszystko w porządku.
Dlaczego? Bo przy cenie 30 zł za CD ze składanką plików, nie płacisz za pliki ale za usługę.
W skład tej ceny wchodzą koszty bezpośrednie (poczta i CD) i opłata za czas pracownika - wraz z zyskiem z jego pracy + koszty ogólnozakładowe.
Jeśli klient zamawia tylko jeden plik, ta opłata jest może wygórowana, ale drugi może zamówic 50 czy 100 plików, a wówczas czasu na zrobienie składanki trzeba sporo - tym samym rosną koszty.
Tak więc Gol nie "sprzedaje" Twoich plików, lecz swoją usługe - do czego ma pełne prawo. Podobnie sa rozprowadzane programy linuxowe. Gdyby takie usługi były liczone dokładnie po kosztach nikt by ich nie świadczył

bigart [ Chor��y ]

troche mnie rozbawiła wypowiedź Soulcatcher'a Jeżeli chodzi o twoje wydumane wątpliwości na temat tego ile jest warte nagaranie, zapakowanie i wysłanie płyty CD to oświadczam prywatnie iż dopłacam z własnej kieszeni do każdej osoby która będąc klubowiczem kupuje u nas usługę nagrania na płytkę darmowego pliku i jednocześnie korzysta ze zniżki w MayClub przecież kazdy klubowicz placi abonament!!! wiec gdzie tu dopłacanie ?

25.06.2003

10:42

[117]

Soulcatcher [ Prefekt ]

bigart --> to świetnie że cię rozbawiła, śmiej się wiec bo to forum jets po to aby była dobra zabawa

25.06.2003

11:02

[118]

vcarter [ Koszykarz ]

A jeszcze niedawno ta "archaiczna" gra byla tak bardzo chwalona na tym serwisie - jako dodatek do pisma TS...

Carnifex [ Generaďż˝ ]

Które to pismo już nie istnieje -- czyli wszystko w porządku.

Soulcatcher [ Prefekt ]

vcarter --> widzę że ty też masz jakiś problem? Tak lubiłem tą grę, nawet bardzo. Do wczoraj gdy przedstawiciel "środowiska" oskarżył mnie bezzasadnie o czerpanie nienależnych mi korzyści w związku z tym że nasza firma próbuje w najlepszy z możliwych sposobów dać możliwość ludziom którzy nie mają dobrego dostępu do internetu pograć sobie w te mody. Wielu czytelników od początku powstania serwisu prosiło nas o możliwość zamawiania plików na CD gdyż ci którzy posiadają modem nie mają fizycznej możliwości pobrania kilkusetmegowych plików.

A teraz mam to w nosie, nie chcą żeby ich pliki były rozpowszechniane, nie ma problemu, mniej pracy dla nas, ja nie mam ochoty zbierać batów za to że płacę z własnych pieniędzy pracownikom aby nagrywali te płytki. Kupię sobie za to nową grę :)

Zapamiętajcie sobie Bukarego to on zapobiegł obecności modów do Thiefa na naszym serwisie.

Bukary --> zapewniam cię że jeżeli ktokolwiek zgłosi się do mnie z modem do Thiefa to będzie musiał zapłacić za jego rozpowszechnianie. Podeślę mu link do tego wątku.

Mam nadzieję że spełniając twój postulat, niepublikowana tych plików przyczyniłem się zgodnie z twoją sugestią do rozwoju modów do Thiefa, mam nadzieję że jesteś z siebie bardzo zadowolony.

brzeszczot [ Generaďż˝ ]

Soul - obiecaj prosze, ze nie napiszesz nic o T3 na GOLU, zastosuj blokade informnacyjna na ten tytul, badz konsekwentny, a jak napiszesz to nie wspominaj ani o jedynce ani o dwojce, daj do zrozumienia ze T3 pojawil sie znikad, ot tak sobie, koniecznie wymaz tez wszystek slad po thiefie z forum, niech kamien na kamieniu nie zostanie....
Soul nie Prefekt, ale winno byc Soul Neron!
Precz z THIEFEM prosimy o wiecej Dark Age of Camelot !

"Tak lubiłem tą grę, nawet bardzo"- dopoki nie pojawil sie Bukary, wtedy ta gra wydala mi sie archaiczna - kurdzibąk tak to mozna zrozumiec

25.06.2003

11:55

[122]

Soulcatcher [ Prefekt ]

brzeszczot --> postaraj się doszukac ironii w tym co piszę :), spoko mamy pozwolenia od dystrybutorów na wszystko co publikujemy, jeżeli jest jakiś plik który w jakiś sposób jest "nielegalny" dostajemy bardzo szybko o tym informację od dystrybutora (który ma prawa do rozpowszechniania) i jest usuwany, tak było ze dwa trzy razy.

O Thief pisaliśmy bardzo wiele i jak będą następne części też znajdziesz tu o nich sporo informacji :)

Nie wiem po co piszesz to co piszesz ? Czy to ma być kara dla mnie za to że opublikowaliśmy mody do Thiefa, czy może za to że poświęciłem kilka lat życia po to żeby była dobra informacja o grahc w PL :)

Naprawdę śmiać mi się chce :) Nie chcesz dobrego polskiego serwisu o gra to nie wchodź tu, nic nie pisz, idź gdzie indziej, wtedy być może kiedyś będziesz zadowolony bo gry-online zajmą się czymś innym, a ty będziesz górą, postawisz na swoim i udowodnisz że to ty masz rację :)

25.06.2003

11:57

[123]

Bukary [ Generaďż˝ ]

Zachęcam jeszcze raz wszystkich, którzy twierdzą, że nie ma nic złego w rozpowszechnianiu FMs na płytkach, za które bierze się pieniądze, do przejrzenia tej dyskusji: https://www.ttlg.com/forums/showthread.php?s=&threadid=69918&perpage=25&pagenumber=1.

Administrator forum TTLG (Gingerbread Man) skonsultował się z EIDOS i uznał, że wszelkie rozpowszechnianie płyt z FMs, które generuje jakikolwiek (nawet niebezpośredni) zysk, może być nielegalne. Można się z tym nie zgadzać. Można uważać (jak ja), że przy zachowaniu odpowiednich środków ostrożności usprawiedliwione jest pobieranie pieniądzy chociażby za koszty przesyłki. Ale to nie zmienia faktu, że na takie rozpowszechnianie plików warto by było mieć pozwolenie, jeśli nie EIDOSu, to przynajmniej autorów plików... Gdyby Soulcatcher napisał, że mają takie pozwolenie i że nie zarabiają na dystrybucji FMs, gdyż [tu wstawić sensowne argumenty], to nikt by się do niczego nie przyczepiał. Dlaczego tak się nie stało?

Należy też pamiętać, że uruchamiając po raz pierwszy DromEda wielu ludzi zgodziło się na warunki jego licencji. Jeśli więc efekty ich pracy są rozpowszechniane za pieniądze, które - w rzeczy samej - nijak nie trafiają do ich kieszeni czy kieszeni EIDOSu, jakże mają się czuć?

Można się, rzecz jasna, spierać, kogo i w jakim stopniu obowiązuje licencja DromEda. Nie przeczę. I dlatego właśnie prosiłem tylko Soulcatchera o zajęcie jakiegoś stanowiska. Po raz kolejny zatem powtórzę: wbew temu, co ciągle powtarza moderator, nikogo nie oskarżałem. Niestety, Soulcatcher albo z dziwnym uporem stara się obniżyć wartość osób, które odwiedzaja ten wątek (nazywając ich "dzieciakami"), albo obrzuca mnie - na razie dosyć łagodnymi - inwektywami: jestem więc "przedszkolakiem" i nie zasługuję na to, by być "partnerem do rozmowy na te tematy". Pewien znany pisarz powiadał jednak, że do poziomu dziecka nie tyle się zniżamy, co raczej - wznosimy...

Zrzucanie winy za zaistniałą sytuację na Bukarego niczego nie zmieni. Zapewne łatwiej tak właśnie zrobić niż umożliwić graczom zdobywanie "ADDONs" w bezdyskusyjny sposób... Czasami warto, Soulcatcher, zakasać rękawy i zabrać się do roboty... Nie oczekuję, że przyznacie się do błędu, bo sam nie wiem, czy popełniliście błąd. To właśnie chciałem wyjaśnić...

I kolejne przeinaczenie moich słów: nigdy nie twierdziłem kategorycznie, że GOL powinien zaprzestać dystrybucji FMs. Pisałem wręcz, że - na swój sposób - cieszę się z faktu, że w ramach serwisu GOL udostepniane są fanmisje! Twierdziłem natomiast, że - z róznych względów - nie jestem do końca przekonany, czy obecny sposób ich dystrybucji jest najlepszy.

Producenci gier żyją w delikatniej symbiozie z fanami. Pozwalają im na pewne rzeczy, albowiem działa tutaj zasada "sprzężenia zwrotnego": ja przymknę na pewne rzeczy oko, a ty zyskasz mi większą liczbę zwolenników. Czy i w przypadku GOL działa ta zasada?

Pojawił się też problem zamieszczania FMs na płytach dołączanych do czasopism. Nie wiem, jaka jest praktyka w Polsce, ale czasopisma zagraniczne kontaktują się z właścicielem licencji gry, do której powstał dodatek, zanim zamieszczą cokolwiek na płytce... Nie wiem natomiast, jak już wspominałem, czy GOL starał się z kimkolwiek skontaktować (a wymieniałem już Daniela Todda) i czy uzyskał pozwolenie... Co więcej: wydaje mi się, że trzeba nawet uzyskać pozwolenie od producentów na umieszczanie ich plików (choćby dem, łatek etc.) na płatnych serwerach...

Warto równiez przypomnieć pewien przypadek. Jakiś czas temu na aukcjach eBay pojawiła się płyta CD z fanmisjami za kilka dolarów. I co? Otóż po interwencji TTLG aukcja została zamknięta jako nielegalna. A przecież jej autor również mógł tłumaczyć, że cena płyty pokrywała tylko koszty nośnika i jego ewentualnej pracy.

Na koniec krótka dygresja: bardzo bym prosił, żeby moderator zaprzestał w końcu obdarzania graczy lekceważącymi epitetami. Nie proszę chyba o wiele... Warto równeż dokładnie czytać to, co piszą inni. Uniknie się wtedy nieporozumień.

pezz [ >> ExtraPezz << ]

Hehe fajny topic.. ale tu sie robi mini wojna :P

25.06.2003

12:14

[125]

vcarter [ Koszykarz ]

Soul ---> mam problem ale o tym napisalem w innym temacie.
Jesli chodzi o ten temat to dziwni mnie to ze jedna osoba potrafi zmienic twoja opinie o danej grze tak bardzo i w tak krotkim czasie.
Ja w Thiefa nie gralem - z uslugi tutaj omawianej nie korzystam - razi mnie tylko twoja arogancja i zachowanie ktore od jakiegos czasu stosujesz.

Traktujesz forumowiczow ktorzy nie maja obonamentow lub maja jakies uwagi do Ciebie tak samo jak Allegro traktuje ludzi oszukanych na ich serwisie... :-( (tylko ze tam oszukani traca bardzo duze pieniadze a tutaj rozchodzi sie tylko o jedna usluge dotyczaca 1 dodatku).

VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]

Bukary-> A co chodzi? Jak będziesz czegoś pewien to pisz ("nie wiem", "być może", "nie do końca przekonany") od pływania jest basen. Serwisów nagrywających jest od cholery i będzie coraz więcej np. polski mirror tucows - pisz tam wszędzie będziesz wysłuchany. Umowa nie mówi o zgodzie a forumy możesz sobie poczytać lub nie. Dlaczego nie chcesz jak Ci już parę osób sugerowało złożyć doniesienia? Siejesz jakiś głupi ferment i tak się dziwię że Soul toleruje to na forum. Masz swoje forum i tam możesz sobie teoretyzować, czy jeżeli producent nie napisze w umowie czy i ile można brać za nagranie to "być może" to jest nie fair. Nie wypowiadaj się w imieniu graczy, bo im tylko szkodzisz, dobrze że są ftpy, można zamówić płytki. Ty po prostu nie chcesz czegoś zrozumieć i po co ta dyskusja. Gdybyś chciał coś załatwić wykreciłbyś do GOLa i coś by Ci powiedziano, lecz masz widocznie jakieś inne cele. Co chcesz osiągnąć, rzucić cień podejrzenia na kogoś? Masz jakiś pomysł ? Ktoś jest naiwny, żeby Ci uwierzyć, że go naprawdę na forum szukasz?
Takie pieprzenie, że gdzieś ktoś na e-bayu:)) We wsi Boćki pod Bielskiem Podlaskim urodziło się ciele z trzema głowami - to jest też sensacja.

25.06.2003

12:24

[127]

brzeszczot [ Generaďż˝ ]

Soul - pisze na dobrym, wiodacym serwisie o grach, wiec mnie nie ran i nie kaz mi isc precz ! To co pisze pisze wynika tylko i wylacznie z troski :) chcialbym zeby GOL byl jeszcze lepszy :) A bez THIEFA sie nie da - bo mamy teraz ogrom gier stealth -action i mozna spodziewac ze bedzie jeszcze wiecej........

Piszesz o tym zebym docenil ironie w twoich slowach, prosze cie o to samo - moje slowa sa owa ironia przesiakniete....

chodzi mi o styl wypowiedzi - odsiewajac ironie i tak jako fan THIEFA poczulem sie dotkniety - odsiewajac ironie dostrzeglem tez lekcewazenie - dobra mozna miec rozne patrzenie na sprawy ochrony dobr intelektualnych, oplat itp. -ale nie mozna lekcewazyc....
Slowo "archaiczne" o kultowej grze w ustach szefa portalu o grach jest nie na miejscu - dziesiatkami moge wymieniac archaiczne gry ktore stanowia spizowy fundament tego w co dzisiaj gramy !
Jak daleka jest droga od THIEFA 1 do chociazby Tom Clancy's Splinter Cell, czy jakichkiolwiek "skradankowych" elementow rozgrywki w dzisiejszych najnowszych grach akcji... ?!

albo "Tak lubiłem tą grę, nawet bardzo. Do wczoraj....." - naprawde, zaprawde powiadam naprawde nie widza zwiazku przyczynowo - skutkowego......
To tak samo jakbym powiedział "Lubilem do wczoraj grac w Kłejka, ale obejrzalem dziennik i zobaczylem ile przemocy jest na swiecie. Znielubilem go"

Soulcatcher [ Prefekt ]

Bukary --> nie ma żadnego znaczenia co napisałeś gdyż :

1. podałem ci sposób załatwienia tej sprawy w normalny formalny sposób i nie skorzystałeś z niego
2. napisałeś to co napisałeś w taki sposób że 99% ludzi czytający ten wątek ma teraz przeczucie że GOL łamie prawo wysyłając ludziom płytki (nieprawda) + złamał prawo publikując te pliki (nieprawda)
3. nie masz żadnych uprawnień do teoretycznych roszczeń w imieniu kogokolwiek poza swoja osobą
4. nie mam żadnego obowiązku tłumaczyć ci co i dlaczego robi firma GRY-OnLine oraz na co ma pozwolenie (a na pewno nie muszę robić tego na forum)
5. oświadczam że mamy pozwolenia na piśmie lub ustne na publikowanie wszystkich materiałów do gier jakie znajdują się na naszym serwisie od firm albo ich polskich przedstawicieli.

Usunąłem te pliki tak jak zasugerowałeś, a więc teraz powinieneś się cieszyć.

A teraz idź już sobie niszczyć coś innego.

Chcesz wiedzieć dlaczego to piszę w takiej a nie innej formie. Bo prywatnie irytują mnie tacy ludzie jak ty. Wiesz że jeździł bym teraz nowym sportowym mercedesem gdybym przez ostatnich kilka lat nie pakował kasy w GRY-OnLine, w ideę prawdziwego polskiego wortalu dla graczy, w ideę tego że Polacy też mogą mieć profesjonalny site o grach i nie muszą czuć się jak mieszkańcy Azerbejdżanu. A ty mi wypominasz jakieś parę złotych które pobieramy za przygotowanie i wysłanie plików na CD. A co mam robić ? Mam fundować ludziom te płytki, przesyłki, kupić im nagrywarkę, wynająć lokal, zapłacić człowiekowi który to robi z własnej kieszeni? Nie, już wiem, będzie jeszcze lepiej jak zwolnię się z pracy, sprzedam dom i będę to robił sam za friko. Po prostu LOL.

Idź zrób sobie swój mega site o Thiefie i wysyłaj ludziom pliki na CD za darmo.

Bardzo rzadko to piszę ale nie jest mi ani trochę miło z tobą dyskutować, czuję się więc w mojej ułomności zwolniony z obowiązku całowania cię po rękach że masz ochotę tu coś napisać.

Tak i skasowałem te pliki specjalnie dla ciebie żebyś miał powód do przemyśleń i dla siebie żeby poczuć się lepiej. Zawsze uważałem cię za inteligentnego człowieka, z przyjemnością czytałem twoje posty, ale teraz po prostu nie chce mi się już z tobą gadać.

Soulcatcher [ Prefekt ]

vcarter --> spróbuj przeczytać to co jest napisane i zrozumieć o co chodzi

Soulcatcher [ Prefekt ]

brzeszczot --> sorry ale jak zrozumiałeś że dzęki Bukaremu nie będzie informacj o Thief to źle zrozumiałeś. Tobie też polecam przeczytanie moich wypowiedzi dokładnie. A jak nie rozumiesz czegoś z tego co napisałem to się zapytaj.

A może cały ten wątek to tylko reklama nagrywania płytek, a Bukary to ja ? Skąd wiesz może wyciągasz zbyt pochopne wnioski.

Soulcatcher [ Prefekt ]

Sorry Panowie ale nie mam czasu na kontynuowanie tej dyskusji, praca goni. Jak ktoś ma jakieś konstruktywne pytania albo chce sobie na mnie bezkarnie popluć to zapraszam [email protected]

I część z was myli się bardzo myśląc że łyknę bez popijania każdą rzecz którą ktokolwiek napisze na tym forum.

25.06.2003

12:36

[132]

bigart [ Chor��y ]

to już jest koniec .. nie ma już nic :)

25.06.2003

13:17

[133]

Bukary [ Generaďż˝ ]

VinEnze, oto wątek o nielegalnej sprzedaży FMs na aukcji eBay: https://www.ttlg.com/forums/showthread.php?s=&threadid=64190&highlight=eBay. (Zwróćcie uwagę na reakcje autorów FMs, moderatorów i administratorów). Bardzo bym cię teraz prosił o potwierdzenie informacji, że "wsi Boćki pod Bielskiem Podlaskim urodziło się ciele z trzema głowami". :)

Nie wiem, czy takich serwisów nagrywających FMs (a nie tylko dema, trailery, łatki etc.) jest wiele. Wiem natomiast, że pewne witryny powstrzymują się przed umieszczaniem na swoich serwerach właśnie FMs (i innych modów) ze względów legalno-prawnych.

Jak już napisałem, nie wypowiadam się w imieniu wszystkich graczy (bo jakże miałbym to czynić). Wypowiadam się w swoim imieniu i chciałem rozwiać swoje wątpliwości, choć - jeśli przejrzeć dyskusje w przywołanych przeze mnie wątkach - nie są to tylko moje watpliwości.

Co chcialem osiagnąć? Pisałem już o tym kilka razy... Na pewno moim celem nie było obrażanie lub oskarżanie kogokolwiek. Miałem nadzieję, że GOL zwróci uwagę na pewne aspekty swoich działań i być może znajdzie - również przy udziale bywalców forum - jakieś lepsze rozwiązania. Widzę jednak, że wszelkie watpliwości traktuje się tutaj jak atak, na który należy odpowiedzieć kontratakiem.

Soulcatcher, ja nie mam zamiaru niczego dochodzić na drodze prawnej, dlatego też nie rozumiem twoich argumentów (np. "nie masz żadnych uprawnień do teoretycznych roszczeń w imieniu kogokolwiek poza swoja osobą"). Też juz o tym pisałem wielokrotnie.

Nigdy też nie prosiłem cię, byś mi dziękował czy "całował po rękach" z jakiegokolwiek powodu. Nie rozumiem więc również i tej uwagi.

Skoro macie wszelkie pozwolenia, to dlaczego wycofałeś te pliki z rozpowszechniania? Co na to dystrybutor/producent/autor, który udzielił wam pozwolenia? Ważniejsze były jakieś wątpliwości Bukarego od (ustnej?) umowy z w/w osobami/instytucjami?

Nie, nie ciesze się z tego, że całkowicie usunąłeś pliki, o których tutaj mowa. Nie o to mi bowiem chodziło. Ale przecież już to wyjaśniałem. Ile razy można powtarzać to samo? To ma rzekomo dać mi powód do przemyśleń? Wierz mi: wsród tematów, nad którymi rozmyślam, nie znajdują się dziwne zachowania moderatorów. Chcociaż - z drugiej strony - warto jednak zastanowić się, dlaczego moja wypowiedź wywołała taka właśnie reakcję, tj. usunięcie plików z serwera. Nie sadzę, byś pozbawiał graczy legalnej możliwości zdobycia pliku tylko dlatego, że Bukary miał jakieś zastrzeżenia... Byłoby to postępowanie, które uderza bowiem nie w Bukarego, lecz w graczy. Ale o tym też już pisałem.

W ogóle wydaje mi się, że naprawdę powinniśmy sprawę rozwiązać w jakiś konstruktywny sposób. Przejdźmy od argumentów ad personam do argumentów ad rem. Apeluję o to już od dawna... Zamykanie wątku nie jest żadnym rozwiązaniem, ale skoro wszystko wydaje się wam w porządku, to rzeczywiści nie ma po co dyskutować... Tym bardziej, że wszelkie "groźby" Soulcatchera pod adresem gry "Thief" okazały się być "ironiczne"... ;)

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Bukary ---> Nie można tego było rostrzygnąć mailem ? Pomówiłeś GOLa (tak tak, ten znak zapytania to chyba by oszukać dzieci...) i GOL od razu przyjął postawę defensywną. Gdybyś tak samo napiasł na maila założe się, że dostałbyś konstruktywną odpowiedź. Na tym Forum nie znajdziesz penie osób poza sobą tak wyspecjalizowanych w prawach autorskich FMów, więc mijało się z sensem umieszczenie tego na nim. Musisz wziąć pod uwagę równierz to, że Soulcatcher jest człowiekiem i tak jak każdy może się wkurzyć - ja też bym się wkurzył, gdybym robił coś w dobrej wierze, dla każdego byłoby to dobre, a ktoś przez własną niezaspokojoną ambicję wkręcał by mi śrubki w tyłek.

25.06.2003

13:41

[135]

Czereśniak [ Junior ]

Bukary---> Plonk-Plonk!

25.06.2003

13:42

[136]

Czereśniak [ Junior ]

Bukary---> Plonk-Plonk!

25.06.2003

14:03

[137]

Dagger [ Legend ]

==>Bukary
Dowodzisz prawdziwosci rzymskiej maksymy - "Kto za duzo dowodzi ten nic nie dowodzi" (BTW ktos ma pod reka łacinska wersje?)

Jesli chciałes sie czegoś czepiać to zamiast nagrywania płytek (tutaj wchodzi kwestia interpretacji czy to juz zysk czy opłata za nosnik) powinienes zwrócić uwage na opłaty za FTP - np. opłate SMS za ściagniecie poszczególnego pliku.

Mryth [ Centurion ]

Soul twoja wlasna ignorancja/arogancja chocby stanela z boku i kopnela Cie w dupe to tez bys tego nie poczul. Ale tak to juz jest z burakami.

Soulcatcher [ Prefekt ]

Mryth --> no widzisz takich ludzi szanuję, jasność poglądów, precyzja wypowiedzi :) nawzajem :)

Czereśniak [ Junior ]

Mryth---> Chyba możesz go spokojnie wyplonkować...

Bukary [ Generaďż˝ ]

Cainoor, znaku zapytania nie stawia się po to, by "oszukać dzieci", ale po to, by wskazać na nieznajomość pewnych rzeczy.

Piszesz, że pomówiłem serwis GOL. Czy zadanie pytania i prośba o wyjaśnienie wątpliwości jest dla ciebie pomówieniem? W takim razie do każdego urzędu przychodziłby codziennie dziesiątki pomówień.

Może mnie nie dziwić - jak to ująłeś - postawa defensywna Soulcatchera, ale dziwi mnie to, że moderator wpisuje się - zapewne nieumyślnie - we wzorzec zachowania naszych polityków: "Ja chciałem dobrze, a wy mi patrzycie na ręce! Nie jesteście porządnymi obywatelami! Atakujecie kogoś, kto sobą reprezentuje samo dobro i kto działa tylko pro publico bono. I nie mam zamiaru tego wyjaśniać! Tak właśnie jest. Musicie mi uwierzyć na słowo. Mam czyste intencje. Koniec, kropka". Chciałbym wierzyć, że Soulcatcher jest zasłużonym altruistą, który do części usług serwisu GOL dokłada z własnej kieszeni, i mam nadzieję, że tak właśnie jest. Niemniej jednak nikt z was nie chce zwrócić uwagi na doświadczenia zagranicznych środowisk, związanych z grami komputerowymi. Tam nawet taka "altruistyczna" działalnośc Solucatchera mogłaby być uznana za przestępstwo. Powtarzam: nie mam nic przeciwko dystrybucji darmowych materiałów, o ile tylko w grę nie wchodzi wyraźny zarobek pośrednika. Sprawa jest delikatna i należy ją rozwiązać w sposób kompromisowy... Jeśli zapewnienia Spulcatchera o posiadaniu wszystkich koniecznych pozwoleń na rozprowadzanie "ADDONs" są prawdziwe, wtedy temat należy z ulgą zamknąć. Jeśli jednak nie, wtedy trzeba się zastanowić nad rozwiązaniem problemu, eo ipso zdobyć pozwolenia lub jakoś zadośćuczynić (ale bynajmniej nie mam na myśli pieniędzy) posiadaczom praw do darmowych materiałów. Nikt tutaj nikogo do sądu zaciągnąć nie chciał i nikt nikogo o przestępstwo nie oskarżał. Dlatego, moim drodzy, powinniśmy zachować spokój i szacunek dla siebie.

Zresztą skoro Soulcatcher przestał dystrybuować pliki, to sprawa się zamknęła. Nikt nikomu nie może już mieć nic do zarzucenia w sensie prawnym. Niemniej jednak wolałbym, żeby sprawa zamknęła się w nieco inny sposób. Wycofanie plików z rozpowszechniania jest oznaką, że co do sposobu ich dystrybucji rzeczywiście mogły istnieć wątpliwości... A ja chiałbym, żeby GOL i wszystkie inne serwisy w sposób nie budzący wątpliwości mogły zajmować się rozprowadzaniem dodatków do gier. Gdyby kwestię jasno i raz na zawsze rozstrzygnąć, wszyscy byliby chyba zadowoleni.

Piszesz, że na forum nie znajdę ludzi znających się na FMs. Ale przecież bywają tutaj osoby, które tworzą dodatki do różnych gier. Ciekawy jestem również, jak wygląda kwestia praw autorskich w przypadku innych produkcji... Może będzie można z porównania różnych produktów wysnuć jakieś wnioski? Na razie wszyscy - włącznie z, jak podejrzewam, Soulcatcherem - poruszamy się tutaj po omacku... Wątpliwości, związane ze znakiem zapytania, od którego wszystko się zaczęło, nie zostały rozwiane. Bo już sam nie wiem, czy mam poważnie traktować wszystkie wypowiedzi Soulcatchera, także te o legalności działań GOL. Za chwilę może się przeciez okazać, że wszystko było "ironią"... ;)

Dagger, gdybym umyślnie chciał się czegoś czepiać, to wybrałbym jaśniejszą sprawę. Nie rozumiem, dlaczego odczytujesz moje wypowiedzi jako skierowane w sposób bezpodstawny przeciwko serwisowi GOL i jego wspaniałej, altruistycznej działalności. Gdyby wszystko było jasne, temat skończyłby się po kilku chwilach.

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Wiesz, mi się wydaje, ze Soulcatcher nie jest władny odpowiadać na takie prawne aspekty poruszane przez Ciebie. Tutaj potrzeba prawnika, a jak sam powiedziałeś już bardziej tęgie głowy w USA się tym zajmują. Poruszyłeś ten problem w dobrej wierze, a wyszło tak jak wyszło tylko dlatego (wg mnie), ze w złe słowa ubrałeś swoją wypowiedź. Jednak nie ma co płakać nad rozlanym mlekiem.

Jeżeli nadal zależy Ci na tym by FMy były rozpowrzechniane przez GOL proponuje byś napisał po prostu maila do Soulcatchera, wyjasniającego całą sprawę. Wydaje się inteligentym człowiekiem i powienien odpowiednio (czyli zgodnie z Twoimi zamierzeniami) zinterpretować Twój list.

Ja od siebie chciałbym tylko dodać, że nie uważam iż GOL łamie prawo w jakikolwiek sposób wysyłajac na swoich płytach różnego rodzaju ADDONy, tylko, że moje zdanie najmniej się tutaj liczy.

Soulcatcher [ Prefekt ]

Bukary --> co do modów i dadatków tworzonych przez ludzi to zdziwisz sie ale nawet podpisujemy umowy na mirrorowanie plików, vide ostatnio FIFA 2003, ale przekonałeś mnie, nie tknę się żadnego moda z Thiefa.

Napiszę to jeszcze raz, nie masz zielonego pojęcia o niczym, a ja nie będę ci niczego tłumaczył bo nie mam ochoty rozmawiać z takimi ludźmi jak ty, przeszło mi po pierwszym poście.

Dagger [ Legend ]

==>Bukary
Rzecz w tym ze ja "czepianie" pojmuje raczej w kategoriach neutralnych - przynajmniej w moim poscie.
Chodziło mi o to że skoro juz argumentujesz to zaczynaj od łatwiejszej strony - taka dobra rada na przyszłosc :)

25.06.2003

20:17

[145]

Chejron [ Rammstein and Tool ]

Oj Soul, jezeli ty oceniasz ludzi po jednym glupim poscie jaki oni tutaj zamiescili (tzn. wyrabiasz sobie o nich zdanie) to ja nie wiem co o Tobie sadzic.

Wszystko chyba przez to, ze takie wypowiedzi traktujesz za serio. Sluchaj, a moze taki koles co walna posta ma inna osobowosc w necie a inna w rzeczywistosci? Jakiez jest zdziwienie 14 letniej Amerykanki, gdy po 5 miesiacach rozmowy na czacie z panem Johnem15 wkoncu zauwaza, ze to nie 15 letni John z Utah, lecz 45 letni stary pedofil a Waszyngtonu?

Co w zwiazku z tym? To, ze ktos moze wydawac sie innym czlowiekiem na forum i innym poza nim, wiec nie wyrabiaj sobie o nim zdania zbyt wczesnie. Wez urlop, pojedz sobie do Chorwacji na 2 tygodnie, wroc do domu, zagladnij na forum i wszystko Ci sie zmieni. Juz nie bedziesz tak serio traktowal ludzi. Bo na pewno jestes w pewnym sensie uzalezniony od kompa. Ja nie mialem kompa przez 2 tygodnie, spedzalem przed kompem po 5 godzin dziennie, i odziwo, w czasie tych dwoch tygodni bez kompa bylo mi...lepiej. Bo i lepiej sie psychicznie czulem i fizycznie. A gdy po tych dwoch tygodniach wszedlem na forum, jakos zupelnie inaczej bralem wypowiedzi forumowiczow, ktorzy nie pisali zbyt madrze. Poprostu wyluzuj troszeczke, bo jestes troche spiety. Masz swoje dzieciaki, masz zone (pewnie pikną jak cholera). Więc jesteś chłopak szczęśliwy, a jak szczesliwy to pewnie wyluzowany. A tutaj tego nie widać. Coś wiec jest nie tak...this is problem, me lord.

Aha i jeszcze jedno. Mowiliscie, ze macie bodajze 300 tys. odwiedzic dziennie? Z tego co wiem, macie 30 tyś. odwiedzic dziennie, a źródło z jakiego tak wnioskuje, jest raczej przekonywujace (pewien redaktor waznej polskiej strony, ktory u was pracuje, podal mi takowa informacje). Oczywiscie nie osadzam was o klamstwo ale...chce sie upewnic, czy to prawda.

A co do tej dyskusji to...raczej nie ma ona sensu. Jak jakis kolo chce wydac 30 zl na kilka dem, to jego sprawa. Najwyzej zostanie wysmiany. Bo trzeba miec tez znajomosci. To po znajomosci czesto zalatwiamy sprawy po nizszej cenie lub za darmo. Soula i GOLa (nawet sie lekko rymuje) nie wincie o to, ze lamia prawo. To oni oferuja, my WYBIERAMY. Wiec wazniejsze slowo jest po naszej stronie.

Bukary->> Po kiego grzyba, za przeproszeniem, piszesz tyle textu o takim temacie? Przeciez to szkoda czasu chlopie. Co to, sprawa zycia i smierci? Wyluzuj, zagraj sobie z przyjaciolmi po sieci w Colina 2 czy cos, a jak chcesz sie wygadac to napisz ksiazke czy opowiadanie...byle cos madrego. To tez jest madre ale...SZTYWNE jak cholera. Co mnie obchodzi, czy GOL lamie prawo? Wali mnie czy GOL lamie prawo, interesuje mnie czy bedac na ich stronie i kupujac pich plytki zadowole sie tym. A czy oni dostarczajac mi to, lamia prawo to...gowno mnie to obchodzi za przeproszeniem. Pracuje u nich czy jak? (sam sobie odpowiedz na to pytanie). Eh...sztywni sa tutaj ludzie niektorzy...

Soulcatcher [ Prefekt ]

Chejron --> do 300 000 unikalnych czytelników miesięcznie, gdybyśmy mieli 300 000 czytelników dziennie to prawie mogliyśmy konkurowac z Onetem. Dla mnie w tej chwili nie ma to znaczenia, odpowiadam bo ludzie się pytają. Osiągneliśmy zakładaną oglądalność już w zeszłym roku, dane masz na naszej stronie firmowej. Nie rozumiem tego offtopica bo nigdy w życiu nikt nie twierdził że mamy 300 000 czytelników dziennie. Może chodziło ci o odwiedziny. Z tym jest różnie, jak jest dobrze do dochodzi do 300 000. Co do tego ile w ciągu dnia nie mam aktualnych danych ale najwieksza oglądalność to było bodajrze 80 000 ludzi niennie, to więcej niż średnia dane są z zeszłego roku.

Powiem jeszcze raz że drynda mi ile mamy czytelników bo nasze serwery i tak nie wyrabiają, być może było by ich dwa razy więcej gdyby wszyscy któzy chcą wczytać naszą stronę mogli na nią wejść. W związku z tymi problemami postawiliśmy na jakość tych czytelników nie na ilość, ale niewiele to pomogło.

Soulcatcher [ Prefekt ]

W zeszłym roku było ponad 1 000 000 unikalnych userów i około 60 000 000 otwartych stron, wynik może byc obarczony błędem

Chejron [ Rammstein and Tool ]

Calkiem ladny wynik. A wasz najwieksszy "wróg", giw (oni z Warszawy, wy z Krakowa wiec... Mam nadzieje, ze jestes za Wisełką :) ), ma...w co niezbyt wierze...dziennie, srednio milion otwarc strony. Sam wchodze 3 razy dziennie na WIG, wiec moze wchodzi tam 100 tys. unikalnych userow. Chociaz WP.PL ma podobno 5 milionow odwiedzic, a Imperium Gier stoi na WP wiec bardzo realna jest ta liczba odwiedzin WIGu.

Nie wiem czy sie tym interesujesz, ale podobno giw leci na piratach (tzw. jego texciarze pisza gry na podstawie piratow) i Imperium Gier z tego powodu ma kilkanascie czy nawet DZIESIAT spraw w sadzie z tego powodu. Mam nadzieje, ze u was jest inaczej. Jezeli dajecie 3 zl netto newsmanom za jednego newsa umieszczonego na stronie, to sciagniecie orginalnej gry do recenzji raczej dla was nie jest problemem :)

BTW: Jeszcze siedzisz w kieracie? Godzina tuz przed 21.00 a ty jeszcze zapindalasz na forum? Chory ten Kraków jeżeli tak jest :) Bo wątpie żebys po całym dniu siedzenia przed kompem w pracy siedział w domu przed monitorem...mnie by sie wtedy osobiście chciało ŻYGAĆ! To juz lepiej zbierać truskawki na polu (oj, ty już coś o tym wiesz:) ).

Chejron [ Rammstein and Tool ]

BTW2 ->> Co ja ku...z tym GIWem? Growe Imperium Gier? :

Soulcatcher [ Prefekt ]

Chejron --> nie interesuje mnie żaden gif w żadnej formie, drynda mi to. Wiesz jaka jest różnica między wigiem a golem. My mamy własną prywatną firmę z którą możemy zrobić co chcemy a giw jest tylko małym trybikiem w wielkiej maszynie. My to co zarobimy mamy dla siebie, a oni mają to co dostaną z WP. My nie musimy pracować żeby utrzymywać kolosa który wisi nad nami, jesteśmy grupą szczęśliwych zadowolonych z siebie ludzi / grzczy którzy robią to co lubią i jest im z tym dobrze. Codziennie raduje nas myśl że jesteśmy niezależni i samodzielni. I jak przyjdzie nam ochota to jutro wywiesimy karteczkę „zamknięte” i pojedziemy sobie na Wyspy Kanaryjskie. Zauważasz różnicę, po co więc te śmieszne porównania. Gdybyśmy mieli takie możliwości jak WP (gdybyśmy się zamienili miejscami) to GOLa by już dawno nie było a giw byłby jedynym site o grach w europie środkowej.
Nie mam ochoty o tym rozmawiać i nie życzymy sobie pisania o tym serwisie na naszym forum, oczekujemy bardzo ładnych przeprosin od redaktora naczelnego wiga za wszystkie brzydkie rzeczy które o nas napisał i wtedy będę się nad tym zastanawiał. Ja wiem że oni chorobliwie potrzebują reklamy na naszym forum ale powtarzam nie życzę sobie żadnych tekstów na ten temat i zaogniania atmosfery. Radzę wsiąść sobie to poważnie pod rozwagę.

A co do twoich uwag pod moim adresem to zastanów się chwilę, skąd ty to wszystko wiesz :), wiesz tyle ile ci powiedziałem i nic więcej, wiesz to co piszę, to na jaką postać Soulcatcher jest kreowany, jak napiszę że zbierałem truskawki to ty wierzysz i powtarzasz :) A może jestem kobietą, a może jestem tylko kontem z którego korzystają wszyscy pracownicy GOLAa, a może jestem studentem psychologii który dostaje pensję aby zabawiać was i wzburzać, a może jestem Soulcatcherem, któż to wie :)
A może żadnego Soulcatchera nie ma i nigdy nie było ? Zastanawiałeś się nad tym kiedyś :), może Soulcatcher to taka Lara Croft, ona też przecież ma swój życiorys. Może Soulcatcher to postać stworzona na potrzeby tego forum żeby ludzie mieli o czym gadać i z kim konwersować aby ludzie z GOLa mieli spokój. Czy naprawdę myślisz że ktoś poświęcał by tyle czasu na pisanie na forum i jeszcze by mu za to płacili :)

Soulcatcher [ Prefekt ]

Ach i jeszcze dodam żebyście nie słuchali wszystkich ziomków którzy wiedza wszystko o GOLu, zapewniam was że jest tylko cztery osoby które wiedzą o co w tym biega i zapewniam was że nikt z nich nigdy nikomu niczego nie powie, nikogo z nich praktycznie nikt z waz nie zna a już napewno nikt z nich nie napisze niczego o GOLu w internecie. Nikt z redakcji ani współpracowników nie ma dostępu do żadnych ważnych informacji choćby z tego prostego powodu że wszystkie ważniejsze rozmowy są prowadzone w Warszawie.

Także spoko, zapraszam na stronę firmową i życzę dobrej zabawy bo po to jest to forum

brzeszczot [ Generaďż˝ ]

widze Soul ze twoje slowa przesiakniete sa nie tylko ironia ale matrixem
relatywizujesz rzeczywistosc, jakas rzeczywistosc - nie wierze ze po twojej stronie kabla zycie wyglada tak rozowa jak opisujesz (kazdy na kogos charuje) , poddajesz w watpliwosc wiele rzeczy (ostatni akapit) macisz spokoj ducha maluczkich i niedoswiadczonych, czesto mlodych ludzi, projektujac swa internetowa osobowosc ciagle na nowo, a moze jestes tym , a moze jestes tamtym...
a moze brzeszczot ktoregos pieknego dnia wykupi caly GOL i zwolni soula, ktory kazal mu sie wynosic, gdzie indziej ? :)
skad wiesz kim jestem, co wiesz o moim statusie........
pewnie niewiele ale nie, nie musisz sie obawiac najgorszego :) -poki co za malo dostaje kieszonkowego, ale moze kiedys :)

25.06.2003

22:13

[153]

Soulcatcher [ Prefekt ]

brzeszczot --> och właśnie poruszyłeś istotę problemu, kupisz sobie GOLa ale mnie sobie nie kupisz i to jest właśnie komfort życia

brzeszczot [ Generaďż˝ ]

jak kazdego soul, kazdego, nawet biednego jak mysz koscielna ale majacego kregoslup moralny, kierujacego sie jakimis wartosciami i przyzwoitoscia w zyciu, oprocz brewiarza poleca sie lekture śp. Herberta....

Jam_Łasica [ Generaďż˝ ]

Chejron ---> Ja Cię tak ładnie proszę, powiedz co brałeś lub wąchałeś, bo takie fajne bzdury gadasz, że to nie może być na trzeźwo. Jakie piraty, jakie procesy? Żaden poważny serwis nie może sobie pozwolić na opisywanie gier na podstawie piratów, tak samo IG, tak samo GOL, bo tylko by na tym ucierpiał. Każdy dystrybur chętnie udostępni gry do recenzji i nie trzeba się uciekać do takich tanich sztuczek, jak robi to wiele amatorskich stron.
A procesy? Jakie procesy (jeszcze raz pytam co brałeś, cokolwiek to jest, jak widać ostro daje w banie), przecież nigdy nic takiego nie miało miejsca i ludzie z branży doskonal o tym wiedzą. Prześpij się, może wtedy wrócisz do naszego świata.

26.06.2003

22:17

[156]

ernie [ Chor��y ]

Czytając ten wątek bawiłem się całkiem nieźle… „bo po to jest forum”. Ale to już nie jest ani trochę zabawne. Jest mi wstyd, że kiedyś szanowałem gry-online. Zupełnie nie rozumiem Twoje stosunku do ludzi odwiedzających ten serwis Soulcatcher. Dlaczego traktujesz ich w sposób olewatorski, wywyższając się i obrażając innych ? Chcesz pokazać jaki to jesteś wspaniały, ponad prawem i zasadami które sam ustanowiłeś ? Utwierdzasz nas, że jesteś wyjątkowy, niezależny a cała reszta ludzi jest nic nie warta ? Pokazujesz swoją władzę, jesteś dumny, że należysz do GOL’a bo inne serwisy się nie liczą - bo nie szukają sposobu aby z każdego coś wyskubać ??? A najdziwniejsze jest to, że używasz liczby mnogiej. Mam rozumieć, że reprezentujesz tu całą redakcję GOL’a i ich stosunek jest identyczny ?? Inaczej się nie da tego wytłumaczyć. Dla was gracze to tylko liczby, statystyka. Chcecie stworzyć społeczność graczy, ale jak skoro macie wszystko gdzieś ? GOL w zamyśle ma być dla ludzi, a z tego co udowodniłeś jest przedewszystkim dla WAS. Tak wiem… Tobie to „drynda” co napisałem i cała moja osoba o piękny i niezależny. I bardzo dobrze. Nie będę czuł żalu kasując gry-online z ulubionych.

27.06.2003

09:23

[157]

Soulcatcher [ Prefekt ]

ernie --> i super :)

27.06.2003

10:44

[158]

pezz [ >> ExtraPezz << ]

A ja wam powiem: " Kto tknie Soula, tego zabije :) "

27.06.2003

11:16

[159]

zarith [ ]

cytat z soulcatchera: W związku z tymi problemami postawiliśmy na jakość tych czytelników nie na ilość, ale niewiele to pomogło.


LOL :-). Biedny Soul wśród prostaczqw :-))))))))

Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]

Bukary przeczytałem połowę tego wątku, bo dalej mi się nie chce i w pełni Cię popieram. Firma Soul-a, trochę "żeruje" na ludziach takich jak Ty.

Dyskusja się nie kręci, bo o ile czasami zajrzy do wątku ktoś na poziomie, to 70% to dzieci w wieku 11 - 13 lat, którzy przeczytali tytuł i potem dwa zdania z treści i się plują, chcą wykazać jacy to oni są mądrzy.

A odpowiedzi Soul-a ostatnio, osiągnęły zadziwiająco wysoki poziom (lol).

27.06.2003

11:43

[161]

Bodziu [ Lord Ironfist ]

Soul --> No to dla mnie Twoj wizerunek stal sie jeszcze bardziej enigmatyczny anizeli byl do tej pory ! ;)))

pezz --> oddzielaj rzeczywistosc od gry, co ??? (szacuje ze masz 14 lat, choc moze nie ktorych 14-latkow moglbym urazic , tak tez sorki chlopaki :))

27.06.2003

11:55

[162]

Bodziu [ Lord Ironfist ]

Mark24 --> prowadziles kiedys wlasny bussines ??? Jak poprowadzisz to wtedy napisz :)))
btw. Aby utrzymac taka prywatna firme jaka jest GOL trzeba miec naprawde srodki, a to ze CD jest za 30zl to podziekuj naszemu rzadowi ze mamy najwyzsze podatki w Europie ;D
Podam Ci maly przyklad abys mial na reke 1200zl musisz miec zysku (nie obrotu) rzedu 2500zl :))) Sam policz ile musisz oddac :P

Bukary --> Troche sie czepiles, bo mozna pewne rzeczy interpretowac na rozne sposoby, a uwierz mi ze branie tych 30zl za CD jest to oplata za uslugi a nie za to co jest na plytce, wezmiesz cos innego niz FM tez tyle zaplacisz ! Ale moze i masz racje, tego ci juz nikt poza GOLem nie odpowie :)) Podejrzewam jedna ze jest tak jak na pisalem. :))

27.06.2003

12:04

[163]

Bodziu [ Lord Ironfist ]

Bukary --> I jeszcze jedna Analogia do tego: chcac sciagnac te FM z netu za free musisz i tak panszczyzne oddac TPSA za czas w ktorym bedziesz sciagac owe pliki, czyli TPSA zarabia na Tobie i na plikach, czyli w sumie mozna powiedziec ze za takie sciagniecie pobiera ktos oplaty co nie jest legit :)) a pomysl ze sa providerzy ktorzy pobieraja oplaty za ilosc sciagnetych Byte'ow :))) Nic nie jest za free !!!
Reasumujac: Jak sciagasz z i-netu poprzez TPSA to mimo ze pliki sa za free to i tak placisz za ich sciagniecie TPSA, a w przypadku GOLa jest calkowicie podobnie masz pliki za darmo ale placisz za przygotowanie przeesylki co w sumie na jedno wychodzi :))))

27.06.2003

12:29

[164]

zarith [ ]

Bodziu -->

1. Koszt płytki 5 zł (wiem, wiem, ja też mogę qpić po 80 groszy ale jakbym źle podał koszt przesłania to stąd można sobie dołożyć)
2. Koszt 'robocizny' 5 zł
3. podatek 5 zł
4 wysyłka 5zł

zysk: 10pln na płytce. Zauważcie przy tym, że ceny wziąłem wygórowane i z sufitu. bo tak naprawdę zarabia się i na tej płytce za 6.50 czy za 0 pln, część kosztów jest ukryta w abonamencie. Oczywiście GOL kokosów na tym nie zbija (no, może nie oczywiście, ale tak sądzę :P).

Te ceny (jak zresztą większość cen w wsp. świecie :P) są tak ustawione po to, by qpić to, co sprzedaje firma. A firma nie sprzedaje moje dziatki płytek po 30 pln, bo leszczy co prawda nie braqje, ale są już zwykle goli :P, firma sprzedaje abonamenty. To jest cena zaporowa - jak zresztą cała powoli zawartość GOL. I służy tylko do tego, aby zachęcić klientów do zakupienia wzmiankowanego abonamentu.

I to jest OK. Tzn też żałuję że GOL wszedł w erę dzikiego kapitalizmu, ale cóż - trudno się spodziewać żeby Fajek Soul czy inni pracowali za darmochę. Z ich punktu widzenia powinni zarabiać jak najwięcej, i to jest OK, bo jak się nie ceni swojej pracy to się robi gówno.

Nie podoba mi się natomiast co innego. Otóż to, jak się traktuje ludzi, którzy nie płacą za abonament, ale mają jakieś pytania na forum, jak Bukary w tym wątq. Nie wiem dlaczego (tzn podejrzewam że wiem - władza korumpuje :P) ale tacy użytkownicy są mniej lub bardziej grubiańsko spławiani przez Soula. Rozumiem że Soul ma dużo pracy itp, ale pobyt na forum to równiez jest jego praca. Owszem, teoretycznie nie tak zyskowna jak bulący czyli abonenciarze, ale w praktyce to z forum pojawiają się nowi klienci. Lub nie, widząc jak się tutaj traktuje ludzi którzy chcą zapytać o coś co jest dla Soula niewygodne lub wydaje mu się że jest.

Ja na GOL-u korzystam tylko z forum. Kiedy GOL był darmowy, też korzystałem tylko z forum, ale to dlatego że nie mam stałki i z netu korzystam sporadycznie. Jednak na forum bywam, choć głównie czytam. A to co przeczytam, analizuję :-). I z takiej to analizy wyszła mi rada dla Soula: postaraj się polubić ludzi albo swoją pracę. Bo nie jest problemem ignorowanie Twoich uwag czy postów, problemem jest to, że jak ktoś chce się czegoś dowiedzieć, to musi przeżyć kontakt z Tobą właśnie. Co rzadko kiedy jest sympatyczne.

27.06.2003

13:15

[165]

Bodziu [ Lord Ironfist ]

zarith --> Tego nie neguje, z reszta napisalem o owym wizerunku :)))) Tez mi sie wydaje ze jednak osoba na odpowiednim stanowisku, powinna powstrzymywac wodze emocji na odpowiednim poziomie, a styl wypowiedzi, hmm no coz, pozostaje tylko wyciagac odpowiednie wnioski :(((

Soulcatcher [ Prefekt ]

zarith --> rozumiem twoje zastrzerzenia, dlatego od dzisiaj odpowiadam tylko przez emaila i w kategorii GOLMAX żeby móc poświęcić odpowiednio dużo czasu na każdy problem

27.06.2003

17:39

[167]

Bukary [ Generaďż˝ ]

Wątek stał się dosyć długi. Pora zatem na streszczenie i podsumowanie dyskusji oraz pewne wnioski, które przydadzą się, jeśli nasze rozważania będą miały dalszy ciąg.

Synopsis (obiektywna):

Wątpliwości (Bukary):
- Czy GOL uzyskał pozwolenia od producentów (bądź dystrybutorów, bądź autorów) na rozpowszechnianie dodatków do gier w ramach usługi "Nagraj własny CD-ROM"?
- Czy uzyskiwanie takich pozwoleń jest - w świetle prawa - w ogóle konieczne?
- Czy rozpowszechnianie "ADDONs" bez pozwolenia na płytach, za które pobiera się opłaty, jest legalne?
- Skoro dodatki do gier są darmowe, to czy 30 PLN, które należy zapłacić za płytę, stanowi jedynie pokrycie kosztów wysyłki, nośnika i pracy włożonej w nagranie CD?
- Czy GOL bezpośrednio (a nie w związku z np. liczbą odwiedzin) zarabia na usłudze "Nagraj własny CD-ROM"?

Wyjaśnienia (Soulcatcher):
- Wszelkie tego rodzaju sprawy należy załatwiać poza publicznym forum.
- Serwis GOL "ma pozwolenia od dystrybutorów na wszystko, co publikuje".
- Serwis GOL nie łamie żadnego prawa: ani polskiego, ani zagranicznego.
- Serwis GOL podpisuje umowy na "mirrorowanie" pewnych modów.
- Soulcatcher dopłaca z własnej kieszeni do usługi "Nagraj własny CD-ROM".

Propozycje (Bukary):
- Nie należy zaprzestawać dystrybucji dodatków do gier. Należy wręcz zwiększyć liczbę udostępnianych plików. Warto jednak uzyskać na to odpowiednie pozwolenia lub przyczynić się w jakiś sposób - w ramach zadośćuczynienia lub wykazując dobrą wolę - do popularyzacji gier, których mody udpostępniane są poprzez usługę "Nagraj własny CD-ROM".
- Ponieważ nikt nikogo o nic nie oskarża, nie pomawia i nie szantażuje, należy zachować spokój, unikać argumentów ad personam, złośliwych epitetów i prowadzić rzeczową dyskusję.

Odpowiedzi (Soulcatcher):
- GOL zaprzestaje dystrybucji modów do gry "Thief", będących punktem wyjścia toczącej się dyskusji, nie będzie też informował czytelników o tej "archaicznej" grze. [Druga część tej odpowiedzi została później zdementowana.] Jak ktoś jest "normalny" i zrobi dodatek do gry, to błaga, żeby ten plik gdzieś umieszczono. Poza tym potencjalnych odbiorców dodatków, o których mówi Bukary, jest "może 100 [...] w PL", więc nie ma się czym przejmować.
- Soulcatcherowi nie chce się gadać z Bukarym, nie jest on dlań "partnerem do rozmowy", zaś wszyscy, którzy podzielają jego wątpliwości, są "dzieciakami".

Trivia (subiektywne):

Przez dwa dni nie wypowiadałem się w tym wątku, albowiem próbowałem jakoś rozwiązać ten problem i dowiedzieć się czegoś więcej na drodze prywatnej. Nie jestem uprawniony do tego, by zdradzać treść mojej korespondencji z Soulcatcherem, powiem więc jedynie, że nie wniosła ona do sprawy nic nowego, a jej zakończenie trudno by nazwać szczęśliwym. Wciąż czekam na odpowiedź na listy, które wysłałem do kilku dystrybutorów.

Ale wymieniałem również listy z osobami prowadzącymi zagraniczne serwisy i fora poświęcone grom komputerowym: Danielem Toddem (serwis The Circle: https://www.thief-thecircle.com/) oraz Gingerbread Manem (serwis TTLG Community Center: https://www.ttlg.com/). Dowiedziałem się, że:

- Żaden polski serwis nie kontaktował się i niczego nie uzgadniał z autorami moda, którego dotyczyła moja pierwsza wypowiedź w tym wątku.
- FilePlanet ma pozwolenie na rozpowszechnianie darmowych modów (FMs), nie może wszakże czerpać zysku z rozprowadzania modów na płytach CD. Jeśli czerpie zyski, postępuje - delikatnie rzecz ujmując - nie w porządku.
- Nadrzędnym dokumentem, gdy idzie o zasady rozpowszechniania FMs, jest licencja DromEda.
- Nie jest konieczne pozwolenie na rozpowszechnianie darmowych modów. Można je rozpowszechniać w dowolny sposób, pod jednym wszakże warunkiem: nie może się to wiązać bezpośrednio z zyskiem podmiotu, który zajmuje się rozpowszechnianiem.

Tyle udało mi się dowiedzieć od osób, które bez dwóch zdań znają się na rzeczy, prowadząc pokaźnych rozmiarów serwisy internetowe w sposób nie budzący wątpliwości legalno-prawnych. Udało się w ten sposób rozwiać pewne wątpliwości:

Po pierwsze, nie jest konieczne pytanie dystrybutora gry lub autorów modów o zgodę na darmowe rozpowszechnianie ich darmowych materiałów (dem, patchy, modów). Oczywiście, w dobrym tonie byłoby przynajmniej zapytać aytorów modów, czy nie mają nic przeciwko. Ale nie jest to warunek konieczny.

Po drugie, nie wolno rozpowszechniać darmowych materiałów bez pozwolenia dystrybutora/producenta/autora, jeżeli rozpowszechnianie - w jakiejkolwiek formie - wiąże się z bezpośrednim zyskiem pośrednika.

Można, rzecz jasna, zastosować metodę Soulcatchera i podważyć wszystkie te wypowiedzi jednym stwierdzeniem: zarówno Bukary, jaki i osoby, z którymi rozmawiał, na niczym się nie znają i nie powinny zabierać głosu w tej sprawie. Pozwolę sobie jednak powiedzieć jeszcze kilka słów.

Wynika z tego wszystkiego, że wortal Gry-Online nie ma właściwie obowiązku prosić o pozwolenie na dystrybucję darmowych materiałów. Ma natomiast obowiązek prosić o pozwolenie na dystrybucję darmowych materiałów w ramach usług, które przynoszą wortalowi bezpośredni (a nie związany np. z liczbą odwiedzin) zysk. Oto zatem kluczowe pytanie: czy usługi wortalu Gry-OnLine, w ramach których rozpowszechniane są darmowe materiały, przynoszą bezpośredni zysk? Nie sądze jednak, byśmy tutaj dowiedzieli się, co składa się np. na owe 30 PLN, które należy zapłacić za płytę CD w ramach usługi "Nagraj własny CD-ROM". A z pewnością nie dowie się tego Bukary, gdyż Soulcatcher nie zgadza się na udzielanie tego rodzaju informacji osobom, które nie wykupiły abonamentu na określone usługi wortalu. Ciekawy jestem jednak, czy osoby, które ów abonament wykupiły, mogą żądać udzielenia takich informacji. Nie wiem. Muszę też przyznać, że odpowiedź na to pytanie została nam już udzielona między wierszami: Soulcatcher twierdził przecież, że dopłaca do wypalanych płyt CD.

Wnioski pozostawiam czytającym...

Reasumując, wortal GOL jawi się nam w wypowiedziach Soulcatchera jako instytucja niemalże charytatywna. Pozostaje to dla mnie w sprzeczności z prawami rynku, którym Gry-OnLine się podporządkowały uruchamiając szereg płatnych usług i wprowadzając zróżnicowane abonamenty. Ale moje wrażenie może być mylne. Nie rozumiem natomiast, dlaczego wciąż słyszymy o tym, że GOL działa w interesie graczy. Jeśli wziąć pod uwagę fakt, że jest to wortal internetowy poświęcony grom, to można przyjąć, że rzeczywiście świadczy usługi na rzecz graczy. To rzecz oczywista. Ale należy wziąć pod uwagę również inne rzeczy:

A) Soulcatcher wprost powiedział, iż nie interesuje go opinia osób, które nie zapłaciły za użytkowanie GOL. Co za tym idzie: część z nas traktowana jest tutaj jak obywatele drugiej kategorii, których można oficjalnie lekceważyć, a nawet znieważać. Wszelkie nasze uwagi i prośby o wyjaśnienia mogą być więc załatwiane stwierdzeniem: "Nie podoba sie, to idźcie gdzie indziej!".

B) Skoro wortal Gry-OnLine działa w interesie graczy, to dlaczego - zamiast spróbować wyjaśnić lub zmienić/zróżnicować dyskusyjne sposoby rozpowszechniania darmowych materiałów - usuwa z serwerów pliki, co do których zgłoszono słuszne (bądź niesłuszne) zastrzeżenia? Skoro wszystko było OK (a mam nadzieję, że było i jest), to dlaczego GOL nadal nie rozpowszechnia tych plików? Przecież to działanie uderza właśnie w graczy. I zamiast przyłożyc się do wykonywanej roboty, winę za zaistniałą sytuację zrzuca się na Bukarego, który (bardzo mi przykro!) zajmuje tylko cenny czas Soulcatchera.

C) I ostatnia sprawa, dotycząca regulaminu forum. Przytaczam wypowiedź Soulcatchera: "Tu jest forum dyskusyjne, piszcie swoje wrażenia oceny, zarówno te bardzo złe jak i te dobre. Na wszystkie jest miejsce. Nie wolno jednak obrażać innych forumowiczów. Nigdy" (wątek: https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=1479922&N=1). Dlaczego zatem ta zasada jest właśnie nagminnie łamana przez samego Prefekta? Do jednego z uczestników dyskusji w tym wątku Prefekt zwraca się wprost: "głupi jesteś i tyle". Tymczasem w FAQ forum jest wyraźnie napisane (podkreślenia pochodzą ode mnie): "Nie wolno publikować postów obraźliwych i napastliwych w formie i treści, których adresatem jest uczestnik Forum bez względu na przyczyny a w szczególności z racji wyznawanej religii, orientacji seksualnej, płci i innych cech osobistych". Regulamin, który nie jest przestrzegany, traci na ważności. A nieprzestrzeganie regulaminu przez osobę, która powinna stac na jego straży, rzuca cień na całe forum i stabilność jego działania...

Jak widać, są gracze równi i równiejsi. Zasady, które są narzucane, ale nie są stosowane. Zaś o interes graczy dba się, uderzając w nich samych. Etc. Etc. Ale ja - jako osoba, która nie wykupiła abonamentu i nie zrozumiała, że nie wolno krytykować instytucji, która jest tak zasłużona, lub mieć wątpliwości związanych z jej działalnością - powinienem milczeć... Niestety (lub na szczęście), przez kilka dni będę miał chyba ograniczony dostęp do Sieci, więc - na razie - eot... :)

27.06.2003

17:45

[168]

Radża Dżadża [ Pretorianin ]

Na przeczytanie dokładne tego wątku potrzeba 2 godzin i dużo silnej woli:)

27.06.2003

18:03

[169]

Bodziu [ Lord Ironfist ]

Soul --> Jak widzisz pkt C powinienes wziac do serca, bez obrazy, gdyz regulamin jest po to aby go przestrzegac (choc powiem szczerze ze coraz czesciej widze na tym forum brak zainteresowania moderkow, ehhh), a Ty faktycznie powinienes przede wszystkim dac wszystkim przyklad. Niestety ubolewam nad tym iz nie umiesz lub nie chcesz panowac nad emocjami i folgujesz sobie regulamin :/ Czas jednak stanac przed tym lustrem i spojrzec na siebie obiektywnym okiem i poddac sie ocenie :)) Wiem ze to ciezkie i nie przyjemne, ale jesli jestes dorosly to na pewno to uczynisz i przedstawisz swoje nieskrzywione oblicze ! Blądzic jest rzecza ludzka !

27.06.2003

18:12

[170]

Soulcatcher [ Prefekt ]

Bukary --> no i załatwiłeś mnie, przez ciebie właśnie straciłem pracę, dziękuję

27.06.2003

18:17

[171]

^JUNKERS^ [ PS2 Hard User ]

ROUND 1 ---- FIGHT !!! BUKARY Finish Him !! :P Soul Don't Give Up Now :] BaByLitY :)

27.06.2003

18:29

[172]

Bzyk [ Offensive ]

bukary >> tak sobie przeczytałem ten wątek i Twoje posty.. Respekt dla Ciebie, tak przemyślanej strategii dawno nie widziałem. I nie ma w moich słowach kszty ironii. RESPEKT!!!

Soulcatcher [ Prefekt ]

Lawrence z Arabii --> wiem wychodzi ci to bardzo dobrze

Jeya [ Chor��y ]

Bukary---> Chciałeś zrobić zadymę - ot fajny cel :)) Żadnego innego celu, się dopatrzyć nie można się.

1. Od pierwszego postu starałeś się postawić GOLa w złym świetle (oczywiście błekot typu "być może" , "może istnieć podejrzenie")
2. W streszczeniu zignorowałeś większość uwag:
- nieprecyzyjności umów, a z uporem dawałeś linki do forów co jest idotyczne
- porównań do ściągnięcia pliku co też ktoś zarabia
- faktu, że nie ważne co tam jest to koszuje nagranie 30 zł
- wyjąłeś niektóre uwagi z kontekstu
- konieczności złożenia stosownych doniesień
- many more...
3. Nie dziwię się, że usunięto plik, bo po co ktoś mędzić - to jest co załatwiłeś na miejscu GOLa zrobił bym to samo
4. Nikt Cię nie upoważnił do reprezentowania kogoklwiek (producent, dystrybutor, żaden user forum, gracze)
5. Jak GOL Ci się nie podoba, to co tu robisz? Ktoś Cię zmusza? wąchaj puch swojego forum. Tam szukaj rozwiązań itd.
6. Próbowałeś wyjąć coś bokiem "przyczynić się w jakiś sposób - w ramach zadośćuczynienia lub wykazując dobrą wolę - do popularyzacji gier" - dla mnie to chciałeś coś wyłudzić.
7. Gdzie jest napisane, że w ogóle ktoś ma obowiązek na takie debilizmy odpowiadać, zwłaszcza, że styl jest chamski (np. dopisywanie się do innych wątków, że jak nie odpowie Ci Soul to znowu jak wsza się czepisz). To że chciałeś się czegoś dowiedzieć o niczym nie świadczy. Prokuratorem chyba nie jesteś?
8 Jak ty sobie wyobrażałeś w ogóle finał sprawy: Soul powie, że kupuje płytki po 1 złotych, 20 jest na prąd itp:)) A wtedy Bukary powiedziałby: mnie to nie przekonało. To jest dopiero gówniarstwo. Poprowadź kiedyś jakiś interes i na forum tłumacz się co Cię ile kosztuje. Co Cię obchodzi kieszeń GOLa, ktoś Ci coś zabrał?
9. Na wielu innych forach podziękowanoby Ci już dawno. Chamska hipokryzja jaka z wyszła Ci z butów "GOL wyszedł obronną ręką" z czegoś co nie jest zabronione (a sam nie masz pewności) i ton pomówienia i ocen dowodzi, że prędzej później w życiu da Ci w łeb.
10. Kto Cię obarczył za coś winą? Gdybyś nie smędził, ludzie by mieli co ściągać. Masz 100% pewności, że ktoś coś robi nie tak? Dziwisz, że ktoś Cię zlewa (a próbujesz to rozciągnąć na innych)?
11. Już parę osób mówiło Ci żebyś złożył doniesienie do prokuratury. Dlaczego notorycznie zlewałeś odpowiedź? Złóż - jak jesteś facetem z jajami to złóż, bo jak widać w mętnej wodzie nic nie złapiesz.

Straciłem i jeszcze parę innych osób czas w tym wątku, bo ty nic nie kapujesz. Lepiej idź się leczyć. Jak już Cię wypuszczą to zrób coś w życiu za pieniądze, to może zaczniesz szanować pracę innych. A z naciągnia, nie wyżyjesz.
Wszom i naciągaczom stanowcze nie!:))

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Jeya ---> Thx. Ja nie miałem siły odpisywać.

27.06.2003

22:22

[176]

OSZKI [ VL ] [ Sniper ]

weeeeeezzz
bukary dopioles swego
wywali soulcatchera teraz przyjdzie pewnie jakis leszcz co bedzie dawal bany z napisanie kur**
weeeee
czlowowieku ciwekwe jabym sie czul iwiedzadz ze ktos przeze mnie stracil prace (jesli soul nie sciemnia :P mam nadzieje :))
zjeba** sprawe
ciekawe czy ty zyjesz zgodnie sprawem czyli jak pisze nie dwptac trawy a dom ci sie pali to biegasz 2 kilosy dookola bo tu stoi jakas glupia tabliczka
weeez to przemysl czlowieku
dales dup* i tylE
CZYM SIE SOUL
POZDROWIENIE DLA 4UMOWICZOW

ernie [ Chor��y ]

Bukary -> ostatni post powinien być i przykładem dla wszystkich. Prawdziwy pogrom i nie ma co mówić na tego posta nie ma haka :) Skuteczniejszy od pospolitego ruszenia :)

Soulcatcher -> tak czy inaczej nikomu nie chodziło abyś stracił pracę (jeżeli to rzeczywiście prawda) wszsytko mogło być załatwione na innej - pokojowej drodze. Chodziło o wyjaśnienie niektórych rzeczy a nie robienie dymów !

Jeya -> tak mętnej i chorej argumentacji to jeszcze nie widziałem. Aż mnie przekręciło. Co do tego, że obrażasz kogoś w bardzo perfidny sposób praktycznie go nie znając - udowodniłeś swój poziom nam wszystkim. Boże..ile ty masz lat ???

Pancho-Via [ Chor��y ]

ej ludzie soul sciemnia napewno nie stracil pracy

Pancho-Via [ Chor��y ]

czytalem pobierznie ale czy z tego wynika ze gol rozprowadzal cos nielegalnie? czyli gol propagowal piractwo? co za obluda!

LooZ^ [ be free like a bird ]

Pancho-Via : Widocznie czytales niewystarczajaco dokladnie.

Tak. Soul zwolnil sie sam ze swojej firmy, a potem wszyscy zyli dlugo i szczesliwie. Soul napisal gdzies ze nie bedzie teraz pisal duzo na forum bo musi zrealizowac duzy projekt. Powiedzial tutaj ze go zwolniono i odrazu pol forum zaczelo panikowac... Eh... I tak zle, i tak niedobrze...

28.06.2003

02:32

[181]

Lowi [ Generaďż˝ ]

Chcialem cos napisac aleeee mi sie odechcialo .

mysiek [ @#mysieks@# ]

A Gol i tak rulez

28.06.2003

09:24

[183]

Barthez) [ Konsul ]

No i zamiast fajnych filmów w TV, znów będą ciągle pokazywać przesłuchania w sprawie Afery Soula :-(

Jeya [ Chor��y ]

Ernie---> Jakoś gościu zlewa dyskusję, robi tendencyjne podsumowania, reprezentuje graczy (ja mu na to nie przynajmniej pozwoliłem) to mam powiedzieć Bukary ma rację. A Ty go znasz? To pozdrów.

2 fragmenty Bukarego:
a)
"
Można by nawiązać jakąś (opartą na jasnych zasadach) współpracę z dystrybutorami lub oficjalnymi i prywatnymi stronami WWW promującymi określone gry (chociaż nie chciałbym być tutaj posądzony o "lobbing"). GOL mógłby umieszczać na swoich stronach od czasu do czasu drobne banery lub udostępniać nieco miejsca na swoich serwerach dla darmowych plików (dodatków), które są promowane przez środowiskowe witryny itp.
"

b)
"się w jakiś sposób - w ramach zadośćuczynienia lub wykazując dobrą wolę - do popularyzacji gier, których mody udpostępniane są
"

Jak nie nazwać kogoś naciągaczem i całe zjawisko próbą wyłudzenia?

Sprawa z płytkami jest w/g mnie czysta, ktoś chciał ją zmętnić (ja nie widziałem nic w umowach licencyjnych na ten temat i radzę przeczytaj sam, również link na forum który podał Bukary gdzie mowa była o sprzedaży softu a nie usługi co pokazuje rozmiar manipualcji), po to żeby osiągnąć korzyść (reklamę cokolwiek). Jest 55 miesc w necie gdzie nagrywają płytki za kasę i bardzo dobrze.

28.06.2003

12:27

[185]

Winetou [ Konsul ]

Przeczytalem ta dyskusje mniej wiecej do polowy i po prostu mam juz was dosyc....

Bukary ---> przedstawil swoje watpliwosci, chcial przeprowadzic dyskusje na poziomie na ich temat i nie chcial toczyc jej tylko i wylacznie z przedstawicielami gry-online ktorzy sa strona w tym sporze ale rowniez z bezstronniczymi uzytkownikami forum i poznac ich zdanie. Niestety faktem jest, iz oczernil publicznie firme gry-online, za co to ona jego ma prawo podac do sadu. Aspekty prawne stanowiska GOL'a w tej sprawie w bardzo jasny sposob przedstawila Joanna i tak naprawde to powinno zakonczyc dyskusje.

Soul ---> mimo pelnienia najwyzszej rangi na golu, zachowal sie moim zdaniem jak smarkacz odmawiajac podjecia merytorycznej dyskusji. Zaczal zachowywac sie jak dziecko, ktore dziala na zasadzie "nie podoba wam sie moje zdanie to biore FM'y (:P) i ide do domu". Soul napisal iz nie ma zamiaru wdawac sie w aspekty prawne tego konfliktu, gdyz ma od tego prawnika (ktorzy btw. z cala pewnoscia nie sa tani i rezygnujac z ich uslug i poznajac odrobine przepisy zwiazane ze swoja praca bardzo szybko mogl sie dochrapac wymazonego mercedesa) - w takim wypadku swoja wypowiedz i slusznosc tego co pisze powinien najpierw z nim skonsultowac, a nie sie osmieszac i jednoczesnie tracac szacunek uzytkownikow forum - w koncu to on tu rzadzi - szacunek nie jest mu potrzebny do tego zeby dac bana kiedy ktos bedzie chcial z nim podjac merytoryczna dyskusje na drazliwy temat i uzyskac wyjasnienia.

Pozostali moze z kilkoma wyjatkami bardzo sie ucieszylo ze ktos dowalil przedstawicielowi GOL'a i czuli dzika (moim zdaniem godna pozalowania satysfakcje) ze nie uda mu sie z tego wybronic - jesli mieli pisac takie glupoty, mogli nie pisac nic.

Jedyna rzetelna osoba w tym watku moim zdaniem jest Joanna, ktora za pomoca jednej bardzo krotkiej wypowiedzi w zasadzie powinna zakonczyc dyskusje, gdyz wyjasnila wszystko, ale ze niektorzy lubia sie klucic robia to nadal.

Moim zdaniem watek powinien zostac usuniety, gdyz jest po prostu rzenujacy, a zarowno soul (ktoremu powinno zalezec na szacunku uzytkownikow forum) jak i bukary (ktory broniac prawa, ktore tak naprawde wcale nie istnieje sam lamie prawo dopuszczajac sie publicznego oczerniania) powinni sobie dobrze ta sprawe przemyslec i wyciagnac wnioski....

Pozdrawiam

28.06.2003

12:51

[186]

bigart [ Chor��y ]

nudzicie sie tak ! nudzicie sie

28.06.2003

13:03

[187]

zarith [ ]

sprawa z płytkami niewątpliwie jest czysta, ale zamącił ją soul zamiast napisać właśnie to zaczął coś wydziwiać. A że przegiął, to poniósł konsekwencję. ja jego pracę naprawdę doceniam, ale nie ma ludzi idealnych. myślę że, tak jak ktoś gdzieś napisał, te dwa tygodnie dobrze mu zrobią, naładuje bateryjki i wróci do nas w takiej formie jak kiedyś. nie ma co winić za to bukarego.

tak poza tym uważam że ten wątek powinien zostać zablokowany lub usunięty. poza słowną przepychanką nic już tu nie będzie.

28.06.2003

13:09

[188]

stanson [ 3 ]

Soulcatcher -> Ty jestes strasznie niemily dla ludzi. Denerwuje Cie najbardziej to, kiedy widzisz, ze ktos jest madrzejszy od Ciebie.

Do jakiej chodziles szkoly? Ty powinienes byc dla nas co najmniej mily, a Twoje wypowiedzi momentami sa wrecz niekulturalne.

Zrywalem boki ze smiechu, jak napisales, ze musisz doplacac do interesu z wlasnej kieszeni. Wzruszylem sie, jaki z Ciebie dobroduszny czlowiek!

Moim zdaniem zostal tu poruszony bardzo ciekawy problem. Dyskusja moglaby byc

Zauwazyliscie, co najbardziej wkurzylo Soulcatchera? Ze sprawa wyszla na swiatlo dzienne!

heh ;-)

28.06.2003

13:16

[189]

Lancelot@ [ Pretorianin ]

Mnie pierwszego obraził..............

28.06.2003

13:34

[190]

Winetou [ Konsul ]

no wlasnie do tego zmiezam - ta dyskusja do niczego nie prowadzi, poza lamaniem jednej ze swietych regul obowiazujacych na golu - nie obrazanie innych uzytkownikow forum, a fakt, ze dopuscil sie tego pracownik gola, swiadczy o tym ze cos jest mocno nie tak....

28.06.2003

13:37

[191]

Bukary [ Generaďż˝ ]

Rozdział kolejny, w którym kłamstwa imć pana Jeya imć Bukary na światło dzienne przywodzić musi.

Przede wszystkim: czy ktoś z was naprawdę sądzi, że Soulcatcher zwolnił z pracy samego siebie? I to z powodu wypowiedzi Bukarego? Ci, którzy zareagowali na tę informację, rzucając się niby wściekłe psy w obronie Prefekta, zostali po raz kolejny nabici w butelkę. Jeśli podobają się wam tego rodzaju techniki manipulacji tłumem forumowiczów, to z ochotą będziecie zapewne nadal w nich uczestniczyli... Bo - by przytoczyć słowa z tego wątku - "GOL i tak rulez"! Ale skoro de mortuis aut bene, aut nihil, nie rozmawiajmy teraz o Prefekcie.... ;)

Pianę z ust toczył tutaj szczególnie Jeya, pomawiając mnie w sposób bezczelny i kłamliwy. Zapytam zatem: jaki niby miałbym interes we wszczynaniu tej dyskusji? Jakich korzyści osobistych mogłem się spodziewać? Nie słyszałem wcześniej, by ktoś próbował coś wyłudzić poruszając jakąś sprawę na forum publicznym. Łapówki i wyłudzenia są domeną rozmów za zamkniętymi drzwiami.

Ponadto: nie prowadzę żadnej strony internetowej, nie prowadzę też w Sieci żadnych interesów, które wymagałyby reklamy. Jestem zwykłym użytkownikiem, który nota bene wypowiada się we własnym imieniu, a nie w imieniu graczy. Zarzucanie mi, że zabieram głos w czyimś imieniu ("nikt Cię nie upoważnił do reprezentowania kogoklwiek"), było kolejnym kłamstwem, Jeya. A żeby je odsłonić, wystarczy zerknąć do moich wcześniejszych wypowiedzi w tym wątku. W jednej z nich napisałem: "[...] nie wypowiadam się w imieniu wszystkich graczy (bo jakże miałbym to czynić). Wypowiadam się w swoim imieniu i chciałem rozwiać swoje wątpliwości, choć - jeśli przejrzeć dyskusje w przywołanych przeze mnie wątkach - nie są to tylko moje watpliwości".

Ponad rok temu, gdy toczyła się na tym forum dyskusja na temat pewnej gry i gdy jej miłośnicy zastanawiali się nad stworzeniem poświęconej jej strony/witryny, nawiązałem prywatny kontakt z Soulcatcherem, który wyraził gotowość do rozmów. Sprawę jednak zarzuciliśmy (bynajmniej nie z winy mojej czy Soulcatchera) i nie kontynuowaliśmy dyskusji. Gdybym zatem zamierzał poprosić GOL o miejsce na serwerze lub jakąś reklamę, to na nowo podjąłbym prywatne rozmowy z Prefektem, a nie wypowiadał się na forum. Zarzuty o "wyłudzanie" czegokolwiek są wyssane z palca. Jeśli ktoś kogoś tutaj pomawia i oskarża, to właśnie ty, Jeya. Tym bardziej, że przytaczane przez ciebie słowa nie dotyczyły jakiejś jednej, konkretnej gry. Co widzisz złego w propozycji, żeby GOL - w ramach ewentualnych zysków z rozpowszechniania darmowych modów - przyczyniał się chociaż do popularyzacji gier, do których dodatki dystrybuuje? To nazywasz "wyłudzaniem"? Żałosne.

Piszesz, że mój styl jest chamski. Ot, kolejne kłamstwo. Może wskażesz zatem jakiś fragment mojej wypowiedzi, w którym owo "chamstwo" się przejawia? Rozumiem, że jako przykład "chamstwa" podajesz treść tego posta:

Soul, skoro jesteś taki zajęty, to czy znajdziesz czas na odpowiedź na mojego maila? Wysłałem już wczoraj. Wystarczy krótka (uprzejma bądź nie) odpowiedź. A jeśli nie masz czasu na zajmowanie się czyimiś (głupimi?) mailami, to chętnie będę się nadal udzielał w wątku na forum. [Przepraszam za offtopic]

Czy rzeczywiście styl tej wypowiedzi jest "chamski"? Zgodnie z sugestią Soulcatchera zwróciłem się doń na drodze prywatnej. Przez dwa dni nie otrzymywałem odpowiedzi na swoje listy, więc nie byłem pewny, gdzie chce (i czy w ogóle chce) nadal kontynuować dyskusję. "Chamstwo" tego posta nie da się w ogóle porównać do stylu twoich wypowiedzi. Nazywanie kogoś "naciągaczem" albo porównywanie go (o tempora, o mores!) do "wszy" na podstawie pomówień, wydumanych oskarżeń i kłamstw sprawia, że jawisz się tutaj, Jeya, jako maleńki, godny pogardy człowieczek. Gdbyś powiedział to wszystko raz, rozumiem: poniosły cię nerwy. Ale ty po raz drugi powtórzyłeś swoje kłamstwa. Na to nie znajduję już żadnego usprawiedliwienia.

Gdybyś również zdjął klapki z oczu, Jeya, to może dostrzegłbyś, że nie siedzę od kilku dni z założonymi rękami. Nie rzuciłem ochłapu, żeby podjudzić głodne psy. Wręcz przeciwnie: próbowałem sprawę wyjaśnić wszelkimi możliwymi sposobami. Ty zaś z uporem maniaka wspominasz o rzeczach (np."Już parę osób mówiło Ci żebyś złożył doniesienie do prokuratury. Dlaczego notorycznie zlewałeś odpowiedź?" albo "Masz 100% pewności, że ktoś coś robi nie tak?"), które już dawno temu zostały opisane i objaśnione. Może warto jednak, byś jeszcze raz przeczytał cały wątek. Widać, że czytasz bardzo nieuważnie i wybiórczo.

A najlepsze pytanie, jakie postawiłeś, to: "Co Cię obchodzi kieszeń GOLa, ktoś Ci coś zabrał?". Jak słyszę tego rodzaju pytania, to wciąż przypominają mi się wypowiedzi naszych szanownych polityków. O tym już zresztą też, Jeya, pisałem w tym wątku. Wystarczy poszukać...

Czy przeczytać będzie można rozdział następny, w którym imć Jeya pianę z ust toczyć nadal próbuje i pogardę w osobach czytających wzbudzić może?

P.S. Winnetou, w żadnej mierze nie oczerniłem GOL. Jeśli ktoś stawiał firmę w złym świetle, to raczej sami przedstawiciele GOL, nie chcąc wypowiedzieć się w sposób jednoznaczny i klarowny, tylko przyjmując postawę defensywną i odpowiadając atakiem (nieuprzejmym i czasami sprzecznym z regulaminem) na watpliwości i pytania użytkownika/uzytkowników forum. Gdyby za zadawanie pytań można było otworzyć sprawę w sądzie, to by dopiero byla zabawa! :)

Banita_bb [ bo był za miły ]

Winetou---> tylko jest jeden problem- Joanna jest Moderatorem na golu- i sadzisz ze wypowiadala sie calkowicie bezstronnie? bardzo w to watpie.

Winetou [ Konsul ]

Wiem o tym ze joanna jest moderatorem, co wcale nie daje ci prawa do tego zeby glosno o tym mowic to po pierwsze, po drugie to o niczym nie swiadczy - moderatorzy nie sa pracownikami gola, tylko w jakis sposob wyroznionymi uzytkownikami - nie wiem cyz wiesz ale moderatorzy tez maja swoje prywatne forum na ktorym tez sie kluca z soulem - i tez sa miedzy nimi konflikty - znam kilku moderatorow i z cala pewnoscia moge powiedziec ze sa calkowicie bezstronni, a nawet jesli wychodzisz z zalozenia ze nie, to kwestie prawna joanna wyjasnila, a to czy jest stronnicza czy nie ma zadnego znaczenia.

Banita_bb [ bo był za miły ]

Winetou---> i dobrze- Ty trzymasz strone gola i to widac po Twoich wypowiedziach- inni maja inne zadnie- eot.
A co do mojego posta ze jest moderatorem- zaraz go nie bedzie jak to zazwyczaj bywa takze nie widze problemu

Banita_bb [ bo był za miły ]

zadnie=zdanie

Dagger [ Legend ]

==>Winetou
Post Joanny mniej wiecej wyjasnia tyle co posty poprzednich uzytkowników :)

Zreszta jak napisałem wyzej przypadkiem bardziej bezpornym jest pobieranie opłat za sciagniecie konkretnego pliku - w tym wypadku FM.

Porównywanie do dystrybucji Linuxa tez chyba nie jest najlepsze gdyz producent takowej AFAIK sam kompiluje system (wiec musi wykonac jakas prace dodatkowa) do tego chyba takie produkty sa tansze (po czesci ze wzgledu na produkcje masowa) od płytek nagrywanych przez GOLa.

Soulcatcher [ Prefekt ]

stanson --> tak bardzo mnie wzburzyło to że nasze usługi wyszły na światło dziennie ... to potworne ... jest to naprawdę wielka porażka z naszej strony że ludzie dowiedzieli się że można u nas zamówić płytki przez Internet, zamiast pobierać pliki przez ftp. Musisz koniecznie nagłośnić tą sprawę w mediach, przynajmniej w tych elektronicznych ;)
### ;) ### <-- wstawiam taki znak żeby wszyscy wiedzieli że nie piszę na poważnie

bukary --> sorry że nie odpisuję ci na forum, ale nie chce mi się czytać tak dużej ilości tekstu, szczególnie że jak dobrze zauważył stanson ciężko u mnie z wykształceniem.

Jeya --> dzięki chłopie, ale ta dyskusja nie ma naprawdę sensu, niech bukary walczy o prawość na świecie widać taką ma misję, jemu o to chodzi żeby robić zadymę, niech sobie dymi sam

Banita_bb --> wydaje mi się że rozmawialiśmy na ten temat, przełknąłem obraźliwe słowa które przysłałeś mi na emaila ale wydaje mi się że ustalaliśmy że nie będziesz wypowiadał sie na temat naszej firmy na tym forum

zarith --> ja się bardzo cieszę że pisze się o tym dużo, będzie więcej chętnych na płytki :)

Pancho-Via --> wiesz doskonale że niczego nielegalnego nie robimy, skasowałem ten plik wyłącznie z czystej złośliwości bo wiem że Bukaremu tak naprawdę zależy abyśmy go rozpowszechniali, każdy człowiek ma prawo być niedoskonały

OSZKI --> sorry :) nikt mnie nie wywalił, myślałem że dowcip będzie wystarczająco przejrzysty, przepraszam jeżeli wprowadziłem cię w błąd


wypowiedź Pancho-Via :

czytalem pobierznie ale czy z tego wynika ze gol rozprowadzal cos nielegalnie? czyli gol propagowal piractwo? co za obluda!

najlepiej świadczy o szkodliwości działania takich osobników jak Bukary, dla niego ważne jest to aby wprowadzić ludzi w błąd i aby myśleli że na GOLu dzieje się coś nieuczciwego. Zapewniam was że tak nie jest. W żaden sposób nie łamiemy żadnych przepisów

Jeya [ Chor��y ]

Bukary---> Do Ciebie nic nie dociera.
Odpowiadaj na pytania nie kręć. Znowu mataczysz.

1. Dlaczego zignorowałeś ot opinie połowy ludzi w wątku?
2. Ja odpowiadałem Ci spokojnie - a skąd te domniemania o pianie?
3. Dlaczego w offtopicach do wątków domagałeś się odpowiedzi? To taka moda?
4. Czy nie sądzisz co Ci parę osób sugerowało, że jest to sprawa dla prawników nie dla Ciebie - a sam masz wątpliwości - więc to jest sprawa między prawnikami. Co Ty masz do tego?
5. Skąd przekonanie, że ktoś musi Ci odpowiadać?
6. Nie rozumiesz czy nie chcesz, że już paru ludzi Ci powiedziało, że czepiłeś się ? A Ty dalej swoje?
7. Odpowiedz tak lub nie (żadnych wymijajacych) - Czy już przestałeś się onanizować? (apropos: czy to legalne w tytule wątku)
8. po raz n-ty - dlaczego nie złożysz doniesienia?
9. Przeczytaj wszystko sam - czego ja nie przeczytałem?
10. Czy w umowie licencyjnej jest coś o opłatach za nagrywanie - i jak ostatni bałwan nie powołuj się na forum z zupełnie inną sprawą?
11. Co tu robisz... Jak tutaj Cię zlewają? Prześladują graczy itp?
12. Co masz w stronie www na forum - dalej nie rozumiesz dlaczego jesteś naciągaczem? "nie prowadzę żadnej strony.."
13. Czy nie rozumiesz, że dzięki Tobie zniknął plik i szkodzisz tym mędzeniem? Czy wszytko dalej było tylko przerzucaniem piłeczki? Myślałeś, że coś ugrasz, a zlano Cię koncertowo - wyciągnij wnioski z tego.

Widzisz na 100% nie odpowiesz - to dlaczego od kogokolwiek domagasz się odpowiedzi? Odpowiedz na każdy punkt wyżej i w poprzednim moim wątku - jak nie tzn. że jesteś zwykłym mętem i dyskusja z Tobą nie ma sensu. Co znowu ogólniki ? Stosuj takie same miary wobec siebie jak żadasz od innych. J

Banita_bb [ bo był za miły ]

Soulcatcher---->masz urojenia bo umowa byla taka ze nie bede sie wypowiadal na Twoj temat- i tego nie robie .

28.06.2003

14:12

[200]

Bukary [ Generaďż˝ ]

No i widzicie? :)

Soul wszystko wyraźnie wyjaśnił (chociaz nie wiem, dlaczego mnie obarczył winą za to, że ktoś nieuważnie czyta cały wątek). (Rzecz jasna, sprawa zwolnienia z pracy była - jak przypuszczałem - żartem). Okazało się też, że Bukary działa cały czas w interesie wortalu Gry-OnLine! :)

W ostatnim odcinku tego serialu okaże się, że Bukary to alter ego Soulcatchera.. ;)

Happy end! Peace!

28.06.2003

14:17

[201]

OSZKI [ VL ] [ Sniper ]

Soulcatcher -- > nmzc, spoko ze jestes, (mialem taka nadzieje) a trzebabylo im dogadac :P

28.06.2003

14:18

[202]

Templar^ [ Konsul ]

Właśnie Bukary, pis ent low... poniżej :>

ernie [ Chor��y ]

jeya -> jesteś bardziej oporny niż baran na chcicy. Co do Twoich pytań - na głupie pytanie może być tylko głupia odpowiedź, więc nie licz, że ktoś Ci odpowie. A najlepsze jest to, że nie umiesz czytać. Na pyt. 10 już była odpowiedź - w umowie licencyjnej JEST o opłatach za nagrywanie, bo jest W OGÓLE o opłatach - NIE MA MOWY O ŻADNYCH OPŁATACH, jakiekowliek pobieranie opłat jest nieuczciwe, jeśli przynosi BEZPOŚREDNI ZYSK. Wieć nie gadaj, że wszystko czyta. Kto umie czytać ten widział.

Jeżeli uważasz, że to sprawa do prawników więc to do nich skieruj swoje złośliwe pytania.

Nie znam Bukarego ale mogę go pozdrowić tutaj jeżeli tak chcesz.

Bukary - > pozdrawiam.

btw. czy sprawa płytek jest dla GOL aż tak wstydliwa jak onanizowanie się ? :D

Cainoor [ Mów mi wuju ]

ernie ---> Żal mi się robi jak czytam takie posty jak Twoje. Czy aby przypadkiem Jeya zwrócił się do Ciebie ? Jesteś może adwokatem Bukarego ?

Sprecyzuj najpierw pojęcie "zysku bezpośredniego".

Dagger ---> A Ty znowu swoje ? Zawsze coś znajdziesz ;) W sumie masz rację, ale... na pewno można to jakoś wytłumaczyć.

Banita_bb ---> Jesteś boski. Zarzuciłeś komuś stronniczość, ktoś Ci powiedział, że to nie ma nic do rzeczy, a Ty w tym momencie "eot". Podziwiam Cie za Twoja ignorancje.

28.06.2003

14:48

[205]

koxbox [ ]

Ale jestescie prymitywni. Zajmijcie sie czyms konkretnym a nie marnujcie czasu na nic nie znaczace dyskusje.
Bukary i inni co z tego ze poruszacie niby "wazne tematy", skoro jestescie nikim, zwyklą liczba dla Gola, nieistotnym binarnym kodem.

Sam tworze mody, znam bardzo duzo ludzi ktorzy tez tworza, jednak twoje zarzuty Bukary sa smieszne, idotyczne i wrecz debilne. Kazdy mod, dodatek itp bedac w statusie darmowym moze byc rozprowadzany, rozpowszechniany itp jezeli nie jest on glownym podmiotem sprzedazy. GOL wyraznie pisze iz te 30zl placi sie za samą plytke, nagranie, fatyge, prace a nie zawarty na niej materiał. Tak samo moglbys oskrazyc TPSA za to ze udostepnijac internet ludziom zarabia na sciaganiu przez nich darmowych dodatkow.
Opłata na Golu jest za zwykly nosnik i usługę, a nie zawarty na niej materiał.

Cainoor [ Mów mi wuju ]

koxbox ---> Przeczytaj posty wyżej... już chyba 50 razy różni użytkownicy zwracali na to uwagę, ale Bukary nic sobie z tego nie robi.

Mnie martwi to, że znikną te dodatki do Thiefa (a zainstalowałem go sobie niedawno z Top Secretu) przez Bukarego - tak tak. I na nic zda się tłumaczenie, że to nie była jego wina. Jest współodpowiedzialny za to i to mnie wkurza, że przez takich jak on - ja coś tracę. Bukary - co ja Ci zrobiłem ??

koxbox [ ]

Moim zdaniem powinno sie odrazu banowac takich macicieli, badz ignorowac i kasowac ich watki.

ernie [ Chor��y ]

Cainoor -> ja także tworzę mody. I też uważam, że sprawa wymagała wyjaśnienia - niczego więcej. I razi mnie głupota niektórych. To nie jest sprawa Bukary kontra GOL :D Ale chyba nikt tego nie potrafi zrozumieć, trudno :) Dzięki, że się o mnie martwisz ale żałuj raczej samego siebie. Też mogę powiedzieć -> nie zwróciłem się do Ciebie, może dostałeś łapówkę - 50 pkt. GOLMAX ;)

Soulcatcher [ Prefekt ]

ernie --> ok, dobrze wiedzieć, jak będziesz chciał kiedyś swojego moda rozpowszechniac przez GOLa to nie policzymy ci drogo

28.06.2003

15:07

[210]

Cainoor [ Mów mi wuju ]

ernie ---> ale już do pojęcią "zysku bezpośredniego" się nie odniosłeś ? :) (a łapówkę dostałem, ale co to za łapówka ? wszak nie jestem urzędnikiem państwowym... zaraz, zaraz... hmm... dobra, już nic nie mówie;)

Banita_bb [ bo był za miły ]

Cainoor----->smierdzi mi to jesli ktos pisze ze Joanna napisala najsensowniej- i jesli wie ze Joanna jest w jakis sposob powiazana z golem- i dlatego byl eot.Po prostu Joanna jest strona w tej dyskusji - niewazne w jakim sensie i wiadomo ze wypowie sie tak zeby golowi zrobic dobrze.

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Banita_bb ---> Wskaż mi osobę 100% bezstronną ?

Banita_bb [ bo był za miły ]

Cainoor-----> ale rozumiesz juz moje eot czy nie?

Banita_bb [ bo był za miły ]

a co do bezstronnosci to jest bezstronny kazdy uzytkownik forum gola ktory nie jest w zaden sposob powiazany z golem- akurat w tej sprawie.

28.06.2003

15:25

[215]

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Banita_bb ---> a Ty sam rozumiesz swoje eot ? :)

Nie zgadzam sie z Tobą. Każdy użytkownik jest w pewien sposób subiektywny. Jak ktoś nie lubi GOLa to będzie się tak wypowiadał, by przedstawić go w złym świetla, a ja ktoś lubi - to bedzie mówił prawdę.

Hehe :-)

Banita_bb [ bo był za miły ]

Cainoor-----> i napisales wszystko na ten temat- Ty lubisz gola i wypowiadasz sie tak jak wypowiadasz , ja mniej lubie i wypowiadam sie jak wypowiadam i jest ok.

28.06.2003

19:42

[217]

Bodziu [ Lord Ironfist ]

Wiem ze to juz EOT, ale musze cos napisac bo mnie zaraz slag trafi !!!!

Jeya --> Pal licho z Bukarym, ale za slowa: Czy już przestałeś się onanizować? na miejscu Bukary dalbym ci poprostu w PYSK !!! Ale mysle ze takiego goscia jak ty i tak by to nie ruszylo (IQ ponizej zera !)

Soul --> Nie wiem ale ja takiemu gosciowi dalbym BANA !!!! Jesli tego nie zrobisz to:
1. FAQ jest po to aby go zlewac !!!!
2. Forum bedzie schodzic na psy !!!
3. Czy nieszkoda wam kasy na MODERATORow, przeciez i tak oni nic nie robia !!!!
4. Jak tak dalej bedziecie robic to uwierz mi ale z tych 1000000 ludzi odwiedzajacych stanie sie 1000, a wtedy bedzie za pozno aby pojsc po rozum do glowy !!!

Cainoor --> Ale mnie zaskoczyles, myslalem ze bedziesz bardziej obiektywny ! :((( Szkoda ze GOL przelonil CI zdrowy rozsadek :/

28.06.2003

19:59

[218]

Soulcatcher [ Prefekt ]

Bodziu --> a niby dlaczego mam karać ludzi którzy bronią GOLa i chwalić ludzi którzy go atakują, to jakiś absurd.

A moderatorzy nigdy nie dostawali i nie dostają za to co robią pieniędzy.

Poza tym jeżeli chodzi o "onanizowanie" to robi to 70% facetów, może pytanie Jeya trzeba przeczytać "Czy jesteś zajęty?" LOL :)) - sorry nie mogłem się powstrzymać :))

Jeya --> zostajesz upomniany za pisanie słów takich potwornych słów jak "onanizować" żeby mi to było ostatni raz, pisz następnym razem "zabawiasz się" :)

LOL LOL LOL sorry panowie ale ja już napradę nie mogę oczy zachodzą mi łzami ze śmiechu jak was czytam

28.06.2003

20:07

[219]

Bodziu [ Lord Ironfist ]

Soul -->> He he @!!! A juz myslalem z nie bedziesz czytal !? Fajnie ze sie bawisz w koncu forum do tego sluzy ;-))) - ktos juz to napisal, ale nie rozumiem stanowiska takiego, ze jak ktos broni GOLa to zwolniony jest z obowiazku przestrzegania FAQa :((( No ladnie Nitsche sie klania, sa lepsi i lepsiejsi ;-))) No no, wiesz ze osoba ktora wziela to do serca wiele szkod wyrzadzila ??? Lepiej nie powtarzac cudzych blędow !!! IMHO tworzycie zasady, ktore w ogle nie sa przestrzegane, to po co one sa ???
btw. moderkow -> no to teraz rozumiem czemu sie oni nie wywiazuja z powiezonych obowiazkow :))))

ehhh [ Angel of Death ]

Cainoor - ja jestem calkowicie bezstronny;) kupa mnie obchodzi co tam gol robi;P

29.06.2003

11:04

[221]

pezz [ >> ExtraPezz << ]

Bodziu - mam 16 lat ty, moze ty masz te 14 i udajesz inteligenta - ale nim nie jestes.

29.06.2003

12:10

[222]

Bodziu [ Lord Ironfist ]

pezz --> Wlasnie potwierdziles sam kim jestes - No comments !!! He he 16 lat, no tak to wiele tlumaczy :/ Co to bedzie z Ciebie jak bedziesz mial 26 ??? Mam tylko nadzieje ze emocje wtedy z Ciebie opadna ! I beda z Ciebie Ludzie.

ps. Nawet nie wiem dlaczego do mnie piszesz, ale mnie to akurat guzik obchodzi, skoro Twoje IQ jest wyzsze od mojego - bez obrazy !

ps2. Poza tym majac odpowiednie narzedzie to trzeba nim jeszcze sie umiec posluzyc, tak tez wykorzystaj te swoje "wysokie" IQ i przestan pisac bzdury !!!

29.06.2003

12:18

[223]

Bodziu [ Lord Ironfist ]

pezz --> A moje stwierdzenie bylo proste i jane, a nawet go nie zrozumiales :((( Szkoda, ale jeszcze raz CI je przytocze: Oddzielaj rzeczywistosc od gry !!!!! I radze Ci wziac to do serca !

Dreamquest [ Generaďż˝ ]

Doczytałem do połowy... na więcej nie starcza mi sił.
Jednakże dyskusja przekonała mnie, że miałem rację co do soula. Toż to cudacznie żałosny typ ;/

Dreamquest [ Generaďż˝ ]

soul rzekł był : "najlepiej świadczy o szkodliwości działania takich osobników jak Bukary, dla niego ważne jest to aby wprowadzić ludzi w błąd i aby myśleli że na GOLu dzieje się coś nieuczciwego. Zapewniam was że tak nie jest. W żaden sposób nie łamiemy żadnych przepisów "

Ależ oczywiście. Wszystkim nam chodzi o to, żeby oczerniać gol i ciebie, który tak wiele dokładasz z własnej kieszeni.

29.06.2003

14:18

[226]

Radża Dżadża [ Pretorianin ]

Moje czarne pirackie serce się raduje kiedy widze tak ciekawe dyskusje:)

pezz [ >> ExtraPezz << ]

A ja tobie radze odrozac humor od grozb !

Pancho-Via [ Chor��y ]

Bukary powinien poinformowac odpowiednie organy...

Pancho-Via [ Chor��y ]

hehe organa scigania

29.06.2003

19:49

[230]

peeyack [ Weekend Warrior ]

Uffffffffffff... Przeczytałem cały wątek. teraz juz jestem zbyt zmeczony zeby cokolwiek stwierdzić, argumenty jednej i drugiej strony zamieszały mi w mojej małej głowce.

==> banita_bb
Ty musisz miec chyba platynowy abonament w Mayclub, skoro jezdzisz tak po Soulu i nic Ci sie nie dzieje ;-)

29.06.2003

20:29

[231]

Banita_bb [ bo był za miły ]

Lol Peejack------->cicho bo wykrakasz :)

peeyack [ Weekend Warrior ]

hieh.Ale watek sie laduje dlugaśno. BTW znalazlem jedna ciekawostke. Wypowiedz nr 2 autorstwa Kowala

Pancho-Via [ Chor��y ]

jak to wygasnie??? ktos musi za to beknac przed sadem!!! precz z piractwem!

Theddas [ Konsul ]

Fajna dyskusja ;-).

Nie ma tu mowy o zadnym naruszeniu praw autorskich skoro w licencji stoi, ze mozna rozpowszechniac danego moda/etc. nie pobierajac za niego/etc. oplat. GOL nie pobiera oplat za zawartosc sprzedawanych plyt, tylko za nosnik i usluge. Zaden prawnik by tego nie wygral w normalnym panstwie (czyli u nas jednak moze sie zdarzyc :>). Koniec i kropka.

Watpliwosci moze jedynie budzic cena oferowanych przez GOL plytek. Z pobieznych wyliczen wynika, ze koszt nosnika lacznie z wysylka nie przekracza 10zl. Czyli mamy 20zl zysku na jednej plytce. Gdyby tak zajmowal sie tym jeden czlowiek, ktory dajmy na to jedna plytke przygotowywalby pol godziny i pracowal 20 dni na miesiac po 8 godzin to zarobilby 6400zl. Odliczajac podatek, koszty amortyzacji sprzetu, prad, lokal, etc. to i tak zostaje niezla sumka (jak na jedna osobe), wiec tu sie akurat troche dziwie, ze Soul twierdzi, ze doplaca do tego interesu :). No, ale raz, ze oczywiscie GOL ma prawo dyktowac takie ceny jakie chce, w koncu mamy gospodarke wolnorynkowa, a dwa, ze ja najprawdopodobniej myle sie gdzies w swoich wyliczeniach i wcale nie jest tak rozowo ;). Skoro jednak jest popyt na plytki w takiej cenie to ja nie widze najmniejszego problemu. W tej dziedzinie GOL przeciez nie ma monopolu, kazdy moze otworzyc sobie firme i swiadczyc takie uslugi jesli ma ochote (nie to co z tpsa :/). Ale najlepiej jest narzekac, nie? ;)

30.06.2003

22:10

[235]

Pancho-Via [ Chor��y ]

o tym jednak powinien zadecydowac jakis prawnik

30.06.2003

23:29

[236]

neXus [ Fallen Angel ]

Przyjemnie was sie czyta Szczegolnie co poniektorych :)))
Zaczynam byc ciekawy czy zrobicie z tego: "Czy to legalne cz.2" bo jak widze na to sie zapowiada...

01.07.2003

00:36

[237]

ernie [ Chor��y ]

Theddas ----> A niech mnie piorun, w końcu - w końcu jakaś przemyślana, rzeczowa odpowiedź nie obrażająca nikogo. Trzeba było przez 45 stron patrzeć na totalne chamstwo i brednie jakie wypisywali Soul i jemu podobni. Dzięki Theddas za udowodnienie, że są mądrzy ludzie jeszcze na tym świecie :)

01.07.2003

00:36

[238]

Kapitan KloSs [ Ramzes VII MiĆki ]

To Soul odpowiedział wreście na to pytanie czy mają zgode czy nie...bo czytam i czytam a tu nic... więc ?

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Kapitan KolSs ---> ..., więc czytaj dokładniej. Chodzi o to, że tak naprawdę GOL nie potrzebował specjalnego pozwolenia na dystrybucje tych FM (przez płytki CD)

Ciekawa sprawą jest jednak to o czym pisał Dagger. SMSy ;)

Pancho-Via [ Chor��y ]

Cainoor -> mi sie wydaje ze jest dokladnie na odwrot...

01.07.2003

02:05

[241]

Dagger [ Legend ]

==>Cainoor
Heh chyba jestes jedynym ktory czyta moje posty.