Tytul oczywiscie zainspirowany typowym pisiorskim podesjciem do problemu.
Zawsze i wszedzie wina Onych, jakis wyimaginowanych wrogow ale nigdy wina Pisiorkow. Wszyscy, tzn Oni, chca upadku i rozbioru Polski, tylko Pis dzielnie stoi na strazy i broni nas przed kolejnym potopem.
Jeszcze chyba bie bylo w historii kraju formacji tak niezdarnej i tak oderwanej od rzeczywistosci jak PiS. Mentalnie Ci ludzie zatrzymali sie na przelomie 19/20 wieku i nie potrafia lub nie chca zrozumiec ze swiat nie stoi w miejscu.
Sa to ludzie niezdolni do jakiejkolwiek polemiki i dyskusji bo wtedy sztandarowe: moja racja jest najmojsza traci znaczenie.
A efekty takiej postawy moze obserwowac codziennie, czy to w sferze polityki zagranicznej czy tez w polityce wewnetrznej.
Ostatnio pisiorki czeso odnosza sie do NordStream 2. Nie bez winy jest poprzedni rzad bo zbyt malo zainteresowania w tym temacie bylo, ale obecny pisowski, ktory nic ale to absolutnie nic w tym temacie nie zrobil, jest glownym winowajaca tego, ze nitka powstanie a my z racji tego nie bedziemy miec nawet najmniejszej kozysci. Pis zajety wewnetrzymi sprawami, obsadzaniem stolkow i zawlaszczaniem panstwa nie mial czasu aby zajmowac sie takimi blachostkami jak NS2.
Zabawne jest to ze inne panstwa sie dogadaly, nawet Dania czy panstwa baltyckie bedace ostro na NIE wczesniej, zmienily zdanie, a Polska znow zostala postawiona przed faktem dokonanym z reka w nocniku, po raz kolejny zreszta.
Ale znacznie wygodniej jest pokrzyczec ze to wina pelo, Tuska i Merkelowej, puscic taki przekaz dla ciemnego luda i pomlaskac z zadowolenia.
Wewnetrznie tez nie jest lepiej, arogancja, buta i klamstwa. Deklaracje spolecznych kosultacji byly dobre przed wyborami, teraz jest stawianie pod murem i faktami dokonanymi. Kompletne nieliczenie sie z opinia spoleczna. Tak dlugo jak sekta smlenska bedzie zapewniac twardy elektorat ciemnego ludu nie ma co oczekiwac zmian w tym temacie. Przykladem niech bedzie deforma edukacyjna, gdzie rzad wprawadza swoje widzimisie wbrew glosowi spoleczesntwa i specjalistow.
Jedno natomiast jest pewne, ci ludzie, ta banda nieudacznikow wyniesiona na cokoly przed podobnych sobie, jebnie na glebe z takim hukiem ze az na antarktydzie lodowiec peknie. Nie ma szans aby ten twor przetrwal na samej negacji. A jak juz pokazali negocjacje sa im obce i to raczej nie jest cech, ktora przywdzieja.
Tak wiec glowa do gory, to lepsze kiedys przyjdzie. Naczelny szkodnik polski raczej nie mlodnieje ;)
Ktos sie slinil wczesniej, ze Szydlo to jest przywodca na miare Thatcher i taka T.May sie nawet do Szydlo nie umywa.
To co Thatcher sadzi o Szydlo :) --->
Poprzednia czesc:
https://www.gry-online.pl/S043.asp?ID=14335983&N=1
Skoro Drackula przytoczył we wstępniaku politykę zagraniczną, to wrzucę taki oto dość krótki komentarz odnoszący się do ważnych kwestii, które - wskutek wypowiedzi Szydło*, znikających wpisów na oficjalnym koncie Twitterowym PiS, Sadurskiej i legendarnej już córki leśnika - w minionym tygodniu zniknęły z radarów polityków wszystkich opcji: http://www.polskatimes.pl/opinie/komentarze/a/wielka-rzadowa-wojna-zastepcza,12188193/ .
Wstajemy z kolan...
*Apeluję, aby tego wątku już nie poruszać (może MANOLITO wróci...).
ot, kolejny przyklad negacji. O problemie sie nie mowi (zbyt wiele) wiec problem nie istnieje. A jak co to sie zrzuci wine na Tuska albo lepiej na Merkel i Macrona, o to ze chca bronic swojego rynku zamiast wspomagac polskiego przedsiebiorce, ktorego nawet wlasny rzad ma w dupie :)
Cały ten wstępniak jest doskonałym opisem praktycznie każdej partii politycznej / rządu w tym kraju. Sądzę, że w innych krajach obywatele też by temu przyklasnęli.
Wniosek jest prosty, PiS powinien przeczytać te słowa z wstępniaka i od tego momentu:
1. Robić tak aby wszystkim było lepiej, a Polska była dogadana z każdym krajem na lukratywne inwestycje, z uwzględnieniem potęgi naszej gospodarki i mocarstwowych wpływów w Europie.
2. Nie obsadzać stołków swoimi kolesiami, tylko członkami opozycji. (oczywiście, uważam, że kolesiarstwo, nepotyzm i obsadzani stanowisk publicznych córkami tatusiów należy piętnować).
3. Zrobić tak, aby NordSteram2 przebiegał przez środek Warszawy i wynegocjować, abyśmy nie ponosili żadnych kosztów, mieli darmowy gaz, a inni zrzucali się na dzierżawę terenu przez który gazociąg przebiega i płacili słone prowizje.
4. Zrobić z Polski Imperium a nie się opier....dzielać. Obecny stan w Polsce i cała skomplikowana siatka zależności i powiązań polityczno-gospodarczych nie jest w żaden sposób strukturą ciągłą, pochodną wydarzeń z przeszłości. Po wygraniu wyborów przez PIS lub dowolną inną partię, Bóg rzucił kostkami i wygenerował się nowy realm, zatem wszelkie problemy są z winy PIS.
Jak wiadomo zupełnie mi z PISem nie po drodze, rozumiem też, że ten wątek to takie tam wypierdywanie różnych zdań i frazesów na tych polityków, których się nie lubi - no spoko, co kto lubi. Trochę szkoda tego, że tematy ciekawe i skomplikowane takie jak NS2- nie da się przedstawić jakoś inaczej, mniej gównozdań - a więcej przykładów, konkretów, konstruktywnych wniosków, coś po przeczytaniu tego, człowiek by pomyślał: "Hmm, dobrze gada ten Drackula, nieźle kombinuje, szkoda że nikt o tym nie pomyślał przed laty.". Ale ok wiem, wróć. Od konkretów są artykuły naukowe, a fora służą do flameu.
Ja mam do tego mniej emocjonalne podejście. PIS nie porządzi dłużej niż 1 kadencję, potem wrócą starzy kolesie z PO, którzy i tak niczego sensownego nie zrobią, bo nie mają do tego jajec i kadr. Licze jednak na to, że kolejna ekipa polikwiduje bezsensowne rozdawnictwo, które mogą zrujnować gospodarkę, przykład: 500+ i inne bzdury. Ale zaraz zaraz... nie, nie zrobią tego. Bo to oznacza, że trzeba się będzie komuś narazić. Zdaje się, że Schetyna już tam mamrotał, ze 500+ zostanie. Będzie wesoło za pare lat, poflejmujemy sobie na inną ekipę.
PIS nie porządzi dłużej niż 1 kadencję(...)
Zazdroszczę tej pewności.
Wygrają. Tylko ni będą samodzielnie rządzić. Ugadają się pewnie z Kukizami
Mgr Przyłębska orzekła, że przepisy ustawy o KRS z 2011 r. o zasadach wyboru sędziów do Rady są niekonstytucyjne (http://www.tvn24.pl).
Burdel w kraju dopiero się zacznie.
To może skromniej, w ramach troski o człowieka?
http://natemat.pl/210715,zwolniono-wiceszefa-biura-analiz-sejmowych-negatywnie-zaopiniowal-projekt-ustawy-apteki-dla-aptekarzy
..w tychże ramach zmieszczą się jeszcze efekty "dezubekizacji" pisowskiej:
http://wyborcza.pl/7,75398,21981879,dezubekizacja-generala-gawora.html
..musi zostać coś dla godniejszych emerytów.
Pisowska bylejakosc. A ze bylejakosc trzeba zanegowac to winny ktos inny, w tym przypadku ten opiniujacy. Po co sie wychylal?
A tu cos zwiazanego z pisowska mentalnoscia - http://natemat.pl/210719,bartoszewski-a-coz-to-za-autorytet-w-bialymstoku-radni-pis-odrzucili-propozycje-mieszkancow-w-sprawie-patrona-ulicy
A potem sie dziwic ze drwi sie z Polski B.
My tu gadu gadu, a władza chyba chce przegrać wybory. Piwo ma zdrożeć. Jak to nie wkurzy twardego elektoratu, to nie wiem co wkurzy:
http://www.se.pl/amp/wiadomosci/polityka/konstanty-radziwill-chce-podniesc-cene-piwa_1003165.html
Bo tu chodzi aby zachecic Polakow do spozywania wiekszej ilosci wodki. Skarb Panstwa ma znacznie wyzsze przychodzy z akcyzy na mocne alkohole :)
To bardzo dobry pomysł, jeżeli dzięki temu zmniejszą się kolejki po przychodniach i te proponowane płatności za operacje będą mniejsze..
Piwosze i palacze uratują służbę zdrowia, to będzie piękne..ach
Drackula ..jak piwosze i palacze nie dadzą rady poprawić służby zdrowia, dołożą się producenci i amatorzy mocniejszych trunków.
To będzie tylko kwestia czasu i pisowskich manewrów na bocznicach podatkowych. Wszak wszystko kwitnie - razem z podatkami i cenami - jest coraz lepiej, no nie?
Matysiak G o ratowaniu zdrowia, więc ja o szkodzeniu zdrowiu.
Cieszmy się i chwalmy Dojną Zmianę, bo na 500+ trzeba przecież skądś wziąć: http://pikio.pl/pis-wprowadza-nowy-podatek-wszyscy-go-zaplacimy/ .
W parlamencie omawiany jest projekt parapodatku, którego celem będzie utrzymanie polskich kopalni. Ma on być doliczany do rachunku za prąd i objąć 14,5 mln gospodarstw domowych.
Projekt, nad którym Ministerstwo Energii pracuje od grudnia 2016 roku, ma wejść w życie już w przyszłym roku. „Abonament węglowy” ma trafić do elektrowni i stanowić opłatę za gotowość do produkcji energii. Na ten moment opłacane jest samo zużycie prądu.
To opłacanie węglowego miału, było już mielone jakiś czas temu. Opłacane przez nas wszystkich. W zasadzie zawsze tak było, za poprzednich rządów też. Wtedy jako premię rządy dostawały płonące opony i wycieczki górnicze na ulicach.
PiS (ten z Żoliborza) o tym pamięta i woli z góry się zabezpieczyć aby nie dokładać protestów górniczych do innych protestów. Zapobiegliwi ..naszym kosztem.
A nie można palić szyszkami?
Zresztą podatki słuszne są i sprawiedliwe, skąd brać?
Albo drukować, albo podatkować.
Podatkowanie dobre jest, bo stanowi podstawę redystrybucji dochodów.
Dochód -> podatek -> energetycy -> prezesi -> dochód -> podatek -> 500+.
A jakby nie było to skąd?
Teraz nie ma złodziejstwa, jak było dawniej to były pieniądze bo kradli, teraz nie kradną to trzeba podatkować.
"A nie można palić szyszkami?"
..szyszkami to można a nawet trzeba palić w Puszczy Białowieskiej
Bo jak powiedział sam Szyszko:
juz to pisalem, powinna byc granica wiekowa, do ktorej ktos moze byc czynnym politykiem. Szyszko ma juz chyba cos z glowa bo az trudno uwierzyc ze normalny na umysle czlowiek moze tak pieprzyc.
Posluchajcie sobie kilka jego wypowiedzi. Nie wiem czy to wina tego, ze sa obecne kamery i czlowiek sie peszy ale on ma juz problemy z wyslawianiem sie. Ten ktos podejmuje decyzje wazne dla calego kraju. Az strach pomyslec ze on moglby byc ministrem przez kolejne 10 lat.
W tym kraju najbardziej przesrane mają kierowcy oraz ludzie, którzy lubią z kulturą napić się piwa czy czegoś mocniejszego.
A najlepiej mają się ludzie, którzy totalnie nic nie robią i ciągną za czyjeś, albo Ci którzy należą do jakiś obmurowanych prawnie, nietykalnych korporacyjek. Dwie grupy interesu w tym kraju, a reszta to frajerzy i "darczyńcy" :-)
Albowiem człowiekiem biednym trzeba być. Wyzbytym z dochodów i majętności wszelkiej.
Wtedy wszystko pochyla się nad tobą z troską.
Podatków nie płacisz, służba zdrowia przychyla ci nieba a wypoczywanie staje się głównym twym zajęciem.
Jak ci się zechce to nawet pomoc żywnościową dostaniesz.
Zasiłków jednak nie warto pobierać, zasiłki bowiem przychód tworzą, a to kłam biedzie zadaje.
Bez zasiłkowy biedak to coś co lubią wszyscy, biedny a płacić mu nie trzeba.
Widzący -> Szkoda, że nie można się sklonować na kilka instancji. Ja bym sobie pracował, bo nie znoszę być bezczynny, a kasa by spływała za klony, które istnieją i nic nie robią.
Zaraz raz.... ktoś mnie ubiegł, pewna grupa społeczno-religijna w krajach zachodnich... i to bez technologii klonowania, tylko prościej i przyjemniej :D
Tylko weź pod uwagę, że każdy klon też musi jeść i się bawić. A kasa za darmo do tej zarobionej się zwykle nie umywa.
Więc malo opłacalny ten deal.
Jedzenie to nie problem. Klony by poszły pod sejm i powiedziały:
NAM SIEM NALEŻY BO NIE MAMY!!!!!oneoneone.
Czyli stara sprawdzona strategia.
Wydałoby się, że klonujesz i miałbyś problemy. Przecież nawet in vitro jest passe.
Widzący z obrzydliwą zawziętością próbuje wykopać Pietrzaka z tronu barda IVRP.
Nie tędy droga, kolego!
W tej prozie brakuje wszy, gnid, wyzywania kobiet z innych środowisk od prostytutek bez szkoły, ataków na dzieci osób z którymi się nie zgadzamy ale nie mamy argumentów. Więcej jadu!
Dotychczasowa twórczość to do Gościa Niedzielnego się co najwyżej nadaje :/
Nie uda się Widzącemu ;) PiS zadba aby Pietrzaki kwitły i skrzeczały gdzie się da:
Cóż ... przeczytałem tylko pierwsze zdanie tego wątku aby poczuć ten stworzony przez totalne zdebilnienie zgrzyt w mózgu ...
Ludzie to sobie nie uświadamiają jaki wstyd sobie przynoszą, jak bardzo są ogłupieni ...
Niewolnikami jesteście, korzystającymi z 5 % mózgu ! To sobie uświadomcie, radzę właśnie ten mózg rozwijać bo wstyd ! Stanowicie zagrożenie dla wolnego świata.
"Cóż ... przeczytałem tylko pierwsze zdanie tego wątku aby poczuć ten stworzony przez totalne zdebilnienie zgrzyt w mózgu ..."
W czym poczułeś zgrzyt, MIAngel? ..w mózgu? Jesteś pewien?
Nie rozbawiaj mnie ;)
Następny świstak, któremu się wydaje, że świat bez Szyszki i Macierewicza będzie zniewolony.
- 100 do trzeźwości umysłu.
Zielnika przemyślenia... noż kurna.
http://m.onet.pl/rozrywka/film/wiadomosci,pbsfmz
Ja sobie juz pouzywałem zycia, teraz jestem starszy i generalnie to mi juz wszystko jedno.
Rozumiem, ze nawet największy grzechnik moze sie nawrócić, ale...Osoba, ktora namówiła na aborcje jest teraz twarzą jej przeciwników. Toz sobie znaleźli orędownika. Prawdziwy kryształ.
Tego rodzaju neofici zawsze są największymi radykałami. Wiesz, w myśl zasady: w młodości sobie zaszalałem, ile wlezie, teraz jestem starszy, więc mogę innym zabronić szaleństw.
Zdaje się że w książce o nim jest fotka, przedstawiająca go w roli faraona, z podpisem "Ramzes upokarza wroga". To Ramzes dalej upokarza - grzechy swojej młodości czyli wrogów naczelnych a przy okazji piętnuje grzechy innych. Po co? Aby udokumentować szczerość swojego upokarzania ;) To pozwala mu być dalej artystą ..chociaż nieco mniej szczerym. ;)
Cainoor [13]
Ej no, przecież Jarek przewodniczącym Sejmowej Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka zrobił komunistycznego prokuratora.
Prezesem Trybunału Konstytucyjnego zrobił gościówę, która ledwo co zdała egzaminy a przez kilka lat żaden sąd nie chciał jej zatrudnić, bo miała negatywne opinie co do swojej pracy.
Kurna, ministrem środowiska Jarek zrobił myśliwego!
Więc o co kaman...?
Juz kilka postow wyzej byla o tym mowa, ale dla mnie temat jest jednym z najwaznijeszych jak nie najwaznijeszym na obecnej wokandzie - i trzeba o nim wiecej mowic, uswiadamiac. PiS rozpierdala ustroj w Polsce.
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/prezydent-przegral-przed-trybunalem/756e9p5
Dodajmy następstwa:
"Wtorkowe orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego oznacza de facto koniec trójpodziału władzy w Polsce. Wracamy do PRL, gdzie była jednolita władza państwowa, a politycy powoływali się na wolę suwerena, co dziś do znudzenia powtarzają PiS-owcy oraz prezydent Andrzej Duda. To fatalny sygnał dla obywateli. Bo jeśli zaskarżą do sądu decyzję władzy, to nie będą mieli żadnej gwarancji, że ich sprawa zostanie rozpatrzona w sposób bezstronny."
Jak było w PRL z prawem? Na przykład taki Piotrowicz pamięta i powinien być zachwycony..
Czy tego typu kumoterstwo jeszcze kogokolwiek dziwi? Mnie juz nie. Natomiast dalej nie przekonalem sie do tego modelu i uwazam, ze przy obsadzaniu stanowisk powinno sie kierowac przede wszystkim komoetencjami. Zaufanie tez wazne, ale nie najwaznijesze.
http://biznes.onet.pl/wiadomosci/finanse/malgorzata-sadurska-w-zarzadzie-pzu-zycie/q0y8m7
oj tam oj tam
Ważne że Tusk. Mano zara Ci powie wszystko i wytłumaczy. Ot choćby- wcześniej też kradli :))))
Rozpieprzenie (de facto) trójpodziału władzy całkowicie zniwelowało w moich oczach jakąkolwiek siłę czy technikę argumentacji stosowaną przez zwolenników PiS-u. Nic, absolutnie NIC - żadne 500 plusy, brodziade Arabusy i inne wyborcze kiełbasy - nie stanowi już usprawiedliwienia dla poczynań tej grupy kłamców i oszustów.
Właściwie w tym miejscu można zakończyć wszelkie dyskusje z pisowcami.
Zgadzam sie. Deforma sadownictwa to bedzie taki gwóźdź do trumny. Wiedzieliśmy, ze bezprawne (heh, względne pojęcie sie robi z tego...) przejęcie TK bedzie skutkowało wlasnie czymś takim. Wczesniej ustawa o zgromadzeniach, ale absolutnie nieporównywalnego kalibru. A to tylko początek. Obrońcy demokracji, tak wczesniej wyśmiewani, maja swoj dzień smutnego triumfu "a nie mówiłem"...
Akurat w kwestii Trybunału i wojny z korporacjami prawniczymi kibicuję bardziej PiSowi, choć obydwie grupy mocno konkurują pod względem zdegenerowania.
Vader, rozumiem tzw. "walkę z korporacjami", ale nie można w ramach walki z czymś złym doprowadzić do czegoś jeszcze gorszego, czyli w tym wypadku do podporządkowania sądów kłamliwym, cynicznym politykom, którzy mają na celu utrzymanie się przy korycie i załatwianie prywatnych interesów. Nie żyjemy w państwie Platona. Nie pojmuję, jak można "kibicować" takim działaniom.
Nie ma nic gorszego nisz przyzwolenie na przewrót ustrojowy z demokracji parlamentarnej na cos znacznie gorszego - Kaczokracje. Wojna z korporacjami prawniczymi, sędziowskimi i cała władza sądownicza doprowadzi to spalonej ziemi, na której nic nie urosnie. Jeśli myslisz, ze to sposób na dojście do nowej, porządnej władzy sadowniczej w Polsce, to imo musisz byc co najmniej bardzo naiwny.
Nie będzie żadnej dyktatury PiS, ponieważ niezależnie od tego jakie zmiany PiS wprowadzi, za pare lat rządzić będzie inna Partia, a nadkruszenie betonu się przyda.
Obecnie sytuacja wygląda tak, ze środowiska prawnicze otoczyły się murem nietykalności i wmówiono społeczeństwu, że niczego nie można dotknąć ani zmienić i że wszystko musi odbywać się w ich zamkniętym środowisku, w końcu kto lepiej niż sami zainteresowani zadba o dobro praworządności.... nikt chyba nie jest na tyle naiwny.
Cokolwiek PiS teraz zrobi, kolejny rząd będzie starał się "poprawić", będą zatem kolejne ustawy, kolejne zmiany. I to jest dobre, bo w końcu twór nietykalny i betonowy zmieni się w twór kształtowany, a skoro tak - to możliwe będą działania naprawcze.
Widzę zatem w tym pewne pozytywny i nie jestem też skłonny do histeryzowania z gatunku "Kaczor chce dyktatury, Polska = Korea, ludzi mordują w biały dzień na ulicach".
Niestety PO jest partią, która zawsze opowiadała się za betonem. Trzeba zauważyć, że pierwsza próba deregulacji i zmiany pewnych sztywnych absurdalnych zasad też zmieniano za PIS.
Aby było jasne, ja popieram PiS w 10%, w 90% jestem ich przeciwnikiem. To co akceptuję to: CBA (i powinny wrócić prowokacje CBA, dla mnie hero to A. Tomek, a villain to np. pani Pazura), kwestia uchodzców / islamu w PL oraz wojna z korpo (szkoda, że PIS się nie wziął jeszcze za lekarskie korpo). Cała reszta jest dla mnie nie do przyjęcia.
Vader- o ile w sprawie sitw sadowych sie zgadzam, to ruszanie wymiaru sprawiedliwosci z pozycji ustrojowej to jakies nieporuzmienie i jawne lamanie konstytucji. Raz to rozpieprzysz, ciezko bedzie przywrocic status quo.
Mowisz ze popierasz kwestie uchodzcow? A zdajesz sobie spraw jakie implikacje ma i jakie dalsze bedzie mialo ta odmowa marnych 7 tysiecy?
Drackula -> Ten kraj przeprowadził transformację ustrojową. Da radę też poprawić przepisy regulujące wymiar sprawiedliwości. Ja podchodzę do tego bardziej optymistycznie.
Co do uchodźców - to już sprawa poglądów. Każda decyzja obarczona jest jakimś ryzykiem, nie ma sytuacji czarno-białych.Zdaje sobie sprawę, że będą konsekwencję. Ale kategorycznie nie zgadzam się z dyktatem UE oraz z ich koncepcją wielokulturowych społeczeństw. Gdybym to ja miał podejmować tą decyzję - podjąłbym to ryzyko i nie przyjąłbym żadnych "marnych" 7 tysięcy (które jak sprowadzą swoje rodziny, będzie ich 20 tysięcy, a po pierwszym pokoleniu, przy dzietności średnio 5 - 100 tysięcy).
"Akurat w kwestii Trybunału i wojny z korporacjami prawniczymi kibicuję bardziej PiSowi.."
Nawet Vader nie zauważyłeś ceny jaką trzeba zapłacić za pisowskie niszczenie Trybunału oraz niszczenie tych tam, "korporacji" ;)
To kosztuje zmianę ustroju państwa, oraz zabetonowanie na usługach państwa i jego przywódców, jeszcze gorszych sędziów bo poddanych.
Zaś te "korporacje", zastąpią korporacje w pisowskim stylu i będą odstawiały dokładnie taką samą robotę jak te poprzednie.
Wszystko będzie spowite w bogoojczyźniane hasła, przy odgłosie trąb prawych i sprawiedliwych dla maluczkich ;)
Podziwiam twój optymizm.
Vader - ja nie porownywalbym zmiany ustroju w 1989 do obecnie pelzajacego kaczokratyzmu. Teraz juz nie da sie zrobic tak, ze robisz pstryk i jest nowy ustroj.
Wezmy jeszcze do tego brak politycznej kultury oraz etyki i mamy tragedie. Zauwaz ze kazda kolejna ekipa pisze pod siebie ustawy i nagina system aby im bylo lepiej. Po zmianie rzadow, zmiany wprowadzone przez poprzednikow nie sa cofane bo czesto sa na reke nowym.
Jednak do tej pory, nikt jeszcze nie podwazyl trojpodzialu wladzy. Obecna ekipa de-fakto zniosla trojpodzial wladzy i mamy rzady jednoosobowe w przybrane w marna imitacje demokracji. Uwazam ze skutki tego beda powazne i dlugotrwale, bo nie widze kipy, ktora powiedzialaby : RESET.
Pis od poczatku postanowil isc na udry z EU, a sprawa uchodzcow jest akurat bardzo drazliwym tematem. w tej chwili jestesmy zepchnieci na margines zycia politycznego w EU i tak naprawde nikt sie z nami nie liczy. Tylko dlatego ze Pis nie jest zdolny na ustepstwa. Przyjecie uchodzcow naprawde daloby ugrac wiele w Uni a to 7 tysiecy to naprawde tyle co nic. Tym bardziej ze patrzac na tempo relokacji, szybko tych 7 tys bysmy nie zobaczyli. dodatkowo, jestem pewien, ze inni byliby dosc elastyczni w kwesti tego kogo chcemy przygarnac, np, chrzescijan.
Nie masz tez raz w sprawie dzietnosci. Patrzac na dzietnosc kolejnych pokolen starej imigracji w europie, nie odbiega ona znaczaco od rodzimej populacji, a w przypadku takiej Danii, jest nawet nizsza. Dodatkowo dzietnosc jest zwiazana z zamoznoscia, czym ludziom lepiej tym mniej maja dzieci. I to akurat jest wspolny mianownik, czy to w europie, czy na bliskim wschodzie, wraz ze wzrostem wyksztalcenia i zamoznosci, ludzie maja mniej dzieci. Znam sporo ludzi z Iranu, Syrii i Turcji i w tej grupie co znam, raczej normalnoscia jest posiadanie 2-3 dzieci a nie 5-10. Takze straszenie jakimis 100 tys w ciagu 10 lat to wlasnie powtarzanie pisowskiej retoryki.
Flyby -> Uważam, że nie będzie żadnej zmiany ustroju Państwa. Póki co, to głównie zmieniają się ludzie, z jednych potworków na innych. Sens odebrania pewnego samostanowienia samorządom na rzecz polityków nie stanowi zmiany jakościowej, ale jest o tyle lepsze rozwiązanie, że zrywa z przekonaniem, że tylko oni sami sobie w swoim wąskim kółeczku podejmują decyzje, bo jak pokazała praktyka sa zupełnie niezdolni do oczyszczania swoich środowisk z kryminału.Oczywiście, poglądowo jestem otwarty na inne pomysły rozwiązywania tych problemów, dlaczego nie? Problem w tym, że żadna partia nie miała odwagi dotknąć tych środowisk. Potrzebujemy naprawy wymiaru sprawiedliwości - ale ta naprawa nie zaistnieje z inicjatywy tych środowisk. Im na rękę jest patologia, tak samo jak patologia jest na rękę lekarzom (np. niesprawny NFZ napędza stadami klientów do praktyki prywatnej). Zmiany niestety muszą być zainicjowane ze strony rządowej.
Drackula --> Wtedy tez nie było pstryk. Proces w zasadzie do dzisiaj trwa. Ale jeśli spojrzeć wstecz, wyszło nam to na dobre. Błędów popełniliśmy mnóstwo, ale nie ulega wątpliwości, że dzisiaj to zupełnie inny, lepszy kraj. Praca nad wymiarem sprawiedliwości potrwa kolejne 20-30 lat. Choćby i najmądrzejszy człowiek o najszlachetniejszej intencji zabrał się za kolejną reformę, środowisko i zaprzyjaźnione media będą torpedować każdy jego pomysł - nic dziwnego, wszak ich żywotny interes na szali leży. Nie dajcie się nabrać, że konflikt PIS z prawnikami to jakaś walka złych z dobrymi.
Drackula, w kwestii uchodźców popieram działania PiS. Jako obywatel i wyborca, nie życzę sobie aby były jakiekolwiek ustępstwa w tej materii, ani jednej, nawet pół osoby. Tu działania PIS wpisały się doskonale w moje potrzeby.
Jestem za tym, aby uczyć się na błędach innych krajów. Ale - można było faktycznie wymyślić jakąś alternatywę. Np, dogadać się z Turcją, albo innym krajem na zasadzie "przerzucenia" ich tam za opłatą. Coś na zasadzie takiej, jak wygląda to z zielonymi certyfikatami / emisjami. Każdy kraj musi... ale można wykupić prawa od innego i pozwolić sobie na więcej. Zatem, gotów jestem poprzeć ideę: dogadujem się z Turcją na stawkę za utrzymanie jednego osobnika -> bierzemy te 7k co chce nam wcisnąć UE - > transportujemy do Turcji. Na takie rozwiązanie zgoda. Na osadzanie ich tutaj - nie.
Co do tych wyliczeń co napisałem, należy je traktować z przymrużeniem oka. Oczywiście, nikt z nas nie wie jak będzie. Równie dobrze, mogą przyjechać same bezpłodne Chrześcijanki :-) Natomiast wiem jedno: jak przyjmiemy teraz 7000 to za rok będziemy musieli przyjąć kolejne 7000. A potem znowu i znowu. Dlaczego?
- po pierwsze dlatego, że konflikt w Syrii i okolicy długo nie wygaśnie, stale będą napływać uchodźcy
- po drugie, połowa afryki to albo wyniszczające wojny albo zarzewie przyszłych konfliktów,
- po trzecie, jak wchłonie się tych, którzy teraz przyjechali to znów na ich miejsce napłyną kolejni.
Zatem przyjęcie 7000 otworzy proceder dla przyjmowania kolejnych.
Nie mówiąc już o tym, że nie istnieje żaden sensowny sprawdzony sposób jak weryfikować tych ludzi. Każdy z nich może powiedzieć, że jest Chrześcijaninem. ISIS zapowiadało zresztą publicznie, że będzie miesząc swoich ludzi pomiędzy uchodźców. I obietnicę spełnili. Nie. Ja jestem przeciw, dopuszczam tylko alternatywne, równoważne kosztowo formy pomocy. Ale nie na terenie RP.
Mnie się bardzo podoba Polska taka jaka jest, względnie monokulturowa, bez Islamu. Mam pełne prawo mieć takie zdanie, taką potrzebę, taki pogląd. I wierzcie mi bądź nie, ale tak jak nigdy nie zagłosowałem na PIS - jeśli przy następnych wyborach będzie to jedyna partia, która będzie miała takie zdanie w sprawie uchodźców, to na nich zagłosuję.
Udawanie, że problem nie istnieje, to właśnie taka telewizyjna retoryka. Gdzie gwiazdy i celebryci, których negatywne skutki nigdy nie dotkną, dają upust swej wyreżyserowanej empatii. Nic dziwnego. W takim UK, pani z BBC nie dojeżdża metrem po 22 do pracy i nie wraca mieszkać w ubogiej dzielnicy, a jej dziecko z elitarnej szkoły w londynie gdzie czesne przekracza polski średni dochód roczny, także nie spotka się z niczym negatywnym. No to można wylewać łzy przed kamerami.
Vader - czyli z reka na sercu, tylko ze wzgledu na uchodzcow przylozysz sie do takiej wizji kraju jaka ma kunus z zoliborza?
Sposord miliardow skal w glaktyce my siedzimy na tej jednej nic nie znaczacej skale i na tejze skale ciagle sie odgradzamy, segregujemy i budujemy mury. Dopoki to sie nie zmieni to na dalej na tej sale sie bedziemy kisic, taz dlugo na ile starczy surowcow.
Europa sie starzeje, Polska sie starzeje. Bez naplywu nowych ludzi nie ma mozliwosci utrzymac obecnego tempa rozwoju, stopy zamoznlosci itp.
Z drugiej strony mamy imigracje, z ktorej potrzbujemy ale z ktora nie potrafimy sobie poradzic.
Podazajac retoryka Pisu, to najlepiej byloby wybudoiwac krysztalowa kopule nad polska, tak aby nikt nie mogl do nas przyjecac i co wazniejsze aby nikt nie mogl wyjechac. Bo z takim nastawieniem, to za 50 lat nie bedzie mial kto bronic granicy przed imigrantami, ludzie sie zestarzeja, a ci mlodsi spieprza bo w tej zielonej wyspie wolnosci wolnej od imigracji nie bedzie co robic. Pozostanie wtedy przeksztlacic Polske w skansen Europy.
A wracajac o pierwszego zdania; nieprzyjecie uchodzcow podwaza idee europejskiej solidarnosci. Owszem moze inni nie zawsze graja fair ale czy to znaczy ze mamy udawac obrazonego dzieciaka? Takie obrazanie sie i iscie w zaparte nic dobrego nam nie przyniesie. Owszem nie przyjmiemy tych kilku tysiecy (niech by to nawet bylo kilkanascie) ale w zamian straci prace kilkaset tysiecy, zaraz sie okaze ze w Europie sa inne cele ,wazniejsze aby je fianansowac niz rozwoj Polski. Juz w tej chwili jestesmy na marginesie politycznym, NS2, zagraniczne stawki pracy, gdzie przegrywamy na calej linii. Co bardziej znamienne, ten tak troszczacy sie o kraj rzad jest praktycznie niewidoczny w jakichlolwiek dzialaniach, czy to oficjalnych czy zakulisowych. Polityka w EU to handel wymienny, cos dajesz aby cos innego zyskac, w Polsce panuje przekoananie ze skoro jestesmy w Uni to tylko nalezy sie nam aby brac i brac.
A to dopieor poczatek, jestem pewien, ze zakulisowo, Polska bedzie coraz bardziej i coraz wiecej tracila. Rzozumie to taki Orban, rozumieja to male baltyki, tylko naczenik Polski zyjacy w jaims innym wymiarze nie dostrzega tych oczywistosci.
Z takim nastawieniem to faktycznie, moze lepiej aby Polska Unie opuscila i stala sie Chinska kolonia albo na powort ruskim satelita bo chyba nie sadziesz ze ktos to mocarstwo bedzie traktowal powaznie na scenie miedzynarodowej?
Uwazam ze powinnismy przyjmowac uchodzcow, uwazam ze potrzebujemy imigrantow. Wazne jednak jest to jak sie to zrobi. W dobie zagrozenia terroryzmem, wazne jest aby wypracowac mechanizmy "obronne". JEdnym z taki mrzowazan jest przeniesienie odpowiedzialnosci na osoby trzecie. Czyli jesli osobnik jest podejrzany o dzialnoasc terrorystyczna, zarowno on, jak i jedgo rodzina sa odsylani gdzie pieprz rosnie. Troche wiekszy problem z obywatelami ale tu tez mozna wprowadzic inne mechanizmy, takie jak niepelne obywatelstwo dla imigrantow, ktore moze byc cofniete za dzialnosc wywrotowa. Jesli imigranci mieli by cos wiecej do stracenia to i skala ciechego poparcia dla terroryzmu i jak i samego terroryzmu by sie zmiejszyla.
A samo zjawisko terroryzmu to straszenie spoleczenstwa, bo nie jest tak ze ktos sie wysadzi tylko dlatego ze w kraju sa muzulmanie. Wysadzanie ma podloze polityczno-idealogiczne, nie spoleczne. Nie ma uzasadnienia, dla ktorego ktos mialby sie wysadzac w Polsce, nic do zyskania. Ale nawet, jesli jakis ekstremista chcialby zorganizowac zamach w Polsce, to nie potrzebuje do tego muzulmanow. Mamy wystarczajaco mlodych gniewnych, podatnych na rozne ideologie, Przy odpoiwiedniej doszie cierpliwosci, taki ekstremista bez problemu by przekonwertowala takiego bojownika i tak zindokrynowal aby ten dla tych boskich dziwic sie w jakis zlotych tarasach wysadzil. Wtedy to dopiero bylby lament, ze jakto, prawdziwy Polak, wnuczek powstanca etc, sie wysadzil, a taki dobry chlopak to byl.
Drackula -->
Tak, siedzimy na kawałku skały, otoczeni przeogromnym bogactwem surowców i energii jakie daje wszechświat, każdy mógłby mieć galaktykę dla siebie, tymczasem wolimy się wyrzynać wzajemnie. Wystarczyłoby przeznaczyć połowę tego co idzie na zbrojenia - na cele naukowe. Bylibysmy setki lat do przodu. Pomarzyć można, ale póki wszyscy nie zaczną myśleć takimi kategoriami, będziemy niestety walczyć. Na śmierć i życie, jak ma to miejsce teraz w świecie. Więc trzeba zacząć budować mur.
Europa się starzeje, Polska też. Ale są alternatywne metody. Jest wschodnia granica, kraje te są mniej zamożne. Można łatwo sprawić aby chętniej się u nas osiedlali ludzie z ościennych, podobnych kulturowo krajów wschodnich. Bardzo mile widziani (mówię ze swojej perspektywy) sa też azjaci. Pracowici ludzie i w miarę spokojni. Stwórzmy dla nich okazję. Zapewnijmy np: lekarzom pełną akceptację ich wykształcenia, uznanie doświadczenia i prawa do wykonywania zawodu na terenie PL (oo już widzę, jak się korporacje skręcają ze złości, że ktoś by im w biznesiku zaczął psuć, ludzie mają zdychać w kolejkach i płacić dwa razy za to samo, a nie być wyleczeni przez imigrantów!), to samo dla inżynierów i innych zawodów regulowanych. Zapewniamy pełną i automatyczną nostryfikacje dyplomów. Wprowadźmy też zasadę, że prawo do zasiłków jakichkolwiek przysługuje dopiero po 10 latach pracy i mieszkania w PL, aby przyjeżdżali tylko Ci, którzy chcą pracowac. Bądźmy też selektywni. Wybieramy tych których chcemy, a nie wszystkich jak leci "bo co pomyślą o nas Niemcy!!". Bierzmy przykład z mądrych krajów takich jak Australia, USA które są selektywne i limitujące w emigracji, a nie z głupców takich jak Francja czy Niemcy.
Oczywiście, nie powinniśmy tylko brać. Nalezy zatem negocjować alternatywne, równorzędne kosztowo rozwiązania, które będą wiązały się z naszym zaangazowaniem, ale nie będą polegały na sprowadzaniu to islamistów.
Uważam, że nie jest dobrym rozwiązaniem godzić się na każdy dyktat silniejszych krajów. Nie możemy wiecznie stawiać się w roli kraju podległego, gdzie jak Francuzi czy Niemcy tupnął nogą, to my mamy posłusznie wykonywać wszystkie polecenia, bo jeżeli nie - to będą sankcje. Drackula, te kraje dbają o SWÓJ biznes, a nie o biznes globalny. My też musimy patrzeć, gdzie kończy się i zaczyna nasz biznes, bo nas rozjadą. Są kwestie w których możemy iść na kompromis oraz takie, w których absolutnie nie powinniśmy.
"A samo zjawisko terroryzmu to straszenie społeczeństwa"
Wyuczony tekst rodem z BBC / TVN :-) Oczywiście, kategorycznie nie zgadzam się z tą tezę. Uważam, że to co uprawiają teraz media i niektórzy Politycy, to okłamywanie społeczeństwa i wmawianie im, że problem nie istnieje. Dlaczego tak? Z bardzo prostego powodu - z bezsilności. Bo nikt sobie nie potrafi z tym poradzić, to pozostaje wmówić ludziom, że "to normalne", "że tak już bywa i się zdarza", że "to nie Islam, mimo iż mordując krzyczą Allah Akbar". I stale pogłębia się rozdzwięk pomiędzy mediami a ludzmi, bo wszyscy czują, że wciska im się durnotę.
Całkowicie nie zgadzam się z Tobą w temacie "przyczyn" zamachów. Uważam, że jest ona złożona, a celem jest po prostu rozgłos i maksymalna liczba ofiar, oraz bardzo silne podłoże religijne - choć jak zauważyłeś, nie ono jedyne. W Polsce nie ma ataków z kilku powodów:
- jesteśmy biednym krajem, który słabo się liczy na świecie. Wysadzenie tutaj par ludzi w powietrze to nie ten sam medialny impact, co rozwalnie WTC, czy wymordowanie ludzi Londong Bridge,
- jesteśmy względnie monokulturowym krajem. Liczba mułzuman jest tu tak mała, że ich śledzenie przez służby specjalne jest prostsze, do tego ludzie sa im niechętni i każdy w otoczeniu wyraźnie ich obserwuje. Ludzie chętnie zgłaszają na Policje wszystko co podejrzane. Pamiętam były nawet takie newsy, że jak grupka włochów jechała autobusem spokojnie, to ktoś to zgłosił, że może to Imigranci.
Ale to nie oznacza, że się to może nie zdarzyć. Oceniam że ISIS może celowo koncentrować ataki w kilku wybranych krajach, aby inne poczuły się bezpiecznie - a potem gwłatownie odwrócić tendencję. Tego nie wiemy. Natomiast, aby nie dostrzegać koleracji pomiędzy liczebnością społeczności mułzumańskiej, liczbą przyjętych imigrantów a atakami terrorystycznymi - trzeba być albo głupcem, którym napewno nie jestes, albo człowieiem, który na siłe chce propagować jakiś sposób myślenia (może nawet i mając dobre intencje, ale wciąż - dla mnie nie do przyjęcia).
Oczywiście, w każdej chwili ataku może dokonać jakiś Polak. We wrocławiu jakiś psychopata podłożył bombę w busie domowej roboty. Był to jakiś student chemii. W ogóle nie związany z Islamem. Ale ja proponuję, aby do zbioru zdarzeń możliwych nie dokładać kolejnych elementów, które w rezultacie zwiększą końcowe prawdopodobieństwo na wystąpienie czegoś strasznego. Tu w końcu nie chodzi o to, czy coś się na 100% stanie czy nie stanie, ale na zarządzaniu ryzykiem.
Podsumowując: jestem otwarty na współpracę z UE, jestem wielkim zwolennikiem integracji. Zależy mi na tym by Polska liczyła się na świecie. Ale nie za wszelką cenę. Są sprawy, w których ustąpić nie można i dyskutować trzeba o rozwiązaniach alternatywnych.
Nóż się w kieszeni otwiera gdy czyta o wyskokach władzy.
Może napiszcie czasem coś pozytywnego. PiS to chyba nie tylko Kaczor, taki Gowin dużo dobrego robi, Morawiecki chyba też nie miał większych wpadek.
Co do Gowina: poczekajmy na wrześniowy Kongres Nauki i stosowny projekt ustawy. Może będzie dobrze. Relacje Gowina z rektorami uczelni wyższych różnie się układają. Rok temu były znacznie lepsze.
Co do Morawieckiego: "nie miał wpadek" to trochę za mało. Chętnie się dowiem, jakie pozytywne zmiany wprowadził, bo nie jestem obeznany w temacie.
kapciu, chcialbym napisac pozytywnie ale zado kiedy nawet neutralnie mozna.
Gowin to klakier Pis jest teraz, mowi tak jak linia partii kaze i tylko przytakuje na to co inni wazniejsi w pise mowia. Odsylam do linka o Szyszce wyzej, posluchaj szyszki a potem Gowina.
Morawiecki to czarodziej, poki co czaruje liczbami, w wiekszosci na wyrost. Z jednej strony fajnie liczby wygladaja, jak zwiekszone dochody budzetu, z drugiej placz i rozpacz jak brak inwestycji ze strony rodzime rynku. Narazie wszystko robione jest pod zwiekszone rozdawnictwo a jak sie to przelozy na gospodarke to trzeba poczekac, rok, dwa, moze trzy. Wielu ekonomistow twierdzi, ze to co Morawiecki robi, to budowanie zamkow z piasku, przyjdzie przyplyw i zamki w pizdu.
Telewizja radziecka kręci film o dobroci Stalina. Jedno z ujęć; Do Stalina podchodzi małe dziecko i mówi:
- Wujku, daj cukierka.
- Won ty s.....u! - Krzyczy Stalin
W tym momencie kamera kieruje obiektyw na planszę z napisem: A mógł zabić!
I tak jest z PiS. Dopóki łamie konstytucję, demoluje ład instytucjonalny, obsadza niekompetentnymi ludźmi stanowiska jakie może, świadomie lub nie zmierza do wyjścia z UE i prowincjonalizuje Polskę na arenie międzynarodowej, osłabia potencjał obronny, niszczy środowisko, edukację czy ten zalążek społeczeństwa obywatelskiego jaki mimo wszystkich przeciwności zdołał wyrosnąć, obowiązkiem każdego obywatela jest dążyć do odsunięcia tych szkodników od władzy, a nie szukanie pozytywów. Jest pewien standard, powyżej którego możemy prowadzić normalną debatę. PiS go nie trzyma.
a tu budowania potegi miltarnej imperium miedzymorza ciag dalszy
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/wiceszef-mon-dowodztwo-generalne-zostanie-rozwiazane/l4m8d9k
"obnażono nieskończoność i dysfunkcjonalność w obecnym kierownictwie i dowodzeniu"
Kto obnażył? Skończony i wciąż funkcjonalny Antoni? Przecież to brzmi jak satyra ogólnowojskowa z czasów komuny. ;)
Logika Vadera. 7 tysięcy = 7k żonatych i dzieciatych mężczyzn z szerokich rodzin wielopokoleniowych. Każdy z nich ma rozległa rodzine, ktora sprowadzi w liczbie 3 osoby na głowę. I do tego znów tylko samych mezczyzn, bo za chwile każdy z nich bedzie sie rozmnażał z Polkami w liczbie 5 dzieci na głowę. Seems legit. Za chwile 100 tysięcy uchodźców z Syrii! A ilu w nich terrorystów?
Gdyby odwrócić założenia i przyjąć, ze te 7 tys to same chrześcijańskie kobiety, bezdzietne i bez rodzin (bo te np. 'zatrzymano' siła w Aleppo ), to jak te wyliczenia sie maja do 100tys niezintegorwanych muzułmanów?
Ehh, jak ja lubie takie założenia bez żadnych podstaw.
Przed snem, jeszcze takie cos z mojego podworka:
http://biznes.onet.pl/wiadomosci/ue/innowacyjnosc-w-ue-ranking-ke/4y5bvs
Tyle laboratoriow pobudowali, instytutow naotwierali, kase z uni na badania dostali i co? bida z nedza, 4 miejsce od konca w EU. Tylko siasc i plakac. W Polsce to chyba jedynie montownie dobrze sie maja.
A czemu w tym watku? glownie jako off-topic z malym powiazaniem do obecnego spadku w inwestycjach, co raczej na wzrost tej statystyki sie nie przelozy.
Niestety, Polska jest montownią, jak na biedny kraj przystało. Nie ma sensu liczyć, że biznes sam się stanie innowacyjny i zacznie tworzyć okazję dla innych by się tacy stali. Potrzebne są działania rządowe. Ale zamiast na naukę, technikę granty, projekty rozjademy 500+. To już możnaby chociaż nie zabierać tych 500zł w podatkach, wyjdzie taniej, niż zabieranie i oddawanie z powrotem. Nadwyżkę z uszczelnienia VAT też pewnie przeżremy. Bo jedyne co w tym kraju się liczy to to, aby nikt nie musiał pracować, tylko aby miał i żarł za czyjes.
"możnaby chociaż nie zabierać tych 500zł w podatkach" - ale przecież nie chodziło o to, żeby ludziom było lepiej, tylko, żeby zdobyć głosy w wyborach, a w dodatku mieć straszak "jak zagłosujecie na PO w następnych wyborach, to oni wam to zabiorą!".
W całości działań PiS nie chodzi o ludzi, tylko o całkowite przejęcie i umocnienie władzy, a w dłuższej perspektywie maksymalne utrudnienie przejęcia jej przez innych (czyt. PO). A nawet jeżeli przejmą, to takie zalanie struktur swoimi ludźmi, żeby nie można było ich ruszyć przez następne 1000 lat.
Chciałem rządzić, już gdy miałem 12 lat. Premierem zamierzałem zostać mając lat 34, a skończyć rząd, mając lat 91. To byłby rok 2040. To jeszcze strasznie dużo czasu.
Jarosław Kaczyński
https://www.wprost.pl/100343/Skoncze-rzady-majac-91-lat
"Niestety, Polska jest montownią, jak na biedny kraj przystało. Nie ma sensu liczyć, że biznes sam się stanie innowacyjny i zacznie tworzyć okazję dla innych by się tacy stali. Potrzebne są działania rządowe."
Jaki biedny kraj?:
"Potrzebne są działania rządu"
Przecież są:
http://tvn24bis.pl/z-kraju,74/malgorzata-sadurska-w-zarzadzie-pzu-zycie,750487.html
..nie ma to jak damskie Misiewicze
Dziwnie znikają mi posty ale jestem niestrudzony ...
Zadałem dwa pytania.
1. Dracula walczysz o emeryturę ?
2. Proszę mi podać nazwiska oraz narodowość ( choć to chyba rasistowskie określenie ) właścicieli serwisów które udostępniacie.
Odpowiem ci za Drackulę
1. Tak, krzyżem i kropidłem.
2. Abraham Auszwitz (narodowość wiadomo jaka), Wolfgang Judenraus (hitlerowiec z dziada pradziada).
PS. Prosi to się świnia.
Dla wielu polityków i dziennikarzy kłamstwo smoleńskie stało się trampoliną do wielkiej kariery.
"Dla wielu polityków i dziennikarzy kłamstwo smoleńskie stało się trampoliną do wielkiej kariery."
Budowanie nowej martyrologii politycznej, wspartej na fałszywych założeniach, musi być opłacalne ;)
Ile kłamstwa jest w " kłamstwie smoleńskim " to pokazują ot chociażby ekshumacje :D
Chciałem coś napisać, ale tak mi ręce opadły, że nic nie mogę...
To co na usta mi się ciśnie w związku z oświadczeniem tej nadzianej tym i owym, Szyszki, jest wysoce niecenzuralne..Nawet najgłupsza komuna doceniała znaczenie wszelkich list związanych z ONZ i dziedzictwem światowym..
Jak gangrena zacznie cię zabijać to pozwolisz sobie uciąć rękę czy zdecydujesz się umrzeć ?
Przestańcie czytać gazetę wyborczą bo wstyd :D
PS. Już jak działa UNESCO itd. to nawet nie będę tłumaczył ...
Nie zapominaj o tym, że może już za późno, gangrena całe ciało toczy. To trza będzie je odciąć, coby ino głowa ocalała.
A ja może poproszę (iloraz niestety nie najwyższy, na wsi siedzę, o świecie wiem niewiele) o tłumaczenie: Jak działa UNESCO i kto za tym stoi ?
MIAngel ---> Proszę mi wytłumaczyć jak działa UNESCO itd.
Przestań łapać kolegów za siusiaki, bo w twoim wieku, to już nie głupia zabawa a molestowanie.
Po co marnować czas na ignorantów ? Z nich zostaje się już tylko śmiać ...
Rozumiem. Ta wiedza tylko dla wtajemniczonych jest przeznaczona (zapewne jedynym "wtajemniczonym" jesteś ty), nie nadają się takie złote jajka dla "ciemnego ludu" :)
"Przestań łapać kolegów za siusiaki, bo w twoim wieku, to już nie głupia zabawa a molestowanie."
Jak on to lubi to niech sobie połapie. Widać taki chichotek z niego..
"Przestańcie czytać gazetę wyborczą bo wstyd :D"
..to on czyta gazetę wyborczą skoro tu ze wstydem jedzie? Co tam czyta? Działy o seksie? Feee..
Nic dziwnego że nie potrafi napisać o UNESCO. Niech czyta więcej.
..damy mu zagadkę, co by nas nie pouczał co mamy czytać:
"Nie ulega jednak wątpliwości, że wpisanie na listę dziedzictwa było błędem, co staramy się wytłumaczyć UNESCO."
Ułatwię mu - to powiedział Szyszko. Gdzie to powiedział?
Zmówcy i sprzedawczyki, one za tym stoją.
Co ja zresztą będę się rozpisywał.
Widzicie sami jaki Pan Prezes Kaczyński Jarosław jest skromny.
Rządził będzie do dwa tysiące czterdziestego roku, a ja bym chciał żeby rządził aż po dwa tysiące pięćdziesiąty.
Żal mi bardzo że nie ma bezpośredniego potomka, ale jest szansa.
Jako brat bliźniak ma tożsame DNA z Lechem Kaczyńskim Prezydentem Tragicznym.
Więc dziecko Lecha jest półkrwi Prezesem.
I to otwiera nowe możliwości.
Jest szansa że krew w linii równoległej będzie pracowała na dobrobyt przyszłych pokoleń Suwerena.
Co za ulga.
Aha, "zapomniałem" napisać, że to w poście [25] to nie moje słowa. No i nie wrzuciłem linka.
Zatem jeszcze raz.
UWAGA! Idiotów oraz osoby z kijem od szczotki w rzyci uprasza się o nie klikanie (i nie czytanie tego, co w linku), bo i tak nie zrozumieją kontekstu: http://telewizjarepublika.pl/czarnecki-dla-wielu-politykow-i-dziennikarzy-klamstwo-smolenskie-stalo-sie-trampolina-do-wielkiej-kariery,50210.html .
Nie ma sprawy Irek22 - przecież Czarnecki należy do polityków co robili i robią kariery na "kłamstwie smoleńskim" i budowie związanej z tym "kłamstwem smoleńskim" nowej martyrologii..
Przecież bez końca usiłują forsować teorię o zamachu, co w świetle dotąd zebranych dowodów, jest "kłamstwem"..
To się rozumie samo przez się, Flyby, i tylko idiota tego nie dostrzeże. :) A po "stronie dziennikarskiej" żerującej na kłamstwie smoleńskim trzeba wymienić przede wszystkim Sakiewicza.
"To się rozumie samo przez się, Flyby, i tylko idiota tego nie dostrzeże. :)"
Rozbawiłeś mnie Irek22 - dla pisowskiego "suwerena" oraz dla ludzi dotowanych przez pisowski rząd - to nie może być rozumiane "samo przez się" - i nie jest. Muszą bronić podstaw swojej egzystencji mimo błędów w tych podstawach. I będą to robić tak, jak to robią - niszcząc prawo, łamiąc Konstytucję i przeciwstawiając się i kwestionując wszystko, co z samego istnienia nie chce czy nie może ich zaakceptować. Hejterzy polityki.
dla pisowskiego "suwerena" oraz dla ludzi dotowanych przez pisowski rząd - to nie może być rozumiane "samo przez się" - i nie jest
Dlatego jest i druga część w tamtym zdaniu. ;)
W porządku, Irek22.
Oto ilustracja do damskiego wydania "hejterów politycznych":
http://www.tvn24.pl/krystyna-pawlowicz-ukarana-przez-komisje-etyki,750670,s.html
..te panie są niekiedy gorsze i bardziej zakłamane w hejtowaniu, niż ich męskie odpowiedniki..
Afera rok temu, a sledztwo jakby calkiem sprawne. Ciekawe kiedy wyroki.
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/pociag-do-zlota-prezesa-pkp-nowe-fakty-ze-sledztwa-ws-afery-sensus-group/v11yyvy
istnieje duze prawdopodobienstwo ze wyrokow wcale nie bedzie, jakby nie bylo to przeciez "swoi", prawdziwi Polacy".
Mysle ze chodzi tu raczej o to aby wataha zrozumiala, ze krecenie lodoe ma odbywac sie przez centrale i z centrala a nie tak na wlasna reke.
Oto na co PiS wydaje publiczne pieniądze: http://www.fakt.pl/wydarzenia/polityka/koszt-miesiecznic-smolenskich-miesiecznice-koszt-policji/7b1q8tq .
Całe szczęście, że jest Fakt - najpoczytniejsza gazeta w Polsce, więc suweren na pewno się ucieszy. Zwłaszcza gdy pomnoży tej wielkości kwoty x12 i doda do tego comiesięczny "Wawel"...
Tylko co z tego? Dla niektórych to tak nic nie znaczy, ważne że nie peo i ten rudy złodziej. Ostatnio byłem świadkiem rozmowy kilku starszych panów, ogólna konkluzja była taka, że teraz może nie jest dobrze, ale ważne ze juz tego rudego nie ma.
A że kradną? Im się przecież też należy.
Żadne argumenty, dane, fakty, nic, zupełnie nic nie dociera. Ważny jest tylko "muj własny, ciasny, światopogląd "
Beton zawsze będzie i dopóki będzie żyć Jaruś, PiS będzie mieć przynajmniej te 20-25% poparcia*. Kluczem są wyborcy partii Nie Wiem Nie Mam Zdania, którzy w każdym momencie mogą się wkurzyć.
Tak jak to było w 2007 r., gdy sytuacja gospodarcza również była dobra, a jednak PiS przegrał, bo ludzie się wkurzyli na to, co robił (że przypomnę choćby tzw. białe miasteczko). Teraz PiS kupił sobie trochę więcej czasu dzięki 500+, ale ludzie (a zwłaszcza Polacy) mają to do siebie, że szybko się przyzwyczajają i zaczynają wymagać więcej. A buta, bezczelność i arogancja PiSu są nieporównywalnie większe niż w tamtych latach.
W związku z powyższym osobiście lutzkim betonem w ogóle nie zaprzątam sobie głowy.
*Ba, śmiem twierdzić, że PiS będzie istnieć, dopóki będzie żyć Jaruś. A gdy Jaruś zejdzie z tego łez padołu, PiS dość szybko się rozleci jak niegdyś AWS.
Nie ma takiej miesięcznicy, na którą nie stać suwerena. Jarosław i jego 234 przyciski, wiedzą o tym doskonale.
Płacić, płacić.
O przepraszam, niech sobie zabiera go gdzie indziej... Miesięcznice już raz w miesiącu blokują mi moja drogę do domu welocypedem....
Co prawda w Poznaniu są grobowce Mieszka I i Bolesława Chrobrego, ale u nas też raczej mało kto chciałby Lecha (a co za tym idzie - Jareczka).
Pozwolę sobie w tym miejscu na pozorny off top. Nic on nie ma wspólnego z polityką ale bardzo dużo z "ciemnym ludem", jadącym po wiarygodności TVN.
Wiem za Jackiem Kurskim że "ciemny lud" wszystko kupi, tyle że to o czym mówi artykuł, "ciemny lud" kupuje na co dzień i nie tylko on. ;)
Przepraszam za wrzutkę ale nie wydawało mi się aby temat zasługiwał na osobny wątek. Chociaż, bo ja wiem? Sami ocenicie..
http://tvn24bis.pl/z-kraju,74/odswiezanie-jaj-w-jednym-z-zakladow-reportaz-uwaga-tvn,750830.html
Dobra, to po tych jajach, będą następne jaja - czyli sukces pisowskiego Sejmu:
http://wyborcza.pl/7,75398,21992690,sejm-wyrazil-zgode-na-medyczna-marihuane-przeciw-tylko-kempa.html
I trzecie jaja:
..bez komentarza ;)
..niewykluczone że ten z Żoliborza, jakoś przeżył marihuanę (bo z tym można się bawić następny rok) lecz "koci apel", trafił w punkt. "Ludzki pan" czy "koci pan"? ;)
Lecz żeby tym od kotów nie poprzewracało się w głowach:
http://www.tvn24.pl/wroclaw-koty-mialy-zjesc-rybki-sasiada-wyrok-sadu,750669,s.html
..miejmy nadzieję że Ziobro będzie interweniował. Biada ci nieroztropna sędzino..
Albo proces przeciwko dziennikarzowi albo Ziobro ma zasrany obowiązek doprowadzić do wsadzenia Antka do pierdla, a Szydło natychmiast zdymisjonować go (Antka, nie pana Zbyszka), innej możliwości nie widzę: http://www.superstacja.tv/wiadomosc/2017-06-22/szokujace-powiazania-antoniego-macierewicza-tomasz-piatek-ujawnia-zwiazki-szefa-mon-z-rosja-i-putinem/ .
Mocne!
Wyglada na dobry kawalek dziennikarskiego sledztwa. Ciekwe czy bedzie jakas wieksza reakcja ze strony wladzy.
Antoine już straszył Piątka sądem. Jakoś póki co nic z tego nie wynikło.
bez sensu tytul
kogo to niby szokuje? naprawde sa ludzie ktorzy nie wierza ze Macierewicz rozwala Polske na polecenie Rosji? trzeba przyznac putinowi I rosyjskim sluzbom ze to im sie udalo najlepiej z wszystkiego
Pewnie, ze są ludzie, dla których Macierewicz to autorytet. Jeden z nich to nawet stały bywalec tego forum, który z wizerunku Antoniego uczynił swój awatar.
Pozdrawiam wszystkich, którzy żyją w przygranicznych wschodnich województwach! A spośród nich, tym, którzy popierają PiS ślę dodatkowe życzenia spokojnych snów i poczucia bezpieczeństwa, "bo przecież 500+"*: http://www.rp.pl/Sluzby-mundurowe/170629859-Pulkownik-Slawomir-Kocanowski-o-zadaniach-Wojsk-Obrony-Terytorialnej-na-Podlasiu.html .
W przyszłości "będą prowadzili rozpoznanie także w swoim otoczeniu, tam, gdzie, gdzie mieszkają, pracują". - Będą widzieć, kto przybywa, co robi – zaznaczył dowódca 1. Podlaskiej Brygady Obrony Terytorialnej im. płk. Władysława Liniarskiego ps. "Mścisław". - To się dzieje tak samo naturalnie, jak każdy z nas obserwuje wprowadzającego się sąsiada: kto to, jaka rodzina, jaki samochód itd. – dodał.
*500 zł w 2-3 dni zarabia przeciętna prostytutka. Szkoda więc, że tak tanio się sprzedaliście... No, ale widocznie przeciętna prostytutka ma więcej honoru, godności i poczucia własnej wartości niż wy.
500 zł w 2-3 dni zarabia przeciętna prostytutka. nie zebym byl eskpertem ale przecietna prostytutka to zarabia 200PLN na godzine, zakladajac ze "pracuje" tylko 5 godzin dziennie i polowe oddaje alfonsowi czy innemu "opiekunowi" to 500 PLN zarabia dziennie ;)
A co do linka, no to fajnie, wreszcie wsioki w Polsce B przestana krecic lody na lewym tytoniu czy jakis innych samogonach. Skonczy sie samowolka budowlana i inne dzialania typowe dla "homo sovieticus". Czesc z nich sie ucieszy jednak, wreszcie wraca tak znane i lubiane ORMO ;)
W dodatku prostytutka te pieniądze wypracowuje.
Nie wiem skąd to zdziwienie WOT. Przecież oni to mają wpisane do obowiązków w ustawie.
Drackula
Założyłem, że w tamtych rejonach stawki są niższe i że dziewczyny za bardzo się nie przepracowują mając maksymalnie trzech klientów dziennie. ;)
Matysiak G
Śmiem twierdzić, że mało który mieszkaniec tamtych rejonów kiedykolwiek przeczytał jakąkolwiek ustawę...
Szydło ma jednak posłuch... ;)
https://m.onet.pl/biznes/praca,jz66mc
A co do Macierewicza: jeśli nawet część z tych rewelacji jest prawdziwa, powinien już teraz być przesłuchiwany przez odpowiednie służby.
I jeszcze jedna ciekawostka:
Stwierdzenie, ze TVP to "fabryka fake-newsów", warto zadedykować Lutzowi. Może się upomni o prawa autorskie. ;)
pindolenie dla ciemnego luda.
Polacy nie uciekaja z UK, autor to ma chyba exodus mozgu.
O ile w I kwartale ub. r. było ich 40 tys., o tyle w I kwartale br. już tylko 26 tys znaczy to tylko tyle, ze mniej Polakow zdecydowalo sie na rejstracje zatrudnienia. Nie wiem na jakiej podstawie mozna wysnuc wniosek ze trend migracji Polakoe sie odwrocil.
"A co do Macierewicza: jeśli nawet część z tych rewelacji jest prawdziwa, powinien już teraz być przesłuchiwany przez odpowiednie służby"
Pewnie zapomniałeś kto rządzi tymi służbami Bukary ;) Pisiorska dewiza "ręka rękę myje" - jest przyjmowana jako okazywanie "jedności partyjnej". Wszelkie takie smrody, walą w kanały przy Nowogrodzkiej.
znaczy to tylko tyle, ze mniej Polakow zdecydowalo sie na rejstracje zatrudnienia. Nie wiem na jakiej podstawie mozna wysnuc wniosek ze trend migracji Polakoe sie odwrocil.
Dokladnie tak, znaczy tylko ze wzrasta odsetek polakow nie potrafiacych pisac, ewentualnie nie potrafiacych korzystac z internetu a za te rzeczy jak wszyscy wiemy odpowiedzialny jest kaczynski.
Kaczyński Jarosław odpowiedzialny jest jedynie, za wielkie marzenie jakim jest rządzić prawo i sprawiedliwie mateczką Polską do 2040 roku. Reszta to drzazgi w oczy i kłody pod nogi, jakie rzucają mu psy, wilki i inne animalne elementy.
O tak, tak.
Prawdę szczerą powiadasz Kanonu.
...psy, wilki i animalne elementy.
.."fake newsy" i statystyczne figle migle, co Lutz? W tego typu propagandzie Morawiecki jest jednak od ciebie lepszy. ;)
Ciekawy artykuł. Niby każdy wie lub domyśla się jak to funkcjonuje ale i tak warto przeczytać
http://natemat.pl/210925,platna-prawica-jak-trolle-konserwatystow-i-putina-trzesa-polskim-internetem
Stad obietnice Twittera i FB dt inwestycji w automatyczne narzedzia kasujace takich trolli. Lepiej pozno niz wcale.
LOL. Fajny chaos się szykuje w sądach.
Brawo, PiS-ie. Poprosimy o dalszy ciąg "reformy" sądownictwa.
Brawo sędzia!
Sedzia jest chyba znudzonym zawodem i postanowil sie przekwalifikowac na ogrodnika :p
Jestem pewien, ze ziobro w tej chwil ma rozbiegane oczka i roztrzesione raczki :)
spoiler start
swiatelko w tunelu
spoiler stop
Odważny sędzia.
Natomiast już teraz wiem, że na pewno miał dziadka w Wermahcie, ojca w NKWD, stryja w UB, a całą rodzinę w PZPR (choć to nie zawsze grzech - wystarczy się zapisać do PiS!). Z całą pewnością popiera KODomitów, "totalną opozycję" i uważa się za przedstawiciela "nadzwyczajnej kasty ludzi".
Nie chciałbym być teraz w jego skórze...
Brawo. O tym mowilo sie od dawna. Teraz mamy pierwszy przyklad. Czy inni pojda za tym glosem? Na pewno nie wszyscy.
Ale pisiorskie trolle się uaktywniły pod artykułem :)
https://twitter.com/PAPinformacje/status/877924657625575425
PBS apeluje do opozycji o zaprzestanie niszczenia edukacji!
PBS apelujedo opozycji o nieupolitycznianie TVP!
PBS apeluje do opzoycji o zaprzestanie osmieszania Polski na arenie miedzynarodowej!
PBs apeluje do opozycji aby zaprzestala wycinki lasow.
PBS apeluje do opozycji .......
......
Na konferencji w Brukseli... Co za tupet, siac propagande w blysku niepolskich fleszy.
No cóż, po prostu zaczynają być coraz bardziej oderwani od rzeczywistości... A przy okazji pokazują, że zupełnie nie wyciągają wniosku z porażek - raz już takich akcji próbowali przy wyborze Tuska, niestety (a raczej "stety") to nie oszołomy z Polski tylko wyższa liga...
w Brukseli.
Czyli w DziennikuTV będzie- 'Bruksela uderza w łajdaków z PO'.
Zaś w Antosia uderzył grom, niestety fałszywy, jak i on:
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/antoni-macierewicz-dostal-honorowa-odznake-grom,751221.html
Wprost w służbie nie tylko PIS, ale także gangsterów.
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/gw-jak-lisiecki-pomagal-szefowi-amber-gold-ws-michala-tuska/l1w39hl
Wprost umoczony po szyje.
niech grzebia i to grzebia gleboko, moze dokopia sie do innych rewelacji, np ze ktos z "szefostwa" PiSu bral w tym czynny udzial :)
Ciekawe, jak to się ma do tego:
https://opinie.wp.pl/pawel-lisicki-wygibasy-mecenasa-giertycha-6136365656123521a
Na miejscu Lisieckiego to juz bym szukal jakiejs bezpiecznej przystani bo jak braknie pisowskiej protekcji to mu z dupy jesien sredniowiecza zrobia, zarowno w przenosni jak i faktycznie.
42.4 - faktycznie, nie zauwazylem pomylki.
Zaraz się okaże, ze Antonii mial caly czas racje. To byl zamach. On wie najlepiej...
pisowskie trole juz w znana retoryke wala: Piatek jest niewiarygodny bo to cpun i alkoholik.
Drackula
Piatek jest niewiarygodny bo to cpun i alkoholik.
Wyborna linia obrony! Typowo PiSiorska rzekłbym.
Najlepsze ze pewne zapowiedzi czlonkow PO sprawdzily sie, Maciej G. pewnie nie przypuszczal ze tak sie sprawdza :D
http://www.police24.pl/police-informacje-regionalne/2251-2017-06-22-10-22-26.html
No i biednemu Loonowi dostalo sie za pisanie o partii razem.
Panowie, slowko komentarza do newsa nt Macierewicza :)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Sze%C5%9B%C4%87_stopni_oddalenia
Teraz zaczalem czytac artykul, jako powiazany z wiekszoscia amerykanskich aktorow raptem rzez jedna osobe, pewnie napisze cos wiecej pozniej. Ale na ta chwile powiem krotko, kampania reklamowa sie zaczela, a skonczy sie jak zawsze.
Generalnie takich ludzi nie ma sensu pozywac bo po co robic im reklame?
"Generalnie takich ludzi nie ma sensu pozywac bo po co robic im reklame?"
Jaki wyczerpujący komentarz, Lutz, podziwiam - nawet wikipedia w akcji ;) Bez wikipedii ci napiszę że ta "reklama" i bez procesu będzie miała reklamę. Czy tego bohater "reklamy" chce, czy nie..
"Od rzeczy" i te inne, same o to zadbają ;)
Moze problem w tym ze powiazac w taki sposob mozna kazdego z rzadowego swiecznika.
Diabel tkwi w szczegolach, niekoniecznie w poszlakach
Załóżmy że owe poszlaki zaczną być badane nie tylko "dziennikarskim śledztwem", Lutz.
Za każdą taką poszlaką stoją instytucje i ludzie - jedni wyjdą z opresji obronną ręką, inni mogą "dorzucić materiału" z powodów różnych - wtedy zacznie robić się ciekawie ;) Śledztwo musi być prowadzone "pod kątem" - mniej więcej tak, jak kiedyś kilka lat temu w sprawach korupcyjnych, prowadził niejaki Kamiński szef ówczesnego CBA. Pozornie chodziło o korupcję, lecz celem był ówczesny rząd PO.. ;)
W tym wypadku - idąc za twoim zdaniem w sprawie "procesu" - żadnego śledztwa nie powinno być, prawda? Jakiekolwiek śledztwo przecież sprawę rozdmucha ale czy zaniechanie go, też nie będzie o czymś świadczyć?
Pozornie chodziło o korupcję, lecz celem był ówczesny rząd PO..
A to nie to samo?
Bardzo mi się ten tytuł spodobał:
Polacy stanęli murem za PiS i budują nowe mury - na razie między sobą a także w stosunku do UE i sąsiadów.
Jak dobrze pójdzie, będziemy dzieleni murami - będą one gdzieniegdzie jeszcze luksusowe, chociaż z drutami po wierzchu..
Za murem pozostanie wrogi świat razem z muzułmanami i zgnilizną Zachodu.. Zgniliznę Wschodu już znamy więc jest szansa na ..na koegzystencję.
To zadedykuję sympatykom murów:
https://www.youtube.com/watch?v=-YGS9vhmFS0
Tutaj tekst, wciąż aktualny jak się okazuje:
http://teksty.org/jacek-kaczmarski,mury,tekst-piosenki
Przecierz to nie zasluga pis tylko idiotow z po i n ktorzy chca budowac "sile polityczna" na nienawisci do pis :P Do tego nonstop forsuja przyjecie uchodzcow kiedy polowa spoleczenstwa mowi zdecydowane nie, a 1/4 raczej nie :P
Ale z Flyby nie podyskutujesz @Kilgur.Jeszcze jako Zyava przepraszałem Go w chwili słabości w wątku O Fallout 4. Ale teraz widzę,że facet sięgnął dna :) Szkoda chłopa...szkoda..... Powtarzam po raz nie wiem który, mnie też z Pisem jest nie po drodze, ale krytykowanie i wciąganie rzeczy takich jak ten osiołek jest żenujące :) Chyba Mu płacą za hejt bo innego rozwiązania nie widzę :)
Tak, tak - jak zwykle wina wszystkich, tylko nie PiS.
PiS murami podzieli społeczeństwo - odgrodzi nas murem od świata i to będzie też wina wszystkich, łącznie z zagranicą.
Darujcie sobie takie gadki, obywatele Kilgury i co tam jeszcze zostało pod zmienianymi nickami..
Obrońcy Polski i Polaków (w razie wojny pierwsi na froncie) leją..... Polaka :|
Ci debile tak @Trael. Ale powie Ci,że Polacy czasem są dziwni.Będąc kilka razy na wczasach za granicą widziałem jak inne nacje zwyczajnie trzymają się razem.A Polak tylko kombinuje jak Polakowi doyebać :( To jest smutne.Nie rozumiem....
Tego juz policja nie ochraniala. Leja, bo wydaje im sie, ze moga. Do wiezienia z takimi.
.."miłe złego początki lecz koniec żałosny" ;)
Lubię stare porzekadła i te, w związku z tym obrazkiem dedykuję obecnemu rządowi.
Dodając inne, "gwałt się gwałtem odciska"..
Zanim zacznie cię wypisywać głupoty które czytacie na onetach i innych tego typu:
https://www.youtube.com/watch?v=FqGcNJkgll8
Jak widzę wątek ten systematycznie traci mistrzów :) Tak czułem,że Ogry mocne w gębie są tylko za dnia;)
Od tego się zaczęło...
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/prezes-czeskiego-sadu-konstytucyjnego-o-polskim-tk/phjlhzh
"Najpierw scharakteryzował sytuację w Polsce słowami, że w Polsce jest wojna. Już to mną wstrząsnęło. Potem wyjaśnił, że to wojna między patriotami po jednej stronie a zdrajcami i kolaborantami z drugiej. Właściwie było to nienawistne wystąpienie.
Usłyszałem od niego także, że Trybunałowi Konstytucyjnemu nie wolno przedstawiać interpretacji konstytucji. Że konstytucja nie należy do Trybunału, lecz do całego narodu. To mi przypomniało czasy Josifa Wisarionowicza Stalina.
Krótko mówiąc: jest ewidentne, że kiedy w państwach nazywanych liberalnymi demokracjami zaczynają się pojawiać rysy autorytaryzmu, wówczas autokraci w pierwszym rzędzie starają się ograniczyć w jakiś sposób tę trzecią władzę w państwie, która ma bronić praw i swobód obywateli."
I na tym niech się zakończy....
"Najpierw scharakteryzował sytuację w Polsce słowami, że w Polsce jest wojna. Już to mną wstrząsnęło. Potem wyjaśnił, że to wojna między patriotami po jednej stronie a zdrajcami i kolaborantami z drugiej. Właściwie było to nienawistne wystąpienie."
Warto Cainoor, temu fragmentowi poświęcić więcej uwagi.
Kto uważa się za patriotów nazywając innych zdrajcami i kolaborantami? Nawet nie muszę pytać, wystarczy poczekać
wedle powiedzenia - "uderz w stół, nożyce się odezwą" ;)
Jak Ci ludzie maja sie integrowac, jak zewszad atakuja ich rasisci? Ci co rzucaja swinski leb komus na balkon za to, ze ten ktos jest muzulmaninem, swiadczy o niezlym debilizmie.
http://lodz.onet.pl/przesladowanie-czeczena-w-lodzi-radna-zachowujemy-sie-jak-bydleta/2y142f9
Co robi obecny rzad, by wspierac integracje takich osob lub by promowac tolerancje religijna?
Wielu ludzi nie rozumie, a w szczególności celebryci i politycy, że nie istnieje ŻADEN sposób, aby narzucić społeczeństwu siłą, że mają się z kimś integrować i kogoś kochać jak swojego. Im większe będą restrykcje i działania siłowe takie jak kary, zamykanie ludzi, usuwanie filmików na FB,. YT itp, tym silniejsza będzie niechęć.
Żadna inicjatywa tutaj nie pomoże. Obecnie mamy sytuację, w której media i politycy wszelkimi sposobami próbują wmówić ludziom, wbrew faktom i zdrowemu rozsądkowi, że mułzumanie są miłującymi pokój tolerancyjnymi ludźmi tak jak my. Ludzie się buntują. I ofiarami padają często niewinni ludzie tacy jak ten Czeczen. Dają wyraz temu, że ich nie chcą. Sądzę, że jeszcze 5-10 lat temu, nikt by tego Czeczena nawet nie zaczepił. Tego typu wydarzenia, sa odpowiedzią na to co dzieje się na świecie. Jakoś nie słyszałem aby ktoś w Polsce np. Chińczyka pobił, czy pisał mu rasistowskie hasła. A to też inna rasa, inny kraj, inny wygląd.
Sam problem jest oczywiście o wiele bardziej skomplikowany. Spróbujmy rozłożyć temat na czynniki pierwsze:
Przyjeżdża np. afro-amerykanin do kraju takiego jak np. Anglia. Załóżmy, że nie przyjechał Dyrektor z PHD MBA do pracy w radzie nadzorczej Bank of England, tylko że jest to prosty, niewykształcony człowiek. Co go cechuje w skrócie?
- pochodzi z całkowicie innej kultury, w której: inaczej traktuje się kobiety, obowiązują skrajnie różne prawa i zasady życia społecznego, inna religia np mułzumańska, z której wynikają kolejne, skrajnie różne wzorce zachowań i wytycznych postępowania w życiu.
- ten człowiek osadzony jest w społeczności, która wyznaje całkowicie inne zasady. Jest jednak liberalna, więc póki co z punktu widzenia prawa - nikt go nie aresztuje za to, że jest inny. Natomiast ludzie wokół niego, podchodzą do niego z rezerwą. Jest inny, inaczej się zachowuje, z szeregiem jego zachowań ludzie się nie zgadzają, lub wręcz są skandaliczne w ich kulturowych kręgach. Zatem rozpoczyna się odrzucenie, dystans. Ktoś od czasu do czasu go zwyzywa, rzuci kamieniem, powie coś niemiłego, nie da mu pracy bo uzna, że gość się nie dopasuje.
- czy nasz bohater, skoro jest odrzucony, wyjedzie z tego kraju? otóż nie... bo dostanie zasiłek. Okazuje się, że dostanie za darmo kasę, rząd mu sfinansuje to i tamto, a jakiś baran z urzędu będzie mu pracy szukał. W sumie? Ok nie lubią mnie tu, ale kasę dają jest gdzie żyć.
- co zatem zrobić by poczuć się dobrze? Trzeba żyć pośród swoich, łączyć wgrupki, konglomeraty, tworzyć swoje małe "gangi" swojaków. Teraz gdy dzielnia jest cała "nasza" możemy tu wprowadzić swoje prawa i reguły i nikt nas nie będzie zaczepiał. Tu kończy sie integracja, zaczyna alienacja. Tak rodzą się pierwsze komórki rakowe.
- co dalej może być przyczyną radykalizacji, wszyscy wiemy, zjawisko znane, zbadane, oczywiste. Często nie trzeba wiele. Nie zawsze chdzi o terroryzm. Wystarczy prosty bandytyzm i nienawiści. Wystarczy pobić jakiegoś 'białego", ukrasc mu coś, porysować samochód, nasrać na wycieraczkę czy maskę samochodu.
- Ten białas, doświadczywszy czegoś negatywngo od szacownego afro-amerykanina pokojowego mułzumanina, zaczyna żywić do niego jeszcze większą niechęc, której również daje upust. Tutaj pętla się zamyka i rozpoczyna spirala nienawiści.
Efektem finalnym tej spirali, jeste radykalizacja także po stronie "białasów" i oni także zaczynają wsiadać w ciężarówki i rozjeżdżać.
Naiwny ten, który wierzy, że można to zatrzymać. Nie, nie można już tego zatrzymać.
Ale MY możemy zrobić coś szalenie ważnego. Nie popełnić błędu krajów zachodnich.
Interesująca analiza wraz z prognozą, Vader.
Interesująca konkluzja:
"Ale MY możemy zrobić coś szalenie ważnego. Nie popełnić błędu krajów zachodnich."
Czekam na dalszy ciąg.
Jak MY, czyli Ty, mamy się do tego, według Ciebie, zabrać?
..dodam, nie myślę podważać czy dyskutować ze słusznością Twoich niektórych spostrzeżeń. Nie ma takiej potrzeby i nic nowego dyskusja nad nimi nie wniesie.
Jak MY, czyli Ty, mamy się do tego, według Ciebie, zabrać?
1) Nie wpuszczać.
2) Nie udzielać socjalu. Jedyny socjal to zamknięty obóz uchodźców.
3) Relokować uchodźców do krajów trzecich, czyli to co chcą zrobić nam. Więc PL może ich relokować gdzieś gdzie jakiś kacyk z 3 świata zgodzi się za sowitą opłatą ich zamknąć w obozie dla uchodźców.
4) Pozbawiać obywatelstw za każde najdrobniejsze przewinienie.
Mnie bardziej zaintrygował ten kawałek:
"Obecnie mamy sytuację, w której media i politycy wszelkimi sposobami próbują wmówić ludziom, wbrew faktom i zdrowemu rozsądkowi, że mułzumanie są miłującymi pokój tolerancyjnymi ludźmi tak jak my."
A jeszcze bardziej mnie intrygują hasła w stylu, nie mam nic przeciwko innym nacjom i wyznaniom, z wyjątkiem muzułmanów. Proszę wybaczyć, ale epatuje z tego naiwność, że można kontrolować procesy społeczne i np. oddzielać szerzenie wrogości wobec innych z innego kręgu kulturowego, a innych z własnego. A niestety nie można. Jeżeli będzie istniała atmosfera przyzwolenia sebixy będą w takim samym stopniu czyścili ulicę z Ukrainców czy innych co z muzułmanów. A gospodarcze koszty tej imprezy mogą okazać się naprawdę spore.
Niestety od dawna wiadomo ze w polsce sa kibole-koxy, a naprawde sporo z nich to ultra prawicowe braindeady kipiace testosteronem i szukajace wrogow tam gdzie ich nie ma. IMO to jeden z powodow dla ktorych imigrantow nie powinna cabulandia przyjmowac, bo w tym kraju jak muslimy zaczna "harcowac" jak na zachodzie to bedzie tragedia i moze wyjsc cos podobnego do tego co sie dzialo po wojnie polska vs zydzi. To jak widzi nasz zachod teraz to bedzie pikus, jesli dojdzie do jakies wiekszej zadymy vs muslmy widac po reakcji liberalnych breaindeadow na zachodzie po zamachu prawicowym z UK.
Flyby ->
Niektóre rzeczy już robimy dobrze. Przede wszystkim są tutaj bardzo niskie zasiłki, trzeba pracować by żyć, czasami ciężko. To odstrasza 2/3 obcokrajowców.
Dodatkowo:
- wpuszczajmy ale na zasadzie: obywatelstwo po 30 latach, ale dożywotnio bez prawa głosu. Zasiłki po 10 latach pracy, ale w zamian: pełna uznawalność wykształcenia i kwalifikacji zawodowych.
- wpuszczanie selektywne. Wzorem Australii czy USA, wybierajmy kogo chcemy. Np. mamy niedobór lekarzy? Wpuszczajmy tych z wykształceniem medycznym itp itd.
- pomoc uchodźcom czy pokrzywdzonym - organizujmy poza granicami kraju, na miejscu
- stawiajmy sprawę jasno: zero tolerancji dla łamania prawa. Jeżeli reprezentujesz kulturę, w której np. można mieć 5 żon i sypiać z 12latką - to ten kraj nie jest miejscem dla Ciebie. Jeśli tu będziesz kultywował swoje tradycje tego rodzaju, zostaniesz aresztowany i pozbawiony wolności.
- stosować pomysł, który zaproponował Drackula - odpowiedzialność zbiorowa. Popełniłes przestępstwo? Deportują Cię z całą rodziną do 3 pokolenia w przód i wstecz.
- ustalić limity sztywne. Po przekroczeniu pewnych limitów - nie przyjmujemy nowych.
- stosujmy metodę Genius Visa - jeśli ktoś jest np. wybitnym fizykiem, chemikiem, chciałby przenieść się do Polski - to zapraszamy, bez zbędnych skomplikowanych procedur.
- stosujmy w retoryce politycznej i medialnej zasadę: Tu jest Polska. I tu są Polskie zasady. Tutaj się ma jedną żonę, pije się piwo i wódkę, je się wieprzowinę a większość ludzi to katolicy. Jeśli się nie podoba - granice można znaleźć z każdej strony świata, polecamy Szwecję.
twostupidogs -> Ja przywolenia na aakowanie i bicie ludzi na ulicy nie daje i potępiam. Tłumacze jedynie skąd się pewne zjawiska biorą i dlaczego nie są one do usunięcia jakimiś medialnymi akcjami, czy rozwiązaniami prawnymi. Przyczyna znajduje się na samym poczatku wypowiedzi mojej, czyli: przyjeżdża ktoś, kto ma całkiem odebne zasady, styl życia, w wielu aspektach sprzeczny z przyjętymi tu normami kulturowymi - i je próbuje stosowac i w swoim życiu wdrażać, co wywoła ZAWSZE silny opór społeczności lokalnej. Rozwiązaniem byłoby przyjęcie takiej zasady, że obcokrajowiec, np mułzumanie stosowaliby się do reguł kultury zachodniej. Unikneli by tarć, spięć, konfliktów oraz nie nakręcano by spirali złości.
Kilgur
Tylko, że to ma mało wspólnego z muslimami. Jeżeli rząd nie będzie aktywnie przeciwdziałał temu zjawisku pomyśl co się stanie za kilka lat jak się zmieni cykl koniunkturalny, wróci bezrobocie i okaże się, że nie ma pracy dla Polaków, ale pracuje u nas (OBY! zostali) 2 mln Ukrainców.
Vader
Tylko, że to o czym Ty mówisz to jest polityka imigracyjna, której ani my ani UE nie posiadamy. Jedyną receptą rządzących na tę chwilę jest w UE "Nie przyjmujemy nikogo" i wewnątrz "Straszymy społeczeństwo". A tak się nie da.
Fajne Aurelius ;) Czyli jest paląca potrzeba dalszych murów ;)
Poczekamy na Vadera..
..nie zauważyłem odpowiedzi ale mniej więcej odpowiedział podobnie..
To następne pytanko - kwestia realizacji takiej polityki. Koszty oraz sojusze - w tym rzecz jasna, gospodarcze.. Na razie jest fajnie i wskazująco - kasa jest, potencjał jest, poparcie, hmm, przynajmniej w sondażach i wskaźnikach jest. O czymś zapomniałem?
Dobrze Flyby, zarys tego jak ja widzę sprawy napisałem powyżej.
A jaki jest Twoj pomysł, aby u nas nie było takich problemów jak na zachodzie?
"ja ja alles komt" czy inne rozwiązanie? Czy jestes jednym z tych, którzy propagują zasadę "ja ja wszyscy wilkomen", a do terroryzmu "trzeba jakoś tam przywyknąc, bo tak bywa"?
..wyżej Vader masz odpowiedź i dalsze pytania..
Stanowisko moje "co ja na to i za czym optuję", może poczekać.
Ciekawa dyskusja. Mam propozycję. Nie myśleliście aby założyć nowy wysokiej jakości wątek poświęcony tylko tematowi uchodźców?
twostupidogs -> Tak, nie ma polityki migracyjnej, ale to nie oznacza, że mamy bezczynnie stać i patrzeć na to co się dzieje. Odpowiedź na zasadzie "nie przyjmujemy nikogo" daje czas na wypracowanie sensownych zasad i praw, jak to ładnie ująłeś: polityki migracyjnej.
Nie trzeba straszyć nikogo Mułzumanami, oni sami to robią za nas. Póki co to nie ma "straszenia" jest raczej odwrotnie: media i politycy dwoją się i troją by ukrywać wszystko co by pokazywało szczera prawdę jak jest.
Flyby -> nie rozumiem Twojego pytania. Jakie koszty? Koszt nieutrzymywania i nieprzetrzymywania siłą grupy ludzi w PL jest korzystniejszy niż polityka "alles wilkomen". A sojusze? imigracja to nie jedyny element jaki nasz łączy z partnerami zachodnimi. Jeżeli jednak to ma działać tak, że jeżeli np. Niemcy żądają od nas czegoś, co działa nam na szkodę, to co to za sojusznik? Nie rozumiem, proszę wytłumacz mi to.
Nie, Twoje stanowisko nie może poczekać, męczący jest taki styl dyskusji, gdzie zadaje się adwersarzowi kolejne i kolejne pytania, potem brnie się w szczegóły, a jak się okaże, że nie mam gotowych projektów ustaw perfekcyjnych legislacyjnie, to nagle krzykniesz: aha! czyli już się motasz! ;))) Nie nie, myślę, że dalsza dyskusja możliwa będzie jeśli zaprezentujesz swoje metody rozwiązania problemu.
"twostupidogs -> Tak, nie ma polityki migracyjnej, ale to nie oznacza, że mamy bezczynnie stać i patrzeć na to co się dzieje. Odpowiedź na zasadzie "nie przyjmujemy nikogo" daje czas na wypracowanie sensownych zasad i praw, jak to ładnie ująłeś: polityki migracyjnej."
Ale nikt nie mówi o staniu bezczynnie tylko o braku jakiejkolwiek propozycji polskiego rządu na rozwiązanie tej sytuacji, bo mówienie "nie, i nie, bo nie" jest po prostu niepoważne.
Działania obecnego rządu to błąd co najmniej taktyczny. Jeżeli instrumentalizujesz politykę migracyjną i szerzej zagraniczną na potrzeby wewnętrzne swojego elektoratu i mówisz od prawie dwóch lat "Ani kroku wstecz!" to potem trudno Ci będzie zjeść tę żabę albo wypić piwo, które sam nawarzyłeś i określać kogo chcesz przyjąć w jakiej liczbie. A prędzej czy później zapewne zarówno z powodu zobowiązań międzynarodowych jak i sytuacji gospodarczej będziemy musieli podjąć jakieś działania. Pytanie jak obecnie rządzący wytłumaczą tę woltę swoim wyborcom?
To jest mój podstawowy zarzut do tego rządu w kwestii uchodźców - brak jakiejkolwiek wizji i podejmowanie działań, które oddalają nas od ustalenia jakichkolwiek polityki migracyjnej z prawdziwego zdarzenia.
edit
albo w ramach zacietrzewienia obecnej ekipy będziemy brnąć w tym gównie do ostatecznego zwycięstwa.
"Flyby -> nie rozumiem Twojego pytania. Jakie koszty?"
I nic dziwnego Vader że nie rozumiesz. Nie ustawiasz swoich propozycji w kontekście polityki światowej i Europy jako takiej.
Jesteśmy tylko częścią tej całej ..he, he - piekielnej machiny, czy tego chcemy, czy się z tym zgadzamy - czy też nie. Rozumiał to na przykład Brzeziński, powoli dochodzi to także do prezydenta Trumpa ;)
Te swoje niezrozumienie, pokrywasz także pytaniami o moje stanowisko. Nie chcesz, czy nie możesz obejść się bez mojego stanowiska, trudno. Lecz przypomnę że to nie ja wjechałem tutaj z radykalnymi rozwiązaniami kwestii uchodźców, więc to Ty powinieneś wytłumaczyć jak swoje rozwiązania widzisz w polityce bieżącej.
..wyżej twostupiddogs dobrze ustawia kwestie polityki bieżącej PiS w sprawie uchodźców. Powinno to Ci wystarczyć.
twostupiddogs -> wlasciwie to jest problem z muslimami bo przed wielka fala w polsce zyla podobna ich ilosc i jakos nie pamietam glosnych przesladowan muslimow. Jednak to co zaczeli robic w zach eu ci "uchodzcy" zafryki dalo wlasnie skrajnie prawicowym kibolom target wspolnego wroga. Rzad za wiele nie zrobi, bo nie ma mozliwosci, co maja zamykac wszystkich w patriotycznej odziezy? Moga jedynie karac po zaistnialej sytuacji, no chyba ze chcesz zrobic sobie drugie niemcy napiszesz "nielubie muslimow" na tweterze i masz wjazd na chate + sprawa sadowa za rasistowskie poglady :P
Kwestia ukraincow, to coz imo zachamowala zdecydowanie wzrost plac w polsce, dalej bedziemy murzynowem eu z tania sila robocza, a mlodzi ludzie pewnie dalej beda znikac z kraju, chociarz moze to co sie dzieja na zachodzie przystopuje sporo chetnych. Sporo winy ponosi polski cabulacki kapitalizm ktory tnie koszty na potege, glownie na pracownikach. Problem bedzie narastal z czasem tu tez raczej nie widze jakis madrych rozwiazan odgornych, bo bedzie placz na potege tych wszystkich small biznesmenow co chca ludzi za grosze zatrudniac :P
twostupiddogs --> Ja rozumiem sens Twojego rozumowania. Niepokoisz się tym, że trzymając twarde stanowisko w jakiejś kwestii stworzymy sobie długofalowy problem w przyszłości w stosunkach międzynarodowych. Jest to zrozumiała obawa i nie wykluczam, że tak może się stać.
Zadajmy sobie jednak inne pytanie: jeżeli nie mogą istnieć kwestie, w których mamy twarde stanowisko oraz jeżeli nie mamy prawa by po prostu nie zgodzić się na rozwiązania, które widzimy jako szkodliwe lub niebezpieczne dla nas - to jaką wartość ma nasza pozycja w świecie i polityka międzynarodowa? Oznaczałoby to, że w zasadzie musimy tylko wykonywać polecenia. Ja inaczej rozumiem współpracę i kooperację. Widzę to na zasadzie takiej, że skoro razem współpracujemy, to działamy na rzecz wspólnego interesu. Jeśli ja zaczynam działać na przekór Twoim interesom, a wręcz Ci szkodzę i forsuję rozwiązania, które mają Ci zaszkodzić - to jaki ze mnie partner?
Kolejna sprawa: czy nie jest tak, że będąc uległym wobec wszelkich korzystnych dla nas lub nie rozwiązań - ustalamy swoje miejsce w świecie jako naród bez własnej woli i zdania?
Sądzę, że możemy być w UE działać w ramach struktur E na 99% obszarów, mając ten 1% w którym mówimy nie.
"dalej bedziemy murzynowem eu"
Uwzględniając obecną politykę rządu, dalej będziemy "murzynowem", tyle że już na swój własny rachunek. Upajająca perspektywa.
"Niepokoisz się tym, że trzymając twarde stanowisko w jakiejś kwestii stworzymy sobie długofalowy problem w przyszłości w stosunkach międzynarodowych."
Jakbyśmy tych problemów już nie mieli - z "wysokiej wieży" piszesz Vader.
"Sądzę, że możemy być w UE działać w ramach struktur E na 99% obszarów, mając ten 1% w którym mówimy nie. "
;) Tylko że ten "1%", już pociąga za sobą inne % na "nie"
Flyby -> Uwzględniając obecną politykę rządu, dalej będziemy "murzynowem", tyle że już na swój własny rachunek. Upajająca perspektywa.
Czyli polexit juz przesadzaony, to teraz powiedz mi jak to pis zrobi przy ~80% polakow ktorzy nie chca wyjscia z eu, a bez referendum to ja tego nie widze :P
Flyby -> jeśli ten 1% pociąga 99%, to w tym momencie rzeczywiście, trzeba zadać sobie pytanie, czy współpraca jest możliwa dalej.
Bo wychodzi na to, że w zasadzie musimy słuchać wszystkiego co się nam narzuca. To bez sensu jest taki deal. Godzisz się na to? Tj, zgadzasz się poglądowo na to aby tak było?
Vader
Obawiam się, że rozumujesz zbyt wąsko. To nie jest tylko kwestia stosunków międzynarodowych (m.in. wiarygodności - dotrzymywanie zobowiązań), ale również problem gospodarczy i być może bezpieczeństwa, co leży Ci jak rozumiem szczególnie na sercu. Dwie pierwsze to sprawy oczywiste, ale trzecia niekoniecznie. Spójrz na to nie jako bezpieczeństwo obywateli, ale państwa. Obecny, bez polityki migracyjnej, niekontrolowany napływ Ukrainców może nam się poważnie odbić czkawką w przyszłości. Dzisiaj Ukraina to państwo przychylne Polsce, ale czy tak zawsze było i będzie? Odpowiedz sobie na pytanie o prawdopodobieństwo utworzenia secesjonistycznej republiki islamskiej na terytorium Polski (nawet z wszystkich muzułmanów jacy u nas będą, niezależnie od odłamu i narodowości) i przygranicznej niepodległej republiki ukraińskiej z 2,3,4 milionami Ukraińców wspieranych przez państwo ościenne.
Co do reszty to wydaje mi się, że rozumujesz jak typowy, wybacz Pisuar. Albo wszystko albo nic i suweren z szabelką - nie na tym polega dyplomacja. To jakieś kalki rodem z XIX wieku - nie ma państw, narodów suwerennych i niepodległych czy tego chcemy czy nie.
Sprowadzając rzecz do realpolitik trzeba było przyjąć te 7 tyś. czy ilu ich tam było, puścić do Niemiec i mieć spokój (przypominam, że się do tego zobowiązaliśmy - przekładając to na grunt gospodarczy czy jak spółdzielcy zmieniają zarząd spółdzielni to oznacza, że można nie uznawać umów podpisanych przez poprzedni?). A jakby się pojawili ponownie z o wiele groźniejszymi pomysłami w stylu obozów (lansowane obecnie) mieć gotowy argument, wypełniliśmy swoje zobowiązania, a że wyjechali? Schade... i już i kontrować, że polska gospodarka potrzebuje tylu i tylu takich ludzi i takich przyjmiemy. Ale to wymaga pomysłu, a nie machania w czasie kampanii projektami ustaw, których nie było.
"Sądzę, że możemy być w UE działać w ramach struktur E na 99% obszarów, mając ten 1% w którym mówimy nie. "
Też tak sądzę i sądzę, że się mylisz że obecnie wskaźnik ten wynosi 1%. Popatrz sobie na politykę energetyczną. To co robimy obecnie z OZE na wewnętrzne potrzeby to jest samobójstwo. I znowu nikt nie mówi, o żadnej kapitulacji i całkowitej rezygnacji z węgla, lecz o innym miksie energetycznym. Nie znajdziemy żadnych sojuszników w UE w tej sprawie, bo żaden z krajów UE nie ma takiego udziału węgla w swoim miksie i nikt nas nie poprze. A co my robimy? Brniemy dalej w swoje. Za kilka lat będziemy płacić gigantyczne kary i mieć najwyższą cenę prądu w Europie.
Na marginesie już w zakresie podnoszonego obecnie argumentu, że nie ma jak oddzielić uchodźców i sprawdzić ich przeszłości pod kątem bezpieczeństwa. Mało osób już pamięta, że przed tym jak zobowiązaliśmy się przyjąć bodajże tych chrześcijan z Syrii nasze służby specjalne publicznie zapewniały nas, że są w stanie bez problemu prześwietlić tych ludzi. Pytanie rodzi się zatem takie. Co się takiego stało, że po pół roku już nie byli w stanie?
Kilgur
"wlasciwie to jest problem z muslimami bo przed wielka fala w polsce zyla podobna ich ilosc i jakos nie pamietam glosnych przesladowan muslimow. Jednak to co zaczeli robic w zach eu ci "uchodzcy" zafryki dalo wlasnie skrajnie prawicowym kibolom target wspolnego wroga. Rzad za wiele nie zrobi, bo nie ma mozliwosci, co maja zamykac wszystkich w patriotycznej odziezy? Moga jedynie karac po zaistnialej sytuacji, no chyba ze chcesz zrobic sobie drugie niemcy napiszesz "nielubie muslimow" na tweterze i masz wjazd na chate + sprawa sadowa za rasistowskie poglady :P
Zapewniam Cię, że jak zabraknie pracy dla sebixa to niezaleźnie kto mu ją zabierze i co kto gdzie będzie robił na świecie to mu wpier. Nawet Czechowi przebranemu za kręcika :)
Rząd ma wbrew pozorom dużo możliwości szczególnie na polu werbalnym. Jakby Pani premier zamiast ochraniać polskich obywateli w obozie zagłady, raz od wielkiego dzwonu udzieliła wywiadu, że nie będzie przyzwolenia na.... to wbrew pozorom dużo by zmieniło.
edit
I jeszcze drobna uwaga. Wielu ekspertów od energetyki twierdzi, że jedynym racjonalnym wyjaśnieniem polityki PIS w zakresie energetyki jest granie na scenariusz rozpadu UE. Jak z wyczuciem trendów w polityce zagranicznej przez PIS jest wszyscy wiemy. GB strategiczny sojusznik, we Francji wygra Le Pen, a z makaronem nie będziemy rozmawiać. Czekamy tylko na rozpad UE po wyborach w Niemczech.
Kilgur&Vader ..ach - razem młodzi przyjaciele, co wspólnie ponad poziomy wylatujecie ( to wieszcze nasze, jakby co) ;)
Wybaczcie romantycznemu racjonaliście.
Tylko skromnie przypomnę ile nasza gospodarka, ta baza narodowej potęgi, zawdzięczała UE i niestety dalej zawdzięcza.
Czy baza narodowej potęgi już nam dorosła choćby do poziomu tej gospodarki "Rule Brytania"? Pewnie stać ją na Brexit i może jeszcze coś skapnie na stoły polonusów, podkręcających dredy i sięgających do szabel.
Jak dorosła, a to pora na polxit a co tam ;)
I Kilgur od razu poczuje się lepiej i Vader odetchnie ;)
Wyżej macie bardziej szczegółową odpowiedź twostupiddogsa
Flyby -> Tak, Polska bardzo wiele zawdzięcza UE w dziedzinie gospodarczej. I w momencie, jesli staniemy naprawdę na nogi, będziemy przyjmować kolejne państwa do UE np bloku wschodniego, będziemy i my zobowiązani sporo dołożyć do rozwoju innych - co w pełni akceptuję i uważam, za rzecz normalną.
Ale zdaje się, że nie o tym mówimy.
Twostupiddogs mądrze mówi. I ja uważam, że pisowskie "nie, bo nie" i potęgowanie retoryki antyimigranckiej nic dobrego nie przyniesie. Trzeba było wykorzystać sytuację tak, żeby wzmocnić naszą pozycję, a nie wymachiwać bezsensownie szabelką.
"Ale zdaje się, że nie o tym mówimy."
A o czym mówimy, Vader? Znowu zdajesz się nie dostrzegać systemu naczyń połączonych jaką tworzą polityka i gospodarka oraz ich wzajemnie relacje.
Problem uchodźców jest w tę maszynerię wpisany, ma swoje umocowania w polityce innych państw a końcówki tej polityki kończą się w gospodarce. Co zyskają a co stracą, Brytyjczycy na Brexicie? To dopiero zobaczymy ;) Póki co, jestem zdania że politycy bazujący na tradycjach brytyjskich, rozegrali wielce kosztowny mecz na niekorzyść tychże tradycji. To inny temat.. dajmy spokój.
Flyby -> narazie jestes jedynym wieszczacym polexit :P
Zacytuje sobie z pewnej strony wypowiedz:
"Polsce nie decyduje wierny i oddany danej partii "twardy" elektorat (który w warunkach polskich, niezależnie od partii, nigdy nie był większy niż 15-18 proc.). O wyniku wyborów zawsze decydują wyborcy "umiarkowani", którzy na co dzień nie utożsamiają się ideowo z żadną partią, a w dniu wyborów głosują na tych, którzy im de facto mniej przeszkadzają."
Zdecydowanie forsowanie wyjscia z eu na dzien dzisejszy jest politycznym samobojem, pis chyba az tak glupi nie jest zeby tego nie rozumiec. Zupelnie inna sprawa jest co zrobia niemcy, znaczy bruksela, bo jesli beda dazyc do "tu jest wasze miejsce polaczki i nie podskakiwac" to nastroje w kraju moga sie diametralnie zmienic. Szczegolnie ze unia, a raczej niemcy, ostatnio nam pokazala przy okazji nord stream 2 ze nasze interesy byly i sa dla nich malo wazne.
twostupiddogs -> Rząd ma wbrew pozorom dużo możliwości szczególnie na polu werbalnym. Jakby Pani premier zamiast ochraniać polskich obywateli w obozie zagłady, raz od wielkiego dzwonu udzieliła wywiadu, że nie będzie przyzwolenia na.... to wbrew pozorom dużo by zmieniło.
Naprawde myslisz ze sapanie w mediach, lub proba ingerencji w cebulacki small biznes ktory zatrudniania masowo ukraincow nie odbila by sie wielka drama "PIS zabija kapitalizm" etc.
"Flyby -> na razie jestes jedynym wieszczacym polexit :P"
A w którym to miejscu Ja go "wieszczę" - dobry człowieku? Odpowiadałem tylko na polexitowe chętki, głoszone m.in. tutaj, na forum, co nie znaczy że je podzielam. [ "Jak dorosła, a to pora na polxit a co tam ;)" - zauważyłeś że warunkuję? ] Więc znowu tak pośpiesznie mnie nie "znakuj" bo coś mi się zdaje że obficie argumentując przeciwko "polxitowi", usiłujesz przekonywać sam siebie.
Hmm, co znowu, sądząc po twojej całościowych wypiskach w sprawie uchodźców, nie bardzo tworzy elegancką całość..
Lecz niech ci tam będzie, jak się sam widzisz.
..korzystając z okazji. Napisałeś Kilgur, " cebulacki small biznes ktory zatrudniania masowo ukraincow". Czy wiesz że piszesz właśnie o podstawowej części obecnego elektoratu PiS? To właśnie oni żywią nas jak mogą i budują podstawy narodowej gospodarki..
Flyby -> w ktorym miejscu w moich wypowiedziach sa te polexitowe watki? bo calkiem bezpodstawnie wsadziles mnie do szufladki kolejny raz :P
..korzystając z okazji. Napisałeś Kilgur, " cebulacki small biznes ktory zatrudniania masowo ukraincow". Czy wiesz że piszesz właśnie o podstawowej części obecnego elektoratu PiS? To właśnie oni żywią nas jak mogą i budują podstawy narodowej gospodarki..
Wiem jakie sa realia, tylko gdzie w tym miejscu gonienie twojej ukochanej eu zachodniej? Niestety jak zaczal rynek dzialac powoli rosly place, tak teraz juz nie urosna, bo mamy pracownikow z ukrainy. Nie chce generalizowac ale sporo firm w polsce dziala na zasadzie placenia groszy ludziom i nie dziw sie ze sporo tych ludzi ktorzy maja w dupie polityke bedzie glosowac na pis, bo pis im dal.
Męczące Kilgur, te łapanie mnie za słówka i zmuszanie do wskazywania gdzie ty myślisz tak a nie inaczej, jeżeli w ogóle..czy to byłem ja, kiedy to byłeś ty i co ja na to potem i tak dalej.. Mistrzunio jesteś w manolitowych wygibasach, pewnie z tej samej szkoły.
Jednak zdanie kończące..oni głosowali na PiS bo PiS im dał, jest fajne ;)
Niech PiS daje dalej - ja, czekam, ty czekasz, oni czekają. Dawać, dawać więcej a nie marne grosze..
