Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: Dobra Zmiana: Ostatnia Wieczerza

początekpoprzednia123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869następnaostatnia
09.01.2024 09:15
Bukary
09.01.2024 09:32
elathir
2
elathir
102
Czymże jest nuda?

Mi sie wydaje, że całość jest opóźniana celowo. Chcą by Duda ich przetrzymał u siebie i chcą by ich tym razem prawidłowo ułaskawił przyciśnięty bezpośrednio z dwoma przestępcami na miejscu.

1) będą mogli grillować Dudę
2) będzie to jego kapitulacja i przyznanie sie do słabości
3) nie będą musieli tłumaczyć się z tego rozpierdolu w SN i sprzecznych wyroków z różnych izb bo choć izba kontroli jest powołana z naruszeniem prawa to ignorowanie jej wyroków może być pożywką dla PiSu.

A Kamińskiego i tak posadzą za jakiś czas za Pegazusa jak już Duda z pałacu zniknie. I tym razem to nie będą 2 lata a znacznie więcej coś czuję. Teraz pewnie bardziej zależy im na złamaniu Dudy.

post wyedytowany przez elathir 2024-01-09 09:39:03
09.01.2024 09:37
3
Thorvik
126
Generał

Też mam wrażenie że to przeciąganie liny i próba doprowadzenia, aby druga strona skapitulowała. Chociaż nie sądzę, aby ewentualne kolejne ułaskawienie pomogło na długo, bo po pierwsze mleko się wylało i już nikt nie ma wątpliwości że problem z neosędziami trzeba rozwiązać, po drugie powtórne ułaskawienie uchroni ich jedynie od więzienia, bo o ile się orientuję, jako skazani będą musieli i tak zdać mandaty.

Dobrze rozumiem? Jeśli tak, wojna wybuchnie ponownie 11 stycznia, bo wątpię aby nawet bez ryzyka więzienia, mandaty oddali tak po dobroci.

09.01.2024 09:37
Tal_Rascha
4
Tal_Rascha
208
Never Fade Away

Premium VIP

elathir
A czy prawo zabrania policji wkroczenia do pałacu gdy ukrywają się tam osoby poszukiwane?

09.01.2024 09:43
elathir
5
elathir
102
Czymże jest nuda?

Thorvik

ułaskawienie uchroni ich jedynie od więzienia, bo o ile się orientuję, jako skazani będą musieli i tak zdać mandaty

No właśnie przepisy nie są jasne, więc decyzja wyląduje w SN, ba już tam w praktyce jest i jedna izba mówi, że utracą a druga, że nie. Więc dalej będzie przeciąganie liny.

Oczywiście na logikę powinni, ale niestety Izba Kontroli jest obsadzona marionetkami PiSu.

A czy prawo zabrania policji wkroczenia do pałacu gdy ukrywają się tam osoby poszukiwane?

Tak. Podobnie jak do Sejmu. Tutaj są odpowiedzialne za to inne służby. W wypadku Sejmu jest to Straż Marszałkowska, w wypadku Pałacu nie pamiętam dokładnie, ale chyba BOR tylko może*. Jednak zwykła policja nie może tam ot tak wejść.

*do weryfikacji

09.01.2024 10:00
Drendron
6
Drendron
124
Generał

elathir ->

Ale chyba prezydencki akt łaski to nie jest coś, co da się ogarnąć w kwadrans, między toastami w pałacu prezydenckim.
Chociaż... Prezydent nie raz już zaskoczył prędkością działania, jak mu mocno zależało ;).

09.01.2024 10:07
elathir
7
1
elathir
102
Czymże jest nuda?

W kwadrans nie, w 2-3 dni spokojnie da się załatwić wszystkie formalności. A tyle może ich tam bez problemu pogościć.

post wyedytowany przez elathir 2024-01-09 10:08:12
09.01.2024 09:26
1517
7 odpowiedzi
Thorvik
126
Generał

Wszyscy zajmują się dziś panami W. i K. a tymczasem w TSUE dziś decyzja czy zajmie się sprawą neosędziów w sądach powszechnych. Tutaj decyzja będzie o tyle ciekawa, że dotyczyć będzie tysięcy ludzi mianowanych przez PiS i Dudę na te stanowiska w sądach.

Przez próbę podporządkowania przez Dojną Zmianę sądów władzy partii jest spora szansa, że teraz czekać nas będzie ich paraliż.

post wyedytowany przez Thorvik 2024-01-09 09:27:39
09.01.2024 09:44
elathir
1517.1
elathir
102
Czymże jest nuda?

No ja zakładam wynik dla nas korzystny i rząd zyska w pełni legintą podkładkę na porządki. A czy czeka nas paraliż? I tak go mamy po rozwaleniu sądów przez Ziobrę. Większy czeka nasz po porządkach w prokuraturze bo tam burdel jest znacznie większy.

post wyedytowany przez elathir 2024-01-09 09:45:12
09.01.2024 09:56
1517.2
1
Thorvik
126
Generał

W prokuraturze jednak łatwiej będzie go naprawić, bo rząd ma większe możliwości działania. W przypadku sądów będzie wymagało to lat. I tak, też jestem zdania, że im wcześniej się za to państwo zabierze, tym będzie lepiej. Trzeba tą żabę zjeść, nawet jeśli ceną będzie nagły zalew symetrystów zwracających uwagę na rosnące kolejki w sądach i pytających dlaczego nowy rząd "nic z tym nie robi".

09.01.2024 10:00
NewGravedigger
1517.3
1
NewGravedigger
189
spokooj grabarza

Nikt z sądów nie wywali tych osób bo oznaczałoby to konieczność powtarzania procesów. Kasa ze SP, kasa od obywateli. Całkowity samobój.

09.01.2024 10:03
Drendron
1517.4
1
Drendron
124
Generał

Nikt nie będzie unieważniał statusu neo-sędziów ani ich wyroków. To by sparaliżowało całe państwo na dekadę.
Jakimś kompromisem pewnie będzie przejście przez nich przez neo-neo-KRS - to jest w odpolitycznionym, zgodnym z konstytucją składzie.
Jakaś ścieżka odwoławcza pewnie będzie otwarta, ale nie hurt.

09.01.2024 10:05
1517.5
Thorvik
126
Generał

Konieczność powtarzania będzie i tak, bo wystarczy że skazany zwróci się do sądów unijnych i powoła na skład w którym był neosędzia - zakładając oczywiście że TSUE orzeknie że nie są to sędziowie.

Niemniej z tego co czytałem, bardziej prawdopodobne jest że wskaże konieczność weryfikacji i może zaproponuje jak to zrobić. Zresztą w tą stronę idą obecne pomysły - bo faktycznie nie ma sensu skreślać każdego, bo przy takiej skali mianowań nawet PiS trudno by było wepchnąć tam tyle klonów Przyłębskiej czy Piotrowicza.

Zgniłe jabłka trzeba wybrać i to jak najszybciej. Zamieszanie i tak będzie, co nie pomoże pamiętając że sądy już są niewydolne a jakiekolwiek pomysły na reformy Adrian będzie jeszcze przez ponad rok blokował.

post wyedytowany przez Thorvik 2024-01-09 10:05:31
09.01.2024 10:05
elathir
1517.6
elathir
102
Czymże jest nuda?

A czemu miałoby oznaczać konieczność powtarzania procesów? Starczy to sensownie upakować, nie poprzez nieważność a skrócenie okresu sprawowania urzędu/kadencji, czyt. zwolnienie/degradacja.

Tak naprawdę większość szeregowych nie jest problemem, problemem byli ci na najwyższych stołkach i tyle.

post wyedytowany przez elathir 2024-01-09 10:07:13
09.01.2024 10:05
xanat0s
1517.7
3
xanat0s
237
Wind of Change

Kwestia "neosędziów" jest o tyle problematyczna (w sądownictwie powszechnym), że to w zdecydowanej większości są "normalni" sędziowie, którzy nie są "pisowskim" sędziami (tak jak są nominaci w TK, SN). Po prostu przez tyle lat nie było żadnej możliwości, żeby zostać zwykłym sędzią (czy awansować) nie idąc przez neoKRS i Dudę.

09.01.2024 10:12
Bukary
1518
3 odpowiedzi
Bukary
228
Legend
post wyedytowany przez Bukary 2024-01-09 10:12:26
09.01.2024 10:14
to_ja_jarzabek
1518.1
to_ja_jarzabek
45
Generał

Szach i mat...

09.01.2024 10:18
lordpilot
👍
1518.2
lordpilot
217
Legend

Najprostsze rozwiązanie z możliwych. Przyznaję jednak, że na to nie wpadłem :P. PiS zostaje z tym swoim marszem milionerów, jak Himilschbach z angielskim. Pokrzyczą sobie i pomarzną przed pustym Sejmem, bo "szturmować" wtedy nie będą, nie ma to sensu.

Miał być Kapitol, wyszedł im kapiszonik. Mokry :).

09.01.2024 10:45
lordpilot
😁
1518.3
lordpilot
217
Legend

EDYCJA, bo zajrzałem na twittera, a tam:

Po przełożeniu (prawdopodobnym) obrad Sejmu niektórzy dziennikarze i mediaworkerzy w amoku! Liczyli na burdy, zamieszki, niepokoje, może szturm Sejmu, po marszu milionerów. Czekali na przemoc, krew i starcia z policją. A tu NIC z tego. Czwarta patowładza w szoku!

09.01.2024 10:17
Bukary
1519
8 odpowiedzi
Bukary
228
Legend
post wyedytowany przez Bukary 2024-01-09 10:18:47
09.01.2024 10:21
1519.1
Thorvik
126
Generał

Otwiera to drogę do legalizacji neosędziów. PiS potraktuje to jako potwierdzenie że neoKRSjest legalny, a neosędziowie prawidłowo obsadzeni, choć TSUE jedynie (albo aż) odmówił wypowiedzenia się w tej kwestii.

Ciekawe czy będzie uzasadnienie?

09.01.2024 10:22
elathir
1519.2
elathir
102
Czymże jest nuda?

No niestety, liczyłem, na bardziej zdecydowane stanowisko.

09.01.2024 10:23
Bukary
1519.3
1
Bukary
228
Legend

Nie zazdroszczę tym, którzy będą robili porządki w sądownictwie. ;)

09.01.2024 10:28
1519.4
2
Thorvik
126
Generał

Czyli: neoKRS - nie jest prawidłowo obsadzona, Izba Kontroli Nadzwyczajnej nie jest sądem, ale status sędziów sądów powszechnych jest nieokreślony, bo jak przypominam, odmówili powiedzenia jasno tak albo nie.

Ewidentnie pomysł TSUE jest taki, aby wymusić wyprostowanie sytuacji w KRS i SN ale naprawienie sytuacji w sądach powszechnych pozostawi już naszemu rządowi. Ma to sens patrząc, jak zwrócili uwagę xanatOs trochę wyżej, że dotyczy to tysięcy sędziów, z czego duża część po prostu miała pecha aby przystąpić do konkursów jak PiS dorwał sie do władzy, z drugiej strony spowolni zmiany. Też współczuję ministrowi sprawiedliwości :]

09.01.2024 10:53
lordpilot
1519.5
1
lordpilot
217
Legend

Thorvik

Czyli: neoKRS - nie jest prawidłowo obsadzona, Izba Kontroli Nadzwyczajnej nie jest sądem, ale status sędziów sądów powszechnych jest nieokreślony, bo jak przypominam, odmówili powiedzenia jasno tak albo nie.

^^Po pewnym namyśle (na mój chłopski rozum ofc) to salomonowa decyzja. Nie wiąże zanadto rąk władzy, co do zakresu i kierunku zmian (ten może być dość szeroki), nie stawia pod ścianą ani rządu ani prezydenta (jeśli rząd zacznie zmiany jeszcze za prezydentury Dudy). Zostaje tutaj miejsce na kompromis (który z Dudą nie będzie łatwy, o ile w ogóle możliwy).

Zresztą rząd, co do sędziów sądów powszechnych nie miał jakichś "krwawych" zamiarów. O ile co do neosędziów takich jak Manowska, Stępkowski, Pawłowicz, Przyłębska, Nawacki, etc. zdanie rządzących jest znane (de facto: nie przejdą weryfikacji, jeśli takowa będzie), to na własne uszy słyszałem Tuska mówiącego, że nie można wylać dziecka z kąpielą i karać sędziów (np. takich dopiero rozpoczynających zawód) tylko dlatego, że "weryfikowała" ich pisowska neoKRS...

post wyedytowany przez lordpilot 2024-01-09 10:54:59
09.01.2024 11:27
😃
1519.6
Mianoliito
12
Generał

Jezu, przecież to jest potwierdzenie sprzed dwóch lat, cały czas o tym trąbie, to już jest chyba trzeci albo czwarty wyrok w tej sprawie, a wy dalej nie ogarniacie, liczyliście, że nagle im się odmieni ?
To jest proste jak budowa cepa, skoro mogą sędziować sędziowie powołani w czasach PRL przez ustrój totalitarny, to tym bardziej w wolnej Polsce powołani przez Pana Prezydenta, bo niezależność gwarantuje im w momencie wyboru nasza konstytucja, to dotyczy też sędziów na zawołanie z justytutki.

post wyedytowany przez Mianoliito 2024-01-09 11:28:12
09.01.2024 11:37
1519.7
Thorvik
126
Generał

lordpilot
Tyle tylko że ta decyzja oznacza tak naprawdę zabetonowanie zmian w sądach powszechnych na przynajmniej półtora roku. W tym czasie nadal będą w nich orzekać sędziowie, których status mogą podważyć sądy unijne (choć teraz raczej w indywidualnych sprawach, nie hurtem).

Czyli rozumiem ideę, niemniej trochę szkoda. Gdyby Adrian zmian nie blokował, faktycznie byłoby to idealne rozwiązanie, ale TSUE chciał ewidentnie podkreślić że jest pewna granica, której nie przekroczy i wystarczy mu gwarancja że "góra" wymiaru sprawiedliwości - w naszej sytuacji TK, KRS i SN - jest niezależna, co jest wystarczającym gwarantem niezależności reszty sądownictwa.

post wyedytowany przez Thorvik 2024-01-09 11:38:28
09.01.2024 12:36
1519.8
Mianoliito
12
Generał

Thorvik

mogą podważać ich status tylko w sprawach, które dotyczy ich sposobu wyboru, oraz co oczywiste spraw gdzie istnieje konflikt interesów, ale to dotyczy każdego sędziego.

09.01.2024 10:28
Herr Pietrus
1520
Herr Pietrus
229
Ficyt

Z mandatami jest ten problem, ze prawo łaski nie działa wstecz nawet jeśli uznamy, źe miałoby wyłączać wszelkie prawne konsekwencje skazania, co do czego też zgody nie ma.

Ale widzę że rząd i marszałek postanowili chwilowo umyć ręce.

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2024-01-09 10:28:44
09.01.2024 10:47
Bukary
😂
1521
1
11 odpowiedzi
Bukary
228
Legend

Jaka ucieczka przed policją:

https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/nieoficjalnie-policja-probowala-zatrzymac-macieja-wasika/zxprd4z,79cfc278

"Fakt" informuje, że były szef MSWiA rano wyjechał z domu, a jego syn zablokował auto dziennikarzy, którzy chcieli podróżować za nim.

Czyli jednak będzie herbatka, a może i nocleg u Dudusia.

Kompletna kompromitacja urzędu prezydenta.

post wyedytowany przez Bukary 2024-01-09 10:48:34
09.01.2024 10:52
Drendron
😂
1521.1
Drendron
124
Generał

Hahaha, no cóż, kompromitacja kolejna.
Emocje jak w wieczór wyborczy! ;)

09.01.2024 10:57
1521.2
3
zanonimizowany1394399
2
Chorąży

To byłby chyba pierwszy przypadek na świecie gdzie prezydent zaprasza przestępców a po wyjściu od niego ze spotkania zostają zgarnięci prosto do więzienia. To jest dopiero deptanie urzędu, który się piastuje...

09.01.2024 11:01
Bukary
1521.3
1
Bukary
228
Legend

E, widzę, że oni tam chyba obaj od świtu siedzą w prezydenckim bunkrze.

https://www.fakt.pl/polityka/samochody-pod-domem-wasika-i-kaminskiego-zablokowane-auto-dziennikarzy/r77f8lt

Ba, prezydent wysłał nawet limuzynę po przestępcę.

Założę się, że albo do domu wrócą późną nocą (w końcu trzeba poimprezować), albo w ogóle dziś nie wrócą. W pałacu jest chyba sporo miejsc noclegowych.

Wyjątkowy kabaret. Nie dziwię się przestępcom, że unikają aresztowania. Ale Duda... po raz kolejny pokazał, że nie jest poważnym człowiekiem.

post wyedytowany przez Bukary 2024-01-09 11:05:18
09.01.2024 11:03
to_ja_jarzabek
1521.4
to_ja_jarzabek
45
Generał

Na herbatkę do Kapelusznika pojechali...
W K.K. chyba jest odpowiedni "paragraf"?
Art. 239. - Poplecznictwo
https://lexlege.pl/kk/art-239/

post wyedytowany przez to_ja_jarzabek 2024-01-09 11:06:22
09.01.2024 11:08
Drendron
1521.5
2
Drendron
124
Generał

Najgorsze jest to, że betonowy elektorat jak zwykle nie będzie widział nic złego w tym, że głowa państwa kryje i fizycznie zabezpiecza dwóch przestępców przed więzieniem.
No ale, DOS2 się sam nie przejdzie ;).

09.01.2024 11:44
😁
1521.6
Thorvik
126
Generał

Skoro jest ucieczka i próba ukrycia się, proponuję list gończy wystawić :D

Duda ma immunitet, ale z tego co wiem jedynie blokuje on śledztwo w trakcie sprawowania urzędu - po jego zakończeniu będzie można go pociągnąć do odpowiedzialności za ukrywanie przestępców, jak list gończy się pojawi, nie będzie już mógł udawać że przyszli na kawę i ciasteczka i jedynie się zasiedzieli :D

09.01.2024 11:46
Bukary
😂
1521.7
Bukary
228
Legend

Ha, ha! Jeśli dobrze rozumiem, obaj panowie nieświadomie przyznali, że "uciekają" przed policją.

https://wiadomosci.wp.pl/kaminski-i-wasik-w-palacu-pod-kazdym-wejsciem-pelno-policji-6982843271510560a

09.01.2024 11:46
Flyby
😃
1521.8
1
Flyby
241
Outsider

Prezydent PiS, Duda - anarchista. Do spółki z Kaczyńskim rozwalają państwo.
Pracuje na Trybunał Stanu.

09.01.2024 12:09
lordpilot
😱
1521.9
2
lordpilot
217
Legend

Jak nieoficjalnie przekazał nam jeden ze współpracowników Andrzeja Dudy, "jest pełno policji pod każdym wejściem".

Z naszych informacji wynika, że nie będzie po uroczystości żadnej wspólnej konferencji czy oświadczenia. Nie wiadomo, jak długo obaj politycy PiS zostaną w Pałacu. Policjanci na terenie prezydenckiego obiektu nie mogą prowadzić żadnych działań.

^^Nikt tak nie ośmieszył urzędu prezydenta, jak ten pajac Duda. Nawet Wałęsa, a to przecież prosty chłop był, elektryk.

Pałac prezydencki otoczony przez policję, bo doktor prawa ukrywa w nim dwóch bandziorów, swoich kolegów. Ja pier...., jeszcze półtora roku męczarni, z tym baranem, niech to szybko zleci :/

09.01.2024 12:29
1521.10
Mianoliito
12
Generał

nie znam się, ale skoro KOLEJNY RAZ, TSUE potwierdził, że sędziowie w Polsce są sędziami, to obowiązują ich wyroki, włącznie z tym gdzie TK potwierdza możliwość ułaskawienia przed wyrokiem sądu - macie dwa wyjścia, albo wymienić TK, albo zmienić konstytucję:)

09.01.2024 13:17
neXus
1521.11
neXus
242
Fallen Angel

Jeśli tak twierdzisz to za chwile Duda będzie produkowal ułaskawienia w postaci kart do gry w monopol pt. "karta wyjścia z więzienia" - bo będzie można ułaskawić każdego na "zaś" zanim będzie się toczyło jakiekolwiek postępowanie. Myślę, ze na start trzeba by było wyprodukowac ze trzy takie karty dla Kaczyńskiego i Morawieckiego :P

09.01.2024 11:17
1522
9 odpowiedzi
zanonimizowany1218483
12
Generał

I te newsy z PRL-oleskiego onetu… brawo panowie, bardzo mi sie podoba.

09.01.2024 11:27
to_ja_jarzabek
1522.1
2
to_ja_jarzabek
45
Generał

Tak wiemy, że wiedza czerpana z TVP to obecnie już nie to samo co w zeszłym roku.
I być może niektórym trudno odnaleźć się w nowej rzeczywistości.

09.01.2024 11:35
1522.2
zanonimizowany1218483
12
Generał

Wtf?

09.01.2024 11:40
Herr Pietrus
1522.3
1
Herr Pietrus
229
Ficyt

Wracaj oglądać TV Republika, póki nadaje. Jeszcze kilka genialnych akcji wieprza Sakiewicza i nikt tam reklam nie wykupi.

09.01.2024 11:44
neXus
1522.4
neXus
242
Fallen Angel

Koniunktor Sferyczny
Tak z czystej ciekawości - tobie za to płacą czy tak za friko jako pożyteczny idiota?
Bo patrząc co wypisujesz jest bardziej w klimatach politruka niż typowego wyznawcy pisu.

09.01.2024 12:16
1522.5
zanonimizowany1218483
12
Generał

Nexus - tak szczerze / PiS mam w tak głębokim powazaniu ze nawet PO tam nie dotarła (acz jest blisko). Zwyczajnie rozbraja mnie jak Żydzi i Niemcy potrafią nas rozłożyć na łopatki i skłócić.

post wyedytowany przez zanonimizowany1218483 2024-01-09 12:17:14
09.01.2024 12:19
Drackula
😉
1522.6
Drackula
236
Bloody Rider

rozbraja mnie jak Żydzi i Niemcy potrafią nas rozłożyć na łopatki i skłócić.

Napisał Mongoł

09.01.2024 12:19
hopkins
😈
1522.7
1
hopkins
217
Zaczarowany

Misiu my nikogo z zewnątrz nie potrzebujemy do skłócenia nas.

post wyedytowany przez hopkins 2024-01-09 12:19:56
09.01.2024 12:32
😂
1522.8
Kriszo
154
Generał

Mistrzu, ten Onet to w końcu jaki? PRL-owski czy Niemiecki, czy Żydowski?

09.01.2024 12:34
1522.9
zanonimizowany1218483
12
Generał

Misiu my nikogo z zewnątrz nie potrzebujemy do skłócenia nas. I tu zabiłeś mi ćwieka.

09.01.2024 11:43
1523
4 odpowiedzi
sabaru
18
Generał

PIS sobie niezły cyrk wymyślił żeby ośmieszyć obecny rząd i Tuska. Jak zaczęło wychodzić że dany gościu z PIS od czegoś tam ma coś za kołnierzem to wymieniali go bez żadnego ale. Przykładem jest tu choćby premier od zdrowia. Zamówił respiratory, wydał kasę i respiratory jak i kasę gdzieś wcięło. Groziły mu za to surowe konsekwencje no i to też odbijało się im ta sprawa na sondażach. Wymienili go na innego i problem z głowy. Kolejnego zresztą też bo coś tam za dużo powiedział i mógł im zaszkodzić. Przykładów takich jest wiele.
W tym przypadku też mogli ich wymienić ale postanowili ich wykorzystać do kolejnej propagandy w celu zaszkodzenia obecnemu rządowi. Jeżeli cała akcja się nie powiedzie i nie zdołają ich uchronić to ci dwaj sobie tylko jeszcze bardziej zaszkodzą. Zostaną z tym sami bo PIS zaraz będzie coś innego kombinował, a oni będą siedzieć i beczeć w więzieniu że dali się wrobić i palcem nikt nie kiwnie żeby im pomóc. PIS nigdy tak naprawdę nie dba o swoich ludzi. Co prawda przez jakiś czas będą o tym truć że ich nie słusznie skazano itd. ale prędzej czy później im się to znudzi.

post wyedytowany przez sabaru 2024-01-09 11:45:31
09.01.2024 12:05
neXus
1523.1
1
neXus
242
Fallen Angel

Jak na razie to Tusk z ekipą pięknie rozgrywają zarówno PiS z prezesem na czele jak i Dudusia. I to w mocno niekorzystnych dla siebie warunkach, gdzie duża część prokuratury i sądów jest przeciw nim., nie wspominając prezydenta który otwarcie wypowiedział wojnę.
A prezes? On nie wierzy w nic, czego nie zobaczy :P

09.01.2024 12:11
elathir
1523.2
1
elathir
102
Czymże jest nuda?

Jak zaczęło wychodzić że dany gościu z PIS od czegoś tam ma coś za kołnierzem to wymieniali go bez żadnego ale

Taką bzdurę potrafi napisać tylko człowiek, który ostatnie 8 lat spędził w hibernacji. Za niekompetencję nie poleciał tam nikt póki nie było niewiarygodnie grubo. Ot kilku, jak wspomniany dalej łapówkarz, samych zwiało w pewnym momencie. Kto poleciał z konkretnych powodów? Kto usłyszał zażuty?

Chciałbym przypomnieć, ze w czasach poprzednich rządów PO-PSL Nowak stanął przed sądem, Chlebowski i Drzewiecki też usłyszeli zarzuty ale do sprawy nie doszło bo koniec końców łapówki jeszcze nie przyjęli i wsypali tych co ją zaproponowali. Można ich było tylko skrążyć o nie zgłoszenie tego szybciej, za co wylecieli z polityki w ogóle ale prokuratura za współpracę im odpuściła.

09.01.2024 12:20
😉
1523.3
sabaru
18
Generał

elathir - a czym ja pisałem w poście. Dokładnie o to mi chodziło o czym piszesz. Ja nie pisałem że ktoś poszedł siedzieć tylko że jak coś nawojowali to zostali wymieniani itd. i problem z głowy.

09.01.2024 12:22
1523.4
Thorvik
126
Generał

Dokładnie. Ja bym jedynie skorygował, że PiS jak już za niekompetencję, to nagradzał. Każdy polityk przyłapany na niej był obsypywany pochwałami, nagrodami, tytułami "człowieka roku", aby wesprzeć narrację że "partia się nie myli" i jakiekolwiek zwrócenie uwagi, jakiego idiotę mianowali na ważne stanowisko to "atak totalnej opozycji i obcojęzycznych mediów".

Rządów do tego stopnia promujących miernotów jeszcze w historii Polski nie było - i to uwzględniając nawet czasy PRL. Cel był jasny - wystarczyło na ważne stanowisko dać idiotę, ale na tyle ogarniętego aby miał świadomość że bez całkowitej wierności nie ma szans na jego utrzymanie aby dostać to, co teraz: instytucje w rodzaju TK, gdzie powinni siedzieć wybitni specjaliści w swoim zakresie, opanowane przez ludzi w rodzaju Przyłębskiej, której kilka lat temu groziło wykluczenie z zawodu za rażące błędy i brak wiedzy prawniczej.

post wyedytowany przez Thorvik 2024-01-09 12:23:17
09.01.2024 12:02
Drackula
1524
1
6 odpowiedzi
Drackula
236
Bloody Rider

PiS zarejestrował manifestacje ma 50k osób. Trochę mizeria, biorąc PiS uwagę że będą ich z całej Polski zwozili ;)

09.01.2024 12:06
elathir
1524.1
1
elathir
102
Czymże jest nuda?

Pisałem o tym jak ją ogłosili. PiS ma prawie 50k członków, więc frekwencja na poziomie 50k oznacza, ze nawet członkowie z rodzinami nie stawili się jak należy. Wszystko poniżej 100k oznacza, ze same doły partii nie widzą sensu w tym cyrku i się od niego dystansują by nie stracić twarzy przed wyborami samorządowymi. A to ważne, bo dobrze rozegrane może prowadzić do rozłamów.

W 2010 PiS miał podobny problem i próbował po przegranych wyborach prezydenckich i stracie miejsc w parlamencie upchnąć swoje szychy po samorządach, co wkurzyło lokalnych działaczy a bez ich współpracy nie ma szansy na dobry wynik. I na to teraz liczę. Bo to jest ważne nie tylko z punktu odzyskania samych samorządów ale też wyczyszczenia spółek z słupów pompujących kasę do PiS oraz przeprowadzenia audytów, które mogą sprawić, że regionalne płotki będą chętne sypać na grube ryby.

post wyedytowany przez elathir 2024-01-09 12:21:08
09.01.2024 12:06
Drendron
1524.2
Drendron
124
Generał

TV Republika i tak pewnie ogłosi spektakularny sukces Naczelnika - z 50 milionów ludzi się spokojnie doliczą ;).

post wyedytowany przez Drendron 2024-01-09 12:12:21
09.01.2024 12:25
1524.3
1
Thorvik
126
Generał

A tymczasem obrady Sejmu - to już potwierdzone - przeniesione na 16-18 stycznia. Ciekawe czy namiotów pod Sejmem nie rozbiją ;-)

09.01.2024 12:31
elathir
1524.4
elathir
102
Czymże jest nuda?

A niech w tym mrozie sobie rozbijają. Chciałbym to zobaczyć.

09.01.2024 13:15
Megera_
😂
1524.5
1
Megera_
142
Furia

PiS zarejestrował manifestacje ma 50k osób.

Czyli taka 1/4 Sosnowca. Jest się czego bać.

09.01.2024 13:26
wyś
😈
1524.6
2
wyś
101
Just think

Megera_
Czyli taka 1/4 Sosnowca. Jest się czego bać.

Jak przyjedzie 1/4 Sosnowca, to naprawdę jest się czego bać.

post wyedytowany przez wyś 2024-01-09 13:26:31
09.01.2024 12:11
wyś
1525
wyś
101
Just think

Ale Czarnek robi syf na tej komisji. Dobrego knura do tego zadania PiS wystawił.

09.01.2024 12:25
Irek22
1526
5
27 odpowiedzi
Irek22
160
Legend

Manipulito, Koniunktor, Alex i paru innych bywalców tego wątku przez ostatnie 8 lat popierali i nadal popierają partię, której członkami są ukrywający się przestępcy.

09.01.2024 12:30
😁
1526.1
1
Thorvik
126
Generał

Zastanawia mnie czy Giertych (stawiam tutaj na niego) zaraz nie wniesie do prokuratury zawiadomienia o popełnieniu przestępstwa przez niejakiego Andrzeja Dudę pseudonim "Prezydent", związanego z ukrywaniem członków swojego gangu przed wymiarem sprawiedliwości :D

Choć znając jego pewnie już podpisuje ułaskawienie dla siebie, no bo w końcu skoro można "ułaskawić" podejrzanego o przestępstwo przed wyrokiem, dlaczego tego nie zrobić zanim postępowanie się w ogóle zacznie?

09.01.2024 12:32
😂
1526.2
Mianoliito
12
Generał

a jak nazwać tych którzy ignorują wyroki sędziów mianowanych przez Dudę, skoro TSUE stwierdził, że nie ma do tego żadnych podstaw?

i jeszcze liczenie na tego złodzieja i faszystę Giertycha, wy to sobie umiecie strzelać w kolana:)

post wyedytowany przez Mianoliito 2024-01-09 12:33:05
09.01.2024 12:32
elathir
1526.3
elathir
102
Czymże jest nuda?

1) TSUE odniósł się tutaj do sędziów sądów okręgowych, apelacyjnych itd. mianowanych przez neo-KRS. W kontekście SN wyrok był inny.

2) Co niby ignorują? SN określał prawidłowość przeprowadzenia procedury wygaśnięcia mandatów, nie kwestie aresztowania. Najwyżej przyznają mu rację i Wąsik z Kamińskim będą sobie posłami w więzieniu. Przepustki na głosowanie i tak nie dostaną więc tylko PiS straci dwie szabelki.

post wyedytowany przez elathir 2024-01-09 12:37:53
09.01.2024 12:33
1526.4
Mianoliito
12
Generał

jaki był?

2. chodzi o wyrok TK, gdzie stwierdzono, że prezydent może ułaskawić przed zapadnięciem wyroku.

post wyedytowany przez Mianoliito 2024-01-09 12:38:20
09.01.2024 12:37
elathir
1526.5
elathir
102
Czymże jest nuda?
post wyedytowany przez elathir 2024-01-09 12:37:13
09.01.2024 12:43
elathir
1526.6
3
elathir
102
Czymże jest nuda?

2. chodzi o wyrok TK, gdzie stwierdzono, że prezydent może ułaskawić przed zapadnięciem wyroku.

Do TK skarży się ustawy a nie interpretacje ustaw. Rozstrzyganie procedur zdefiniowanych przez ustawy podlega ocenie SN. Do TK można zaskarżyć ustawę definiującą prawo łaski jako niezgodne z konstytucją, ale prezydent tego nie zrobił. W rezultacie nie mamy tutaj wyroku TK a jego opinię. Jednak do czasy zmiany ustawy zgodnie z sugestią TK działa tak jak określił to wyrok SN. A, ze nie była skarżona konkretna ustawa, tak jest to sugestia poprawy prawa, którą PiS tez olał i nic nie zmienił. Prezydent chciał potem rozegrać to jako spór kompetencyjny (ten tez podlega pod TK) ale tutaj go nie było, bo SN nie odbiera prezydentowi prawa łaski a precyzowanie wykładni prawa to działka SN w tym wypadku.

TK ma jasno określone kompetencje, i tylko w ich ramach zgodnie z procedurami może wydawać wyroki. Wszystko inne, czyli ta sprawa, sprawa TVP itd. to tylko opinie sędziów.

post wyedytowany przez elathir 2024-01-09 12:47:25
09.01.2024 12:47
1526.7
Mianoliito
12
Generał

ok, ale ty piszesz o izbach, gdzie np. PIS zgodził się na likwidację ID w zamian za odblokowanie KPO, ale nie rozumiem co to ma wspólnego z TK i ich wyrokiem, który potwierdza możliwość ułaskawienia przed wyrokiem?

09.01.2024 12:51
elathir
1526.8
2
elathir
102
Czymże jest nuda?

Opisałem przecież.

Gdyby prezydent zaskarżył ustawę o prawie łaski to TK mogłoby wydać taki wyrok i po poprawie ustawy tak by to działało. Ale on nie zaskarżył ustawy, tylko przyczepił się, że SN wydał interpretację obecnej. A tutaj TK orzekło, że prawo łaski jest wyłączną prerogatywą prezydenta. I spoko, tylko, że to nie oznacza, że może ułaskawiać przed skazaniem, bo interpretacja niefajnych przepisów dalej pozostaje w kwestii SN. I SN wydało tutaj wyrok nie pozbawiający prezydenta prawa łaski jak twierdzi Duda a tylko precyzujący procedury.

09.01.2024 12:51
1526.9
2
Thorvik
126
Generał

Szkoda czasu, i tak nie zrozumie - a raczej będzie udawał że nie rozumie. Gdyby pójść drogą, jaką zaproponował PiS z Dudą, moglibyśmy tak naprawdę rozwiązać parlament i zwolnić prezydenta, bo po co nam oni skoro kompetencje TK są nieograniczone i może on wydać wyrok w każdej sprawie? Co będzie następne? Pytanie który majonez jest lepszy, Kielecki czy Winiary i w związku z tym czy produkcja Kieleckiego jest zgodna z konstytucją?

Na szczęście tak nie jest a PiS zmuszając Przyłębską z resztą tej wesołej brygady do wydawania idiotycznych orzeczeń jedynie ułatwia ich ignorowanie. Niestety, w efekcie cierpi powaga TK. Odbudowa zaufania do niego zajmie naprawdę bardzo wiele czasu.

09.01.2024 12:54
NewGravedigger
1526.10
1
NewGravedigger
189
spokooj grabarza

Tłumaczyłem Manolitu najlepiej jak mogłem, ze tk nie ma uprawnień do takiego wyrokowania. Nadal nie przylgnelo. Albo nie rozumie albo nie chce zrozumieć.

post wyedytowany przez NewGravedigger 2024-01-09 12:55:00
09.01.2024 13:02
1526.11
Mianoliito
12
Generał

elathir

może po prostu nie edytuj postów, tylko pisz pod moimi, ja doskonale rozumiem co do mnie piszesz, zobacz sobie czas mojego posta i twoje edycje - ale to tak na marginesie

wytłumacz jedno, skoro prezydent ma prawo domniemywać, że jego konstytucyjne prawo jest naruszone, bo wykładnia SN nie odpowiada jego poglądowi to czy ma prawo zgłosić to do TK aby ten rozstrzygnął ten spór jako spór kompetencyjny? - skoro on uważa, że może ułaskawić przed wyrokiem, a SN uważa, że nie, to dlaczego nie zachodzi spór kompetencyjny?

09.01.2024 13:13
elathir
1526.12
elathir
102
Czymże jest nuda?

Bo spór kompetencyjny dotyczy tego kto ma dane uprawnienia.

Czy SN podważa, że prawo łaski przysługuje prezydentowi? Nie.

Tutaj mamy spór o interpretację treści ustawy i prezydent nie ma takich uprawnień, ma je SN.

Tak więc podział kompetencji jest jasny, a spór dotyczy interpretacji zapisów ustawy a to są kompetencje SN a nie TK czy prezydenta. Nie ma znaczenia, że ustawa dotyczy akurat prerogatywy prezydenta, bo równie dobrze można by uznać, że dajmy na to szef policji uzna, że na mocy ustawy może sam aresztować kogo chce (zamotana interpretacja) i podać to do TK, że przecież aresztowanie ludzi o obowiązek policji a nie SN, więc SN nie ma się prawa wypowiadać.

post wyedytowany przez elathir 2024-01-09 13:16:00
09.01.2024 13:25
NewGravedigger
1526.13
1
NewGravedigger
189
spokooj grabarza

Spór kompetencyjny występuje tylko w dwóch przypadkach - gdy więcej niż jeden organ uważa, że coś musi/powinien/chce zrobić albo gdy żaden tego nie chce.

09.01.2024 13:48
1526.14
Mianoliito
12
Generał

elathir

rozumiem, ale skoro ustawa jest interpretowana przez SN na niekorzyść konstytucyjnych prerogatyw prezydenta, to do kogo ma się zgłosić prezydent skoro twierdzi, że Konstytucja daje mu prawo łaski przed zapadnięciem wyroku? Kto może to rozstrzygnąć?

post wyedytowany przez Mianoliito 2024-01-09 13:49:09
09.01.2024 13:50
elathir
1526.15
elathir
102
Czymże jest nuda?

Powinien zaskarżyć ustawę do TK. Wtedy TK może wydać wyrok z uzasadnianiem, że nowa ustawa powinna precyzować, ze prezydent ma prawo do łaski in-blanco i może wydawać pozwolenia na przestępstwa.

Tylko, że to nie przejdzie nawet w upolitycznionym TK. Bo poprzedni wyrok to było takie masło maślane i wcale nie przyznawał prezydentowi prawa to ułaskawiania nieskazanych a jedynie wskazywał, ze prawo łaski jest wyłączną prerogatywą prezydenta. Czyli nic konkretnego.

post wyedytowany przez elathir 2024-01-09 13:53:49
09.01.2024 13:53
NewGravedigger
1526.16
NewGravedigger
189
spokooj grabarza

Jaką ustawę miałby niby zaskarżyć?

o do kogo ma się zgłosić prezydent skoro twierdzi, że Konstytucja daje mu prawo łaski przed zapadnięciem wyroku?

Piszesz, że rozumiesz, ale wychodzi na to, że nie. DO SN.

post wyedytowany przez NewGravedigger 2024-01-09 13:55:30
09.01.2024 13:54
elathir
1526.17
elathir
102
Czymże jest nuda?

Tą definiującą prawo łaski i związane z nią procedury, którą interpretował właśnie SN. Bo SN nie interpretuje konstytucji czy zgodności z nią, to rola TK, tylko zgodność działania z ustawami w razie wystąpienia wątpliwości.

Państwo nie działa w oparciu o konstytucję a ustawy. Na wszystko te są. To stanowione prawo, czyli ustawy musza być zgodne z konstytucją.

Ta sama kwestia co przy TVP, kręcona przez PiS, ze Sienkiewicz łamie konstytucję, czego nie mógł robić bo to nie on uchwalił obecne prawo.

1) Władza wykonawcza (rząd i prezydent) działają w oparciu o ustawy
2) W wypadku wątpliwości o ich działaniu zgodnie z nimi orzeka SN za pomocą Izby powiązanej z danym zagadnieniem.
3) Ustawy uchwala parlament w zgodzie z konstytucją
4) W wypadku wątpliwości o ich zgodności decyduje TK

post wyedytowany przez elathir 2024-01-09 14:01:47
09.01.2024 14:01
NewGravedigger
1526.18
NewGravedigger
189
spokooj grabarza

Dzięki za wyjaśnienie.

Ale tak nie jest.

Prerogatywa wynika wprost z konstytucji, a w ustawach są przewidziane ewentualnie tryby, procedury i konsekwencje dla wymiaru sprawiedliwości np. w KPK.

Żeby uzupełnić prerogatywę musiałbyb zmienić konstytucję. Wykładnię przepisów robi SN. Sprzeczność z konstytucją robi TK. To nie jest aż tak bardzo skomplikowane.

09.01.2024 14:05
elathir
1526.19
elathir
102
Czymże jest nuda?

Wynika, ale konstytucja nie definiuje jej działania. To robią ustawy. Podobnie jak w wypadku sprawy z mediami, KRRiT jest organem konstytucyjnym, ale PiS pozbawił ją jej konstytucyjnych uprawnień. Tak i tutaj, konstytucja stwierdza, że prezydent ma prawo łaski

Art. 139.

Prezydent Rzeczypospolitej stosuje prawo łaski. Prawa łaski nie stosuje się do osób skazanych przez Trybunał Stanu.

To wszystko co jest w konstytucji. Resztę definiują ustawy, czyli jak wygląda procedura, czym jest łaska itd. Łaska jest zdefiniowana właśnie w ustawach jako akt zdjęcia obowiązku odbywania kary przez osobę skazaną. I właśnie o tą definicję z ustawy a nie konstytucji się rozchodzi, czy osoba skazana to osoba skazana prawomocnym wyrokiem czy też dowolna, która może być skazana. Czy prezydent stosuje łaskę w konkretnej sprawie czy ogółem względem osoby. Czy względem całości kary zawsze czy może części? A co z łaską w trakcie wyroku czy odnosi się od całego czy tylko nieodbytej części? To definiuje ustawa.

post wyedytowany przez elathir 2024-01-09 14:08:29
09.01.2024 14:08
NewGravedigger
1526.20
NewGravedigger
189
spokooj grabarza

Wymień mi proszę tę ustawę.

edit
nie wdając się w pyskówki. Nie ma takiej ustawy - kpk stanowi o tym, kto może się ubiegać, jakie organy w tym zakresie działają i jaka jest procedura. Ustawa o kosztach stanowi o opłacie. Kodeks wykonawczy o zwolnieniu skazanego z kary. POszczególne rozporządzenia i regulaminy o trybie wyjścia z ZK. Wszystkie wspomniane rzeczy jak np. czy ułaskawieniu podlega całość skazania, czy pozostała część jest rozstrzygana przez SN.

Tak jak to, czy może być zastosowana łaska przed skazaniem.

post wyedytowany przez NewGravedigger 2024-01-09 14:17:37
09.01.2024 14:19
elathir
1526.21
elathir
102
Czymże jest nuda?

Dz.U.2022.1375 t.j. - definiuje wszystkie procedury związane z ułaskawieniem. Konkretnie interesuje nas rozdział 59.

I tam jest opisane jak proces ułaskawienia przebiega.

Spójrzym na art. 560 punkt 1:
Prośbę o ułaskawienie skazanego może wnieść on sam, osoba uprawniona do składania na jego korzyść środków odwoławczych, krewni w linii prostej, przysposabiający lub przysposobiony, rodzeństwo, małżonek i osoba pozostająca ze skazanym we wspólnym pożyciu.

Słowo klucz, skazanego. By było po PiSowemu trzeba by zmienić ten zapis + kilka innych. I do tego odnosił się SN w swoich wyrokach. Przepisy wskazują, że prawo łaski przysługuje tylko skazanym.

post wyedytowany przez elathir 2024-01-09 14:25:28
09.01.2024 14:32
NewGravedigger
1526.22
NewGravedigger
189
spokooj grabarza

OK, rozumiem Twój tok myślenia, tylko że - znów- nie do końca tak jest.

To, że te art. odnoszą się do osoby skazanego nie oznacza, że prawo łaski można stosować TYLKO do takiej osoby. Po prostu tutaj jest ustanowiona procedura odnosząca się do osoby faktycznie skazanej.

KPK jest ustawą proceduralną i nie można w mojej ocenie z niej wyciągać aż tak daleko idących wniosków. Zresztą tę argumentację słyszę pierwszy raz - tak jak napisałem, wg mnie nie bez powodu.

Zresztą w art. 567 masz ustanowione, że prezio może wszczynać procedurę zawsze, gdy tego chce.

I to nie jest tak, że ja uważam, że prezydent może ułaskawić osobę nieskazaną. Ale nie wynika to z kpk, tylko właśnie z 139 konst.

post wyedytowany przez NewGravedigger 2024-01-09 14:35:32
09.01.2024 14:34
1526.23
Mianoliito
12
Generał

elathir

Tylko, że to nie przejdzie nawet w upolitycznionym TK. Bo poprzedni wyrok to było takie masło maślane i wcale nie przyznawał prezydentowi prawa to ułaskawiania nieskazanych a jedynie wskazywał, ze prawo łaski jest wyłączną prerogatywą prezydenta. Czyli nic konkretnego.

Dokładnie, czyli sprawę rozstrzyga TK, a jej ostatni wyrok jasno brzmiał wbrew temu co piszesz, nie chodziło tylko o wyłączną prerogatywę ułaskawienia, bo to jest oczywiste, ale zostało doprecyzowane:

"Nie ma przeszkód, aby zastosować akt łaski w postaci abolicji indywidualnej wobec osoby niewinnej, której zostały już postawione konkretne zarzuty, bądź wobec osoby, wobec której zapadł wyrok, ale jeszcze nieprawomocny"

według TK, w konstytucji ustrojodawca posłużył się "bardzo szerokim pojęciem prawa łaski, bez jakichkolwiek kryteriów dotyczących jego stosowania". "Brak tych kryteriów oznacza, że nie istnieją żadne ograniczenia w zakresie stosowania prawa łaski, a prezydent może realizować własną politykę, w tym także kierować się współczuciem wobec ułaskawionego"

"wobec braku w konstytucji przepisu wyraźnie upoważniającego organy władzy sądowniczej do kontroli aktów urzędowych prezydenta w postaci prerogatyw, żaden sąd, w tym Sąd Najwyższy, nie jest organem uprawnionym do derogacji skuteczności aktów urzędowych, które prezydent wydaje, korzystając ze swoich konstytucyjnych i ustawowych kompetencji".

powoływano się też na konstytucję marcową i kwietniową, gdzie taki zapis był o możliwości ułaskawienia tylko osoby skazanej, ale w obecnej ten zapis zniknął, założono, że prawodawca celowo ją usunął dając pole do szerokiej interpretacji.

09.01.2024 14:37
NewGravedigger
1526.24
NewGravedigger
189
spokooj grabarza

A ten dalej swoje XD

Nie, TK niczego nie rozstrzyga bo nie ma takich uprawnień. Może napisać swoją ocenę, prezio może się na to powoływać.

Zaskakujące jest to, że nikt się nie zwrócił do faktycznych autorów. Cimoszewicz przecież żyje. Kwachu również.

post wyedytowany przez NewGravedigger 2024-01-09 14:43:08
09.01.2024 14:41
elathir
1526.25
elathir
102
Czymże jest nuda?

NewGravedigger spoko, prawnikiem nie jestem, więc może faktycznie nadinterpretowuje i bardzo prawdopodobne, że się mylę a to ty masz rację. Po prostu skojarzyły mi się te zapisy opisujące sposób działania prawa łaski właśnie zdefiniowany ustawowo i definiujący sporo pojęć i procedur.

Tak czy siak, co do jednego jesteśmy zgodni, interpretacja należy do SN.

post wyedytowany przez elathir 2024-01-09 14:43:18
09.01.2024 14:54
Drackula
09.01.2024 19:33
😃
1526.27
Mianoliito
12
Generał

Nie, TK niczego nie rozstrzyga bo nie ma takich uprawnień. Może napisać swoją ocenę, prezio może się na to powoływać.

to już semantyka, wytłumacz jak jesteś w stanie to pogodzić z art. 188 konstytucji, a w szczególności 190 ? Ja tam nie widzę, żeby ich rola ograniczała się do wydawania nie wiążących ocen.

09.01.2024 12:27
kęsik
😃
1527
1
1 odpowiedź
kęsik
154
Legend

Nie wiadomo co oglądać, czy obławę panów K. i W. czy komisję śledczą.

Ale z tym przesunięciem Sejmu to wyraz słabości i uleganie PiSowi. Bardzo zła decyzja. Państwo musi działać normalnie i nie ulegać bezprawiu.

post wyedytowany przez kęsik 2024-01-09 12:38:19
09.01.2024 13:46
Flyby
😁
1527.1
Flyby
241
Outsider

Ale z tym przesunięciem Sejmu to wyraz słabości i uleganie PiSowi.

Bynajmniej ;) PiS liczył na rozróbę uniemożliwiającą pracę Sejmu. Teraz będą demonstrować dla samej demonstracji. Także sprawa Wąsika i Kamińskiego mająca napędzać rozróby PiS, zostanie choćby po części wyjaśniona.

09.01.2024 12:32
Iselor
1528
1
Iselor
31
Generał
09.01.2024 12:40
kiera2003
1529
4
2 odpowiedzi
kiera2003
108
Senator

Jeszcze przed wyborami pisałem, że nowa władza nie rozliczy PiS za osiem lat rządów. Powiem wam, że jestem bardzo pozytywnie zaskoczony.

A Duda to nawet nie prezydent, zresztą nigdy go za takiego nie uważałem. Moim zdaniem Duda powinien też zostać rozliczony, bo jest za co.

post wyedytowany przez kiera2003 2024-01-09 13:05:18
09.01.2024 13:09
Slasher11
1529.1
2
Slasher11
189
Legend

dupa to jeden z glownych przestepcow w tej mafii. Dziwne ze nie ma instrumentow zeby go rozliczyc juz teraz

09.01.2024 13:53
Jackov
1529.2
Jackov
48
Konsul

Slasher11
Są, tylko że Konstytucja nie przewidziała takiej tępoty narodu, w postaci tak dużego poparcia dla bandyckiej partii jaką jest PiS.
3/4 głosów potrzeba do postawienia prezydenta pod Trybunał.

09.01.2024 12:45
1530
1
7 odpowiedzi
Hajle Selasje
100
Eljah Ejsales

Pytanie, jakie sobie teraz zadaje, jest takie: dlaczego Duda nie powtórzy procedury ułaskawienia drugi raz? Można oczywiście przyjąć, że jest człowiekiem na wskroś pryncypialnym, natomiast nie wiem jak Szanownych Kolegów, ale mnie taka propozycja odpowiedzi jakoś nie przekonuje. Może jeżeli tę pryncypialność odnieść do zewnętrznego przewrażliwienia na punkcie własnej osoby połączoną ze specyficznym stanem braku szacunku do siebie, w którym człowiek z trudem patrzy na swoje odbicie w lustrze - jakoś się to bardziej składa, ale dalej budzi moje wątpliwości.
Czyżby zatem zwlekanie z decyzją o "ponowieniu" ułaskawienia i udzieleniu azylu przestępcom było elementem cynicznej politycznej gry? Efekt podpalania po raz kolejny wymiaru sprawiedliwości jest tutaj raczej osiągnięty przy okazji. Zastanawiam się zatem, na ile to, co się dzieje, jest wyciąganiem wniosków z sukcesu trumpizmu - czyli sympatii opinii publicznej dla kryminalistów kreujących się na ofiary systemu. Policja obstawiająca Pałac Prezydencki jakoś niepokojąco przypomina mi (chodzi oczywiście o ogólne skojarzenia, a nie jakąkolwiek równowagę) atak na Kapitol, z tą różnicą, że mamy wciąż dualizm władzy, a podpalanie państwa z dykty dobrze się skończyć nie może.
Naród wspaniały, tylko ludzie kurwy.

post wyedytowany przez Hajle Selasje 2024-01-09 12:47:41
09.01.2024 12:51
elathir
1530.1
4
elathir
102
Czymże jest nuda?

Bo to by oznaczało przyznanie się do błędu.

A tego ano on ani Kaczor nie chcą zrobić bo są przekonani o swojej nieomylności. Do tego uderzy to w ich elektorat. Oni budowali swoje poparcie na kulcie metody twardej ręki. Każda oznaka słabości w rezultacie to stracone głosy.

Pozostałe wnioski też sensowne, Kaczyński gra na chaos. Nic nowego.

post wyedytowany przez elathir 2024-01-09 12:53:39
09.01.2024 13:04
1530.2
Hajle Selasje
100
Eljah Ejsales

A mnie się wydaje, że elektorat PiS oczekuje, że Duda zrobi wszystko, żeby chronić ludzi PiSu - All the King's Men.
Wiadomo jak ewentualne ułaskawienie będzie wytłumaczone - co prawda wcześniejszy akt łaski był skuteczny, ale celem przecięcia spekulacji, normalizacji stosunków, uspokojenia nastrojów i przede wszystkim ocalenia ludzi szlachetnych, wybranych tłumnie przez elektorat na posłów, należy ów akt powtórzyć, skoro bezprawnie nie uszanowano wcześniejszej decyzji prezydenta. PiS to nie jest partia legalizmu, tylko decyzjonizmu.
Trudno nie skorzystać z prawa łaski, za 1,5 roku takiego luksusu już nie będzie.
Dlatego moim zdaniem do ułaskawienia ostatecznie dojdzie, a obecna "obława" ma zostać skapitalizowana politycznie - pytanie, czy Polacy pójdą w stronę trumpizmu i to kupią.

post wyedytowany przez Hajle Selasje 2024-01-09 13:06:41
09.01.2024 13:19
elathir
1530.3
elathir
102
Czymże jest nuda?

Jasne, ze będą próbowali tak to obrócić, ale z okrojonymi zasięgami medialnymi mogą mieć z tym problem. Mieliby większy gdyby poszli na to szybciej, jak się problem zaczął głośny robić i mieli jeszcze TVP. Teraz Duda tak bardzo szedł w zaparte, że do masy ludzi dojdzie kapitulacja, pomimo zapewnień a nie jej uzasadnienie.

post wyedytowany przez elathir 2024-01-09 13:23:34
09.01.2024 13:19
neXus
1530.4
1
neXus
242
Fallen Angel

Hajle Selasje
Nie zapominaj, ze już nie mają głównego narzędzia propagandy, więc tak łatwo z propagandą im nie pójdzie

09.01.2024 13:33
1530.5
Hajle Selasje
100
Eljah Ejsales

Nie wydaje mi się, żeby ludzie uznali to za kapitulację. PiS przede wszystkim wykreował nastrój dbania o swoich i skuteczności działań, moim zdaniem znacznie trudniej będzie wytłumaczyć to, że szlachetni ludzie siedzą w pierdlu, a Duda milczy w imię zasad (w które ostatecznie bardzo mało kto po tamtej stronie wierzy).

09.01.2024 14:20
PrzemoDZ
1530.6
PrzemoDZ
133
Legend

Ale przecież do PiSu najlepiej będzie jak K i W pójdą siedzieć. Będą mieli swoich "więźniów politycznych" i będą opowiadać o totalitarnym systemie. Jedyne ryzyko jest taki, że K i W, którym chyba nie uśmiecha się zostać męczennikami, zaczną współpracować ze śledczymi, bo przecież wiedzę mają olbrzymią. Dlatego zakładam, że pójdą siedzie na nie dłużej niż kilka tygodni a później wyjdzie Duda i ogłaszając, że ze względu na ich rodziny, dzieci, stan zdrowia wyjątkowo wydaje akt ułaskawienie po raz drugi aby "rząd się opamiętał" i "przestał łamać konstytucje".

Ale co się odwlecze, to nie uciecze. Cały czas mówimy o sprawie sprzed kilkunastu lat. A choćby za takiego pegasusa panowie dostaną znacznie wyższe wyroki, które do tego zapadną już po zmianie prezydenta :)

09.01.2024 14:32
Drackula
1530.7
1
Drackula
236
Bloody Rider

Myślę ze na wyroki w sprawie pegazusa to oni czekać nie będą i się z Polski ulotnią.

post wyedytowany przez Drackula 2024-01-09 14:32:57
09.01.2024 12:59
kiera2003
1531
2
4 odpowiedzi
kiera2003
108
Senator

Właśnie się dowiedziałem, że ks. Isakowicz-Zaleski nie żyje. Wielka strata, odszedł zdecydowanie za wcześnie.

post wyedytowany przez kiera2003 2024-01-09 13:01:21
09.01.2024 13:10
abesnai
😢
1531.1
abesnai
92
Kociarz

Jeden z niewielu duchownych, którego szanowałem i podziwiałem chociaż nie zawsze musiałem się z Nim zgadzać. Wielka szkoda. Niech spoczywa w pokoju.

post wyedytowany przez abesnai 2024-01-09 13:10:45
09.01.2024 13:16
elathir
1531.2
elathir
102
Czymże jest nuda?

Szkoda, on naprawdę walczył o rozwiązanie problemu ukrywania pedofilii w KK dla dobra samego Kościoła.

09.01.2024 13:19
Drackula
1531.3
6
Drackula
236
Bloody Rider

Wartościowi ludzie odchodzą a kanalia żoliborska podpala kraj.
Gdzie tu boska sprawiedliwość?

09.01.2024 14:11
1531.4
katai-iwa
49
Senator

Dla mnie głownie zostanie zapamiętany jako osoba, co walczyła o prawdę pomordowanych ludzi na Wołyniu przez ukraińskich nacjonalistów. Co niejednego wkurzało, jeden prezydent wręcz kazał mu ważyć słowa.

09.01.2024 13:55
lordpilot
1532
lordpilot
217
Legend

Jak podaje marszałek Hołownia K. i W. mają już odpowiedni status w KRK. Są przestępcami, nie figuruje tam żaden wpis jakoby zostali ułaskawieni...

https://twitter.com/KancelariaSejmu/status/1744702858853748914

09.01.2024 14:00
deTorquemada
1533
1
3 odpowiedzi
deTorquemada
251
I Worship His Shadow

Taki offtop:

Wojciech Jaruzelski ułaskawił 607 osób; odmówił ułaskawienia 119 osobom.
Lech Wałęsa ułaskawił 3454 osoby; odmówił ułaskawienia 444 osobom.
Aleksander Kwaśniewski ułaskawił 4302 osoby; odmówił ułaskawienia 2639 osobom
Lech Kaczyński ułaskawił 201 osób; odmówił ułaskawienia 913 osobom.
Bronisław Komorowski ułaskawił 360 osób; odmówił ułaskawienia 1544 osobom.
Andrzej Duda (do 13.12.2023) ułaskawił 127 osób; odmówił ułaskawienia 773 osobom

Ciekawie by było poczytać jakich spraw dotyczyły te ułaskawienia i czy Prezydenci w jakiś sposób to uzasadniali (chociaż obowiązku nie maj).

09.01.2024 14:12
Drendron
1533.1
Drendron
124
Generał

To też pokazuje, jak problematycznym jest nadawanie prezydentowi prawa ułaskawienia - bez limitów (no, oprócz tego, że prawomocnie skazani muszą być ;)) i konieczności uzasadnienia.
Z tego zestawienia wynika, że u pierwszych trzech ułaskawienia leciały w zasadzie taśmowo. Nie jestem przekonany, czy to na pewno słuszny system.
No ale z drugiej strony, jednak większość krajów daje takie uprawnienia głowie państwa, gdzie to się RACZEJ sprawdza.

09.01.2024 14:22
Yaca Killer
1533.2
Yaca Killer
268
russiaisaterroriststate

Istotna jest jeszcze długość urzędowania.
Lech I Łaskawy zaliczał blisko 2 ułaskawienia dziennie.

09.01.2024 14:29
elathir
1533.3
2
elathir
102
Czymże jest nuda?

W XX wieku jeszcze te ułaskawienia leciały taśmowo bo masowo ułaskawiono winnych odsiadki za drobne przestępstwa z racji przepełnionych więzień oraz kwestii zapewniania bytu rodzinie bo mowa o czasach przed powstaniem socjalu w obecnej formie. Stąd Jaruzel, Lechu i Kwachu lecieli masowo.

09.01.2024 14:13
lordpilot
😂
1534
1 odpowiedź
lordpilot
217
Legend

Dziad żoliborski donosi zagranicznym dziennikarzom:

https://twitter.com/patrykmichalski/status/1744707161849012607

^^Ciekawe w jakim języku? Przecież on, oprócz polskiego zna tylko rosyjski....

09.01.2024 14:24
Drackula
1534.1
Drackula
236
Bloody Rider

Rossija 1 będzie?
Instrukcje z pytaniami przygotowali?

09.01.2024 14:41
😂
1535
1
Pszczoła
162
Senator
Image

Będą razem mieli cele? ??

09.01.2024 15:00
1536
4 odpowiedzi
znafcatematu
55
Konsul

Jest przeciek w pałacu, panowie zostają na noc. A nie mówiłem.

09.01.2024 15:08
Milka^_^
1536.1
Milka^_^
238
Zjem ci chleb

To niech sobie siedzą, kiedyś będą musieli wyjść.

09.01.2024 15:16
Herr Pietrus
😐
1536.2
Herr Pietrus
229
Ficyt

Nie wierzę, że to się dzieje naprawdę...

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2024-01-09 15:17:54
09.01.2024 15:19
1536.3
1
Asmodeus
37
Senator

Czy za ukrywanie skazanych przestepcow nic Dupie nie grozi za te ~2 lata jak skonczy mu sie immunitet?

post wyedytowany przez Asmodeus 2024-01-09 15:19:17
09.01.2024 15:40
neXus
1536.4
neXus
242
Fallen Angel

To jeszcze pokazuje jedną rzecz - jakimi tchórzami są obydwaj...

09.01.2024 15:09
Milka^_^
😂
1537
4
Milka^_^
238
Zjem ci chleb
Image

09.01.2024 15:12
1538
1
2 odpowiedzi
Hajle Selasje
100
Eljah Ejsales

Trzeba myśleć przyszłościowo i dobudować skrzydło w Pałacu Prezydenckim na cele hotelowe. A może jeszcze bardziej przyszłościowo i całe skrzydło w siedzibie NBP? Może tam też nie wejdą?

Gorzej, jak przytną budżet Prezydentowi, ale Agata zawsze coś tam upichci.

Miś po polsku trwa (co tam, Miś zawsze był polski).

post wyedytowany przez Hajle Selasje 2024-01-09 15:13:13
09.01.2024 15:17
twostupiddogs
1538.1
twostupiddogs
251
Legend

Spoko. Przecież Rydzyk ma uniwerek, a na uniwerek policja chyba nie może wejść.

09.01.2024 15:33
wilqu
😂
1538.2
wilqu
187
Wilk medyczny

Skrzydło im Jacka Jaworka, tylko musi byc pare pieter bo sie wszyscy nie pomieszczą jak zaraz zaczną stawiać zarzuty reszcie bandy

09.01.2024 15:18
kęsik
😂
1539
kęsik
154
Legend

Są u prezydenta, ale się nie ukrywają. To logiczne.

09.01.2024 15:25
xanat0s
1540
xanat0s
237
Wind of Change

Może jest jakieś ukryte przejście i od razu do Bristolu przeszli?

09.01.2024 15:26
tomazzi
1541
tomazzi
18
Konsul

Przesłuchają dziś Gowina. W sumie dobrze posłuchać co ma do powiedzenia

09.01.2024 15:28
-=Esiu=-
😐
1542
-=Esiu=-
204
Everybody lies
Wideo

Kogo obchodzi prawo? konstytucja? demokracja?

Przecież nie prezydenta, pisowców czy skazanych do więzienia...

Jak to leciało?
https://www.youtube.com/watch?v=7a8GlAZPJV4

post wyedytowany przez -=Esiu=- 2024-01-09 15:32:46
09.01.2024 15:29
Iselor
1543
Iselor
31
Generał

Będą siedzieć w Pałacu Prezydenckim....Jak długo?

Maciej Wąsik powtórzył, że dalej są posłami i że zamierzają wziąć udział w marszu, który zaplanowany jest na czwartkowe popołudnie.

Fajny plan, Policja ich nie ruszy bo wściekły PiSowski tłum do tego nie dopuści. To są jaja co odpierdalają ci pisowcy.

post wyedytowany przez Iselor 2024-01-09 15:30:21
09.01.2024 15:45
abesnai
😊
1544
abesnai
92
Kociarz
09.01.2024 15:47
😂
1545
1
QrKo
153
Yarr!

Ja pierdziele ale akcja, czuje się jak bym oglądał jakiś kryminał z Wenezueli.

09.01.2024 15:49
Bukary
1546
2
3 odpowiedzi
Bukary
228
Legend

Pisałem wyżej, że zostaną na noc po imprezie. ;)

Dożyliśmy czasów, kiedy osoba piastująca urząd prezydenta RP ukrywa przestępców przed policją.

Niewiarygodne.

Będą siedzieli w pałacu aż do marszu. Na marszu otoczy ich kordon posłów PiS-u, więc policja nic nie zdziała. A potem znowu wrócą do pałacu.

A taki Manolito jeszcze specjalnie od pewnego czasu za każdy razem, gdy gada o tym pajacu, pisze wielką literą "Pan Prezydent". To również dobrze pokazuje, z jakim środowiskiem mamy do czynienia: im większy kłamca, oszust itp., tym większy szacunek mu się należy. Oni naprawdę myślą, że jak powtórzą sto razy kłamstwo, to stanie się prawdą. I że Duda dzięki wielkiej literze nagle przestanie być pajacem w oczach Polaków. Magiczną funkcję języka próbują opanować w sposób mistrzowski.

A sprawa jest prosta:

Duda stał się właściwie swoistym parasolem ochronnym dla przestępców. Nie dość, że złamał wielokrotnie Konstytucję, to jeszcze postępuje pod pewnymi względami jak przedstawiciel świata przestępczego.

Niby można się było czegoś takiego spodziewać po tym człowieku. Ale żeby kompletnie nie mieć wstydu i elementarnego poczucia godności (w tym godności piastowanego urzędu)? Takie rzeczy tylko w PiS-ie.

Polacy patrzą. Trzaskowski ma prezydenturę w kieszeni.

post wyedytowany przez Bukary 2024-01-09 16:11:49
09.01.2024 16:16
abesnai
1546.1
abesnai
92
Kociarz

Trzaskowski przegrał błędem statystycznym, nawet bez kolejnych kompromitacji PAD jest w czarnej d...ziupli. Byleby nie dzielono włosa na czworo i wyłoniono jego jedyną kandydaturę.

post wyedytowany przez abesnai 2024-01-09 16:18:58
09.01.2024 16:26
Megera_
1546.2
Megera_
142
Furia

Polacy patrzą. Trzaskowski ma prezydenturę w kieszeni.
No może w końcu się uda, póki co - wszystko sprzyja :)

Ja wiem, że to jeszcze daleko, ale na ten moment nie umiem sobie wyobrazić prezydenckiego kandydata z listy PiSu. Jakiekolwiek nazwisko przywołać - wszystkie wywołują śmiech na sali...

09.01.2024 16:51
frer
1546.3
2
frer
168
Legend

Polacy patrzą. Trzaskowski ma prezydenturę w kieszeni.
Też tak sądzę. Podobno ponad 50% ankietowanych chce zamknięcia Kamińskiego i Wąsika jak zostali skazani, a tylko 35% jest przeciwnych, reszta ma to gdzieś. PiS robiąc wokół nich wiochę może cementuje trochę swojego elektoratu wokół nowego mitu założycielskiego, ale nakręca też elektorat Koalicji, żeby dalej głosować na nich.

Trzaskowski przegrał błędem statystycznym
A do tego miał przeciw sobie propagandę TVP, a do tego sztab PO był podsłuchiwany pegasusem, a do tego dochodziło do potencjalnych fałszerstw wyborczych, gdy np. w ośrodkach opieki prowadzonych przez kościół głosowało 100% i praktycznie wszyscy na PiS, nawet ludzie będący praktycznie warzywami. Gdyby wybory były uczciwe i równe, Duda nigdy nie dostałby drugiej kadencji.

Ja wiem, że to jeszcze daleko, ale na ten moment nie umiem sobie wyobrazić prezydenckiego kandydata z listy PiSu.
Stara gwardia nie ma szans, bo ma za duży elektorat negatywny i nikt poza wyborcami PiSu na nich nie zagłosuje. Musieliby wystawić Dudę 2.0, czyli człowieka nie kojarzonego z dotychczasowymi aferami, a do tego PiS musiałby wybielić swój wizerunek, żeby afiliacja PiSowska kandydatowi nie ciążyła. Raczej marne szanse.

09.01.2024 16:07
ODIN85
😊
1547
ODIN85
33
Senator

O 20 impreza pod pałacem. Zaprasza Republika tv.

09.01.2024 16:12
Drackula
1548
Drackula
236
Bloody Rider

Duda chyba się zakiwał!

A mógł na narty jechać!

09.01.2024 16:27
1549
2 odpowiedzi
zanonimizowany1394399
2
Chorąży

Poinformowano, że w tej sytuacji Andrzej Duda chce ogłosić, że utrzymuje ułaskawienie w mocy, a zarazem zmienia je "przez darowanie kar i zatarcie skazania"

Czyli chce ich ponownie ułaskawić, oficjalnie tego nie robiąc. To nic, że darowanie kary i zatarcie skazania są częścią ułaskawienia a przecież jego zdaniem już ich ułaskawił... co za skończony idiota...

post wyedytowany przez zanonimizowany1394399 2024-01-09 16:27:52
09.01.2024 16:51
neXus
1549.1
neXus
242
Fallen Angel

Nie moze tego zrobić.
https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/1196976,prawo-laski-to-abolicja-indywidualna.html
Wg tego artykułu prezydent może użyć prawa łaski, które wpływa na odbywanie kary, natomiast abolicja indywidualna wchodzi w zakres działania sądów a nie prezydenta, więc nie może być przez niego użyta

09.01.2024 19:26
Herr Pietrus
😉
1549.2
Herr Pietrus
229
Ficyt

A "puszczenie w niepamięć" to nie było zawoalowane zatarcie skazania? To co ten pajac chce zmieniać?

09.01.2024 16:32
Irek22
1550
2
1 odpowiedź
Irek22
160
Legend

Manipulito, Koniunktor, Alex i paru innych bywalców tego wątku, wybrali na Prezydenta RP gościa, który ukrywa przestępców.

09.01.2024 16:33
Aeglos Gil-Galada
1550.1
Aeglos Gil-Galada
2
Generał

Ale to zegarek Nowaka był większym skandalem.

09.01.2024 16:36
twostupiddogs
1551
2 odpowiedzi
twostupiddogs
251
Legend
09.01.2024 16:42
abesnai
😂
1551.1
abesnai
92
Kociarz

Jakby znaleźli ich w bagażniku. Wszystko już jest możliwe.

09.01.2024 16:47
Megera_
1551.2
Megera_
142
Furia

Jak nie znajdą w bagażniku, to proponowałabym przeszukać pobliskie kontenery PCK :)

09.01.2024 16:37
Aeglos Gil-Galada
1552
2
Aeglos Gil-Galada
2
Generał

Prawdopodobnie na odsiecz obleganemu pałacowi ruszy od północy 1. Brygada Desantowa Kół Gospodyń Wiejskich, pod przewodnictwem pułkownika Manolitova. Od wschodu natomiast przedziera się husaria hetmana Alexa Mitomanova. Będzie się działo.

09.01.2024 16:48
John_Wild
1553
2
1 odpowiedź
John_Wild
39
Okropnie_Wściekły_Dzik

Czyli teraz w pałacu prezydenckim tzw. prezydent ukrywa(przechowuje) przestępców. Tym samym sam staje się przestępcą. Właściwie to już za łamanie konstytucji nim był. Jednak wtedy nie każdy mógł to rozumieć. Tu jest czysta sytuacja.
Czas już chyba zapukać do drzwi pałacu. Gospodarz nie ma prawa odmówić wejścia.

post wyedytowany przez John_Wild 2024-01-09 16:54:36
09.01.2024 16:58
1553.1
Asmodeus
37
Senator

Prawie jak bananowe republiki, gdzie El General zaprasza "gosci" na tygodnie jak nie miesiace aby byli pod jego opieka. Tylko, ze El General to pozycja dozywotnia (chociaz dlugosc zywota czesto bywa dyskusyjna), zas pozycja El Presidente wygasnie niedlugo :)

09.01.2024 16:52
1554
12 odpowiedzi
sabaru
18
Generał

I to się wszystko dzieje tylko przez jednego człowieka, Kaczyńskiego czy się mylę!?

09.01.2024 16:58
😡
1554.1
Asmodeus
37
Senator

Wina Tuska! Jakby sie odpieprzyl i pozwolil przestepcom byc przestepcami to nie byloby problemu!

09.01.2024 17:02
Megera_
1554.2
2
Megera_
142
Furia

Nie, to się dzieje przez wszystkich idiotów, którzy swoimi głosami poparcia zadecydowali, że rządzić będą świnie.

09.01.2024 17:08
1554.3
Asmodeus
37
Senator

Nie mozna obrazac wyborcow PISu bo inaczej nie zaglosuja na Tuska :(

09.01.2024 18:02
Maverick0069
1554.4
Maverick0069
100
THIS IS THE YEAR

Megera_
Gorszej idiotki od Ciebie nie ma pusta pało.
Wyobrażam sobie, że budowa Twojej głowy jest podobna do piłki nożnej... skóra, balon i powietrze.
Każdy kto w 2015 roku głosował na PIS mógł przewidzieć co tam PIS będzie odwalał za 8 lat...

post wyedytowany przez Maverick0069 2024-01-09 18:05:20
09.01.2024 18:08
1554.5
2
Asmodeus
37
Senator

Każdy kto w 2015 roku głosował na PIS mógł przewidzieć co tam PIS będzie odwalał za 8 lat...

A to PIS rzadzil po raz pierwszy aby nie mozna bylo przewidziec takiego cyrku? Lol. Jesli poprzedni rzad PIS nic wyborcow PISsingu nie nauczyl to i 10 kolejnych by tego nie zrobilo.

09.01.2024 18:17
1554.6
2
Ryokosha
81
Legend

Maverick jak masz tak obrażać interlokutorów to lepiej spadaj z tego wątku.

09.01.2024 18:53
Megera_
1554.7
3
Megera_
142
Furia

Maverick
a wrzucaj mi, jak tam cię nauczono - po wieśniacku.
Ja przynajmniej nie wącham sobie własnego pindola..

09.01.2024 18:57
neXus
1554.8
neXus
242
Fallen Angel

Maverick0069
Może jesteś szczyl i wtedy sikałeś w majtki ale ja pamiętam jaką manianę odwalali obaj Kaczyńscy pomiędzy 2005 a 2007 rokiem, co skończyło się oderwaniem obu od władzy. I nikt, kto pamiętał tamten okres nie miał wątpliwości co będzie się działo od 2015 r. A jeżeli jednak pamiętasz tamten okres - to jesteś większym idiotą niż myślałem

09.01.2024 19:22
1554.9
kain93ck
11
Pretorianin

Mavedick.

Ja od dawna wiedziałem że twoje styki się juz przegrzały, ale żeby obrażać kobietę niezależnie od tego czy jest inteligentna czy buja w obłokach (to nie jest zarzut do Ciebie Megera_ żeby nie było) to po prostu szczyt buractwa i szczylstwa.
Żona nauczycielka jest z Ciebie dumna, ze tak się o kobietach wyrażasz, buraku cukrowy?

post wyedytowany przez kain93ck 2024-01-09 19:23:10
09.01.2024 19:22
Maverick0069
1554.10
Maverick0069
100
THIS IS THE YEAR

neXus
Takich jak Ty było wielu, wszystko widzieliście i przewidzieliście a dopuściliście pis do władzy, którą dzierżył 8 lat/
Większa wina wasza, że się dopiero zebraliście w 2023 by zatrzymać to co było wiadome już w 2005.
Ryokosha
Ale zaraz.
Nazwałem ją idiotką bo ona nazwała miliony Polaków idiotami ?? o co Ci chodzi kolego ?
Megera_
Tak ja po wieśniacku a TY z pełną kulturą zrobiłaś to samo, ale TY to TY a ja to ja.

kain93ck
Chcę być fer w stosunku do niej.
Więc nie traktuje jej inaczej niż ona potraktowała ludzi, których nazwała idiotami za to , że poszli do URN w demokratycznym kraju i oddali swój głos.
Widocznie uważasz, że jest mało inteligentna co wprost zasugerowałeś i uznajesz, że może mówić co chce bez odzewu.
Kiepska to akcja obronna.
Ja przynajmniej nie wącham sobie własnego pindola..
Głodny o chlebie:)

post wyedytowany przez Maverick0069 2024-01-09 19:28:03
09.01.2024 19:29
1554.11
kain93ck
11
Pretorianin

Nie, głąbie kapuściany, nie zarzucilem Megerze bycie mało inteligentna. Wskazałem tylko tobie, że niezależnie od tego co kobieta sobą prezentuje w kwestii intelektu to nie masz absolutnego prawa jej obrażać. Choć sądząc po tym że muszę ci to tłumaczyć, to chyba tobie tego wspomnianego intelektu brakuje.

09.01.2024 21:01
PrzemoDZ
1554.12
PrzemoDZ
133
Legend

Asmodeus
A to PIS rzadzil po raz pierwszy aby nie mozna bylo przewidziec takiego cyrku? Lol. Jesli poprzedni rzad PIS nic wyborców PISsingu nie nauczyl to i 10 kolejnych by tego nie zrobilo

Kompletnie się nie zgadzam.
PiS z 2006 roku, z Zytą Gilowską, Pawłem Kowalem, Kluzik-Rostkowską, Pawłem Poncyliuszem, Ludwikiem Dornem i Lechem Kaczyńskim (lepszym bliźniakiem), to był kompletnie inny PiS niż PiS z 2015 roku.
A PO przez 8 lat swoich rządów naprawdę wkurzyło ludzi. Sam, jak pamiętam w 2015 z premedytacją nie poszedłem na wybory. Że PiS wygra (takie były przewidywania)? "To co? Przecież raczej nie będzie gorzej".

09.01.2024 17:02
Irek22
1555
2
Irek22
160
Legend

Ustawa z dnia 6 czerwca 1997 r. - Kodeks karny

Art. 239.
§ 1. Kto utrudnia lub udaremnia postępowanie karne, pomagając sprawcy przestępstwa, w tym i przestępstwa skarbowego uniknąć odpowiedzialności karnej, w szczególności kto sprawcę ukrywa, tworzy fałszywe dowody, zaciera ślady przestępstwa, w tym i przestępstwa skarbowego, albo odbywa za skazanego karę, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

post wyedytowany przez Irek22 2024-01-09 17:03:22
09.01.2024 17:03
1556
3
1 odpowiedź
Thorvik
126
Generał

Jeśli ktoś się pyta, czy warto naciskać na zamknięcie obu przestępców (a w przyszłości też przestępcy ukrywającego ich przed wymiarem sprawiedliwości), to sondaż na gazeta.pl pokazuje że jednak warto. Pokazuje też to, co w tym wątku było wielokrotnie powiedziane: obecny kurs PiS na ścianę jest najlepszym, co mogło spotkać Polskę, bo w zasadzie gwarantuje im kolejne klęski wyborcze:

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,30576613,czy-kaminski-i-wasik-powinni-trafic-do-wiezienia-polacy-podjeli.html#s=BoxMMtCzol3

W skrócie: większość Polaków popiera aby ta dwójka adres zamieszkania na najbliższy zakład karny, przeciwni są co najwyżej zwolennicy PiS (i Konfederacji, ale to akurat chyba nikogo nie dziwi). Ciekawiej jeszcze wygląda sondaż na temat Adriana: zaledwie 20 procent wyborców uważa że działa w interesie Polski. Niby do wyborów prezydenckich sporo, ale jak widać PiS już ma ogromny problem wizerunkowy. Na dodatek robią wszystko, aby pogorszyć swoją sytuację.

post wyedytowany przez Thorvik 2024-01-09 17:04:37
09.01.2024 18:24
frer
1556.1
frer
168
Legend

To jest też ciekawe::
Wyniki sondażu wskazały również na znaczące różnice zdań między zwolennikami różnych stronnictw politycznych. Spośród osób deklarujących poparcie dla koalicji rządzącej (Koalicja Obywatelska, Trzecia Droga, Lewica) aż 88 proc. respondentów zgodziło się, że Kamiński i Wąsik powinni trafić do więzienia. Przeciwnych było tylko 12 proc. osób.
Innego zdania byli wyborcy opozycji (Prawo i Sprawiedliwość, Konfederacja), z których 83 proc. stwierdziło, ze Kamiński i Wąsik nie powinni odbyć zasądzonej kary. 8 proc. uważało natomiast, że politycy powinni trafić do więzienia. Pozostałe 9 proc. osób nie miało zdania.

Ruska mentalność, że człowiek władzy jest ponad prawem i to mu się należy wychodzi w wyborach PiSu.

Co do Adriana, jak 8 lat działał w interesie partii i swoim własnym, ciężko oczekiwać, że zacznie nagle się kierować interesem Polski. Jedynie beton partyjny wierzący, że "interes PiS" = "interes Polski" uważa, że działa w interesie naszego kraju.

post wyedytowany przez frer 2024-01-09 18:28:54
09.01.2024 17:14
Zdzichsiu
1557
2 odpowiedzi
Zdzichsiu
140
Ziemniak

Prezydent ukrywający w pałacu prezydenckim przestępców XD Jak można się tak skundlić, co na niego ma Kaczyński?

09.01.2024 17:34
Aeglos Gil-Galada
1557.1
Aeglos Gil-Galada
2
Generał

Nie musi nic na niego mieć. Przecież Duda należy do fanatyków kaczora.

09.01.2024 18:15
frer
1557.2
frer
168
Legend

Może mieć:
- Jakieś obietnice na przyszłość jeśli PiS przetrwa - Duda w 2025 staje się nikim i trafia na śmietnik historii. Żaden mitoman-narcyz się z takim losem łatwo nie pogodzi.
- Haki związane z tym co Duda robił dotychczas za co potencjalnie może mu grozić odpowiedzialność karna, a o czym my nawet nie wiemy.
- Obyczajówka - np. zabawiał się z kimś i Kaczyński ma to nagrane.

09.01.2024 17:36
wyś
😂
1558
2
wyś
101
Just think
Image

O ho!

post wyedytowany przez wyś 2024-01-09 17:37:18
09.01.2024 17:42
1559
6 odpowiedzi
krzychszp
86
Konsul

Jak to się skończy?
Pewnie tak, że Prezydent wyjdzie i ogłosi że podtrzymuje poprzednie ułaskawienie i podpisze jakiś nowy papier (żeby niby teoretycznie wyglądało to jak nowe ułaskawienie)
Ostatecznie, żeby nie eskalować strona rządowa uzna to za nowe ułaskawienie i odpuści. (będzie to bardzo mocno naciągane)

Gdyby rząd chciał iść na grubo, to Policja by zapukała do prezydenta, ale tego nie robi, dlatego niechętnie, ale zapewne rząd zgodzi się na takie rozwiązanie.

09.01.2024 17:44
elathir
1559.1
elathir
102
Czymże jest nuda?

Nie robi bo nie może. Policja nie ma prawa operować na terenie pałacu prezydenckiego bez zgody prezydenta lub szefa kancelarii.

09.01.2024 17:47
1559.2
krzychszp
86
Konsul

elathir

To nie jest prawda, może wejść. Wystarczy polecenie ministra spraw wewnętrznych. Skoro tego nie robią, to znaczy że jednak liczą, że Prezydent wyjdzie, podpisze jakiś nowy papier i wszyscy się rozejdą.

09.01.2024 17:56
Megera_
1559.3
Megera_
142
Furia

To nie jest prawda, może wejść. Wystarczy polecenie ministra spraw wewnętrznych.
Załóżmy, że tak się dzieje. Co dalej? Prawnikiem nie jestem, ale taka sytuacja kojarzy mi się z hasłem "rewolucja", dla Pisiorów to byłby pewnie "zamach stanu".

09.01.2024 17:58
1559.4
krzychszp
86
Konsul

Megera_

Oczywiście, tak by to przedstawiali. I pewnie też dlatego nie ma takiego polecenia dla Policji.

09.01.2024 18:19
frer
1559.5
1
frer
168
Legend

Problem w tym, że wielu ludzi jednak chce ich zobaczyć za kratkami. Prezydent ma prawo łaski, ale ludzie chcą też widzieć, że nie ma świętych krów. To może być w zasadzie cyniczna gra Tuska na obrzydzenie Dudy (a tym samym przyszłego kandydata PiS na prezydenta) wszystkim poza najtwardszym elektoratem PiSu. W ten sposób choć PiS się skonsoliduje na tegoroczne wybory, w 2025 r. nie ma szans.

09.01.2024 18:31
1559.6
1
Asmodeus
37
Senator

Ale co w tym cynicznego? Przeciez non-stop slychac kwik "PIS PO samo zlo" i "wy nas my was nie ruszamy". Nagle ruszyli i...? Kwiiiiiikkkkkkk tak nie wolno! Konfo-wyborcy nam uciekajo! Lol.

09.01.2024 17:43
Bukary
1560
1
1 odpowiedź
Bukary
228
Legend
post wyedytowany przez Bukary 2024-01-09 17:44:15
09.01.2024 17:45
1560.1
1
zanonimizowany1394975
0
Generał

Boją się obrazków, które pójdą w świat i nas skompromitują doszczętnie, a PiS będzie miał amunicję do propagandy.

post wyedytowany przez zanonimizowany1394975 2024-01-09 17:46:01
09.01.2024 17:48
Bukary
1561
3 odpowiedzi
Bukary
228
Legend

Skisnę:

https://wiadomosci.wp.pl/kaminski-i-wasik-ewakuowani-sensacyjne-doniesienia-radia-zet-6982920962046464a

Kuriozalny wątek w sprawie Mariusza Kamińskiego i Macieja Wąsika. Policja ma sprawdzać, czy skazani politycy nie zostali ewakuowani helikopterem do ośrodka w Juracie - twierdzi Radio ZET. Wcześniej pojawiły się doniesienia o sprawdzaniu samochodów prezydenckich ministrów.

09.01.2024 17:51
1561.1
znafcatematu
55
Konsul

Jeżeli tak by się stało, to rezydent z miejsca jest oskarżony o ukrywanie przestępców, ja chyba śnię.

09.01.2024 17:56
marcinbvb
😂
1561.2
marcinbvb
148
Generał

Ciekawe może pod pałacem są jakieś tajne tunele i panowie już się ewakuowali?

09.01.2024 18:21
frer
1561.3
frer
168
Legend

I co im da ucieczka? Chyba, że uciekną za granicę do Albanii, na Białoruś, albo do Rosji.

09.01.2024 17:49
1562
znafcatematu
55
Konsul

Jesteśmy poniżej dna, rezydent ukrywający przestępców, to jest upadek tego państwa.

09.01.2024 17:58
Bukary
😂
1563
Bukary
228
Legend

Kiedyś byliśmy krajem znanym w Afryce z tego, że rządzą nim bliźniaki.

Teraz będziemy znani z tego, że prezydent ukrywa przestępców przed policją.

09.01.2024 18:00
1564
1
1 odpowiedź
QrKo
153
Yarr!

Może oni jak to na filmach bywa mają jakieś haki na Kaczora albo nawet Adriana?
Przecież to się w pale nie mieści żeby taką szopkę odwalać tylko dla zwykłego "prezes kazał".

09.01.2024 18:22
frer
1564.1
1
frer
168
Legend

Na Adriana prawie na pewno coś mają. Na Kaczora niekoniecznie. Raczej jemu haki dostarczali.

09.01.2024 18:13
lordpilot
😱
1565
1
3 odpowiedzi
lordpilot
217
Legend

To jest trochę śmieszne. Ale trochę też tragiczne :/.

Duda kompromituje przede wszystkim siebie, to pal licho. Jednak rykoszetem ośmiesza też Polskę. To jest jednak niebywałe- prezydent debil przetrzymuje w pałacu bandziorów, możliwe nawet, że ich "ewakuowano"... Ja pierdolę:/ To jest jakaś republika bananowa.

Jedyny plus jest taki,że pajac z pałacu utopi pisowskiego kandydata na prezydenta, na długo przed wyborami.

09.01.2024 18:30
kiera2003
1565.1
1
kiera2003
108
Senator

Przykro się czyta, co piszą o nas w anglojęzycznych mediach. Niech się już kończy kadencja tego błazna.

09.01.2024 18:49
frer
1565.2
1
frer
168
Legend

Ciekawe jest to, że w angielskojęzycznych mediach za bardzo się na ten temat nie pisze. Zachód w ogóle nie kupuje narracji PiSu i nawet się specjalnie nie interesuje tym co się u nas dzieje.

09.01.2024 19:32
kiera2003
1565.3
kiera2003
108
Senator

Pisałem ogólnie jak jesteśmy postrzegani na arenie międzynarodowej. Łamanie praworządności nigdy nie uszło uwadze zachodnich obserwatorów.
Zobaczysz jutro, jak zagraniczne media podchwycą temat, Associated Press napisał już, że prezydent udzielił schronienia przestępcom, co w sumie jest prawdą.

https://apnews.com/article/poland-government-tusk-duda-kaminski-wasik-arrest-b7d0e4643caffae3dc4689b399533abc

post wyedytowany przez kiera2003 2024-01-09 19:34:02
09.01.2024 18:24
😂
1566
Pszczoła
162
Senator
Image

Ale dziunie

post wyedytowany przez Pszczoła 2024-01-09 18:24:57
09.01.2024 18:27
kiera2003
1567
1 odpowiedź
kiera2003
108
Senator

U bukmacherów powinny być zakłady, kiedy Wąsik i Kamiński trafią do pudła.

09.01.2024 18:42
marcinbvb
😂
1567.1
marcinbvb
148
Generał
09.01.2024 18:44
Kanon
😊
1568
Kanon
253
Befsztyk nie istnieje
09.01.2024 18:55
Darat
📄
1569
Darat
145
Another dude
09.01.2024 18:59
1570
2
A_wildwolf_A
220
Senator

właśnie wyjechała kolumna prezydencka z pałacu na sygnałach, której nie można ani zatrzymywać ani przeszukiwać, więc jeśli się okaże, że byli tam wąsik i kamiński to za 2 lata będziemy widzieli dudę w sytuacji tych panów bo wątpię by znajdzie się drugi taki co będzie chciał go ułaskawiać....

09.01.2024 19:01
1571
1
2 odpowiedzi
krzychszp
86
Konsul

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,30578356,kaminski-i-wasik-u-dudy-media-kolumna-prezydencka-wyjechala.html#s=BoxMMtCzol1

I prawdopodobnie pojechali. Będą chronieni przez Prezydenta, albo otoczeni cały czas przez posłów PIS. I nikt ich nie ruszy bo nikt nie może ruszyć osób z immunitetem.

Forum: Dobra Zmiana: Ostatnia Wieczerza
początekpoprzednia123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869następnaostatnia