--> Archiwum Forum
Ronnie Soak [ Lollygagger ]
'Internauci to grupa, którą najłatwiej manipulować'
- Nie jestem entuzjastą tego, żeby sobie młody człowiek siedział przed komputerem, oglądał filmiki, pornografię, pociągał z butelki z piwem i zagłosował, gdy mu przyjdzie na to ochota - taką opinię na temat wyborów przez internet wyraził w wywiadzie dla portalu pis.org.pl były premier Jarosław Kaczyński.
chcialem napisac 'dziekujemy za wiare w nas pokladana', szczegolnie za forme wypowiedzi, z ktorej na pierwszy rzut oka wychodzi, ze jestem pijanym erotomanem (w tym miejscu widac moje obuzenie, obrazam sie i trzaskam drzwiami, szczegolnie, ze pana JK szacunkiem nie daze zbyt wielkim)... ale sie wstrzymalem, poniewaz cos w tym moze byc... nie mam czasu, zeby weryfikowac wszystkie informacje, ktore znajde na najwiekszych portalach (vide gazeta.pl skad pochodzi cytat), wiec na 100% umyka mi cala masa informacji. to juz dobry poczatek do manipulacji.
co wy na to? czy internauci sa/beda swiatlymi wyborcami czy zaglosuja owczym pedem? ktora opcja przewazy? chcialbym zakwalifikowac siebie do tej pierwszej opcji, ale czy moge byc tego na 100% pewien?
D:-->K@jon<--:D [ Żubr z puszczy ]
Tak samo jak z TV, jak sie oglada jakas tam jedyna sluszna telewizje, ktora ma jedno zdanie to wiadomo jak jest, tak samo z internetem, jak sie siedzi ciagle w tym samym kręgu stron, czy spolecznosci, to bedzie sie prawdopodobnie mialo zdanie jak ta spolecznosc. Tak w ogole nie ma to jak sie wypowiada na ten temat, ktos kto zapewne nei ma pojecia o internecie.
wishram [ lets dance ]
jak to nie ma pojęcia o internecie?
młody człowiek siedział przed komputerem, oglądał filmiki, pornografię, pociągał z butelki z piwem
tym zdaniem udowodnił, że ma
Master KiełBas [ Konsul ]
no i dobrze że głosują głupi kaczor jest zły że przegrał wybory
Shaybeck [ Bo tutaj był błąd ... ]
dlaczego pis nie chce wyborów przez internet ?
bo przez internet głosowaliby w większości młodzi, więc % głosów od mocherów na Pis spadłby
Mortan [ ]
Internet teraz ma kazdy, wiec traktowani inernautów jako jednej grupy spolecznej to glupota, ciezko tu mowic o jakichs zjawiskach w necie, bo bardzo ciezko je zdiagnozowac, i przewidziec, np to jak bardzo mozna manipulowac, dlaczego jozin z bazin jest taki popularny itd.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Czuję się delikatnie manipulowany przez Lechujarka.
Roko [ Generaďż˝ ]
Czego można się spodziewać po człowieku ktory nie zna ojczystego hymnu ?
Trochę obrazków z nagimi paniami by mu nie zaszkodziło, wreszcie zobaczyłby
czym rozni się kobieta od mężczyzny LOL
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Manipulacja jak manipulacja, ja jestem przeciwny, bo wychodzę z założenia, że jeśli pójście do lokalu wyborczego jest zbyt wielkim poświęceniem, w najmniejszym nawet stopniu nie zasługuje na prawo do głosowania.
Roko---> humor na poziomie.
smuggler [ Patrycjusz ]
Ciekawym jednak czy gdyby dano prawo glosowania przez net wylacznie ludziom powyzej 70 (potencjalni sluchacze RM i elektorat PiS tym samym) to czy rowniez bylby przeciw.
No i ponoc Jarkacz ma pozyskac dla siebie mlodziez i inteligencje. Jak widze pozyskiwanie jest dosc intensywne.
ronn [ moralizator ]
Łoteva, ja już i tak nigdy nie będę głosował, więc czy to przez internet, czy SMSem nie robi mi różnicy. Ale Jarek w sumie ma rację, w sensie że jest mu to na rękę. Wchodząc do internetu, czytając portale oraz fora i komentarze, i nie mając mózgu zagłosowałbym prędzej na Al-Kaidę i samego Szatana, niż na PiS, bo PiS jest bardziej niezbezpieczny.
(no, oczywiście nasza-klasa jest gorsza, ale PiS na 2 miejscu)
smuggler [ Patrycjusz ]
Spoko, wiecej takich jak ty i za pare lat zobaczymy jak premier Kaczynski obnaza uklad, ktory go (na szczescie chwilowo) odsunal od wladzy i anuluje wszystkie umowy miedzynarodowe podpisane przez zbrodniczy front stajacy tam, gdzie Zomo. A Fotyga z Ziobrem, z czarujacym usmiechem wracaja do pracy.
Flyby [ Outsider ]
..i dopóki były premier będzie wygłaszał podobne analizy o necie nie może liczyć na aprobatę młodych ..I nie chodzi tu o ich meritum (głosowanie przez internet) a płytki i złośliwy sposób oceny internautów i w ogóle otaczającej Kaczyńskiego rzeczywistości ..Jego widzenie świata jest anachroniczne i jak zwykle skażone antypatiami (podobne spojrzenie na rzeczywistość ma większość pisowców)
Backside [ Generaďż˝ ]
A co to jest w ogóle za warstwa społeczna "internauci"? Ja o takiej słyszałem w Korei albo widziałem w South Parku.
Zresztą on ma świętą rację. W internecie jesteśmy manipulowani. W tradycyjnych wyborach trzeba się przejść do urn, trochę świeżego powietrza wpadnie w płuca i zaraz człowiek sobie uświadamia, że teraz wreszcie jest mądry.
smuggler [ Patrycjusz ]
Ci, kotrzy na nas NIE glosowali tym samym nie sa madrzy i nie sa patriotami. A co taki cyniczny glupek moze robic przed kompem? Popijac piwo i sciagac pornosy. To oczywista oczywistosc.
Co do mnie to zawsze myslalem, ze "wysilek wyborczy" to raczej decyzja na kogo (czy przeciw komu...) zaglosowac, a samo tuptanie to po prostu mechaniczna czynnosc ktora jest zwienczeniem procesu myslenia. Tymczasem tutaj to widze, ze rzezbiarza cenimy za to, ze tak mocno wali w kamien dlutem, a nie dlatego, ze w ten sposob realizuje wizje, ktora ma w glowie. Hm.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Kiedy się tak zastanowić, patrząc na obyczaje i teksty na tym forum, to faktycznie sporo tutaj "onanistów" 24h ślęczących przed netem ;)
COREnick [ LaNuit AppartientANous ]
LOL - cały mój komentarz.
pana JK szacunkiem nie daze zbyt wielkim
To Ty go darzysz jakimkolwiek szacunkiem? :O
Flyby [ Outsider ]
.."w internecie jesteśmy manipulowani" ..tylko wtedy Backside kiedy rezygnujemy z własnej oceny i analizy - dokładnie tak samo jak w realu ..
Ronnie Soak [ Lollygagger ]
COREnick - starszym szacunek nalezy sie z definicji (a jak chcialbym byc chamski to bym napisal ze uposledzonym)
Loiosh [ Senator ]
Im medium jest bardziej popularne, tym ma wieksza sile manipulacji. A juz teraz wiele osob duzo wiecej czasu spedza w internecie, niz przed telewizorem, czy czytajac gazety. A jezeli zewszad jestesmy bombardowani negatywnymi wiadomosciami na jakis temat, to wiele osob stopniowo zaczyna przyswajac taki punkt widzenia. Co w sumie jest calkiem logiczne. Dosc wspomniec, sprawe samobojstwa dziewczynki, spowodowanego przez kolegow,kiedy potem nagle zaczelo sie okazywac, ze miala jakies problemy psychiczne. Na forum, najpierw "wszyscy" chcieli ich powystrzelac,a potem zaczely sie pojawiac watpliwosci.
Z takich manipulacji w sferze wyborczej, mistrzowska robote odwalil Onet. Do pozornie durnych newsow, dawali naglowki ewidentnie nawiazujace do Kaczynskich. Cos w stylu "Kaczka blokuje budowe autostrady", a po otworzeniu wiadomosci, okazywalo sie,ze chodzi o jakis strajk ekologow w Mozambiku w obronie zagrozonego gatunku okolicznych kaczek. Ale to+tysiace komentarzy wyjetych niczym z "pieciu minut nienawisci", pewnie mialo wplyw na niektore osoby bez uksztaltowanego politycznego swiatopogladu.
Cale szczescie internet daje rowniez calkiem swobodny dostep do informacji i mozliwosc weryfikacji niektorych faktow,czy chociaz zaczerpniecia informacji z innych zrodel. Ale komu sie chce sprawdzac kazdego newsa?
Nie, nie jestem zatwardzialym PiSowcem.
Sinic [ ]
Z samej definicji w umysle Kaczynskiego wszyscy ktorzy nie glosowali na PiS sa zmanipulowani. Jedyni nie zmanipulowani to wyborcy tej partii wierzacy bez granic Kaczynskiemu Jarkowi opowiadajacemu o swoim ubostwie i uczciwosci bezgranicznej.
Backside [ Generaďż˝ ]
Flyby --> rzecz jasna, była to ironia z mojej strony :].
Kłosiu [ Senator ]
Latwo Jarkacza zrozumiec. On do dzis nie moze pojac, jak te wybory przegral, wiec caly czas szuka ukladow za tym stojacych. Najwiekszy podejrzany jest prosty do odgadniecia - internetowi zapijaczeni onanisci :). Raz sie zmobilizowali i otumanieni internetem poszli do urn, ale jakby nie musieli sie ruszac z domow to pis juz by sie nigdy nie podniosl :)
Przywrocic przemowienia na jarmarkach!
Flyby [ Outsider ]
..owa wiara w siłę manipulacji mediów jest następnym błędem politycznym pisowców ..I tak mści się ten błąd na nich dwojako ..Po pierwsze, uwiedzeni wiarą w moc medialnej manipulacji produkują spoty, filmiki i wystąpienia, stawiając na ich efektywność, bez specjalnego dbania o ich realizm i podbudowę rzeczową (a la Kurski) ..Działają one krótko, tylko na część odbiorców a z czasem poddawane analizie, ośmieszają samych twórców..
..Ponieważ sami wiedzą jakie marności i przekłamania produkują, doszukują się podobnych metod i oskarżają o nie konkurencję polityczną oraz wszelkie media jako takie - tak na wszelki wypadek i dla usprawiedliwienia własnych niepowodzeń .."U kaczuszki krótkie nóżki", panowie pisowcy, ludzie w dobie informatyki, zwłaszcza młodzi, szybko uczą się jak odróżniać ziarno od plew ..
..w rzeczy samej, Backside, zbyt szybko przeczytałem Twój post ;)
Cainleen [ Konsul ]
Młodzi przez internet dają się tak samo manipulować, jak ci starsi przez radio. Środki się zmieniają, cele pozostają.
I nic odkrywczego w tym nie ma.
Caine [ Książę Amberu ]
Co za oburzenie. Prawda w oczy kłuje?
A samo głosowanie przez internet to prezent dla ruskich. kto nie wierzy, niech sobe przypomni atak informatyczny na Estonię.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
ronn ----> A więc pamiętaj zasadę mędrca smugglera, kiedy nie głosujesz to głosujesz na PIS.
kastore [ Troll Slayer ]
A miało być zdobywanie internetu przez PiS. :D
A swoją drogą to może i nawet coś w tym jest, patrząc na treści i formę komentarzy na Onecie czy WP.
Mój ulubiony komentarz
"Spokojnie popieram PiS"
A co do manipulacji to pozwole sobie niezgodzić się z jaśnie oświeconym. Politycy najłatwiej manipulują emerytami. Wystarczy że przed wyborami da się wiecej emerytury.
Squall [ Pretorianin ]
Rozumiem że rzeczą ludzką jest błądzić ale tylko głupiec trwa w błędzie. Kaczyński i PiS ciągle powtarzają błędy, przez które ponieśli klęskę w wyborach - obrażają wszystkich i wszędzie i uparcie twierdzą że ich racja jest jedyną słuszną. Jak widać nie są zbyt rozgarnięci, ale to dobrze, to nawet bardzo dobrze żeby nie powiedzieć wyśmienicie:P
Leilong [ STARSCREAM ]
A co do samego głosowania przez internet to jest tak syfiasty pomysł, że nawet nie znajde porównania :P Wybory to wybory, trzeba iść do urny i koniec!
Raziel [ Action Boy ]
co w tym dziwnego?
na kaczynskiego głosować mogą jedynie ludzie z klapkami na oczach, internet je otwiera:)
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Głosowanie przez internet z pewnością zwiększyłoby frekwencje nawet do 80% A Kaczyńskiemu wcale się nie dziwie, że nie chce głosowania przez internet. W wyniku tego mógłby nawet zamienić się miejscami z LiDem i ilości zdobytych głosów. PO dostałoby tyle, że mieliby możliwość zmiany konstytucji.
Scatterhead [ łapaj dzień ]
IMHO narazie o wiele łatwiej manipulować elektorat przesiadujący przed telewizyjnymi telenowelami niz młodzież w internecie.
Jest to spowodowane po części tym, że młodzi ludzi wyrastają w czasach kiedy sprzedawanie gówna jest na tyle rozpowszechnione, że ludzie powoli zaczynają się na to uodparniać, bynajmniej Ci, którzy cuzestniczą w dyskusjach na temat różnych "produktów" wśród ludzi, którzy potrafią ocenić sytuację bardziej realnie niż moherowi wojownicy.
Nie jest jednak tak słodko jak byśmy chcieli, internet jest dosyć płaski i wiadomości są często krojone do minimum w wpostaci newsów. Szkodzi to często opinni poublicznej i de facto pozwala na manipulacje - tutaj pojawia się efekt, taki jak widzieliśmy w przypadku najazdu elektroratu na PIS. Nie mogę w tym przypadku stwierdzić w jakim stopniu był on uzasadniony, ale napewno dużą rolę odegrały tutaj nieprezycyjne wiadomości, wszechobecna i często zupełnie niemerytoryczna satyra na rządzących, oraz zasada "jeżeli wszyscy tak myślą, to to musi być racja", która w społecznościach on-line'owych jest nadal dominująca.
Caine [ Książę Amberu ]
A od kiedy to bycie "młodzieżą" oznacza że jest się mądrzejszym, bardziej oczytanym doświadczonym i elokwentnym od trzydziesto, czterdziesto, pięćdziesięciolatka? Odkąd fachowcy od PR zorientowali się, ze z pomocą milusińskich łatwiej drenuje się kieszenie rodziców?
Notabene najbardziej PiS przegrał w grupie wiekowej 26 (?) - 35 lat.
ps: nie wiedzieć czemu przypomniał mi się omawiany tu artykuł
http://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=5701832
ma ktoś link do pełnej wersji?
mateusztt [ Legionista ]
jarkacz chyba całkiem ogłupiał z rozpaczy po przegranych wyborach.
Sinic [ ]
Caine -->
Notabene najbardziej PiS przegrał w grupie wiekowej 26 (?) - 35 lat.
Kogo ty uswiadamiasz? Przeciez juz wielokrotnie bylo to poruszane rowniez na tym forum. Jedynie Kaczynski i jego elyta, rowniez tutejsza na forum GOL, twierdzi o zmanipulowanej mlodziezy PO i doroslych i madrych wyborcach PiS. A prawda wyglada zupelnie inaczej i wszyscy chociaz troche swiadomi to wiedza. Wlasnie wsrod osob w srednim wieku, prowadzacych wlasne zycie i pracujacych, PiS poniosl najwieksza kleske. Gdyby nie Rydzyk i jego sekta to PiS w ogole moglby miec trudnosci z osiagnieciem progu wyborczego byc moze.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Sinic --> Zamiast manipulacji, użyj słowa - naprowadzanie metodą nagród - będziesz głosował na naszych, opierdalał jarka, wyśmiewał pis, powtarzał i słuchał co CI mówią - jesteś więc dzezi, jesteś kumpel, my to robimy, sam widzisz jacy jesteśmy super - jesteś za PiS ? Jesteś Pisiorek, masz nierówno pod sufitem, idz się lecz, moherze, łajzo, ślepa bla bla bla ... granie w te tony. Naprawdę trudno to zauważyć ? Na TYM forum to już wogóle było to aż nazbyt jaskrawe ;)
Nieważne to zresztą, pewne rzeczy i tak będą rozumiane tak jak chce się je rozumieć.
I jednej prawy nie ma, jak sam zresztą wiesz.
Flyby [ Outsider ]
..bo świat pisowców jest światem ewidentnych zagrożeń i paranoi ..mrocznym światem spisków i knowań ..Ten świat otwierają słowa-klucze - "układy" (posiłkowo "elity") i "manipulacje" ..a to tylko niektóre z nich ..W tym chorym świecie rządzą grupy związane siecią wzajemnych interesów (kryminogennych lub politycznie zbrodniczych), osłaniających się wzajemnie i na wszelkie sposoby oszukujące ludzi i narody..PiS wciąż występuje jako jedyna alternatywa takiego świata, demaskująca owe zło od podstawy ( w kraju) do podejrzanych rozszerzeń (Unia) ..Dzierżąc władzę w swoich prawnych i pozaprawnych poczynaniach nie tylko usiłował owe zło wytropić ale przyłożył się do jego nadprodukcji - dla dobra sprawy oczywiście ;) ..Jak to się skończyło, wiemy ..Wiemy także że dla PiS-u nie ma alternatywy politycznej czy możliwości zmian ideowo-partyjnych - cała jego siła i podstawa istnienia, to uporczywe lansowanie siebie jako jedynych sprawiedliwych i jedynie nadających się do rządzenia wciąż w tym samym stylu i z tym samym (prawie sekciarskim) zapleczem..
mos_def [ Senator ]
Ten człowiek swoimi czynami kolejny raz udowadnia ze jego kontakt ze wspolczesnym swiatem jest sladowy. Traktuje internautow, czyli chyba jakies 90% mlodego i sredniego pokolenia, jako jakichs pryszczatych, bezmyslnych onanistow ktorzy siedza przed tym złym internetem glownie w stanie nietrzezwosci.
... brak slow
Komentarze Caina i deTorquemady jeszcze bardziej mnie wprawiaja w osłupienie.
Wy naprawde tak uwazacie? niby sa usmieszki, moze to jednak ironia?
Flyby [ Outsider ]
..a jedna jaskółka ..nie czyni wiosny ;)
graf_0 [ Nożownik ]
Obraz internautów, ukazany przez J.K. wcale nie jest pozbawiony kontaktu z rzeczywistością. Wbrew pozorom jest całkiem celny.
A głosowanie przez Internet jest błędem ze względu na brak możliwości zapewnienia tajności i bezpieczeństwa głosowania.
darek_dragon [ 42 ]
Jarosław Kaczyński jest idiotą. Gdyby zajrzał do raportu GUSu wiedziałby, że dostęp do Internetu ma w Polsce 41% gospodarstw domowych. "Internauci" to nie jest jakaś banda pryszczatych małolatów, tylko prawie połowa społeczeństwa. Dokonując takiego uogólnienia pokazuje bezmiar swojej ignorancji i tumiwisizmu.
A głosowanie przez Internet jest błędem ze względu na brak możliwości zapewnienia tajności i bezpieczeństwa głosowania.
Nieprawda. Protokół SSL zapewnia tajność, a lista haseł jednorazowych dla każdego chętnego do wzięcia udziału w wyborach obywatela zapewnia bezpieczeństwo. Technologia jest od dawna gotowa. Brakuje tylko woli ze strony rządu.
Caine [ Książę Amberu ]
mos_def:
1. To ty piszesz o 90% onanistów i alkoholików, nie Kaczyński.
2. Ale może masz rację, dorasta pokolenie MTV, pokolenie idiotów.
3. Nie wiem czemu wszyscy wypowiadający się nagle zgrywają abstynentów świętoszków, co nie wiedzą gdzie goliznę znaleźć w Sieci.
4. nie musisz dziękować.
darek_dragon: tajność to nie wszystko, przed ruskim cyberatakiem nie uchroniło Bałtów nawet NATO
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Jeżeli to nie prawda to dlaczego przeciętny 17 letni użytkownik tego forum wie o polityce g..., ale w mniemaniu 90% zapytanych okaże się, że PiS delikatnie mówiąc nie jest cool, były premier delikatnie mówiąc nie jest cool, prezydent delikatnie mówiąc nie jest cool. Ciekawi mnie to.
SPMKSJ [ Konsul ]
Caine<--- To, że jest taki stereotyp, po części nawet prawdziwy (przerażająca statystyka kiedyś w wprost był artykuł, że co drugi internauta regularnie odwiedza pornograficzne strony (z pktu socjologicznego to bardzo negatywne zjawisko)), to jeszcze nie powód do takiej wypowiedzi, która generalizuje i wrzuca wszystkich do jednego worka. Jest obrażająca.
Co ma w ogóle piernik do wiatraka ? Czy ludzie, którzy ukończyli 18 rok życia, mający dostęp do internetu, nie głosują tradycyjną metodą ?
Czy internauci onaniści pijący piwo nie głosują ??
I tak głosują jak i tak.
Wg mnie takie wypowiedzi szkodzą partii PiS i powinni Kaczyńskiego uspokoić, bo szkodzi wizerunkowi partii. (Co z tego że umacnia się elektorat RM, jak pozostali wyborcy (Ja) coraz bardziej muszą się wstydzić :/)
Caine [ Książę Amberu ]
SPMKSJ: owszem, wiele mogę zarzucić Kaczyńskiemu. Nie wiem tylko, co zrobiłbym na jego miejscu. Przy okazji link do całego materiału, GW jak zwykle wycięła co smaczniejsze wypowiedzi zostawiając paszę dla czytelników.
SPMKSJ [ Konsul ]
Caine<---- Ja na jego miejscu starałbym się dojrzeć jako polityk i stonować swoje wypowiedzi.
darek_dragon [ 42 ]
Co do manipulacji to manipulować można każdego i to dowolnymi mediami. Internet jest tak samo dobry, jak telewizja 24-godzinna, radio z Torunia, "wybiórcza" czy ambona w kościele. Jeśli ktoś został zmanipulowany to i tak pójdzie zagłosować zgodnie ze "swoimi" przekonaniami. Forma nie ma tu nic do rzeczy.
Jeszcze jedna sprawa: Dlaczego wielu wyborców PiSu twierdzi, że większość zwolenników innych opcji politycznych to ludzie zmanipulowani przez media albo podążający za owczym pędem? Czemu nie chcą zauważyć, że być może sporej części społeczeństwa nie podobała się uprawiana przez PiS polityczna szopka? Serio, to jakiś kompleks czy coś?
tajność to nie wszystko, przed ruskim cyberatakiem nie uchroniło Bałtów nawet NATO
Polska jest krajem, który od lat produkuje najlepszych informatyków na świecie. A stworzenie szczelnego i bezpiecznego systemu głosowań internetowych nie jest aż takie trudne mając do dyspozycji środki, jakie na ogół przeznacza się na wybory.
eJay [ Gladiator ]
Jarek nie ma internetu, nie pije alkoholu. Co to, muzułmanin czy co?
SPMKSJ [ Konsul ]
darek_dragon<--- Ja już sam nie wiem, czy ta szopka, to nie jest porozumienie ponad podziałami, żeby dzielić społeczeństwo.
Ja dzisiaj już nie mogę na tematy polityczne rozmawiać z moimi rówieśnikami (no może nie ze wszystkimi, ale z większością), bo zakrzyczą mnie zawsze. Nigdy nie potrafią WYSŁUCHAĆ tego co mam do powiedzenia, tylko próbują WMÓWIĆ to co mają ugruntowane w głowie. I to nie są ludzie przeciętni, tylko ludzie z wyższym wykształceniem, często doktoranci, często mający dobrą pracę. To nie jest nawet dyskusja :/
Jeżeli jest porozumienie ponad podziałami i ktoś chce skłócić społeczeństwo, to na razie idzie mu /im to bardzo dobrze.
darek_dragon [ 42 ]
Podziały to bardzo skuteczna technika manipulacji. Wystarczy się przyjrzeć choćby propagandzie totalitarnej za czasów PRLu, gdzie cały świat podzielony był na dobrych komunistów i złych imperialistów. Albo byłeś "z nami" albo "przeciwko nam".
Niestety na obecnej scenie politycznej to właśnie Prawo i Sprawiedliwość najszerzej stosuje tą technikę. "Wykształciuchy", "liberałowie", "elity" to była manipulacja, która bardzo skutecznie zgarniała wyborców PiSowi, bo odwoływała się do jakże naturalnej ludzkiej zawiści do ludzi, którzy "mają lepiej". Oczywiście, nie mówię, że niektórzy politycy w PO czy LiDzie nie podchwycili tego języka, bo w Polsce szybko podziałów się namnożyło - pojawiły się "mohery", "pisiory", itd. Warto jednak pamiętać, kto wprowadził taką formę dyskursu do polityki na szeroką skalę. A zrobił to i dalej robi Jarosław Kaczyński.
W mojej opinii PiS jest w dużej części sam odpowiedzialny, za wyrobienie sobie takiej opinii, jaką się cieszy. Można zwalać winę na "szkła kontaktowe", "internety" i inne złe media. Ale wydaje mi się, że to przede wszystkim sposób uprawiania polityki przez czołowych polityków tej partii odrzuca ludzi i powoduje ogólne zażenowanie.
provos [ Clandestino ]
PiS delikatnie mówiąc nie jest cool, były premier delikatnie mówiąc nie jest cool, prezydent delikatnie mówiąc nie jest cool.
A są? Możesz wymienić jakieś pozytywu pisu i kaczorków? Oprócz tego, że zdążyli przez dwa lata tak się obrzydzić, że do władzy nie wrócą?
twostupiddogs [ Senator ]
A ja się bardzo cieszę z tej wypowiedzi Jareczka.Niech Jaruś będzie przewodniczącym partii jak najdłużej, aż PIS pójdzie pod wodę. Jeszcze kilka dąsów prezia, kilka wypowiedzi Jarkacza i będą mieli poparcie jednocyfrowe.
A przecież nikt nie powie Jareczkowi, że źle robi, bo takich, co by mogli by powiedzieć w PIS już dawno nie ma.
Azzie [ bonobo ]
Musze przyznac ze Jarek mnie rozszyfrowal :)
Z niego to jednak madry chlop byl! Moze i z tymi ukladami tez mial racje...
Dycu [ zbanowany QQuel ]
<wchodzi, rozgląda się, spogląda na kategorię "Ach, polityka, to pewnie pierdolą od rzeczy". Czyta pierwsze trzy posty "Faktycznie pierdolą od rzeczy" - Dochodzi do zaskakującego wniosku, a wychodząc trzaska drzwiami>
mos_def [ Senator ]
Azzie >> W koncu nie dal sie zaobraczkowac, konta nikt mu nie sprawdzi bo nie ma, od wojska sie wykrecil. Głupi na pewno nie jest ;))
Backside [ Generaďż˝ ]
Jeżeli to nie prawda to dlaczego przeciętny 17 letni użytkownik tego forum wie o polityce g..., ale w mniemaniu 90% zapytanych okaże się, że PiS delikatnie mówiąc nie jest cool, były premier delikatnie mówiąc nie jest cool, prezydent delikatnie mówiąc nie jest cool. Ciekawi mnie to.
Oliverpack oczywiście ścisła opozycja z zasady :).
Z guana wzięte liczby o wyimaginowanej grupie 17-latków i zero refleksji nad tym, że przejście kawałka do komisji okręgowej nie zmieni ich poglądów czy rzekomego faktu manipulacji.
Warto do tego dodać, że owa manipulacja w mediach to tajemnica poliszynela, ale poza skrajnie profesjonalnymi przypadkami, większość to kwestia własnego rozumku, sprawdzenia źródeł (tak, sprawdziłem do czego odnosił się rozpoczynający topic cytat), etc, etc
Ale pomijając te cytowane nonsensy, również podejrzewam, że młodzież nie ma zbyt dużego pojęcia o polityce i w wieku 18 lat będzie raczej dodatkowym głosem rodziców. Tym bardziej z powodu zaostrzenia się debat publicznych, i nieraz ich degradacji do czystego marketingu opartego na demagogicznych hasłach.
(powstrzymam się od sądów czy to przede wszystkim wina).
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Podziały w Polsce były zawsze, było pospólstwo i szlachta, chłopi i ziemianie, proletariat i kapitaliści, komuniści i antykomuniści, postkomuna i postsolidarność, cykliści i bikiniarze, znowu proletariat i kapitaliści, nie czyńmy już tych zaklęć, że do władzy doszedł PiS i społeczeństwo nagle uległo głebokim podziałom, może w szkle kontaktowym niewyraźnie widać, osobiście wiem którego sąsiada/znajomego/pracodawcę uważałem, a którego poważałem i kot premiera ani peron we Włoszczowej na moje poważanie i uważanie nie miały żadnego wpływu.
Po półtorej dekadzie nadszedł czas by w tym kraju nieco pozamiatać, a przynajmniej naświetlić pewne zjawiska, mechanizmy, "autorytety", problem polega na tym, że ludzie nie lubią jak rzeczy i osoby nazywa się po imieniu, za wiele mamy wszyscy na sumieniu i za wiele osób poczuło się zagrożonych. Stąd krótka droga by Jarek został okrzyknięty jako nie cool, a Donald pro cool, bo Donald to w powszechnym taki wczesny Pawlak, kiedy został wypchnięty na premiera, kiedy powszechna lustracja była o krok. Niesmak płynie z tego, że zabrakło konkretów motywujących zmiane władzy, największą aferą był brak konta w banku, słynny peron i zdjęcie na tle klamki w pałacu prezydenckim.
Backside [ Generaďż˝ ]
Owszem, podziały były zawsze i będą.
Ale we współczesnym świecie mogę one przybierać na sile i słabnąć, a przy tym ludzie zmieniają swoje poglądy (w przeciwieństwie do chłopa, który szlachcicem nie zostałby i vice versa).
Wystarczy sięgnąć trochę pamięcią i zestawić osobę Kaczyńskiego z czasów AWS i późniejszych rządów SLD, a z tym kim go zrobiło wybory w 2005 roku. Z ministra sprawiedliwości i rozsądnego człowieka zrobił się sympatyk sekty Radia Maryja, wojownik z układem, który nagle przyznaje w czyich rękach naprawdę są media i posługuje się w przemówieniach terminami dzielącymi świat na czarny i biały (skrajnie, radykalnie etc - chyba każdy wie o co chodzi).
I po tym 2005 roku okazuje się również, że wielu ludzie bezrefleksyjnie nagina czy zmienia swoje poglądy do profilu partii. Co bardzo dobrze widać po ostrości wymiany zdań na takim GOLu chociaży. A i pewnie każdy zetknął się z tym na żywo
Nie, nie chcę tu bronić, przeciwstawiać go bardzo-złemu-jarkaczowi Donalda Tuska czy w ogóle o nim mówić. Nie mam pojęcia czy on jest postrzegany "cool". Na pewno bardziej od Kaczyńskiego, który jest wyjątkowo antypatyczny, o co sam się zresztą prosił (zomo, mordercy ks. Popiełuszki - czy się przesłyszałem).
Nie, nie chcę też wskazywać jedynego winnego. Nie ma go. Ale są przodownicy.
Niesmak płynie z tego, że zabrakło konkretów motywujących zmiane władzy
Nieprzyjemnie słyszeć, że są ludzie, którym podobały się narastające: nieustające kłótnie, dziwne afery, pomówienia, czarny PR, minimalna skuteczność działań rządu, narastające strajki, brak konstruktywności i debaty (zwłaszcza), populizm, wpływ Kościoła na państwo (również w pseudo-chrześcijańskiej formie mediów o. Rydzyka)...
darek_dragon [ 42 ]
Podziały w Polsce były zawsze, było pospólstwo i szlachta, chłopi i ziemianie, proletariat i kapitaliści, komuniści i antykomuniści, postkomuna i postsolidarność, cykliści i bikiniarze, znowu proletariat i kapitaliści, nie czyńmy już tych zaklęć, że do władzy doszedł PiS i społeczeństwo nagle uległo głebokim podziałom
Doszło tu chyba do pewnego nieporozumienia. Społeczeństwo jest podzielone w różnoraki sposób. To niezaprzeczalny fakt. Polityka nie ma na to żadnego wpływu. To, co PiS zrobił i co mam mu za złe, to wykorzystanie naturalnych podziałów w wojnie politycznej. Manipulacja ludźmi przez wmawianie im, że ludzie z innych grup społecznych mają "lepiej" albo są czemuś "winni". Nie dostrzegasz tu żadnego problemu?
Po półtorej dekadzie nadszedł czas by w tym kraju nieco pozamiatać, a przynajmniej naświetlić pewne zjawiska, mechanizmy, "autorytety"
Każda populistyczna partia tak mówi. Tylko, czy było co "naświetlać"? Czy PiS obrażając innych i miotając oskarżeniami na prawo i lewo komuś pomógł, ot np. zwykłym ludziom? Rozumiem, że ludzie lubią wielkie widowiska. Chleb mamy, dzięki ożywieniu gospodarczemu, brakowało tylko igrzysk. Tylko co PiS miał zamiar zrobić poza biciem piany?
problem polega na tym, że ludzie nie lubią jak rzeczy i osoby nazywa się po imieniu, za wiele mamy wszyscy na sumieniu i za wiele osób poczuło się zagrożonych. Stąd krótka droga by Jarek został okrzyknięty jako nie cool, a Donald pro cool
Ciekawa teoria. Zatem dlaczego PiS budzi taki niesmak wśród młodzieży? Środowisk akademickich? Drobnych przedsiębiorców? Kaczyński spędził swój urząd na szukaniu mitycznego "układu" i znalazł go... w społeczeństwie. Społeczeństwie, które okazało się być nieco bardziej inteligentne i pozbawione ochoty do "obalania autorytetów", patrzenia co inni mają "na sumieniu", szukania ogólnie pojętej dziury w całym.
Niesmak płynie z tego, że zabrakło konkretów motywujących zmiane władzy
Konkretów motywujących pozostawienia takiej władzy było jeszcze mniej. To dobry powód.
Caine [ Książę Amberu ]
Backside: mordercy Popiełuszki mają się dobrze, prowodyr współpracuje ze środowiskiem APP Racja, lansowanym jako awangarda laickiego postępu.
mos_def [ Senator ]
oliverpack >>
No tak, podzialy byc musza. A jak juz uda nam sie o nich powoli zapominac to zawsze przyjdzie taki Jarek i przypomni ktorego sasiada czy kuzyna mamy nienawidziec. To tak dla nazwania rzeczy po imieniu. Czy moze zamiatania? W sumie to jedno i to samo. Do jednego wora sie wszystkich wrzuci.
Niesmak płynie z tego, że zabrakło konkretów motywujących zmiane władzy, największą aferą był brak konta w banku, słynny peron i zdjęcie na tle klamki w pałacu prezydenckim.
Idz ty sie juz lepiej przegrupowac, jesli tak chcesz "nazywac rzeczy po imieniu"
Backside [ Generaďż˝ ]
Caine ---> o ile pamiętam "ludzie z grona morderców ks. Popiełuszki" byli wymieniani przy okazji określania jak wygląda wg jarkacza profil zwolenników opozycji, co odnosiło się do każdego wyborcy PO. Oczywiście nie bezpośrednio - wiadomo, że mordercami nie są, ale stoją w tym samym szeregu co zabójcy.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Zgadzam się, że słowa wielokrotnie wypowiadane były daleko niefortunne, ale słowa to tylko słowa, a nie mi dociekać czy były to chwile szczerości czy lotne medialne chwyty pod żelazny elektorat. A czy konkretów było mało, moim zdaniem było dużo na tle poprzedników. Kłótnie? Demokratyczna codzienność. Dziwne afery, że dlatego iż były ujawniane mimo iż miały miejsce na szczytach władzy? Pomówienia i czarny PR, no nie bądźmy bardziej poprawni niż nasz wielki amerykański wzór. Minimalna skuteczność, nie powiedziałbym, pamiętam szczególnie wzrost płacy minimalnej i obniżenie składki zdrowotnej. Strajki? Czyje i o co? Słuszność miały wyłącznie pielęgniarki bo pozostałym niezadowolonym pensje rosły i rosną poważnie. Wpływ kościoła na państwo, cóż tu jest Polska, jakoś nie pamiętam ograniczania tego wpływu za rządów lewicy, więc w tej dziedzinie nie ma u nas naturalnej równowagi i jest jak jest. Czekam niestrudzenie na pierwsze konkrety nowego rządu, obecnie konkretów w liczbie choćby jeden brak.
Ronnie Soak [ Lollygagger ]
follow up:
Grzesiek [ www na-skroty pl ]
Hofman:
"Prezes poznaje internet"
A kysz duszo nieczysta!
provos [ Clandestino ]
Czekam niestrudzenie na pierwsze konkrety nowego rządu, obecnie konkretów w liczbie choćby jeden brak.
A na 3 mln mieszkań już nie czekasz? Są dobre projekty PO - zniesienie abonamentu RTV, liberalizacja kodeksu pracy, wyrzucenie na śmieci wypocin zi0br0ida, postępy w polityce zagranicznej. A ponadto zdecydowanie lepszy klimat, nikt nie wyzywa od zomowców, wykształciuchów, nie wpuszcza do rządu Romcia i Lepcia.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
mos_def --> [39] To nie jest tak, że ja uważam tak, jak Wy interpretujecie jego słowa. Ja inaczej niż Ty, odbieram to co prezes powiedział.
EMP2 [ Pretorianin ]
Głosowanie w obecnej postaci jest kłopotliwe dla pewnych grup społecznych, np. dla osób które nie mieszkają w miejscu zameldowania czyli np dla pracujących w innych niż rodzinne miasta. Trzeba albo pojechać w dzień wyborów do domu lub też dokonać pewnych formalności w stosownych urzędach. Oczywiście w kraju takim jak nasz instytucje te czynne są w godzinach praktycznie uniemożliwiających osobie pracującej bezproblemowe załatwienie formalności.
Tak się przypadkiem składa że ta grupa społeczna nie darzy PiS specjalnym sentymentem. Co za dziwny zbieg okoliczności...
Wasylus [ Konsul ]
---> EMP2
Jaki to niby przypadek i zbieg okoliczności oraz jak może mieć coś wspólnego z PISEM jeśli takie utrudnienia w głosowaniu mamy od prawie 20 lat ? Pomyśl zanim coś napiszesz, szczególnie o PISie bo to bardzo popularne krytykowac tę partię tylko nie zawsze jest w tym krztyna sensu.
dj_janasek [ Cesarz ]
ŻAL :p
EMP2 [ Pretorianin ]
Wasylus weź pod uwagę że 20 lat temu to internet był mało popularny w naszym kraju. Teraz jest inaczej. Od polityka (każdego) oczekuję że ułatwi mi na wszelki sposób kontakty z administracją to tak ogólnie, natomiast w przypadku wyborów przede wszystkim oczekuję tego że będzie się martwił o jak największą frekwencję. W przypadku Kaczyńskiego ani jedno ani drugie nie zachodzi, za to martwi się on że internauci są "zmanipulowani". Nie tędy droga.
Lutz [ Senator ]
Dobra znawcy, to prosze, oto mala probka - co wynika z tego artykulu:
sajlentbob [ Vetus Fungus ]
Moim zdaniem nikt jeszcze nie dotarł do sedna sprawy.
W demokracji, nawet popijający przed monitorem piwko onanista, o ile ma ukończone 18 lat i nie odebrano mu praw obywatelskich, ma prawo głosu.
Głos to głos bez względu czy należy do ww. czy np. do zdewociałego fanatyka.
Jeśli panu Jarosławowi taki porządek rzeczy nie podoba się, to powinien walczyć o wprowadzenie jakiegoś wymyślnego cenzusu wyborczego (poziom testosteronu?!, data ostatniego wytrysku, badanie alkomatem). A on próbuje walczyć z nowym, prostszym, tańszym i nieuchronnym systemem głosowania z pomocą, sobie tylko zrozumiałego bełkotu.
Ronnie Soak [ Lollygagger ]
jeszcze jedna wzmianka, tym razem z UK:
A former Polish prime minister has poured scorn on the idea of the country’s citizens voting online, claiming net users are too busy boozing and surfing porn.
Jego slawa nie zna granic!
Grzesiek [ www na-skroty pl ]
@Ronnie Soak
Najważniejsze słowo w tym zdaniu to "former".
Edit:
Jarek jedzie dalej:
"
Jakiś czas temu przeszedłem się w nocy po nowej Bibliotece Uniwersyteckiej. Kiedyś byłem pracownikiem tej biblioteki, poszedłem odwiedzić kolegów i popatrzyłem co tam młodzi ludzie mają na ekranach komputerów. Przykro mi bardzo, ale nie będę państwu tego opisywał, domyślcie się sami
"
...
D:-->K@jon<--:D [ Żubr z puszczy ]
Jakiś czas temu przeszedłem się w nocy po nowej Bibliotece Uniwersyteckiej. Kiedyś byłem pracownikiem tej biblioteki, poszedłem odwiedzić kolegów i popatrzyłem co tam młodzi ludzie mają na ekranach komputerów.
To był jakis czas temu czy kiedys?
Święty! [ Pretorianin ]
Wg. prezesa PiS tylko słuchacze radia z ryjem nie są zmanipulowani. Bo im większe źródło informacji (internet), tym większa manipulacja! Zamknąć się w bunkrze, wyłączyć prąd, nastawić radyjo na odpowiednią falę - oto droga do zachowania czystego umysłu! Jarek na premiera, Polacy do jaskiń!
Lutz [ Senator ]
alez po co, intelektualnie polacy w wiekszosci sa juz w jaskiniach...
a odzew tylko potwierdza jak mocno zostal nadepniety odcisk.
kiowas [ Legend ]
Lutz ---> odzew odzewem, ale Jaro po raz kolejny pokazał jak nieprzystosowanym do życia w swoim czasach (nie mowiac już o przewodnictwie norodowi) jest ten pan. Prawo jazdy, konto bankowe, internet - to podstwowe pojęcia pozostające poza wiedzą poznawczą imć Kaczyńskiego.
W zasadzie jak się tak zastanowić to żal tak ograniczonego człowieka - poza polityka swiata nie widzi - i naprawde wiele go omija...
Caine [ Książę Amberu ]
<<Spirala zidiocenia się rozkręca jak widzę, teraz już Kaczyński odbiera prawo głosu i zmusza do słuchania RM. Ciekawe ilu rozjuszonych szóstoklasistów czytało źródłowy tekst.
Lutz:
W ostatniej Nowej Fantastyce są bardzo ciekawe teksty, m. in. Grzędowicza nt. internetu i jego zastosowań. Od początku wątku zwracam uwagę na możliwość cyberataku na PKW i z dumą stwierdzam że miałem rację.
Caine [ Książę Amberu ]
o!
dodam że Rosjanie położyli już łapę na Telekomunikacji Kolejowej a Chińczycy mają pakiet większościowy w sieci Play.
Lutz [ Senator ]
Caine, problem wlasnie polega na tym ze jak mialem 15 lat to co tydzien latalem do biblioteki po ksiazki, te rzeczy ktore kiedys wydawaly sie paranoja a obecnie sie do nich zblizamy, spokojnie mozna bylo znalezc w polskiej sf, ktora sila rzeczy mogla w przeciwienstwie do calej reszty polskiej literatury obejsc cenzuralne obostrzenia prl'u.
Zajdel i cala reszta bardzo czesto pisali o ustrojach i manipulowaniu, do dzisiaj jak przez mgle pamietam opowiadanie o mieszkancach jakiegos gigantycznego "bloku", ktorzy musieli odbebniac codziennie jakis czas przy "hipnotyzerach", chodzili, pracowali nie majac pojecia o tym co dzieje sie na zewnatrz, to byly czasu kiedy o internecie nikt nawet nie marzyl. Wystarczy obejrzec sobie stary jak swiat Fahrenheit 451 i wysilic troche mozgownice. Sa rozne drogi rzadzenia ludzmi, ta poprzez dawanie im marchewki jest chyba najbardziej efektywna.
Dac idiocie rzadzic firma to rozpieprzy ja natychmiast, dac mu zludzenie, ze ma wplyw na rzadzenie to nie dosc ze bedzie szczesliwy, to jeszcze uwali wszystkich ktorzy sa przeciwko wladzy (niemu). Tak to wlasnie wyglada, nawet na tym forum.
adiwon [ Junior ]
co racja to racja . .
wystarczy poczytac
Mortan [ ]
Jakie to jest załosne, czy on naprawde nie moze zczaic zeby nie obrazac wyborców, bo to nie przyspozy mu sympatykow. Czy oni sa naprawde az tak glupi ze nie czają podstawowych zasad marketingu politycznego ?
mos_def [ Senator ]
Dobra znawcy, to prosze, oto mala probka - co wynika z tego artykulu:
Z tego artykuły wnika ze kolejny raz Kaczynski sam sie osmiesza wymyslajac kolejne historyjki o sobie.
Jesli jezdzi po prezydenckim parku i ogrodach to conajmniej naduzywa goscinnosci orajac mu quadem teren.
Jesli wyjezdza poza teren to juz łamie prawo i to znacznie (brak prawka i zakaz wjazdu do okolicznych lasow)
Zakładajac ze ktos wogole uwierzy ze facet chodz raz siedzial na quadzie, nie mowiac juz o prowadzeniu...
No po co im te bajki? Zeby dalej sie uzalac jak to wszyscy sie na nich uwzieli i sie z nich smieja, blablabla..
Artur20 [ Generaďż˝ ]
Skoro niektórzy tą wypowiedź biorą sobie tak głęboko do serca, to znaczy że coś w niej jest i pod takiego wyborcę od niechcenia, do tego onanistę podpadają- nie wnikam. Ja się obrażony nie czuję, może to dlatego że właściwie rozumiem sens tej wypowiedzi i się pod nią nie podciągam. Śmiech na sali, zwłaszcza że kto jak kto, ale Kaczyński aż tak głupi nie jest, żeby tak łatwo tracić głosy- w swojej wypowiedzi nie odnosi się do ogółu internautów. Ja z tej wypowiedzi wnioskuję raczej jego stosunek do właśnie takiego potencjalnego jednostkowego wyborcy- pijaczka, onanisty, a przy tym internauty który nie mając pojęcia o niczym innym niż cycki Dody, stwierdzi że "se dzisiaj kliknie i se zagłosuje" bo akurat nie ma nic innego do roboty. A że młodymi "wyborcami" najłatwiej manipulować, widzimy na tym forum- co się nie wydarzy, dowolny 12 letni smarkacz szuka okazji żeby popluć na PiS bo będzie kul, trendi i wypasiony.
Święty! [ Pretorianin ]
12-to latek nie może głosować, nie wiem o co ci chodzi. Więc choćbyś nie wiem jak manipulował 12-to latkami, oni i tak nie zagłosują ani na PiS ani na PO. No ale pisiacki beton partyjny niewiele wie co się dzieje poza trójkątem dom-radio-kościółek.
Caine [ Książę Amberu ]
Dziecinność to stan umysłu, niewiele ma wspólnego z metryką
kastore [ Troll Slayer ]
Czysto teoretyczne rozważanie, aczkolwiek w moim przeczuciu będące blisko prawdy.
Z czterech partii obecnie zasiadających w sejmie, chyba tylko PiS jest przeciwny głosowaniu poprzez internet. "Chyba", ponieważ innych posłów niż PiS nie słyszałem wypowiadających się absolutnie przeciw.
Nawet pomimo tego że w swoich szeregach mają ludzi młodych, znających temat. Mają polityków korzystających z internetu, piszących blogi, mających własne strony. No więc o co chodzi??
A no o to, że, w moim przekonaniu Ci którzy głosowaliby przez internet, nie głosowaliby na PiS. Oczywiście nie w 100%, ale większość pomijałaby ich w swoim wyborze. I trzeba z nich teraz zrobić następną grupę wrogów, bo z takimi się dobrze walczy.
Nawet sam Kaczyński po przegranych wyborach zauważył, że wyraźnie przegrał wśród ludzi młodych posługujących się internetem. Rzucił też takie hasło o zdobywaniu internetu dla PiS.
Niestety po tym co powiedział wczoraj i dzisiaj, absolutnie zamknął sobie droge dojścia do internautów. Coś mu PR kiepsko działa. Bo to nie było hasło w stylu "sprzeprzaj dziadu", tylko oficjalna wypowiedź na oficjalnej stronie.
Oczywiście możecie powiedzieć, że wystarczy spojrzeć na komentarze na WP czy Onecie w stylu "Spokojnie popieram PiS", żeby pokazać że są zwolennicy PiSu i w internecie i popierają. A niech se popierają, choć dobrze by było żeby zagłosowali następnych razem :D
BTW polecam odwiedzenie strony PiSu. Ciekawe wypowiedzi. Myśle, że pare można by do basha wysłać.
Mortan [ ]
Powiedzmy tak wyobrazmy sobie dno medialno-polityczne, to tak troche poniezej tego dna jest PIS, czyli legendarne dno dna :) Juz nawet Lepper, byl lepszy pod tym wzgledem, bo on nie obrazał wyborców tylko polityków, wiec nie poleniał samobojstwa politycznego co chwila . Nawet jesli mają jakas tam wizje czegos, to nie potrafią sprzedac tego, co chwila kolejny samobój.
Dobry tekst w tej sprawie.
Transcended [ Centurion ]
Łoteva, ja już i tak nigdy nie będę głosował, więc czy to przez internet, czy SMSem nie robi mi różnicy. Ale Jarek w sumie ma rację, w sensie że jest mu to na rękę. Wchodząc do internetu, czytając portale oraz fora i komentarze, i nie mając mózgu zagłosowałbym prędzej na Al-Kaidę i samego Szatana, niż na PiS, bo PiS jest bardziej niezbezpieczny.
(no, oczywiście nasza-klasa jest gorsza, ale PiS na 2 miejscu)
idealne podsumowanie, reszty nie ma sensu czytać :)
artiart [ Centurion ]
2/3 Polaków popiera PiS aby nie głosować przez internet.
prawda czy manipulacja? :)
kastore [ Troll Slayer ]
artiart --> no ale żeś zmanipulował. 32% Polaków zagłosowałoby przez internet, tzn, że jedna trzecia zapytanych woli zostać w domu i poklikać sobie na stronie PKW niż wybierać się pokreślić kogo trzeba długopisem.
twostupiddogs [ Senator ]
artiart
Przykro to stwierdzić, ale niestety stanowisz żywy przykład internauty, który się sam zmanipulował.
elfik [ z wired ]
Z technicznego punktu widzenia chyba nadal pani Basia segregująca głosy w komisji jest lepszym wyjściem niż glosuj.pl
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Jak dotąd takie głosowanie miało miejsce chyba tylko w Estonii, ale tam mają chipowe dowody osobiste, zagłosowało w ten sposób ledwo kilka procent uprawnionych. U nas taki internauta musiałby poświęcić sporą kwotę na certyfikowany podpis cyforwy i sprzęt do tego, przez co na piwną mgiełke pod pornole mogłoby już nie wystarczyć. Wypowiedź niefortunna, taka prostolijna wręcz. Oczywiście nagłośniona nieproporcjonalnie do realnych możliwości e-głosowania w naszym kraju. Ruszenie tyłka do urny raz, dwa razy na cztery lata to chyba nie jest taki wielki problem, jeżeli dla kogoś to problem to czy powinien wogóle głosować? Może i powinien mieć możliwość ale czy powinien?
kastore [ Troll Slayer ]
olivierpack --> a to nie mógł tego powiedzieć tak ?
"Nie uważam żeby na obecnym etapie z racji kwestii technicznych internauci mogliby głosować. Trzeba dużego nakładu finansowego na poprawe systemu podpisu elektronicznego" <-- to byłbym w stanie zrozumieć i nie dziwiłbym sie i o nic nie obrażał.
ale nie, usłyszałem, że jestem piwożlopem, oglądającym pornole. I że to jest powód dla którego nie moge głosować.
kamyk_samuraj [ Senator ]
artiart -> mowimy o 2/3 Polakow z ulicy, czy 2/3 Polakow przykutych do lozka czy wozka? Pamietaj, ze to dla osob niepelnosprawnych w glownej mierze przeznaczony jest pomysl e-votingu...
kamyk_samuraj [ Senator ]
olivier ->
Reppu [ Generaďż˝ ]
olivierpack - sprawa nie jest śmieszna bo wyborcy nie chce się iść do urn raz na kilka lat, tylko z powodu że megaloman Kaczyński jest ignorantem który nie zna realiów życia człowieka XXI wieku.
Nie wypominając mu braku prawa jazdu, mieszkania,konta w banku - jest zupełnym ignorantem. Tylko ignorant może zrazić internautów takim bełkotem a przecież PiS podobno otwiera się na nowe poza toruńskie środowiska. Podobno :-)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Wiele starszych osób ma zdanie zbliżone do Kaczyńskiego, ale to oczywiście bez znaczenia. Trzeba dalej nieustannie sączyć swój jad, odwracając uwagę od rzeczywistych problemów.
Kaczyński ma dużo racji - głosowanie może się stać dla jakiegoś licealisty przerywnikiem pomiędzy partyjką Counter Strike'a, a wizytą na redtube. To wypacza jakąkolwiek powagę wyborów, a ja jako obywatel nie mam poczucia, że umożliwienie łatwego głosowania grupom społecznym, które normalnie nie poszłyby do wyborów, to jakikolwiek progres, wręcz przeciwnie.
Belert [ Senator ]
pomijajac fakt ze to nie sa wyborcy Kaczorka Wielkiego :)
I stad sluszny trend u niego blokowania takich ludzi , bo sa za inteligentni na bzdety ktorymi karmi ludzi po zawodowkach.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
O tak, społeczność internetowa jest inteligentna jak cholera, wystarczy spojrzeć na komentarze na Onecie czy wp.
I więcej szacunku dla ludzi po zawodówkach.
Reppu [ Generaďż˝ ]
Uważasz Hajle Selasje że dorosły człowiek siedząc przed komputerem nie ma zdania i wiedzy na żaden temat poza grami, a na stronę głosowania wejdzie między oddaniem głosu na miss internetu a konkursem na grę roku?
Tak uważa megaloman Kaczyński i powinien się wstydzić. Powinien mieć też instynkt samozachowawczy którego już nie ma, została mu tylko mieszanina fobii i megalomanii. Taki PiS nigdy nie wróci do rządów, na szczęście dla Polaków.
Andruskill [ Konsul ]
Na forum onetu to prawie sami debile....
Ja tam szanuję ludzi po zawoduwce
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Reppu--->
Jeden ma zdanie, drugi nie ma.
Wychodzę z założenia, że jeśli trzeba będzie podjąć minimalny wysiłek i wyjść z domu, żeby zagłosować, pójdzie ten mający zdanie i pojęcie, a ten nie mający, zostanie w domu - i prawidłowo.
Kult frekwencji jest śmieszny, żądamy, żeby nasz głos tracił na wartości, na rzecz osób, którym nie chce się wyjść z domu zagłosować - to oczywisty absurd.
Reppu [ Generaďż˝ ]
Głosujemy w komisjach wyborczych w tej chwili ale czy w przyszłości zawsze tak będzie? Nie wychodzę z domu - nie mam możliwości głosować? Mam prawa wyborcze ale nie zrobiłem spaceru wiec mój głos nie jest odnotowany. Zakładamy błędnie że głosowanie=wyjściu z domu.
Nie wychodząc z domu nie głosuję bo nie ma możliwości technicznych, kiedy się pojawią to wielu z nich skorzysta.
Z domu przez internet zarządzamy swoimi pieniędzmi a nie możemy decydować o swoim głosie?
Oczywiście że możemy i oczywiście że tego boi się prezes kaczyński. Niepotrzebnie bo nawet z tradycyjnym systemem głosowania nigdy nie powróci do władzy.
Oni już byli i zrobili wszystko by ich występy zapamiętać. Nikt dwa razy nie kupi biletu na nieudany program marnego cyrku :-)
kastore [ Troll Slayer ]
HS --> sam siebie obrażasz, bo biorąc udział w tej dyskusji sam sie wrzucasz do jednego wora z internautami, którzy nie mają zdaniam, żłopią piwsko i oglądają pornole.
Jedyne "inteligentne" komentarze jakie widziałem na wp i onecie to "zwolenników" pis, chociaż pewnie większość z nich to pewnie 13latki czujące podniecenie na samą myśl, że kto odpowiada na ich komentarze, także ich można pominąć.
A jak już dochodzimy do wychodzenia sprzed komputera, to dam głowe, że sam, gdyby to było możliwe, rozważałbyś zagłosowanie przez internet, zamiast wybrania sie do lokalu.
Więcej wiary w ludzi. Tusk ją miał, Kaczyński nie i dlatego przegrał
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
kastore--->
Skąd pomysł, że siebie obrażam? I skąd pomysł, że Kaczyński wrzucił wszystkich internautów do jednego worka?
On mówił o pewnej grupie osób, która po prostu występuje, fakt, że picie piwa przed komputerem nie jest chyba zbyt popularne, ale oglądanie pornografii już tak. Wybory nie tylko przestaną być świętem demokracji, ale przerodzą się w farsę.
Pewnie sam zagłosowałbym przez Internet, gdybym miał taką możliwość, ale i tak jestem stanowczo przeciw.
Powinniśmy zastanowić się, jak bezboleśnie umożliwić głosowanie inwalidom czy bezdomnym, z czym cały czas nie jest u nas różowo, ale nie poprzez dawanie szansy na głosowanie ludziom, którzy wcale się do tego nie palą, a którzy pewnie zagłosują "skoro już jest taka możliwość". Ja stanowczo twierdzę, że tacy ludzie na głosowanie nie zasługują.
Reppu--->
Uważam, że pójście do lokalu wyborczego jako minimalny wysiłek potrzebny, żeby zagłosować, to optymalne rozwiązanie. Naprawdę chcesz, żeby frekwencja podskoczyła o 20 proc. bo jakaś laska zagłosuje pomiędzy myciem, a suszeniem włosów, a facet w przerwie meczu? Chociaż normalnie nigdy by tego nie zrobili, bo co innego ich powstrzymuje przed głosowaniem? Przecież głosowanie przez Internet ma służyć jednemu - utrwalać mit o wspaniałej demokracji, która wyleczy nas z wszystkich problemów - niedługo pozwolimy głosować dzieciom, a może nawet zwierzątkom domowym, byle tylko było bardziej "demokratycznie", aż do obrzydzenia.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Uważam, że pójście do lokalu wyborczego jako minimalny wysiłek potrzebny, żeby zagłosować, to optymalne rozwiązanie. Naprawdę chcesz, żeby frekwencja podskoczyła o 20 proc. bo jakaś laska zagłosuje pomiędzy myciem, a suszeniem włosów, a facet w przerwie meczu?
Przeciez i tak już to może zrobić.
W dodatku duża część wyborców w Polsce głosuje bezpośrednio po czynności, która nie wymaga myślenia.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Bramkarz--->
Tak czy inaczej cały czas zakłada się "wprowadźmy głosowanie przez Internet, to frekwencja podskoczy". Sama z siebie nie podskoczy, stanie się tak, bo ludzie leniwi albo niezainteresowani zagłosują "bo co mi szkodzi". Triumf demokracji jak się patrzy.
kastore [ Troll Slayer ]
Hajle --> ależ właśnie wrzucił do jednego wora, użył określenia "młody człowiek", w/g mnie pojechał bo zbyt szerokim kręgu osób. Jeżeli nie uważasz sie za młodego człowieka i nie poczułeś się podmiotem tej wypowiedzi, to gratulacje, mnie ona może nie obraziła, bo generalnie odsiewam to co on mówi, ale wystarczająco zwrócił moją uwage, że podtrzymało moje zdanie o nim, jako o małym zakompleksionym, zacofanym człowieczku, który nie może przeżyć przegranej.
Dlatego obraża ludzi którzy przyczynili się do jego przegranej.
Zapomina tylko o jednej rzeczy, że rzesza młodych ludzi wygrała dla Tuska poprzednie wybory, wygrała, ale nie będzie z Tuskiem cały czas, jeżeli i on zawiedzie ich nadzieje. Ale obrażanie ich, nie pomoże Kaczyńskiemu odzyskać władzy, wręcz przeciwnie, pomoże umocnić PO, pomimo że ci nie odnoszą sukcesów.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Nie jestem entuzjastą tego, żeby sobie młody człowiek siedział przed komputerem, oglądał filmiki, pornografię, pociągał z butelki z piwem i zagłosował, gdy mu przyjdzie na to ochota
O to chodzi?
To jak w takim razie jak ja powiem "nie jestem za tym, żeby polityk kradł", to automatycznie obrażam wszystkich polityków? No proszę Cię...
kastore [ Troll Slayer ]
Nie, może i nie obrażasz, ale ty nie jesteś osobą publiczną, wypowiadającą ię publicznie. A to zobowiązuje, o czym znów zapomniał Kaczyński.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Co do manipulacji w internecie:
Ja, Cezar [ Legionista ]
Co do manipulacji w internecie:
Myślisz, że tutaj kogoś interesuje jak było naprawde?:) Jeśli tak, to wybacz, ale jesteś naiwniakiem.
Wpadnie provos z posiłkującymi kastore + kiowas i zrobią chlew. Pierwszy pewnie dostaje całe 50gr za każdy post szkalujący PiS (nawet kiedy nie o nich mowa) a tych kolejnych dwóch to tacy, jak to mówił Lenin, pożyteczni idioci. Będą kłócić się do upadłego, a na końcu i tak zapłacą za koszt odszkodowań dla Żydów. Zrobią to z uśmiechem na twarzy :)
Sinic [ ]
Widze ze powaznie dyskutujecie tutaj to nie bede sie bawil w jakies watki.
Znow Uklad manipuluje internautami. Ale w koncu PiS i Kaczynski zniszcza Uklad i tylko prawdziwe wiadomosci od Rydzyka beda dostepne a nie te klamliwe oszczerstwa Wrogow Prawdy i Sprawiedliwosci organizujacych sie na calym swiecie przeciw Prawdziwym Polakom.
Lutz [ Senator ]
Sinic, a jak sie ma to do watku bo zupelnie nie rozumiem? chyba jedyne co udalo ci sie udowodnic to, ze dla standardowego internauty wazniejsze od trzymania sie meritum dyskusji, jest trollowanie absolutnie nie na temat. Odstaw piwko i wylacz porno stronki, bo cie dekoncentruja.
kiowas [ Legend ]
Lutz ---> każdy wątek jest dobry by dowalić kaczorom :))
Lutz [ Senator ]
Eeee, to nie lepiej nowy zalozyc ?
kiowas [ Legend ]
Lutz ---> a po co zaśmiecać forum? Trza trochię kultury pokazać nie?!
Wonski [ Hebrew Hammer ]
I kto to mówi, vice Bramkarz....:P:P
kiowas [ Legend ]
O, vice Attyla się pojawił - how nice :))
Wonski [ Hebrew Hammer ]
No i żeś ukradł moją złośliwość, sam swoją wymyśl cwaniaku :)
kiowas [ Legend ]
Nie mam weny jakos dziś - ale to com wyskrobał pasuje jak ulał :))
Wonski [ Hebrew Hammer ]
E tam, zaraz ulał, o tyle o ile i tyle. :):)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Aha, a dla tych co oburzeni są jak to im Jarek ubliżył straszliwie :
"Ludzie dzielą się na tych, którzy odwracają się gdy ktoś zawała 'Ty głupi bucu!' na ulicy i na tych, którzy idą dalej myśląc sobie: 'To nie do mnie'."
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> a nie można się oburzać w czyimś imieniu? :))
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Wonski
"Ludzie dzielą się na tych, którzy odwracają się gdy ktoś zawała 'Ty głupi bucu!' na ulicy i na tych, którzy idą dalej myśląc sobie: 'To nie do mnie'."
Wyciągnąłeś to z wpisu o antysemityzmie na Salon24? :>
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Bramkarz, nie o antysemityzmie a o zakompleksieniu narodowym. I co to ma za znaczenie skąd to wziąłem, nie przypisuje sobie autorstwa co poznasz po --> "" <-----. Panie oficerze :>
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> pomijając pochodzenie tych słów zasada stara jak świat - sam zresztą w młodości zabawiałem się wołając podobnie elokwentne kwestie w strone przechodniów i obserwując kto reaguje :)
Niestety do słów expremiera nie ma to wielkiego przełożenia bo on akurat dokładnie określił kto jest tym zapijaczonym internetowym onanistą.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Oo, imiennie powiadasz?
Sinic [ ]
Lutz -->
Ta sama propozycja dla ciebie.
Ale moze jak wytlumacze prosto to nawet ty zrozumiesz. Informacja do ktorej link podalem pojawila sie w internecie, zauwazyles? Dla osoby ktora chce miec jakies informacje internet jest najlepszym zrodlem. Szybko i bez problemu mozna wszystko znalezc. Zaprzeczysz temu? Kaczynskiemu chyba wlasnie to nie pasuje. Ze obok takich stronek jak Salon, ktorej zapewne zapalonym czytelnikiem jestes, sa rowniez inne podajace dla niego niezbyt mile informacje. Trudno, najtrudniej jest manipulowac wlasnie w internecie. Gdzie scieraja sie poglady wszystkich zainteresowanych i gdzie najtrudniej ukryc cokolwiek. manipulowac mozna wszedzie i jest tpo czynione. Przez chociazby takie gadzinowki jak Rzeczpospolita, ktora z namaszczeniem czytasz, czy Wyborcza, ktora uwazasz za zrodlo zla wszelakiego. Przez Kaczynskiego za najbardziej podatna grupe do manipulacji uwazani sa internauci. Czyli grupa ktora... nie istnieje. Bo z internetu korzystaja wszyscy. A ze mlodziez jest podatna to oczywiscie fakt. Tak samo jak ludzie starsi, ktorym bardzo latwo jest wmowic cokolwiek i ktorzy sa w duzej mierze o wiele bardziej podatni na wszelkie manipulacje niz mlodziez.
Na szczescie dla Kaczynskiego jego wyborcy nie sa podatni na manipulacje. Bo do nich chociazby informacja ktora tutaj podalem nie dotrze. I dalej beda wierzyc w walke Kaczynskiego i jego swity z Ukladem. Ukladem bynajmniej nie mitycznym. Tylko tym w ktorym sam Kaczynski z ekipa bierze aktywny udzial. Ale podobnie jak jego niezmanipulowani wyborcy wierza w opowiastki jaki to biedny jest Kaczynski, tak i pewnie wierza we wszystko inne co z ust Wodza plynie.
Trudno by bylo inaczej skoro taki Lutz wierzy bez zastrzezen we wszystko co znajdzie w Salonie czy Rzeczpospolitej, a bynajmniej nie bede zaprzeczal prawdziwosci tych danych poniewaz nie jestem "fanem" PO co sie automatycznie zaklada w takiej sytuacji, a wszystkie inne informacje traktuje albo jako niewarte zainteresowania badz tez jak "ale oni (kimolwiek by nie byli) tez tak robili to nie patrzcie na nas". A to ostatnie tlumaczenie sie slyszalo najczesciej przez lata rzadkow PiS i nadal z ust dzialaczy tej partii.
Gwoli jeszcze rozwiniecia tego co napisalem w poprzednim poscie. Wszyscy rozpolitykowani ludzie sa w tym watku. nie widzialem potrzeby zakladania nowego. Tym bardzije iz post moj bezposrednio tez tego watku sie tyczyl.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> nie, grupowo :)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Sinic--->
Że obok takich stronek jak Salon, ktorej zapewne zapalonym czytelnikiem jestes, sa rowniez inne podajace dla niego niezbyt mile informacje
Znowu anty salonowa propaganda, widzę. Czyżbyś uważał, że Foltyn, Sadurski czy inni blogerzy jak ten idiota Azrael, to wszystko prawactwo z krwi i kości? Po co te dąsy, nie od dzisiaj wiadomo, że tylko centroprawicowe i prawicowe media potrafią użyczyć łamów opcji przeciwnej.
A Jerzy Marek Nowakowski? Największy fan PiSu pod słońcem, Macierewicza to wprost uwielbia :D
Bo z internetu korzystaja wszyscy.
Może czas przejrzeć na oczy, ja znam bardzo dużo osób, które nie korzystają z Internetu, będę ich musiał poinformować, że w takim razie.. nie istnieją.
Tak samo jak ludzie starsi, ktorym bardzo latwo jest wmowic cokolwiek i ktorzy sa w duzej mierze o wiele bardziej podatni na wszelkie manipulacje niz mlodziez.
Oczywiście, dziadki i babki to o niczym nie mają pojęcia, właściwie to już umrzeć powinni.
Powiem Ci tylko, że ludziom starszym należy się elementarny szacunek, bo przeżyli od nas więcej i często więcej od nas wiedzą, widać nie każdy wyniósł takie wartości z domu.
kiowas [ Legend ]
HS ---> ten azrael? Sensowniej pisze niż większość salonowych blogerów :)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Tak, to ten typ z Blidą w klapie, zaiste śmieszny człowiek :o)
kiowas [ Legend ]
HS ---> mamy w końcu wolność wyznania nieprawdaż? :))
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Ja się odnoszę do całokształtu postaci, nie do pojedynczych wpisów.
Sinic [ ]
Hajle Selasje -->
A bylbys laskaw sie odnosic rowniez do caloksztaltu tego co komentujesz?
Nawet nie chce mi sie bawic w jakakolwiek polemike z toba. Tlumaczyc pposzczegolne czesci tekstu i laczyc je z innymi? Nie posune sie do tego by nazwac cie glupcem nie potrafiacym czytac ze zrozumieniem. Wiec bede musial cie nazwac oszustem ktory przeinacza wypowiedz by byla zgodna z jego oczekiwaniami.
Lutz [ Senator ]
Sinic ale z toba nie ma co polemizowac, najpierw zacznij czytac czyjes posty ze zrozumieniem, moze w koncu przyjdzie czas na twoje. Jeszcze w kwestii rzeczowosci postow, mozesz wytlumaczyc dlaczego wiekszosc zdan twojego postu to nadinterpretacja badz przeinaczenie ? Jak widze wiesz nawet co pasuje a co nie, kaczynskiemu, mnie i rzeszy internautow. To powinno budzic podziw, o ile mialoby uzasadnienie, a tak, moze budzic tylko politowanie.
kiowas [ Legend ]
HS ---> no to przykro mi bardzo, ale z tobą nie podyskutuję bo calokształtu ani jego tworczości, ani chyba żadnego blogera nie znam. Moge ci tylko pozazdrościć, że z taka uwagą śledzisz jego poczynania :)