--> Archiwum Forum
McTire [ Mocin ]
Izomeria - Prośba o wytłumaczenie
Jw. Prośba o wytłumaczenie na podstawie jakiegokolwiek alkanu.
Łyczek [ Legend ]
Ale co dokładnie chcesz aby Tobie wyjaśnić ?
Izomeria alkanów polega na występowaniu związków o tym samym wzorze sumarycznym, ale różnych wzorach strukturalnych.
Najprostszym izomerem w alkanach jest butan. Wzór strukturalny butanu to C4H10. Jeżeli łańcuch jest prosty (rysunek numer 1) to wtedy nazwa tego związku to n-butan. Jeżeli łańcuch jest rozgałęziony (rysunek numer 2) to wtedy nazwa tego związku to izobutan (nazwa systematyczna:2-metylopropan). Spójrz, że oba wzory mają ten sam wzór sumaryczny (tyle samo węglów i wodorów) ale wyglądają inaczej (inny wzór strukturalny/łańcuchowy).
McTire [ Mocin ]
Nie wiem za bardzo jak się tworzy nazwy izomerów i jak z takich jak niżej na przykładzie pentanu ten co jest jeszcze niżej:
H H H H H
H-C-C-C-C-C-C-H
H H H H H
wodory na górze i na dole są do węgli
CH3
CH3-C-CH3
CH3
CH3 na górze i na dole są do węgla
to jest 2,2 -dimetylopropan: skąd ta pierwsza 2, druga 2, skąd di, metylo i dlaczego propan jak to był pentan
Drugi przykład: to jest 2 - metylobutan
CH3-CH-CH2-CH3
CH3
CH3 jest do CH. Czemu to CH3 jest przyłączone do CH?
Prośiłbym o wyjaśnienie na tych 2 przykładach.
@d@m [ En Ami ]
Pczytaj np. to
Asmodeusz [ Legend ]
Noras1991 [ Wujek Norek ]
Tego typu tematy w tym półroczu miałem :)
Dzięki temu mam 5 na półrocze z chemii ;D
Tylko słabo umiem tłumaczyć...
Łyczek [ Legend ]
Z tego co widzę to najpierw musisz nauczyć się nazywnictwa alkanów. Później bierz się za izomerię. Asmodeusz podał bardzo dobry artykuł na ten temat.
McTire [ Mocin ]
Nazewnictwo już załapałem, ale izomeria dalej trochę nie bardzo.
Łyczek [ Legend ]
A czego w izomerii dokładnie nie załapałeś ?
McTire [ Mocin ]
Jak z wzoru pierwszego w poście [3] zrobić 3 wzór. Czemu raz jest CH3, raz CH2, a raz CH. I czemu CH3 jest dołączone do CH?
Asmodeusz [ Legend ]
Uhhh... to jest podstawowa wiedza o alkanach... Wegiel ma 4 wiazania.
...............H
CH3 = .H-C-
...............H
...............H
CH2 = ....C
...............H
.....................H.H
CH3CH2 = .H-C-C-
.....................H.H
Łyczek [ Legend ]
Tak jak Asmadeusz napisał. Węgiel ma cztery wiązania (to te kreseczki w wiązaniu). Tak wyglądają pierwsze trzy węglowodory napisane prawidłowo (załączony obrazek). Zauważ że każdy węgiel (najlepiej to widać w etanie i propanie podanym przeze mnie) łączy się z czterema atomami. W Wypadku propanu jego węgle łączą się następująco: do pierwszego węgla przyłączone są 3 atomy wodoru i jeden atom węgla, do drugiego węgla przyłączone są 2 atomy wodoru i 2 atomy węgla, do trzeciego węgla przyłączone są 3 atomy wodoru i jeden atom węgla (pierwszy atom węgla 3+1=4 wiązania, drugi atom węgla 2+2=4 wiązania, trzeci atom węgla 3+1=4 wiązania). Jak widzisz każdy atom węgla ZAWSZE ma 4 atomy do siebie dołączone.
Łyczek [ Legend ]
Zaznaczyłem kwadracikami w etanie i propanie sektory gdzie do węgla są dołączone atomy. Najlepiej widać to w propanie podanym przeze mnie. Spójrz że przy pierwszym atomie węgla (zaznaczonym na zielono) są trzy atomy wodoru i wiązanie do węgla. Wiązania między węglami się nie zaznacza stąd wzór CH3CH2CH3. Zobacz, że zielony kwadracik to CH3, niebieski to CH2, a czerwony to CH3.
[Edit] Do tego momentu łapiesz dlaczego jest CH3, CH2 ? To samo tyczy się CH oraz samego C.
McTire [ Mocin ]
Przepraszam cię, ale dalej nie wiem dlaczego jest CH albo C, bo na twoim przykładzie widać, że zawsze będzie albo CH2 albo CH3.
Łyczek [ Legend ]
Zgadza się bo łańcuchy proste alkanów zawsze będą miały CH3 i CH2. Ale alkany mogą mieć też łańcuch rozgałęziony i wtedy występuje to CH lub C (lub to i to) oraz może występowac CH3 i CH2. Przykład podany obok --->
Asmodeusz [ Legend ]
Poczekaj az dojdziesz do alkenow/alkinow ;p
McTire [ Mocin ]
A kiedy łańcuch jest rozgałęziony? Popatrz w poście [3] na ostatni wzór. Przepisywałem go z tablicy i czemu tam stoi CH skoro pentan zawsze będzie miał CH2 albo CH3?
Asmodeusz --> W taki sposób jak tłumaczy to moja nauczycielka obawiam się, że i ty byś tego nie zrozumiał.
Przepraszam Łyczek, że tak mało kumaty jestem, ale jutro mam kartkówkę z tego i chiałbym dobrze napisać.
Łyczek [ Legend ]
A jak nadal tego nie rozumiesz to co napisałem w poście [15] to dokładny wzór tego związku, który napisałem wygląda tak. Może teraz zrozumiesz dlaczego jest CH3, CH2, CH oraz samo C. Węgiel z trzema, dwoma wiązaniami oraz pojedyńczym nie istnieje.
[Edit]
Popatrz w poście [3] na ostatni wzór. Przepisywałem go z tablicy i czemu tam stoi CH skoro pentan zawsze będzie miał CH2 albo CH3?
Ale ja nie napisałem nic takiego, że pentan musi mieć zawsze CH2 i CH3. Napisałem że pentan w łańcuchu prostym zawsze będzie miał CH3 i CH2. W łańcuchu rozgałęzionym może występować CH oraz C.
McTire [ Mocin ]
Ok teraz to zrozumiałem, ale ostatnie pytanie. Czy to CH albo C możemy pisać kiedy chcemy o ile będzie się zgadzała liczba węglów i wodorów?
Czyli, że w poście [3] w ostatnim wzorze nie może być na miejscu CH C, bo nie będzie czterech wiązań, a jak już dałbym C to musiałbym zabrać z końca CH3 i przyłączyć do C tak?
Łyczek [ Legend ]
Czy to CH albo C możemy pisać kiedy chcemy o ile będzie się zgadzała liczba węgłów i wodorów?
Zawsze musi się zgadzać liczba wodorów przy węglu (w przypadku CH3, CH2 i CH3). Przy samym C nie ma wodorów gdyż węgiel jest bezpośrednio dołączony do czterech innych węgli.
Postaram się rozpatrzyć wzór ostatni z postu [3]. Daj mi parę minut na to.
McTire [ Mocin ]
Czyli, że w poście [3] w ostatnim wzorze nie może być na miejscu CH C, bo nie będzie czterech wiązań, a jak już dałbym C to musiałbym zabrać z końca CH3 i przyłączyć do C i jeszcze CH2 zamienić na CH3 tak? Dobrze to rozumiem?
A jeszcze jedno: Najpierw w nazwie izomeru np. 1,2 jest numer atomu węgla czy liczba podstawników?
Jeśli potwierdzisz, że tak jak wyżej też może być to już wszystko rozumiem.
Łyczek [ Legend ]
Zobacz na załączony obrazek --->
Pierwszy numer to poprawnie napisany wzór (skrótowo i rozpisanie).
Drugi numer to BŁĘDNIE napisany wzór (skrótowo i rozpisanie). A dlaczego błędnie trzeba zadać sobie pytanie. Otóż chodzi o to samo C. Jak widzisz (w rozpisanym i skrótowym wzorze) brakuje atomu (zaznaczyłem znakiem zapytania). I zamiast tego znaku zapytania może być np. samo "H" lub "CH3" lub kolejny łańcuch dalej :)
[Edit] Czegoś jeszcze nie rozumiesz ? Do 2 w nocy mogę posiedzieć i trochę pomóc.
McTire [ Mocin ]
Ok teraz rozumiem o to mi chodziło. Jeszcze tylko np. w nazwie 2,2 - dimetylopropan pierwsza 2 oznacza numer atomu węgla jak numerujemy, druga ilość podstawników czy na odwrót? co oznacza di, tri, tetra? metylo będzie zawsze jeśli będzie CH3?
To już ostatnie pytanie :)
Asmodeusz [ Legend ]
Asmodeusz --> W taki sposób jak tłumaczy to moja nauczycielka obawiam się, że i ty byś tego nie zrozumiał.
Jestem mgr inż. biotechnologii wiec raczej bym zrozumial :) Studia maja to do siebie ze nikt cie za raczke nie prowadzi i wszystkiego (wlacznie z upierdliwym nazewnictwem) trzeba sie uczyc na wlasna reke :)
McTire [ Mocin ]
Oj przepraszam :)
Łyczek [ Legend ]
Asmodeusz --->
Jestem mgr inż. biotechnologii wiec raczej bym zrozumial :)
Ooo zgrozo :) Ja jutro mam egzamin z biochemii na który prawie nic nie umiem :) A miałeś gorszy przedmiot na Biotechnologii niż biochemia ?:)
McTire --->
Jeżeli masz przed nazwą coś takiego jak "2" lub "2,2" lub "2,3" lub "1,4" lub "1,8" lub "39,100" to oznacza to, że przy węglu numer "2" stoi jeden podstawnik. "2,2" oznacza, że przy węglu "2" stoją dwa podstawniki, dlatego umownie pisze się "2,2". "2,3" oznacza, że przy węglu "2" oraz "3" stoi ten sam podstawnik. "1,4" oznacza, że przy węglu "1" oraz "4" stoi ten sam podstawnik itd.
co oznacza di, tri, tetra? metylo będzie zawsze jeśli będzie CH3?
Tak, metylo oznacza grupę metylową tzn. CH3. Może być i na 100% się zapoznasz za parę lekcji grupa etylowa tzn. CH2-CH3, możesz spotkać także propylowa tzn. CH2-CH2-CH3 itd. Di to po grecku podwójnie, tri potrójnie, tetra poczwórnie. Jeżeli mamy to "2,3" to jak napisałem wyżej przy węglu "2" i "3" stoi ten sam podstawnik, np. CH3, oznacza to że tych "CH3" jako podstawników są dwie sztuki dlatego di. Jeżeli masz w nazwie tri to będzie przed nazwą np. "2,4,6-triblablabla".
McTire [ Mocin ]
Dzięki już wszystko wiem :) Łyczek jesteś wielki. Nawet nie wiesz jak jestem ci wdzięczny. Otrzymujesz ode mnie nominację do gwiazdki za poświęcony czas i wytłumaczenie mi tego mimo wszystko.
Btw. Powodzenia na egzaminie ;)
Łyczek [ Legend ]
McTire ---> Jako ćwiczenie napisz w tym wątku ile wodorów byś dopisał do każdego oznaczonego węgla i możesz iść spać :) Napisz "Węgiel 1 - x wodorów", "Węgiel 2 - x wodorów" itd.
McTire [ Mocin ]
węgiel 1 - 3 wodory, węgiel 2 - 3 wodory, węgiel 3 - 2 wodory, węgiel 4 - jeden wodór, węgiel 5 - 3 wodory, węgiel 6 - 3 wodory, węgiel 7 - żadnego, węgiel 8 - 3 wodory, węgiel 9 - 3 wodory :)
Łyczek [ Legend ]
węgiel 1 - 3 wodory, węgiel 2 - 3 wodory, węgiel 3 - 2 wodory, węgiel 4 - jeden wodór, węgiel 5 - 3 wodory, węgiel 6 - 3 wodory, węgiel 7 - żadnego, węgiel 8 - 3 wodory, węgiel 9 - 3 wodory :)
Wszystko się zgadza oprócz węgla "2" bo są 2 wodory :) Zgodzisz się ze mną ? (tzn. rozumiesz) :)
McTire [ Mocin ]
Super. Jeszcze raz wielkie dzięki :)
Edit: Zgadzam się. Można było przyłączyć jeden z lewej strony, drugi na dole tak?
Łyczek [ Legend ]
Dokładnie tak. Powodzenia na kartkówce i w dalszej edukacji chemii :)
McTire [ Mocin ]
Dzięki tobie zrozumiałem i teraz to jest proste, a wcześniej czarna magia. Mógłbyś być nauczycielem ;)
Asmodeusz [ Legend ]
Łyczek
Ooo zgrozo :) Ja jutro mam egzamin z biochemii na który prawie nic nie umiem :) A miałeś gorszy przedmiot na Biotechnologii niż biochemia ?:)
Soz, poszedlem spac :)
Biochemia byla calkiem przyjemna imo. Najgorsza dla mnie wlasnie byla chemia organiczna (po prostu jest tego za duzo i zbyt malo czasu na ogarniecie wszystkiego). No i chemia fizyczna (oraz zwykla fizyka). Nadal nie rozumiem fizyki kwantowej i raczej nigdy nie zrozumiem.