PlayStation 3 problematyczne dla twórców Red Faction: Guerrilla
ojj, czy ludzie z volition nie wiedzą o ukrytej mocy ps3, jakby wiedzieli nie pisali by że naginają ją do granic możliwosci :P
bo ps3 to pasc :P
Sony weźcie ruszcie dupy i udostępnijcie lepsze narzędzia developerom. Znacie tą konsolę najlepiej.
jakoś innym teamom developerskim nie przeszkadza w stworzeniu dobrych i bardzo dobrych produkcji.
Sony musi się postarać, bo jak na razie tylko oni potrafią robić cudowne rzeczy ze swoją konsolką (i firmy współpracujące z nimi).
@-=AjaS=
Dokladnie np. Insomniac Games czy Ninja Theory nie narzekają.
Jak to przeczytałem to sobie pomyślałem ..... cieniasy :P Może raczej im się nie chce trochę poczytać i się poduczyć ... :P Jeżeli człowiek od sony dał rade to zrobić to znaczy że to wykonalne i wystarczyło tylko chcieć :P
nie no ludzie, bierzcie sie troche do roboty, skoro bez SCEA nie potraficie zdziałać tego jak należy
Trochę dziwne, bowiem PS3 to bardzo dobra konsola i aż dziw bierze, że nie mogli sobie z nią poradzić. Jednak są na PS3 takie perełki, jak chociażby Ratchet & Clank: Tools of Destruction czy Uncharted: Drake's Fortune. Ich twórcom jakoś architektura PS3 nie przeszkodziła w stworzeniu świetnych tytułów.
Taa jasne, przeciez musieli cos powiedziec zeby nie zniechecic uzytkownikow PS3 do kupna ich gry, ale znajac zycie, po premieze okaze sie ze najlepiej bedzie sie prezentowac wersja na PC, za nia wersja na X360 i trzecie zaszczytne miejsce jak zwykle dla PS3.
A następnie okaże się, że co 40 komputerów gra będzie wyglądać lepiej niż na konsole.
Coz..jesli programowanie na PS3 wymaga dodatkowych ludzi z Sony, to Sony dobrze pomyslalo - nie dosc, ze zarabiaja na licencji, to takze poprzez "wymuszenie" zatrudniania ich ludzi dodatkowo. Tylko czy tak powinno byc?
Drau - taki był chyba początkowy plan Kena - on był zawsze bardziej inżynierem niż biznesmenem. W założeniach stworzenie konsoli o bardzo wymagającej architekturze, na dodatek zupełnie innej od konkurencji, miało zmusić developerów do porzucenia innej opcji i zaangażowania wszystkich sił w development PS3. Poprzednim razem się udało - Dreamcast miał łatwy w programowaniu procesor, bardzo dobre jak na tamte czasy GPU. PS2 - w ogóle GPU nie miało, a wszystko trzeba było robić w assemblerze. A jednak prawie wszyscy poszli do PS2 i olali DC. Tym razem historia się nie powtórzyła - wszyscy na początku poszli do X360, i teraz baaardzo opornie idzie przekonywanie developerów, żeby im się chciało robić na PS3. Nie sądzę również, żeby Sony chciało zarabiać na pomocy developerom 3rd party - oni nadrabiają to, co na X360 przychodzi z łatwością. Przed premierą UTIII musieli wysyłać swoich ludzi do Epica, żeby UE3 zaczął jako tako na PS3 działać (żeby było zabawnie, większość developerów jeszcze tej wersji UE3 na PS3 nie używa, bo jej nie dostało) . To samo z Bioshockiem. Ale oni nie mogą za wszystkich pisać gier :)
Poprostu SCEE lubi sobie zycie komplikowac ;]. Robia cos o architekturze podobnej do chaosu ktora niekoniecznie musi dzialac ,do tego ich sdk zdziebko posysa ,a na koncu jeszcze lubia zlac 3rd party ;] . Kutaragi zostal odsuniety ,wiec mam nadzieje ,ze pojda normalnym torem i wsadza do ps4 dobre ,nieprzekombinowane negatywnie bebechy (ktore ani latwe w okielznaniu nie byly ani wydajne) ;].
albz74 - developerzy przekonaja sie wtedy jak ps3 bedzie glowna platforma ich dochodu ,a ze tak nie jest wiec przerzucaja to co pod x360 wymodzono ;]
Wszyscy mówią, że nie ma różnic, a później wychodzą takie kwiatki jak przy Falloucie 3 i wersja na PS3 wali żukiem... Czasy PS2 były fajne, "jedna" konsola i problemów nie było. Teraz też by się to przydało tylko, że ze zmianą prowadzącego np. na M$ i X360.
Ech... PS3 nie jest super konsolą. Giga CPU i nic poza tym. Grafika NvDia 7900 - ile lat temu mieliśmy ją w komputerach. RAM-u 256 MB - tyle co w moim sześcioletnim kompie. Czy gra z wypas grafiką pójdzie na NvDii 7900 ? Gra z super fizyką (musi się nim zajmować nią procek ,bo z tego co wiem w PS3 nie ma PPU). Tyle, że gra ma być w otwartym świecie czy 256 MB RAM to wygeneruje tak otwarty świat. NIE! Tak więc pytanie do Voltion- po co nie ogłosiliście:
"Prace nad wersją PlayStation 3 zamknięte"? Sony zrobiło coś trudnego do programowania i teraz muszą wysyłać swoich ludzi. To nie wina Voltion tylko SONY.
problemy maja zapewne wszyscy...nie wszyscy natomiast maja odwage sie przyznac
W kilku miejscach przesadzasz.
Ale ogolnie zgodze sie z jednym - Sony zle zrobilo ladujac sie w przesadnie skomplikowana architekture, czym zniechecaja/irytuja dosc spora liczbe developerow oraz jadac na legendzie poprzedniej konsoli. PS2 nie mialo jako takiej konkurencji, przynajmniej nie az tak mocnej, by mogla zagrozic jej na rynku, ale dzis rynek jest inny i mam wrazenie, ze CEOs Sony zwyczajnie nie wzieli tego na powaznie pod uwage, co jest wrecz smiesznym bledem.
Anyway, nei znaczy to, ze na te konsole nie powstaja dobre gry. Szkoda tylko, ze developerzy musza wkladac sporo wiekszy wysilek w wersje swoich produktow na PS3 [pomijam zatrudnianie dodatkowych ludzi z Sony, co samo w sobie jest jakims tam strzalem w noge] - tak byc imo nie powinno.
Drau -święta racja
Ten wysiłek jest jednorazowy. Bo tu nie chodzi oto, że coś jest trudniej osiągnąć, lub wymaga to więcej pracy. Nie. Chodzi oto, że wymaga innego podejścia, innych rozwiązań; problem polega na tym, że te rozwiązania trzeba wpierw opracować.
Także jest i owszem większy wysiłek, ale jednorazowy. Nowe urządzenia zawsze trzeba wpierw ogarnąć, zanim można ich możliwości do cna wykorzystać.
Tylko.. po co tworzyc cos, co trzeba specjalnie ogarniac, zamiast zrobic od razu latwym do uzytkowania? Wiadomo, ze jak cos jest latwe do opanowania, to chec skorzystania z owego jest wieksza. Nie trzeba sie wtedy bawic w podchody i dodatkowe wydatki w postaci ludzi z Sony.
Tworzenie czegos innego [moim zdaniem bardziej pracochlonnego, co niektorzy developerzy potwierdzali, co widac tez po konwersjacg multiplatformowych tytulow, czy chociazby datach premiery wersji na PS3] tylko dla sztuki stworzenia czegos innego, jest bledem moim zdaniem, ktorego Sony juz chyba nie popelni przy okazji nastepnej generacji.
Dlatego, że pewne rozwiązania mają ograniczenia.
Zauważ co się stało na rynku procesorów CPU. Wpierw było dodawania herzów, później pojawiło się dodawanie nowych instrukcji, a teraz zaczęło się dodawanie rdzeni.
To co Sony zrobiło z PS3 to właśnie takie przejście z jednego rozwiązania na inne, aby zwiększyć wydajność. To nowe rozwiązanie trzeba wpierw opanować, tak samo jak trzeba było opanować nowe instrukcje w procesorach CPU, a teraz wszyscy muszą się nauczyć jak programować wielowątkowo.
Nie wiem dlaczego Sony zrezygnowało z planu, aby do PS3 włożyć dwa procesory CELL. Przewaga takiej konsoli nad Xboxem byłaby wyraźna. Tylko prawdopodobnie nie byłoby już w ogóle możliwe coś takiego jak "port" i konsola MS miałaby jeszcze więcej exclusivów siłą rzeczy, bo nikomu by się nie chciało pisać dwóch zupełnie odrębnych silników gry pod każdą platformę.
A tak, mamy pewien kompromis dzięki któremu jest tyle gier ile jest na PS3 kosztem jakości i tu też należy podkreślić, że NIEISTOTNEJ różnicy tej jakości, ponieważ w żaden sposób nie wpływa istotnie na doznania z gry.
Jak albz powiedział, Ken nie jest programistą, jest inżynierem, wyszedł z założenia, że programiści się nauczą i będzie cacy.
Tak jak ludzie od MS nie są inżynierami tylko programistami i sprawili że pojawił się na rynku bardzo źle zaprojektowany kawałek elektroniki. Tylko właśnie... odbiorca końcowy ocenia sprzęt przez pryzmat software ;) Dlatego też są argumenty, aby uważać jedno za lepsze od drugiego :)
neozes --> co ty pieprzysz? Dwa Cell'e? A nie pomyślałeś, że Cell IBM kosztuje strasznie dużo, a już jeden jest powodem straty pieniędzy na każdym, pojedynczym PS3?
Z resztą skoro nie wykorzystują 7-rdzeniowego CeLL'a, to po co im dwa? Wtedy powstał był kolejny problem. Nie potrafią opanować jednego, a dwa to kolejne kłopoty...
Ja nie pieprze, tylko takie były plany. Albz nawet coś mówił o 4 cellach w jednej konsoli.
Przeczytajcie jeszcze raz uważnie post numer 16, wtedy zrozumiecie dlaczego konsole są do dupy.
[25]
Jedno male pytanie nie to ze jestem pijany ale czy na tym PSEUDO FORUM O GRACH MOZNA PRZECZYTAC COS POZYTYWNEGO O PS3 I PC MALE PYTANIE DO ADMINOW
P.S ILE BIEZECIE OD MICROSYFU ??????????????
PO 2 PS3 JAKO PAMIEC MOZE WYKOZYSTAC DYSK TWARDY JAK TO JEST W PRZYPADKU PC TAKIE PIERDOLENIE TO SE WSADZCIE W DU**
speedraid - w pierwszych planach to miało być 4 Celle i żadnego GPU. Ale się przestraszyli jak zobaczyli pierwsze konkretne informacje o X360. Poza tym koszty. Na starcie każdy procek kosztował chyba ze 200 $, więc koszt produkcji jednej PS3 wynosiłby ze wszystkim jakieś 2000$
Jedno małe pytanie.Czy twoja pierwsza ksywką na tym forum był półmózg zekke?
Ja nie mogę.Moc ps3 blebleble....Co z tego jak już większość twórców gier pisze ze ma z tą platformą problemy...No sorry ale tak to wygląda.Ciężka specyfikacja techniczna...
@onlyPC37 [ Level: 3 - Chorąży ]: *g* wiesz, na *g* sie znasz i jeszcze capsem po oczach walisz jak jakis tlumok. Skoncz wasc i wstydu sobie oszczedz.
@neozes: wszystko fajnie, tylko, ze na tym czyms, czym jest cell, musi takze dac sie programowac. Moze Sony chcialo byc niejako prekursorem cpu-gpu, dunno, ale ewidentnie to im nei wyszlo, bo powinni poczekac z tym do momentu, kiedy tego typu rozwiazania beda bardziej user [programist] friendly, co nastapi dopiero za rok/dwa najwczesniej [biorac pod uwage plany chociazby Intela/AMD o integrowaniu chipow graficznych do swoich prockow]. Nie mowie, ze pojscie w tym keirunku nie ma sensu, bo ma - taka jest przyszlosc czipow nastepnych generacji, to widac bardzo wyraznie na rynku. Po prostu ten krok zostal podjety imo duzo za wczesnie, za co teraz Sony w pewnym stopniu placi [w pewnym, bo niektorzy sobie radza, ale takich, ktorzy robia to bez pomocy Sony - jest raczej neiwielu].
A gdyby Sony wlozylo jeszcze wiecej do konsoli tych "prototypowych" [ze sie tak wyraze] czipow, to byliby teraz na ogromnym minusie. Z tego co czytalem niedawno, to oni nadal bodajze nie zaczeli zarabiac na swoich konsolach, caly czas troche do nich dokladaja.
Tak wiec imo i ekonomicznie i inzynieryjnie - zrobili troche zle, to jeszcze nie ta pora na taki krok.
Jak wy wszyscy tutaj znawcy więksi od wszystlich inzynierów, finansistów i programistów z Sony pierdzielicie, to mi sie tylko sierć na garbie jeży hahaha, a Sony zawija te sreberka i je świetnie sprzedadaje, bo gier jest od ch...i są świetne, a że jakies patalachy nie potrafią sobie z czymś poradzić, to po co wogóle o tym gadają, zamiast oszczedzić sobie wstydu. Z tego co widziałem nowy RF bedzie zwykłasem na 6. Gdyby wszystko mialobyc podobne do środowiska PC jak x360 to pod co wogóle już robic coś innego. Lepiej od razu płacić dozywotnie haracze i oddać monopol i w tej branży M$. Gratuluje genialnego toku rozumowania.
Sony powinno im załatwić jakieś szkolenia masowe albo coś bo to zarzyna się robić śmieszne i żenujące zarazem ;']
@McG_ [ Level: 17 - Pretorianin ]: pierdzielisz, to narazie tylko ty, w dodatku po przeczytaniu rozmowy bez jakiegokolwiek jej zrozumienia z nadinterpretacja, wlasciwa dla siebie. Nawet odpowiednich wnioskow wyciagnac nie potrafisz, gratuluje.
Króciutkie info nt. 'wsparcia' producentów UE3 ich wersji silnika na PS3
And for the fight X360/PS3, we had a talk with some epic dev at the last sony's devstation last spring. They don't mind about the ps3, they do a minimum stuff to manage a 30fps on their UT (spu fragment patching only, no geometry processing on spu for culling, ...). they talked about a 15-20% performance drop on ps3.
I tak to wygląda właśnie ;) cytowana osoba koduje AITD na PS3 i wygląda, że nawet oni więcej robią z architekturą PS3 niż Epic. Wymienione sztuczki to podstawa osiągania performance na poziomie Uncharted czy Killzone.
A potem jakieś bidaki z Midway czy innego wydawcy dostają kod i mają działać - jakim cudem pytam się, jak nawet Epicowi się nie chciało cokolwiek robić :D
Jeszcze jeden fragmencik od innego developera:
A more accurate way of putting it is that UE3 in terms of platform support sucks on the PS3 as long as Epic is working on a 360-exclusive title of their own. When they were working on UT3, since it was a multiplatform title, Epic only then started to put forth some serious effort on the PS3 support. During that time, at least, everyone I knew working at a licensee of UE3 was saying that the 360 version was the one falling way behind the PS3. The moment Gears 2 came into the picture, the relationship flipped back again.
People seem to forget that Epic is still a game company, and not an engine company, and so a lot of the work that goes into the Unreal Engine is going to be centered around their own needs, and not necessarily the needs of licensees.
Wnioski - zrobić swój engine, dać go wszystkim i zabronić korzystania z innych narzędzi.
A BTW - AITD na PS3 renderuje w wyższej rozdzielczości ale obie wersje - sub 720p ;)
większość twórców gier pisze ze ma z tą platformą problemy --> większość? 10% producentów?
Drau --> nie rób z siebie delevoper'a gier, jakoś dziwnie na przykładzie Res2, Motorka, Uncha czy mgs4, taką grafike zrobić sie da
Drau jaka rozmowa?, jakie wnioski?. ja tutaj widze wymądrzanie się kilku łebków, którym sie wydaje, ze wiedzą wszystko lepiej od ludzi z Sony, więc do kogo ta gadka.
@tankem3 [ Level: 4 - sergant Hale ]: a ciekawe skad ty wziales te 10%? Ja nie rzucam cyframi, po prostu faktem jest, ze sporo developerow z pomocy Sony korzystalo.
Jakby nie patrzec, tytuly ktore wymeiniles sa zwiazane z Sony, tylko i wylacznie i jestem pewien, ze taki czy inny sposob wsparcia od Sony mieli. W koncu stad tez jest po czesci ta ekskluzywnosc tych developerow i ich tytulow.
I nie, nie robie z siebie kogostam - zachowaj ten etap dyskusji dla kogos innego, ok?
W dodatku nie doczytales mojego posta. Wyraznie zaznaczylem, ze wcale nie mowie, ze dobre gry na PS3 nie wychodza i ze nie da sie takich zrobic - powiedz mi gdzie cos podobnego napisalem? Nigdy tego nie kwestionowalem. Zastanawiam sie tylko jak wielu developerow musi wspierac sie samym Sony przy tworzeniu gier na te platforme - co dla mnie nie jest naturalna sytuacja.
Chyba mam do tego prawo? :)
@McG_ [ Level: 17 - Pretorianin ]: to co ty widzisz swoim ograniczonym spojrzeniem, mnie akurat nie interesuje zupelnie. A epitety zachowaj sobie dla siebie samego, ty najbardziej na nie zaslugujesz.
@albz74 [ Level: 40 - Legend ]: jakis konkret moze odnosnie tych rozdzialek AitD? tak z ciekawosci pytam o jakies cyferki.
A co do EPIC.. w sumie troche ciezko sie dziwic, ze wrzucaja featy do enginu i pisza go biorac pod uwage najpierw wlasne potrzeby. Kiedys bodajze CliffyB sie wypowiadal, ze do enginu trafiaja tylko featy, ktore oni sami uznaja za warte dodania, niezbedne. Dodatki jzu trzeba sobie samemu dopisac.
a no 10% z newsów takich jak ten... tzn że Sony zachowało swój sekret dla siebie? tzn ze Sony ma jakiś ukryty kod rozdany pracownikom którzy pojęli wiedze zrobienia ładnej graficzki? coś to naciągane, CoD4 wyszło nieźle, Dead Space wyszło nieźle, dmc4 wyszło nieźle, po prostu bez doświadczenia cudów sie nie zdziała, z iloma projektami na PS3 mieli wcześniej do czynienia twórcy Fallout czy RF G?
grając ostatnio w najgorszą konwersje ps3(orange box) grało sie bardzo przyjemnie, a spadki były malutkie, pojedyńcze i raz na 4 h gry, wiec i twórcy OBox'a nie mieli jakiegoś kamienia milowego
Tankem jeju podajesz ciągle te same przykłądy...exclusievy!A tu chodzi o gry multiplatformowe które przeważnie wypadają blado bo producenci takich gier nie radzą sobie z ps3 a ci co robią ex-y znają sie na niej bdobrze-tyle, tak to wygląda...
CoD4 Dead Space dmc4
podajesz ciągle te same przykłądy...exclusievy!A tu chodzi o gry multiplatformowe
@tankem3 [ Level: 4 - sergant Hale ]: ja mowieo pomocy od Sony w postaci dodatkowych ludzi pomagajacych przy grze, a ty mowisz o teorii spiskowej. Gdybym chcial pisac o spiskach to bym poszedl na forum the x files.
Wiesz co? Niewazne, szkoda czasu na tego typu dyskusje.
Drau -
PS3 Alone in the Dark = 1120x630 (no AA)
X360 Alone in the Dark = 1040x600 (2xAA)
AA na PS3 zajmuje 3ms , czyli obrobienie 30 klatek 90 ms mniej niż 1/10 sekundy. Dlaczego nie dodają AA - nie rozumiem. W UE3 na X360 Epic dodał selektywne AA na krawędzie - w silniku na PS3 tego nie ma.
Tutaj przykład aplikacji tej techniki w Mirror's Edge na X360- na zielono zaznaczone fragmenty poddane obróbce, na czerwono - pozostawione bez AA.
http://img98.imageshack.us/my.php?image=markedtg0.png
To jest wyższa szkoła jazdy - zaaplikowanie takiej techniki. Że to nie jest niemożliwe na drugiej konsoli pokazał Criterion - w Burnout jest 2x AA w obu wersjach. Po prostu pierwszą lekcję trzeba odrobić dobrze, potem się po prostu korzysta. Wiele firm, nawet największych poszło zupełnie inną drogą - EA w chyba 3 generacji swoich gier na PS3 dodało w końcu AA . Metodą 'naszywania' kolejnych funkcjonalności.
nie rób z siebie delevoper'a gier, jakoś dziwnie na przykładzie Res2, Motorka, Uncha czy mgs4, taką grafike zrobić sie da
o to i chodziło...o lol...
