Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Wiadomość Cross-platformowa rozgrywka w MMO praktycznie niemożliwa

12.09.2008 09:07
DanuelX
1
DanuelX
82
Kopalny

"niż w przypadku PC, gdzie zawsze znajdzie się ktoś przebieglejszy i przechytrzy autorów gry." oh jak mi szkoda że wśród konsolowców nie ma "przebiegłych" graczy...
Interesujący jest też fragment o różnicach w sterowaniu - no proszę teraz o słowa obużenia i teksty że pad jest o wiele lepszy od klawiatury+ mysz a swoją drogą to gratuluje redakcji za codzienne teksty antagonizujące graczy - brawo

12.09.2008 10:53
Piotr44
😈
2
odpowiedz
Piotr44
205
Generał

A łyżka na to "NIE MOŻLIWE". Jak to, ktoś ma czelność napisać że pady nie są najlepsze do wszystkiego.

12.09.2008 10:59
3
odpowiedz
zanonimizowany465005
43
Generał

Aha. Kiedyś grafika 3D generowana na domowych komputerach też była 'praktycznie niemożliwa'.

12.09.2008 11:36
DanuelX
4
odpowiedz
DanuelX
82
Kopalny

ee kogee kiedy było to kiedyś bo z tego co pamiętam to i na c64 było 3d

12.09.2008 11:39
Piotr44
😃
5
odpowiedz
Piotr44
205
Generał
Image

Ba, nawet na Atari 800xl była prawdziwa trójwymiarowa gra FPP, wiem brzmi niewiarygodnie, ale możecie sprawdzić.
Nazywała sie "Mercenary: Escape from Targ"----->

12.09.2008 12:52
6
odpowiedz
+EH AMB/RA Sarion Biavel
72
Fire Walk with Me

Heh, dlaczego mnie to nie dziwi...?

Jakim trzeba być lamerem (SOE) żeby nie zdawać sobie sprawy z tego, że nie da się grać w MMO na konsoli, przynajmniej nie w taki zakresie jak na PC. Jak na padzie zbindować 20 różnych makro? Nie mówiąc już o tym, że czasem potrzebne są poszczególne skille/buffy a nie od razu cały set...

W L2 mam 3 paski skrótów - każdy po 12 pozycji. Pierwszy rząd dostępny dzięki klawiszom funkcyjnym, a pozostałe 2 na jedno kliknięcie myszą. Jak na padzie można zbidnować 36 róznych pozycji? :P Nie wspominajac o tym, ze to tylko część interfejsu... :P

Nie mówiąc o tym, że sterowanie nie tylko samą postacią ale i kamerą jest w MMO bardzo ważne (kto uczestniczył w jakimkolwiek party na dowolnego RB wie o czym mówię, jeszcze bardziej dotyczy to oblężeń). A jak na padzie równocześnie obracać kamerę, wskazywać cel, uruchamiać makro i co tam jeszcze :) - ludzie tyle palców nie mają :D

No, ale to nie pierwszy super pomysł SOE, który dowodzi, że mają bardzo słabe wyczucie MMO. Może ktoś jeszcze pamięta jak zamordowali SWG:ED...? A to była taka piękna gra... :(

W temacie MMO konsolowcom już dziękujemy :)

p.s.
do MODERATOROW FORUM - czy mozecie mi zmienic moj stopien z powrotem na centuriona? To ze pracuje w CD Projekt nie oznacza, ze od razu ich tu reprezentuje :) Wyglaszam moje PRYWATNE opinie, wiec prosze o zmiane.

12.09.2008 13:24
7
odpowiedz
zanonimizowany158035
63
Centurion

Jedna wielka bzdura. Większość posiadaczy X-kloców i soniaków 3 posiada w domu PC - mogą przepiąć mysz i klawiaturę. Patche? Skoro mają zamiar zrobić MMO tylko na jedną platformę, to chyba da sie patchować? Odnośnie oszustów - to jest tylko wymówka. Jak gracze na PC oszukują to jest niby w porządku? Oszustów da sie łapać, albo używać punkbustero-podobnych programów.

12.09.2008 13:55
tankem3
8
odpowiedz
tankem3
68
Senator

za 10 lat na pewno możliwe bedzie, teraz jak to zwykle bywa ktoś z PCtowców mógłby zepsuć zabawe PC/PS/Xbox owcom i dupa.. mówiąc krótko

natomiast dlaczego do **&^^ PSowcy nie mogą grać z Xboxowcami?? why? chyba ze moga, ja o tym nie słyszałem

12.09.2008 14:21
9
odpowiedz
realsolo
212
Generał

Sarion - tak maja slabe pojecie, ze jak Tworzyli Everquesta to nie wiedziales co to jest 'mmo'. Jezeli twierdzisz, ze nie da sie stworzyc odpowiedniego MMO dostosowanego pod konsole, to jestes ale mega ignorantem albo lamerem patrzacym tylko na swoj czubek nosa. 3 paski skilli? Sa osoby ktore maja JEDEN, robiac nonstop szybki switch paska na inny i graja szybciej niz Ty. Wiec czym tutaj sie szczycic? Bez problemu mozna stworzyc MMO, w ktorym mozna wykorzystac wiele mechanizmow typu pod L1 masz 4 skille L1 pojawia sie menu 4 skill i na strzalkach wybierasz skill. Trwa to 0.2sek czy 0.01 sek? I tym sposobem mozesz miec na L1/R1, L2/R2 16 skilli wciskanych SZYBCIEJ niz Ty wcisniesz na piecu. Bo czas uzycia kazdego jest taki sam w tym przypadku (w sensie zdolnosci manualnych czlowieka). Targetowanie? LOL wspominasz o L2 i piszesz o klopotach w targetowaniu, gdzie w wazniejszych rzeczach ma sie pobindowane /target nick i tego uzywa, a nie myszki. Mozna tez zastosowac kolejne mechanizmy ktore beda rownie skuteczne i szybkie jak na myszce. Ale chyba za malo gier widziales, aby takie cos pojac i zobaczyc (w kilku/nastu grach na konsole sa takie rozwiazania i sprawdzaja sie niezle).

Poszerz horyzotny, popatrz jak graja zawodowcy w starcrafta, tekkena czy gunzonline, a zobaczysz co mozna, a czego nie mozna.

Jedynie FPP kompletnie (imho) nie nadaja sie na konsole - ze wzgledu na precyzje celowania, na padzie w 0.2 sekundy nie zrobi ktos obrotu o 100 stopni namierzajac przy okazji glowe przeciwnika w oknie i puszczajac serie 2-3 kulek.

12.09.2008 14:23
10
odpowiedz
+EH AMB/RA Sarion Biavel
72
Fire Walk with Me

Tankem,

myślę, że to nie jest kwestia platformy (w końcu Xklocek ma architekture PCtową), tylko raczej kwestia marketingu...

Chodzi mi o to, że granie np. multiplatformowe byłoby nie fair dla każdej ze stron. Np. FPSy - pad przeciwko mysz + klawa? Przecież to by była masakra...i klienci od Xklocka mogliby się wkurzyć, bo ciągle leżą na ziemi. Nie każdy lubi być "dawcą fragów" :D

Dokładnie to co jest w newsie - istnieje przepaść w sterowaniu między platformami, jakbyś próbował grać w Tekkena - konsola vs PC - to pewnie tutaj PCtowiec nie wyszedł by nawet z zera :D

To samo dotyczy strategii - porównaj sobie panel sterowania np. w Supereme Commanderze. Na konsoli to trzeba się naprawdę namachać, więc tu myślę chodzi bardziej o to, że grający byliby na nierównych pozycjach już na starcie.

Nie mówiąc już o takich kwiatkach, jak np. sprzętowy cheat. Nie wiem czy pamiętacie - byłą taka jedna akcja z jakąś kartą graficzną - sprzętowo (procesor graficzny karty) robił wszystkie tekstury przeźroczyste :) - nie do wykrycia, bo to nie soft, tylko akcja na poziomie samego hardware'u...na konsoli tak się chyba nie da?

A nikomu chyba nie trzeba tłumaczyć jaką przewagę w FPSach daje wall hack...

12.09.2008 14:24
SILENTALTAIR
11
odpowiedz
SILENTALTAIR
69
Akallabeth

realsolo zgadzam sie

12.09.2008 14:30
12
odpowiedz
+EH AMB/RA Sarion Biavel
72
Fire Walk with Me
Image

Realsolo,

ja gram w MMO od 1997 roku (Mankind). Everquest powstał w 1999 (bodajże 16 marca). Więc jak chciałeś na mnie zrobić wrażenie to Ci nie wyszło :P - ale próbuj dalej, doceniam twoje starania, naprawde :P

Ja się nie szczyciłem 3 paskami skilli, ciołku :P tylko mówiłem, że jest taka opcja, która od razu pozwala mieć dostęp do 36 poleceń. Ile klawiszy jest na padzie? Więcej niż 36? I nie wmówisz mi, że JEDNO KLIKNIĘCIE myszką jest wolniejsze niż kombinacja L1/R1 - menu - wybór skilla :P

dziękuje za uwagę :P

I wyszło na to, że ty nie wiesz o czym mówisz (MMO). Przez targetowanie nie miałem na myśli namierzania innej postaci (twoje targetnick) tylko mobki. Spojrz na screena i powiedz mi geniuszu, jakbys sobie poradził z taka akcją za pomocą pada? :) Aha, wszystkie moby nazywają się tak samo, więc polecenie /targetname nie bardzo pomaga... :P

I nie znoszę tekstów "Bez problemu mozna stworzyc MMO" - jeśli tak, to je stwórz :P a później pogadamy. Myślisz, że skoro SONY ma z tym problemy i dostrzega właśnie taka sytuację to Ty dasz sobie radę? życzę szczęścia :P

12.09.2008 14:55
DanuelX
13
odpowiedz
DanuelX
82
Kopalny

Sarion Bival - to nie ma sensu dla niektórych gdyby na konsole były dostępne np. jedynie kierownice to przekonywali by wszystkich ze one świetnie nadają się do grania w RTSy - fanboizm i tyle

12.09.2008 15:00
14
odpowiedz
+EH AMB/RA Sarion Biavel
72
Fire Walk with Me

DanuelX,

amen, że tak powiem :)

tylko widzisz - ja (jako PCtowiec) potrafię przyznać, że są gry na konsole, które kompletnie nie nadają się na PC, ale druga strona jakoś nie potrafi być równie uczciwa - wobec siebie i innych :)

w sumie tyle z mojej strony...

12.09.2008 15:19
Matysiak G
15
odpowiedz
Matysiak G
154
bozon Higgsa

+EH AMB/RA Sarion Biavel

Z tym Tekkenem to trochę przegiąłeś. W końcu do pieca można spokojnie pada podpiąć. Tylko tekkena nie ma :(. Z wyjątkiem trójki, którą na emulatorze katowałem.

12.09.2008 15:23
16
odpowiedz
+EH AMB/RA Sarion Biavel
72
Fire Walk with Me

Matysiak,

ja to wiem :) mi chodziło o TYPOWY układ konsola i PC. Czyli konsola z padem a komp z klawą i myszką. Do konsoli też można podpiąć myszkę i klawę ale nie o to mi chodziło. Zresztą z tego co słyszałem to straszny koszt, ponoć myszka do Xklocka to pare stówek...

12.09.2008 15:28
Matysiak G
17
odpowiedz
Matysiak G
154
bozon Higgsa

A pad do pc już ok 30 pln. Z analogami, bo zwykły cyfrowy to za darmo z jakąś grą można dostać.
Swoją drogą dziwi mnie, że ludzie rzadko pady do pc kupują. Ja już jeden zajeździłem, terat drugi katuję. Do pewnych rzeczy (np. zręcznościowe ścigałki) nadają się dużo lepiej niż deska klawiszy. Zwłaszcza w czasach polityki multi platfromowej.

12.09.2008 15:33
Shaybecki
18
odpowiedz
Shaybecki
30
Legend

sarion :) można zrobić każdą grę, i będzie nadawać się na PADa
na pewno nie będzie szybciej, na pewno nie będzie lepiej, może będzie strasznie okrojone, ale na pewno da się stworzyć dobre MMO (całkiem nie podobne do tych z PC) na konsole

FPSy nie nadają się na konsolę ? :D
a mi sprawia frajdę moja nieumiejętność celowania na padzie
dochodząc do perfekcji w myszce, gdy granicą śmierci w grach staje się opóźnienie serwera, mam dość takiego grania

grając na analogach, celowanie zajmuje 3-5 sekund, i każde zabicie przeciwnika o pół sekundy szybciej sprawia mi przyjemność

--------------

można to porównać do ... hmm ...
na przykład do samochodu z automatyczną skrzynią biegów (w prawdziwym świecie)
mimo, że przerzucanie biegów to mordęga, jazda sprawia o wiele więcej przyjemności

---------------
sam zawsze miałem komputer i uważam, że niektóre gry to tylko na PC ... ale zapewniam, że przy sprawnych palcach i dobrych pomysłach twórców, można na padzie robić wszystko

ale na pewno nigdy nie będziemy w stanie, przy wszystkich funkcjach pograć między platformami

12.09.2008 15:41
DanuelX
19
odpowiedz
DanuelX
82
Kopalny

Polecam zacząć chodzić do tyłu, albo np obciąć sobie jedną rękę - granie nigdy nie będzie tak wymagające...

12.09.2008 15:43
Matysiak G
20
odpowiedz
Matysiak G
154
bozon Higgsa

Shaybecki

Ale tu chodzi właśnie o to, żeby konsolowcy i pc-towcy grali razem.

12.09.2008 15:47
21
odpowiedz
J.Daniel
34
Centurion

A co za problem do konsoli podpiąć mysz i klawiaturę ? Gitarę sie da , bębny sie da , mate do DDR sie da a myszy i klawiatury już nie ? I cały problem ze sterowaniem rozwiązany.

co do niemożliwości zrobienia mmo na PC i Konsole(pod pada).... Final Fantasy XI... i wszystko jasne.

Jak dla mnie największy problem tkwi w czym innym, mmo na PC to również fora , poradniki online , bazy itemów i questów, addony, filmy, komunikatory głosowe, kanały irc itd.
Magiczne alt+tab i szukasz na necie jak najlepiej zrobić tego bossa/questa itd.

Generalnie gry mmo na konsole to temat długi i szeroki jednak końcowe wnioski są takie że DA się zrobić crossplatformowe mmo jednak wymaga to stworzenia całkowicie nowego standardu-podgatunku tych gier co nie jest niemożliwe tylko bardzo trudne.

Faktem jest że pierwsza firma która tego dokona będzie miała ogromną szanse na stworzenia czegoś przy czym WoW,pod względem sprzedanych kopi, będzie wyglądał bardzo niepozornie z uwagi na nieporównywalnie większy potencjalny rynek zbytu.

12.09.2008 15:47
lordpilot
22
odpowiedz
lordpilot
210
Legend

Sarion,

Mam prośbę - przestań się już kompromitować ok ? Nawet nie potrafisz jasno określić, czy da się zrobić porządny MMO na konsole czy nie.
Krótko, żeby juz nie rozwlekać. Tak jak napisał Shaybecki - MMO da się zrobić na konsolę, ludzie w nie grają, chwalą sobie i jakoś nie beczą że się nie da grać i "zbindować 36 klawiszy". Ale co ty możesz o tym wiedzieć, skoro nie masz konsoli i stać cię jedynie na powtarzanie jakichś starych, wyswiechtanych sloganów ?
To raz. Dwa - pełna zgoda z tobą, że na PC MMO są popularniejsze niż na konsole, i że w tym wypadku sterowanie klawa +mysz jest wygodniejsze - przecież nikt o zdrowych zmyslach się tu z tobą o to nie kłóci :) Ludzie zwracają ci jedynie uwagę na to, że pisząc że nie da się grać w MMO na konsoli piszesz bzdury.

BTW - ciekawe czy będziesz miał tyle cywilnej odwagi, żeby wyrażać jasno i głośno te swoje "poglądy" kiedy firma w ktrej pracujesz będzie wydawała konsolową edycję "Age of Conan" - czy też będziesz siedział wtedy cicho jak mysz pod miotłą ?

EDIT ---> W mojej opini decyzja o niełączeniu graczy pecetowch z konsolowymi w jednym MMO jest słuszna. Ci drudzy byliby na straconej pozycji.

12.09.2008 15:51
Shaybecki
23
odpowiedz
Shaybecki
30
Legend

daniel - fakt, mmo na PC co cała rzesza dzieci i no-lifeów, miliony stronek WWW o grze, miliony poradników i tysiące cheatów

a nad dobrą grą pozwalającą na sprawiedliwy cross-platform, będzie trzeba poczekać

12.09.2008 15:54
DanuelX
24
odpowiedz
DanuelX
82
Kopalny

No tak bo konsole to sami pro, poważni, uczciwi, dobrzy, mili i po prostu "elo elo" naj a komputery to sami złodzieje

12.09.2008 15:59
Shaybecki
25
odpowiedz
Shaybecki
30
Legend

danuel ... nieeeee ... wcale nie
ale na konsolach idioci nie mają takiej swobody roznoszenia swojej głupoty, i nie uważają się za panów wszechświata bo pod choinkę dostali konsolę/kompa

chodzi mi o to, że w mmo tłuczą coraz młodsze dzieci, co zaniża poziom gry
nie będę cytał filmików z YT z wyzwiskami

a co drugi pro-dzieciak, chce mieć swoją stronę internetową i poradnik, a nawet kilka
(bez względu na platformę)

w "normalnych" grach tego niema tak dużo, a MMO daje możliwość życia w swoim świecie, zapominając o tym, że po drugiej stronie siedzą LUDZIE !

12.09.2008 16:00
Piotr44
😁
26
odpowiedz
Piotr44
205
Generał

Shaybecki---> A biedne dzieci pada i konsoli nie mają takich rzeczy jak: "...miliony stronek WWW o grze, miliony poradników i tysiące cheatów..." i jak wiadomo bez tego sobie nie poradzą te sierotki nawet w najprostszym MMO, dla tego nie mogą grać z okrutnymi PCtowcami żeby im się krzywda nie stała:-)

12.09.2008 16:05
Shaybecki
27
odpowiedz
Shaybecki
30
Legend

jak ktoś musi grać tak, jak mu każą inni, to znaczy, że jest niedorozwój i nie powinien grać wcale

gry są po to żeby się bawić, i odkrywać sposoby, a nie tłuczenie LVLi wg schematu z jakiejś strony WWW żeby być "najlepszym"

12.09.2008 16:12
Piotr44
28
odpowiedz
Piotr44
205
Generał

Shaybecki---->"gry są po to żeby się bawić, i odkrywać sposoby, a nie tłuczenie LVLi wg schematu z jakiejś strony WWW żeby być "najlepszym"..." w końcu mądrze piszesz, wiec po co wcześniej pieprzyłeś głupoty o milionach stron www i poradnika (które jakoby miały psuć rozgrywkę) co jedno ma wspólnego z drugim ? Chcesz grać "dla przyjemności" to grasz, chcesz sam odkrywać świat gry to odkrywasz, ale nie możesz zakazywać innym aby dzielili się swoimi spostrzeżeniami i przeżyciami poprzez własne strony www, po prostu jeżeli nie chcesz ich czytać to nikt Ci nie każe.

12.09.2008 16:12
29
odpowiedz
+EH AMB/RA Sarion Biavel
72
Fire Walk with Me

lordpilot,

Ja nie jestem od określania czy da się zrobić konsolowe MMO czy nie. :P Samo Sony (w treści artykuły, którego ten wątek dotczy) mówi, że sprawa jest bardzo ciężka, żeby nie powiedzieć, że niemożliwa...

Ja nie powiedziałem także, że nie da się grać w MMO na konsoli, tylko tyle, że nie da się grać TAK SAMO jak na PC. Tego dotyczy art, prawda? Że MMO crossplatformowe to byłby mniejszy lub większy wałek, który ani jednym ani drugim nie przypadłby do gustu...

Tak jak ktoś tu napisał - to musiałby być nowy...format(?) MMO, inny od tego, który jest teraz, w sensie sterowania, interfejsu czy nawet szaty graficznej, tak żeby granie z PC i z konsoli było PORÓWNYWALNE, a na razie tak nie jest. I tego dotyczyły moje komentarze.

A co do moich priv opinii (TO JEST MOJA OPINIA PRYWATNA) - AoC jest grą ...nie najlepszą :) Ma mnóstwo bugów, nie zbalansowany PvP, brak end contentu i Bóg wie co jeszcze. Więc ja bym się tak nie spieszył z wersja AoC na Xklocka, bo za chwile może nie być samego FunComu. Wiesz, że od momentu premiery AoC akcje Funcomu spadły na wartości od 54 USD do 10 USD raptem? Jak tak dalej pójdzie, za chwile Funcomu może nie być, podobnie jak samego AoC ;) Nie chciałbym być złym prorokiem, ale czarno to widzę.

Więc nie siedzę jak mysz pod miotłą :) tylko już teraz mówię to co myślę, ale jeszcze raz podkreślam JAKO OSOBA PRYWATNA

I jeszcze raz prosze moderatorów o usunięcie nazwy firmy z mojego opisu!

12.09.2008 16:14
Shaybecki
30
odpowiedz
Shaybecki
30
Legend

piotr - czy ja komuś zakazuję?
chodzi mi o to, że jest dużo dobrych stron i poradników
ale niestety jeszcze więcej gówienek napisanych przez popierdzielone dzieci, które uważają że są najlepsi, a reszta to jakieś dziwne, bo nie mogą grać lepiej bo pewnie oszukują

12.09.2008 16:17
31
odpowiedz
Karl0ss
37
Konsul

a jeżeli komuś przyjemność sprawia tłuczenie lvli wg. schematu z jakiejś strony WWW żeby być "najlepszym"?

12.09.2008 16:20
Shaybecki
32
odpowiedz
Shaybecki
30
Legend
Image

pozostaje cytat

POKEMON - Gotta catch 'em all

na pewno nikt ci nie da poradnika "mistrza"
tak samo nie zostaniesz Hackerem, po przeczytaniu strony za 2,44zł z VAT na ten temat

Wiadomość Cross-platformowa rozgrywka w MMO praktycznie niemożliwa