Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Wiadomość Myśli nieprzemyślane - Znowu nowy komputer?

14.07.2006 19:06
1
Tweety32
121
Konsul

Od kiedy studiuje dowiedzialem sie duzo rzeczy o tym co sie dzieje w komputerze... Malo kto sobie z tego zdaje sprawe, ale dzisiejsze PC to .. istny syf. Gdyby zrobic komputer od nowa na tych samych megahertzach mielibysmy o wiele szybsze komputery... Dlatego wlasnie np. Macintosh'e sa szybsze na mniejszych MHz.
Dzisiejsze procesory x86 tuz po wlaczeniu udaja... 386. Sa w pelni z nimi kompatybilne. W procesorach sa zaszlosci z przeszlosci, rzeczy, ktorych sie w ogole nie uzywa, ale ktore musza byc, by zachowac kompatybilnosc.
Do x86 dodawano nowe elementy, jednak zadnych nie usuwajac. Wyglada to tak, jakby zbudowac most, ale po pewnym czasie chciec umozliwic utrzymanie wiekszego ciezaru, wiec wzmocnic go upychajac podpory gdzie sie da, i tak wiele razy, przez co powstaje wielki syf, balagan, zamiast zburzyc most i zbudowac od nowa, z planem.
O, albo lepsze porowanie: jest to tak jak z polskim planem zagospodarowania przestrzeni: buduje sie cos, a potem dodaje nowe budynki, ulice, autostrady - upycha sie gdzie sie da, przez co powstaje balagan totalny - to kazdy widzi, budynki sie upycha na kazde wolne miejsce, nawet jak wczesniej mial tam byc park. Nie tak jak np. Nowy Jork, ktory zostal najpierw caly zaplanowany, a potem zbudowany.
Sa o wiele lepsze architektury komputerow, bardziej wydajniejsze i lepsze, ale niestety, aby przejsc na lepsze trzeba by calkowicie zrezygnowac z kompatybilnosci wstecznej. A tego nie da sie zrobic - wszyscy w jednym momencie musieliby wymienic komputery, musialy by na nie byc od razu systemy operacyjne i wszystkie programy... Kto by wymienil komputer, gdyby na nowy nie bylo programow? I wlasnie dlatego wszystko musi byc wstecznie kompatybilne.

14.07.2006 19:17
👍
2
odpowiedz
zanonimizowany261953
0
Generał

200$ to na nasze (x3) 600zł czyli jak dla mnie taniocha chociaż na tym wydatki się nie kończą:(

14.07.2006 19:35
***Half-Life***
👍
3
odpowiedz
***Half-Life***
156
Generał

Oto i ewentualni faworyci do mojego nowego komputera (znowu) :)

14.07.2006 19:58
morgi
4
odpowiedz
morgi
33
Chorąży

200$ w hurcie czytaj za 1000 sztuk...a w sklepie bedzie to 200 Euro plus 22% VAT czytaj...blisko 1000zl za model E6300/6400; modele z 4MB cacheL2 E6600/6700 beda 2tyle drozsze, a X6800 ma oscylowac z cena ponad 4tys :D. To i tak niewiele jak za tak wydajne procesory 2rdzeniowe do gier.

14.07.2006 20:04
😊
5
odpowiedz
zanonimizowany2673
72
Legend

Tweety32 --> No i co z tego, że procesory wciąż korzystają z x86? Po co psuć coś, co działa i to w dodatku działa coraz lepiej? A przede wszystkim - po co psuć coś, co daje pieniądze? Sam sobie właściwie odpowiedziałeś na końcu posta. Możnaby wprowadzić np. architekturę RISC do PC tylko wywołałoby to taki przewrót, że głowa mała. Koszty takiego manewru byłyby niewyobrażalne. Ani Intel, ani AMD nie może sobie na to pozwolić. Dlatego obawiam się, że jesteśmy skazani na x86.

Dlatego wlasnie np. Macintosh'e sa szybsze na mniejszych MHz.

To niezbyt szczęśliwy przykład, bo Maci wykonały krok wstecz i teraz też są oparte na procesorach x86 od Intela :)

14.07.2006 20:16
6
odpowiedz
Zebius
90
Generał

Witamy w Polsce: Intel Core2 Duo E6300 - 912zł :(
http://sklep.komputronik.pl/pelny.php?id=30070

Się poczeka, stanieją ;)

14.07.2006 21:07
7
odpowiedz
zanonimizowany123063
63
Senator

Tweety32 -> Z tego co się orientuję, to Vista ma zrywać z kompatybilnością wstecz, więc może za 2-3 lata większość sprzętu też zerwie?

14.07.2006 21:16
8
odpowiedz
zanonimizowany10036
22
Chorąży

Być może faktycznie Intelowi udało się stworzyć super wydajne procki, ale...:
1. Cena mimo wszystko jest trochę zaporowa
2. Koszt płyty głownej + karty graficznej (dla co poniektórych)
3. AMD nie śpi i na początku pewnie obiży ceny swoich procków, a potem wyda nowego atlonika i jazda zaczyna się od nowa

14.07.2006 22:35
9
odpowiedz
Chupacabra
133
Senator

darek_dragon-> nie wprowadza architektury RISC do domowych kompow, bo to zupelnia inna filozofia niz procy CISC, ktore w grach np sa wydajniejsze. Za to RISC to jakis obliczen costam costam :)

14.07.2006 23:09
10
odpowiedz
zanonimizowany52907
182
Senator

Pawle, w Viscie kompatybilny wstecz nie bedzie tylko directX, za to plik excela utworzony w windowsie95 otworzysz zapewne bez problemu:)
btw, powoli dochodzimy do krancowych mozliwosci krzemu (jak w np. prescotach grzejacych sie bardziej niz prety uranowe w elektrowniach atomowych) i pewnie jeszcze za naszego zycia ktos wymysli cos ciekawego:)

15.07.2006 00:02
11
odpowiedz
realsolo
212
Generał

Nie lepiej za 500zl kupic Intela 805 D ktory z 2.6Ghz dziala zawsze na min. 3.3 Ghz czasem i na $ghz. oczywiscie dwa rdzenie.

15.07.2006 00:51
😊
12
odpowiedz
zanonimizowany2673
72
Legend

Chupacabra --> Nie zabijcie mnie, jeśli się mylę, ale z tego co wiem zarówno Cell w PlayStation 3, jak i PowerPC użyty w X360 i Wii są oparte na architekturze RISC. Więc chyba trochę się do tych gier nadaje :)

powoli dochodzimy do krancowych mozliwosci krzemu (jak w np. prescotach grzejacych sie bardziej niz prety uranowe w elektrowniach atomowych)

Do tego jeszcze jakiś czas :) Dopiero zaczynamy produkcję układów w 65 nm (a kiedyś czytałem, że możemy zejść chyba do 40 nm). A Prescott ze swoim badziewiastym Netburstem to była akurat porażka i pomyłka (do czego sam Intel się przyznał ;). Jak zresztą widać po Core 2 Duo, który ma więcej wspólnego z Pentium III niż IV.

15.07.2006 00:59
Deepdelver
13
odpowiedz
Deepdelver
71
Legend

Mam nadzieję, że tablica Mendelejewa i prawidła fizyki w końcu staną na przeszkodzie "wyścigowi zbrojeń" w naszych komputerach i producenci wrócą do robienia dobrych gier zamiast dopieszczania kolejnych engine'ów.

15.07.2006 01:31
14
odpowiedz
zanonimizowany12249
164
Legend

Ja sie dziwie tym testom :P na benchamrku testowali te same procki w grze FEAR i co roznice byly minimalne w granicach 1%, tylko testowali je na GF 7900, moze to karty ati wymagaja lepszych prcesorow, zreszta ceny wcale nie sa straszne, dla ludzi ktorzy zmieniaja prawie cay komputer jest bez roznicy, a jak ktos moze wsadzic na stara plyte lepszego procka to coz zmiana jest bez sensu, chyba ze ma duzo kasy :D
btw ciekawe czy ktos odpowiedzial na mini-konkurs :D

15.07.2006 01:38
Cainoor
😊
15
odpowiedz
Cainoor
263
Mów mi wuju

Dobrze, że wychodzi. Narazie mi się kasy nie chciało wydawać na kolejnego AMDka, a tak będzie motywacja :D

15.07.2006 01:57
16
odpowiedz
zanonimizowany64016
60
Generał

Pentiumy z tego co wiem byly i sa procesorami CISC, przy czym zawieraja jednostke mikroprogramowa (dekoder) ktory "tlumaczy" rozbudowane rozkazy CISC na RISC i dopiero rozkazy RISC sa wykonywane przez procesor. Dekodowanie i wykonywanie rozkazow na rozkazy RISC jest wykonywane znacznie szybcie niz procesor mialby wykonywac rozkazy CISC - jest to powszechnie stosowane przez Intela jak i AMD.

Warto rowniez zaznaczyc dlaczego procki RISC sa szybsze od CISC:
glownym poodem jest budowa programow. ktore wedlug badan okazaly sie przewaznie zbiorem prostych instukcji takich jak przypisanie, petle lub inst. warunkowe. badania pozwolily wiec na redukcje losci rozkazow (bardzo znaczne uproszczenie budowy dekodera).
zastosowanie w nich znalazla tekaze superskalarnosc czyli rownolegle wykonywanie instrukcji w jednym cyklu zegara poprzez kilka jednostek wykonawczych.

Co do nowego procka intela to produkt udany (bardzo udany), gdyby tylko intel pomyslal wczesniej ... . Ceny tez sa dosc przyzwoite (ceny Athlon 64 X2 sa duzo wysze). Jak dla mnie bedzie to ostatni procek na najblisze 3-5 lata (niestey na dobre zrezygnowalem z grania juz od pewnego czasu), dla niego zdecydowalem sie zrezygnowac z pieca na biurku na rzecz laptopa dtr wlasnie z tym prockiem ( nie wiem tylko ile bedzie kosztowal Merom, jezeli jednak cena okaze sie zbyt duza to zdecyduje sie na kupno laptopa z Conroe)

PS. czy ktos wie kiedy maja ukazac sie pierwsze laptopy z Conroe lub Merom'em ?

15.07.2006 08:46
17
odpowiedz
corell
78
Pretorianin

...nowa architektura znana pod nazwą kodową Conroe (niezwykła wydajność, oszczędność energii i niewielkie wydzielanie ciepła, podatny na podkręcanie)

No to nie mam pytań w tym momencie. Jeśli rzeczywiście jest to zgodne z prawdą, to warto kupić procek z pierwszej partii. Reszta już się nie będzie chciała tak kręcić. Ja tam jestem happy - "wojna na szczycie" będzie miała korzyści na dole.

15.07.2006 11:17
18
odpowiedz
zanonimizowany52907
182
Senator

"Nie lepiej za 500zl kupic Intela 805 D ktory z 2.6Ghz dziala zawsze na min. 3.3 Ghz czasem i na $ghz. oczywiscie dwa rdzenie."

najlepsze jest to ze po premierze (rynkowej) conroe Intel planuj duza obnizke reszty prockow, nowa oficjalna cena 805 D to 93 $ =] tutaj AMD zupelnie traci konkurencyjnosc:(

15.07.2006 12:08
berkut47
19
odpowiedz
berkut47
18
Chorąży

Dziwnie spokojny jestem a Athlona. Każda akcja rodzi reakcję, prawda to jak świat stara i ujęta w ramy prawa /jakiego? - zapytał niepokorny belfer abiturienta A.Leppiera. po czym wywalił go z sali/. AMD nigdy nie zasypiało gruszek w popiele. Użytkuję ich procesory niemal od 10 lat i kolejne wersje zawsze funkcjonowały w sposób zadowalający, a i cenowo nie rujnowały potencjalnego użytkownika. Nie zmienia to jednak faktu, że Intel tym razem powiesił poprzeczkę wysoko. I co jeszcze ciekawsze cena jest rozsądna, jak za towar tej klasy. Dlatego PODWÓJNIE jestem ciekaw odpowiedzi AMD-ka na atak Intela i poważną próbę przejęcia prymatu na rynku! I jest to próba poważna, gdyż jak zauważył jeden z wypowiadających się komp to nietylko procek, ale i płyta główna / jak sama nazwa wskazuje główna, a zatem niezastąpiona/,pamięci i generalnie reszta w większym, lub mniejszym zakresie. Rosjaninie w takich wypadkach mówią: "... pożdiom, uwidim..." Nam też nic innego nie pozostaje. Pozdrowienia dla Wsiech!

15.07.2006 13:26
20
odpowiedz
garg
53
Pretorianin

Kilgur --->

Ja juz odpowiedzialem. W koncu to klasyka :-) Moze cos wygram...

15.07.2006 13:29
21
odpowiedz
zanonimizowany48740
0
Senator

Pytanie w konkursie jest bajecznie łatwe. Jak można nie znać na nie odpowiedzi? Wszak to klasyk nad klasyki! :-)

15.07.2006 13:59
😊
22
odpowiedz
zanonimizowany261953
0
Generał

w PC format przeczytałem że mózgowcy z jakiejś firmy IBM zrobili procesor z krzemu z którego po chłodzeniu ciekłym helem do temperatury -268stopniC wyciągneli aż 500Ghz TAK GHZ!!!
twórcy powiedzieli że w pokojowej temperaturze procesor osiągnąby 350Ghz- i ja myślę że AMD jeśli nie wymyśli nic innego na swoją obrone pójdzie w ten kierunek mam taką nadzieję przynajmniej;)

spoiler start

HAHA TO MÓJ 500 POST MAM KONSULA;) JUBILEUSZ

spoiler stop

15.07.2006 14:05
Triber
23
odpowiedz
Triber
64
Konsul

No cóż Intel wrócił na tron po długim czasie nieobecności, pewnie AMD z nową premierą odzyska tron ale niewiadomo kiedy :) . Co nie zmienia faktu że artykuł śmierdzi aż sponsoringiem, same ochy i achy, poczytajcie sobie test na benchmark.pl .
Fakt faktem że Intel wygrał na najbliższe lata, chyba że AMD ma asa w rękawie.

15.07.2006 14:09
👍
24
odpowiedz
Raz3r
8
Generał

Odpowiedź AMD na premierę procesorów intela:

AMD: 'Core2 nie zagrozi'nam na długo'
AMD ze spokojem przyjął najnowszą serię procesorów Core2 i jej wysokie osiągi. Przyznał, że pracuje już nad rozwojem nowej platformy dla entuzjastów komputerowych i jeszcze 2006 roku wprowadzi na rynek najnowsze rozwiązania.

"Opracowując nowe technologie dla entuzjastów komputerowych, odnotowaliśmy 80% wzrost wydajności w porównaniu z systemami opartymi na dwurdzeniowych procesorach AMD64 w wielowątkowych benchmarkach, takich jak Futuremark 3DMark 06, Cinebench R9.5 oraz WinSAT. Były one uruchamiane na najnowszej wersji beta systemu Windows Vista."

Z tego co pisał intel wynikało że zostawi AMD w tyle na najbliższe 2 lata, to co widze teraz przekonuje mnie jednak że intel będzie miał palmę pierwszeństwa nie dłuzej jak przez pół roku :). Cieszę się tym bardziej bo kupuje płytę glowną na AM2 i procek jednordzeniowy i przy wymianie na lepszy niebęde musiał się przesiadać na s775 :)

15.07.2006 14:14
😊
25
odpowiedz
zanonimizowany2673
72
Legend

KOLOSrv --> Gigahertze to nie wszystko. Intel gonił za gigahertzami ze swoim Pentium IV z Netburstem i wszyscy wiemy, jak na tym wyszedł. Wyprodukował piekarnik zamiast procesora, a słynny "killer" AMD - Pentium IV 4 Ghz (który na szczęście nigdy nie ujrzał światła dziennnego) topił się po włączeniu ;). Na wydajność procesora ma wpływ przede wszystkim architektura, co AMD właśnie od dawna nam udowadniał.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gigahertz_myth

15.07.2006 14:41
😊
26
odpowiedz
zanonimizowany64016
60
Generał

KOLOSrv, darek_dragon - z tego co pamietam byl to krzem z dodatkiem germanu :) tylko ze wtedy pisali o 350GHz i o normalnym wydzielaniu ciepla przy takiej czestotliwosci zegara. IBM zapowiedzial ze w przyszlosci dzieki uzyciu tych materialow stanie sie mozliwe uzyskanie 1THz (=1000GHz) w temperaturze pokojowej bez koniecznosci stosowania wymyslnego chlodzenia.
Niestety prawda jest ze procek 4GHz raczej nie dorowna procesorowi 1THz.
Wkrotce tez (w naszych czasach) doczekamy sie zmiany technologi wytwarzania procesorow, poniewaz obecna technologia wytwarzania tranzystorow ma swoje ograniczenia. Trwajacy wyscig na ilosc rdzeni tez kiedys sie skonczy, nawet nie z powodow fizycznych ale i programistycznych - dzisiaj obecnie jest ciezko opanowac programistom 2 rdzenie, a nie chce mowic o procesorach 40 rdzeniowych.
Moze wlasnie wyjsciem beda kosmiczne predkosci taktowania ?? Bo w najblizszym czasie na procesory kwantowe sie nie zanosi :)

15.07.2006 16:29
27
odpowiedz
Tweety32
121
Konsul

Jak procek 1THz bedzie mial wydajnosc na poziomie 0.001 instr/cycle to procek 4GHz z wydajnoscia 1 instr/cycle bedzie nawet lepszy...
Teraz w komputerach chodzi wlasnie o ten stosunek instructions per cycle. AMD ma lepszy ten stosunek (dlatego 1,8 GHz Athlon = 3,0 GHz Pentium).
Wiecie, ze w x86 jest instrukcja, ktora potrzebuje kilku tysiecy cykli na wykonanie? :) To instrukcja zmiany kontekstu.

15.07.2006 19:06
yakuz
28
odpowiedz
yakuz
111
YUM YUM

eee z taka iloscia ramu i z taka karta graficzna jak tam pisza tez bym tyle wyciagal. :P

16.07.2006 09:53
👍
29
odpowiedz
zanonimizowany261953
0
Generał

ja tam nie mogę się doczekac proca za którego zabuliłbym trochę kasy ale za to na pare lat miałbym święty spokój
ps
procek z 1Thc ho ho ho trochę nie za szybko???? deziśaj wszyscy liczą procy z dokładnością do 1Mhz a tak byśmy liczyli z dokładnością1Ghz a resza by nas nie obchodziłą:D

16.07.2006 10:52
goldenSo
30
odpowiedz
goldenSo
78
What?

Te 500GHz jest realne, z tym że to był pojedynczy tranzystor a nie cała jednostka.

16.07.2006 14:22
31
odpowiedz
flyhighxx
23
Chorąży

No ja bym sie raczej nie rozpedzal w wymianie sprzetu. Wszystko fajnie bo nowy intel rzeczywiscie bije amd ale w... aplikacjach biurowych, kompresji-dekompresji rar i video, konwersji formatow multimedialnych, operacjach zmiennoprzecinkowych (w tych testach roznice realne siegaja 30% a w niektorych nawet 50% - PcMark05, Sisoft Sandra07, Cinebench03, WinRar3,42) ... nas przeciez interesuja gry :W. Otoz w grach roznice nie siegaja nawet 2-5% z tego prostego powodu ze gry tylko w znikomym stopniu wykorzystuja procesory. W grach drodzy czytelnicy sprawa stoi na mocnej grafice i ramie (nie mowie ze na amd3000+64 da sie plynnie grac we wszystko ale troche go podkrecic i nie bedzie problemu). Dopoki procki nie zaczna obliczac fizyki w grach nie beda mialy zbyt wielkiego znaczenia ich ghz a juz zaczyna sie implmentowanie procesorow fizyki w kratach graficznych wiec ... Jesli ktos spi na euro to niech wymienia ale to naprawde nie potrzebne (informacje podane w poscie sa wynikiem moich testow poniewaz pracujac w hurtowni komputerowej mam dostep do nowych czesci).

16.07.2006 14:37
32
odpowiedz
zanonimizowany32722
0
Centurion

@flyhighxx

Poczytaj chlopcze, a potem dziel sie przemysleniami

Testy conroe w GRACH
http://www.egielda.com.pl/?str=art&id=1536-7
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2795&p=15

Matematyka na mature wrocic musi, skoro ty widzisz tam 2%

@Raz3r

Typowo marketingow belkot. Dopuki niczego nie pokaza wszystkie te zapewnienia sa nic nie warte. NIedawno poszla plotka o anty HT i co? I okazala sie bajka. Na roadmapie procesorow AMD tez pustka. Wniosek jest prosty - nic nie maja, ale musza cos mowic. Jedyna bronia moze byc platforma quad 4x4, ale: koszt plyty dwuprocesorowej + mala ilosc aplikacji przysosowanych do pacy wielowatkowej + windows serwerowy (zeby obsluzyl 4 rdzenie) = marzenia scietej glowy.

16.07.2006 17:38
33
odpowiedz
zanonimizowany230714
39
Generał

a ja poczekam 2-3 miesięcy kiedy oficjalnie będzie wiadomo czy to przełom czy jednak nie ale wykresy do mnie nie przemówiły jest te kilka procent szybciej tylko jakim kosztem ? czy na 10 % na oblivionie warto zmieniać kompa w całości ?

16.07.2006 17:47
Diobeuek
😊
34
odpowiedz
Diobeuek
196
Quid est veritas?

Otóż to - nawet jakbym miał wymieniać teraz kompa to nie kupiłbym nowego procka Intela z prostego powodu - nie stać mnie na niego. Wydawanie powyżej 500 zł na procesor i ponad 400-500 na płytę jest dla mnie za dużym wydatkiem, wolałbym więcej dać na kartę graficzną. Pozatym i tak ceny pewnie spadną po 2-3 miechach - zawsze tak jest z nowym sprzętem. Jednak jeśli ktoś ma dużo gotówki to pozycja obowiązkowa.

Ps
Arbuz V Tu wygląda to inaczej.
http://www.benchmark.pl/r.php?file=http://www.benchmark.pl/artykuly/recenzje/Intel_Core/strona-12.html

16.07.2006 18:23
35
odpowiedz
zanonimizowany32722
0
Centurion

@diobeuek

Taa, testy na becnhamrku... :) Anandtech to jeden z najbardziej cenionych i wiarygodnych serwisow na swiecie. Ale dla tych, ktorzy zamiast sami wyciagac wnioski wola gotowe napisze to wrazniej:

Nowy procesor Intela dopali te gry, ktore wymagaja duzo od porcesora. Sa to RTSy (sterowanie setkami jednostek, AI), wszelkiej masci gry sieciowe (WoW, Battlefield), symulatory (zarowno MS FS jak i kosmiczne X2 i X3) itp. Ciezko, zeby procesor byl obciazony w 3dmarku, w ktorym pelni role biernego dostawcy danych dla kart grafiki, albo w FPSie, w ktorym ma do liczenia korytarz i 3-4 przeciwnikow. Zreszta, analiza wynikow w poszczegolnych grach potwierdzi moje spostrzezenia.

17.07.2006 01:48
36
odpowiedz
zanonimizowany64016
60
Generał

goldenSo - tranzystor oczywiscie (w koncu z nich jest zbudowany chip) :)
A dokladnie to nazywal on sie SiGe, wykonany w technologii 0.25 mikrona --->>

PS. A tu link do stronki IBM'a http://www-03.ibm.com/developerworks/blogs/page/powerarchitecture/20060630
wiadomosc z dnia Tuesday June 20, 2006

17.07.2006 10:46
Drackula
37
odpowiedz
Drackula
230
Bloody Rider

Po pierwsze

goldenSo - Te 500GHz jest realne, z tym że to był pojedynczy tranzystor a nie cała jednostka. - skad ta rewelacja?

Po drugie

Ramz - nie ma co sie podniecac.

To co oni w tym projekcie wykorzystali to w sumie technologia z lat 50-60. Musialbym siegnac glebiej do danych o ich projekcie jednak zakladam ze to co wykozystali to powierzchniowo wzbogacony w germanium krzem co zaowocowalo zwiekszonym przesylem "dziur" przez "bramke". O ile w chipach wykozystywanych w telefonach i podobnych urzadzeniach to sie sprawdza to niesety w procesorach takich jakie znamy z naszych kompow juz nie bardzo.

Teraz cos wiecej o obecnej technologii SiGe na ktora sa prowadzone intensywne badania.

Do tej pory bramka byla zbudowana z SiO2 wytwarzanwgo z bazowego krzemowego wafla. Teraz aby zwiekszyc wydajnosc struktora wafla jest znacznie bardziej skomplikowana. Na krzem nanosi sie warstwe SiGe z progresyjnym wzrostem Ge do rzadanego poziomu (jednak nie wiecej niz 22% powyzej ktorej inne niepozadane zjawiska zachodza w pozniejszych etapach testowania architektury). Nastepnie nanosi sie wartswe SiGe z okreslona zawartoscia Ge ktora jest bardzo dobrej jakosci z iloscia defektow nie wieksza jak 10^5 na cm2. Co wazne, warstwa ta jest kompletnie pozbawiona naprezen. Nastepnie nanoszona jest bardzo cienka warstewka Si (okolo 15-17 nm) ktora na skotek roznicy w odleglosciach miedzyatomowych w stosunku do poprzedniej warstwy (SiGe) poddana jest dosc duzym naprezeniom krystalograficznym. Nastepnie z tej warstewki jest wytwarzana cieniutka warstewka SiO2 sluzaca jako bramka i podstawa do nastepnych szczebli architektury procesora. Kluczowym elementem jest ta warstewka krzemu z naprezeniami, dzieki ktorej mobilnosc elektronow poprzez bramke wzrasta o 70 %. dodajac jeszcze jedna warstewke SiGe z wieksza zawartoscia Ge (30%) pomiedzy mozemy podniesc takze efektywnosc dziur w tej samej strukturze o podobna wartosc. Tak wiec tylko poprzez miane podloza do tranzystorow jesemy w stanie zwiekszyc wydajnosc procesora o dobre 70%. I to jest glowne wykozystanie Ge (do wytwarzania naprezen sciskajacych i rozciagajacych), do niczego wiecej nie jest on potrzebny.

Co wiecej, Ge jest tak zwanym zlem koniecznym (lub tez moze nie co sie wkrotce okaze). Poniewaz 1% Ge w strukturze zmniejsza przewodnosc cieplna w stosunku do czystego krzemu 4ro krotnie, obecnie beardzo ciezko jest znalezc zastosowanie dla tej technologi w procesorach typu jakiego my znamy. Zwiekszone grzanie sie chipow powoduje duzy spadek wydajnosci a co za tym idzie kompletna nieprzydatnosc tego manewru.dlatego normalnym jest ze pisza ze przy niskich temperaturach wydajnosc wszelakiego rodzaju struktur zawierajacych Ge rosnie.

Po ostatnich kilku latach zachwyty przeradzaja sie w pytania i byc moze sie okazac ze SiGe wcale nie bedzie wybawieniem i nie przelduzy zywotnosci struktur bazyjacych na krzemie.

Spytacie o zrodla?
Ja nim jestem, W tym pracuje i siGe to moja cegielka na chwile obecna.

17.07.2006 11:06
38
odpowiedz
Proton
9
Chorąży

Drackula niepotrzebnie się wysilałeś. Przeczyta to może jedna osoba na 1000. Zamiast rozpisywać się o budowie, strukturze mógłbyś streścić to w kilku zdaniach opisując praktyczne zastosowanie i skutki jakie może to wywrzeć na przyszłość komputeryzacji.

17.07.2006 11:12
Drackula
39
odpowiedz
Drackula
230
Bloody Rider

Proton----> no dobrze to w 3 zdaniach.

Na chwile obecna, SiGe moze przedluzyc zywotnosc procesorow bazujacych na krzemie o jakas dekade. Niesety nie kazdy moze sobie podlaczyc do kompa chlodzenie cieklym azotem. Dlatego najblizszy rok lub 2 pokaza czy wejdzie to do masowej produkcji gdzies okolo 2012 czy tez nie.

17.07.2006 13:12
40
odpowiedz
zanonimizowany3733
63
Konsul

Witam serdecznie,

Kończymy niniejszym mini-konkursik. Otrzymałem 177 maili z odpowiedziami, z czego poprawnych było koło połowy. (Szukać w Google'u też trzeba ostrożnie :-) ).

Cytat pochodzi z komiksu Tadeusza Baranowskiego pt. "Skąd się bierze woda sodowa", a w załączniku stosowny obrazek.

Szczęście (generator liczb pseudolosowych, jak zwykle) uśmiechnęło się do naszego czytelnika o ksywce Koobon. (Ech, ta ustawa o ochronie danych osobowych...) Nagrodą będzie prawdopodobnie Sid Meier's Pirates! - ale to kwestia do uzgodnienia.

Zwycięzcy gratuluję, a wszystkim dziękuję za nawał maili. :-)
Shuck.

17.07.2006 14:25
41
odpowiedz
zanonimizowany3733
63
Konsul

Jeszcze dostaję maile z odpowiedziami... ale to naprawdę już koniec. :]

17.07.2006 14:27
eJay
😊
42
odpowiedz
eJay
240
Quaritch

gameplay.pl

Pfff ja z googli nie korzystalem, po prostu lubie polskie komiksy:)

17.07.2006 14:36
😊
43
odpowiedz
NFSV fan
93
Generał

Na roadmapie procesorow AMD tez pustka. Wniosek jest prosty - nic nie maja, ale musza cos mowic.

Arbuz --->

Jak uważasz że nic nie mają to chyba źle patrzyłeś, albo wyłącznie na procesory dwurdzeniowe. 4x4 będzie za pół roku (2 athlony FX na jednej płycie), ale to jest jedynie odpowiedź na Conroe.

Natomiast w połowie 2007 AMD zaprezentuje jednostkę czterordzeniową opartą na NOWEJ architekturze (bo 4x4 to nie jest nowa architektura tylko 2x stary dobry ahlon FX).

To już naprawdę niedługo, więc opłaca się poczekać. Wtedy będzie można uczciwie porównać nową architekturę Intela z nową architekturą AMD. Bo teraz to naprawdę żadna sztuka dla Intela aby przy pomocy arhitektury nad którą pracowali kilka lat pokonać starzejącą się architekturę AMD.

A odpowiedź AMD na pewno będzie mocna - specyfikacja nowej technologii wygląda bardzo obiecująco i nie ma podstaw sądzić aby AMD które ma już kilkadziesiąt lat doświaczenia tak w produkcji CPU jak i w walce z intelem miało zawieść. Nie zawiedli z K7 nie zawiedli z K8 nie zawiodą także z K8L

Bliższe dane o nowej architekturze na stronie amd można znaleźć.

17.07.2006 15:56
...NathaN...
44
odpowiedz
...NathaN...
85
The Godfather

Wikipedia kłamie :P Wysłałem odpowiedź "Miś" ;)

17.07.2006 16:17
45
odpowiedz
zanonimizowany3733
63
Konsul

eJay >> I tak bym Ci nie przesłał nagrody... znasz nasze zasady (których tym razem nie przekleiłem) dotyczące udziału w konkursach współpracowników. :] Ty masz za to inne przywileje.

17.07.2006 19:27
46
odpowiedz
flyhighxx
23
Chorąży

@Arbuz
No coz musze ci powiedziec ze danie po raz kolejny linkow do anadtech`u nie mialo wiekszego sensu a te z e-gieldy sa tu chyba tylko z powodu twojej prywatnej sympatii do tego portalu bo testy tam podane sa przeprowadzane w low res i nie wiadomo jakich detalach (mowie tylko o grach) a przeciez kupujac nowy sprzet do grania nikt nie bawi sie w takich rodzielczosciach. Pozwole sobie przytoczyc kilka wynikow z anadtech.com ktore dotyczaca sprzetu dostepnego dla przecietnego usera - procki Intel C2D 6300 1,86ghz vs AMD Athlon X-2 3800 2,0ghz Fear 92vs83 Rise of Legends 68,2 vs 52,1 Oblivion 50,5 vs 48,2. Ja naprawde nie widze sensu wydawania bog wie jakich pieniedzy za stosunkowo niewielkie roznice wydajnosci. Graczy kupujach sprzet typu extreme performance jest w Polsce niewielki odsetek a i reszta swiata tez raczej nie spi na pieniadzach wiec moja wypowiedz miala sens. Ja piszac o % mowilem o testach przeprowadzonych na moim i mi dostepnym sprzecie wiec jak zdasz egzamin z myslenia i czytania ze zrozumieniem, ze o maturze nie wspomne bedziemy mogli ta sprawe jeszcze raz obgadac. Podsumowujac nowy Intel jest swietny ale jak ktos ma w miare nowy sprzet to nie ma sensu spedzic wakacji zarabiajac na Intela, a planujacy nowy zakup lepiej zrobia czekajac na nowosc AMD i wtedy dokonaja wyboru.
Pozdrawiam Loc0

17.07.2006 19:51
piokos
😃
47
odpowiedz
piokos
108
27 do 1

Ty masz za to inne przywileje.

Wodę z dystrybutora w upalne dni :P? (jak dojedzie[-sz])

17.07.2006 20:27
eJay
😊
48
odpowiedz
eJay
240
Quaritch

gameplay.pl

Shuck--->Wiem, ale chciałem sprawdzic swoja wiedze:) A przyznam, ze byłem blisko palniecia, ze to fragment z "Kajko i Kokosza":>

18.07.2006 00:50
49
odpowiedz
zanonimizowany32722
0
Centurion

@flyhighxx

Nie wiem jak z moim egzaminem z myslenia, ale ty zdaj najpierw taki z czytania, zaniim zabierzesz sie za cos bardziej skomplikowanego.
Cytat z testu na egieldzie: "Wszędzie ustawiliśmy maksymalne detale poza wygładzaniem krawędzi, które zostało wyłączone". NIe wiesz tez co oznacza slowo low-res.

Ciekawi mnie tez chelpliwe zdanie: "Ja piszac o % mowilem o testach przeprowadzonych na moim i mi dostepnym sprzecie". Rozumiem, ze masz Conroe i z przeprowadzonych testow wyszlo ci ze nie ma roznicy.

Kolejne problemyz mysleniem uwidaczniaja sie przy interpretacji wynikow z Anandtecha i egieldy. Jezeli na egieldzie wyniki ci sie nie podobaja, bo rozdzielczosc jest za mala, to na anandtechu roznice sa bardzo zanizone, bo kto gra w rozdzielczosci 1600*1200. Naciagasz jak sie tylko da, pomijajac jednoczesnie fakt doskonalego o/c conroe, zdecydowanie lepszego niz w x2.

Nie zdolales tez sie ukryc przed fanboystwem piszac cos takiego: "Podsumowujac nowy Intel jest swietny ale jak ktos ma w miare nowy sprzet to nie ma sensu spedzic wakacji zarabiajac na Intela, a planujacy nowy zakup lepiej zrobia czekajac na nowosc AMD i wtedy dokonaja wyboru." czyli - intel jest swietny (a jednak), ale go nie kupujcie, bo w blizej nieokreslonej przyszlosci amd wypusci procesory oparte na nowej architekturze (i nie pisz mi o 4x4, bo 4 rdzenie w grach PC to bzdura przez najblizsze lata). No i ciekawe jest dodanie slow " jak ktos ma w miare nowy sprzet" - wczesniej jakos takiego zastrzezenia nie zrobiles.

A co do matury - moze to dla ciebie szczyt osiagniec naukowych, cel i nieosiagalne marzenie (chcoiaz ostatnie decyzje Giertycha przyblizaja cie do tego sukcesu) . Bedziesz doktorantem (w co czytajac twoje posty szczerze watpie), pogadmy.

edit: testy na egieldzie sa znane i cenione. Wystarczy zajrzec na najlepsze forum sprzetowe purepc.pl (dawny tweak.pl) i zapytac. Ale wczesniej trzeba pomyslec.

@NFSV fan

Wiesz, Intel wypusci 4 rdzenie juz w grudniu. Ale nie o to chodzi. Komu potrzebne jest w domu 4 rdzenie? Do gier? Poza tym zwroc uwage na slowo "zaprezentuje", potem na date (najszybciej za rok, ale AMD zawsze mialo obsuwy), potem pomysl ile to bedzie kosztowac... Poza tym wiekszosc zrodel wskazuje date premiery nowej linii amd na poczatek 2008 roku i brzmi to duzo bardziej realiztycznie - zaprezentuja kilka wynikow we wrzesniu, a procesor z produkcji seryjnej wejdzie do sprzedazy sporo pozniej. Czyli jak czekac na AMD, to przynajmniej 1,5 roku i bulic kase za nowosc. Co kto lubi.

18.07.2006 01:49
hopkins
50
odpowiedz
hopkins
211
Zaczarowany

Heh wyslalem odpowiedz i nie zauwazylem, ze koniec :)

18.07.2006 18:02
51
odpowiedz
NFSV fan
93
Generał

Arbuz ---> Niedotrzymanie terminów premiery nowych procesorów zdarza się zarówno AMD jak i Intelowi, więc daleki byłbym od uznania daty Intela za pewniaka, uznając jednocześnie datę podaną przez AMD za blef. Opóźnienia z różnych względów dotykają obie firmy.

Gdyby cztery rdzenie rzeczywiście nie przynosiły realnego wzrostu wydajności nikt zapewne nie zamierzał czterordzeniowych CPU wprowadzać na rynek. Prawda jest taka że przyszłość należy do wielowątkowego przetwarzania danych. Rynek oprogramowania zwykle jest o krok za nowościami sprzętowymi, ale kupując procesor wielordzeniowy kupujemy tak naprawdę CPU które posłuży przez co najmniej kilka lat i rozwinie skrzydła wzraz z ulepszanym oprogramowaniem.

Już teraz wiele jest aplikacji korzystających z wielowątkowego przetwarzania (że choćby wspomne z popularniejszych nowego DivX-a czy WinRAR-a) a ich liczba stale rośnie. Korzyści są wymierne. W takich aplikacjach wzrost wydajności sięga często 80 a nawet >90%! Żadne podkręcanie nie zapewni takiego skoku wydaności.

Tak więc teraz komentarze są mało pochlebne, ale na procesory wielordzeniowe należy patrzeć pod kątem ich przyszłego wyklorzystania a nie tylko chwili obecnej, bo to zakup na dłuższy okres. Już teraz zapewne wiele osób posiadających bardzo wydajne i drogie niegdyś jednordzeniowe P4 czy A64 patrząc na wyniki dwurdzeniowych jednostek pluje sobie w brodę że wybrało 1 a nie 2 rdzenie.

Tak samo będzie z relacją między 2 a 4 rdzeniowymi CPU. Skok wydajności będzie ogromny, a myślący konserwatywnie i mało przyszłościowo klienci będą po prostu żałować źle podjętych decyzji zakupu. PC zawsze należy kupować tak aby jak najdłużej był nowoczesny. Jeżeli kupujący nowy CPU mający odpowiednio dużo gotówki będą mieli do wyboru dwa albo 4 rdzenie wybiorą 4 to oczywiste.

Ponadto podobnie jak z 2 rdzeniowymi CPU nawet jeżeli nie korzystamy z aplikacji optymalizowanych zyskamy na wielu rdzeniach. Jeżeli na komputerze pracuje wiele aplikacji jednocześnie ogólny zysk wydajności PC jest od razu odczuwalny w przypadku CPU który rozdziela te programy na poszczególne rdzenie.

Twoja wątpliwość "komu potrzebne są 4 rdzenie" przypomina mi słynną wypowiedź Billa G. o wiadomej treści;)

19.07.2006 00:55
52
odpowiedz
flyhighxx
23
Chorąży

@Arbuz
Ok na dobra sprawe testy z e-gieldy sa dla mnie przeprowadzone w niskiej rozdzielczosci (low resolution) bo chyba o to ci chodzilo i w tym wzgledzie moja wypowiedz byla subiektywna bo byc moze dla ciebie to szczyt snow - nie wiem nie wnikam. Piszac o moim i mi dostepnym sprzecie mialem na mysli to co mam w podpisie (to moj) i mi dostepny to to co moge zamawiac do hurtowni - zamowienie najdrozszych modeli Intela czy AMD musialbym naprawde mocno uzasadnic a nie sprzedanie ich zaowocowaloby niechcianym zakupem bo szef pewnie moje konto by tym obciazyl. Nie jestem tez fanboyem AMD bo dopiero co go kupilem - wczesniej mialem P4 i przy nastepnej wymianie sprzetu (rok moze dwa) wezme pod uwage to co mi bedzie odpowiadalo wydajnosci a nie nazwa - to oskarzenie jest wyssane z powietrza bo zawsze warto poczekac na ruch przeciwnika a:) byc moze bedzie warto kupic u konkurenta b:) na pewno zaoszczedzi sie pieniadze. W miare nowy sprzet to cos takiego jak moj na przyklad nawet ze slabsza grafika i innymi pamieciami. W poprzednim poscie rowniez wskazalem na podkreconego a3000+ wiec nie pisz bzdetow. Jesli ktos ma "w miare nowy sprzet" i wg ciebie powinien go wymienic bo Conroe kreci sie lepiej od X2 to masz chyba kasiastych rodzicow co ci go zasponsoruja albo bujna wyobraznie bo niewielu go kupi tylko dlatego powodu. A co do matury to ja pisalem jeszcze w polsce jak ty na chleb mowiles beb i na tym nie poprzestalem.
no offence, no comment - eot

19.07.2006 09:19
53
odpowiedz
zanonimizowany135328
46
Generał

Kolejne Testy nowego Core na GF7950GX2. Dopiero z tą kartą procek pokazuje nieziemską moc, np 100 klatek więcej w COD2 niż X2 4000+. Miazga AMD, inaczej tego określić nie można. Oczywiście poza zasięgiem 95% polskich graczy, ale to miło że pewnie spadną ceny zwykłych A64 i będzie pięknie.

http://www.frazpc.pl/artykuly/467/INTEL/CORE/2/DUO/Nowy/wymiar/wydajnosci

19.07.2006 18:14
54
odpowiedz
zanonimizowany32722
0
Centurion

@NFSV fan

Ciekawilo mnie zawsze, jak ludzie, nie czytajac czyjej wypowiedzi, moga pisac swoja odpowiedz. Jak mozesz, wyjasnij jak to zrobiles:)

Pisalem o grach, bo dyskusja toczy sie o grach i testach nowy procesorow w grach. GRACH. Wiec nie pisz poematow, jakie to cztery rdzenie nie sa przelomowe i potrzebne, albo tez, ze gracze, posiadacze jednordzeniowek patrza z zazdroscia na posiadaczy dwurdzeniowek, bo to nieprwada. Gry sa pisane pod architekture jednordzeniowa/jednowatkowa. A procesory wielordzeniowe sa robione do zastosowan pol- i profesjonalnych. 4 czy 16 doskonale sprawdza sie w serwerach bazodanowych (mniejszy pobor energii i koszty plyt, zasialczy, chlodzenia, wynajmu pomieszczen itp), 2 w polprofesjonalnej obrobce video/grafice ew. do wiekszego komfortu pracy w windows. Na gry wykorzystujace 4 rdzenie poczekasz sobie przynajmniej 4 lata, a na 99% dłuzej - co powtarzam jeszcze raz i nie boje sie porownania z Billem. Przypomne tylko zachwyt kupujacych amd64 nad jego wspaniala i przyszlosciowa 64bitowoscia. Minely 3 lata, a gier wykorzystujacych ta technologie jest tyle co kot naplakal. Ale mozesz sie cieszyc, ze masz przyszlosciowego kompa:)

@flyhighxx

Nie chce mi sie komentowac belkotu. Nie przeczytales, nie zrozumiales, a piane bijesz. Odczep sie tez od moich rodzicow, bo za maly jestes zeby wskoczyc na odpowiedni poziom. Wierze za to, ze faktycznie probowales zdac mature juz dawno temu, ale zawaliles jezyk obcy - obrazasz, komentujesz, a na koncu piszesz - no offence, no comment. I potem sie ludzie dziwia, ze jest bezrobocie a pracodawcy narzekaja na brak rak do pracy. Strach takich zatrudniac, bo sobie oko trzonkiem od lopaty wykole..

19.07.2006 19:35
55
odpowiedz
flyhighxx
23
Chorąży

@arbuz
Ty sie przyczepiles mojej matury i zdolnosci liczenia nie czytajac uwaznie (mnie przy tym obrazajac) wiec sam nie bij piany. Na twoich rodzicow nie wskoczylem w zadnej wypowiedzi ew na twoja samodzielnosc. Byc moze bedziesz musial starac sie o kursy przygotowawcze do obslugi lopaty jesli twoje pojmowanie slowa pisanego bedzie nadal na tym poziomie ...

Wiadomość Myśli nieprzemyślane - Znowu nowy komputer?