Codename: Panzers blisko – historycy biją na alarm
Mnie zastanawia fakt, że na stronie Cenegi nie ma żadnej reakcji w związku z szumem, który już od jakiegoś czasu podnosi się na temat tej gry.
Czytam tylko enigmatyczne wzmianki o wypowiedziach ludzi z Cenegi, ale żadnego oficjalnego stanowiska skierowanego do nas, graczy.
Podobno kilka dni temu było o tej sprawie na TV24 ????????? Czy ktoś to oglądał z was może ? Jak tak to opowiedzcie dokładnie co mówili. A mejla posłałem do TVN zaraz jak pan z Gamestara dał wątek na forum. Odpisał mi nawet jakiś koleś i prosił o kontakt. Mogłem być sławny ale zrezygnowałem :)
we ''Wprost'' jest o tym
CHESTER80 ==> http://info.onet.pl/962303,11,item.html ---> tu na dole jest link do zassania materiału z TVN24
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-10 15:49:22]
Wielkie dzięki piokos ! A dobry ten artykuł we "Wprost", warto kupić ?
w kiosku w 1,5 min. przeczytasz. albo w hipermarkecie żeby kioskarka nie sapała :-D
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-10 16:16:41]
CHESTER80 ----->
W notce Wprost w zasadzie padają te same stwierdzenia co w artykule do którego podaje link.
Warto jedynie przytoczyć tytuł notki, która naprawdę rzuca w oczy "GRA HAŃBY"
Oraz końcowe słowa "Producent zapowiada kolejne części. Po takim wstępie należy się spodziewać, że w 1943 r. Polacy będą tłumić powstanie w warszawskim getcie."
Jak dla mnie to sprawa powinna sie skonczyc w sadzie.
Polacy nie powinni pozwolic by w taki haniebny sposob manipulowano faktami.
Niech tworcy tej zalosnej gierki sprobuja w kolejnej czesci napisac ze
zydzi rozpetali 2 wojne swiatowa. Wtedy pojda z torbami w 5 min.
I podniesie sie skandal na caly swiat.
Natomiast nas Polakow mozna dowolnie opluwac i nazywac to tylko
niewinna zabawa.
Fakt faktem autorzy przekroczyli granicę dobrego smaku, robiąc z siebie półgłówków (na pewno w moim mniemaniu).
Już nawet nie chodzi o to, że nastolatek śpiący na lekcjach historii (lub pospolity Amerykanin) grając w CP zapamięta nieprawdziwą historię - gra go na pewno bardziej zaciekawi niż jakaś tam ksiązka historyczna... ale sam fakt, że takie manipulowanie faktami uchodzi płazem. Jak słusznie zauważył Kemar, gdyby opisano w tym miejscu Żydów, kanclerz już 3 razy wygłosił by przemowę z przeprosinami za wymysł tępych programistów.
Mieszkam w Oświęcimiu (obóz Auschwitz) i traktowanie właśnie Żydów jest mi dobrze znane. Swego czasu chcieli zrobić w okolicy "Strefę Ciszy", w której nikt miałby nie mieszkać, zamknęli większe kluby itp. Na szczęście POWOLI się to zmienia... a nam ciągle można pluć w twarz.
Czytałem w Play'u o tej grze w której niby strzał z 10 m z polskiej armaty 75mm w wierzyczkę PII nie wyrządza jej żadnej rysy nawet po całych seriach PII trzyma się dalej ale w końcu Polaczkom kończy się amunicja i się poddają. A teraz jeszcze tkie chamstwo, UWAGA ! Od teraz Polska zaczęła II WŚ?! Błazeństwo!
Dzisiaj czytalem w gazecie o tym (na 1 stronie!!!), ze Cebnega zamierza tak spoloniozwac gre zeby nie bylo zadnych oznak faszystowkiej propagandy....Jakos w to nie wierze...
W lokalnej:) Glos Szczecinski:) Moge dac skana jakc checie:) Naprawde warto, bo jest pare slow od Cenegi i historykow...
Czyalem recke w CDA - jakis negatywnych skojarzen tam nie znalazlem, ba nawet tam sie zachwycali. Nie ma w tej recenzji slowa o fabule :)
Dunkan Mlodszy ---->
Niestety w CDA recenzenci piszą tylko o tym co ich obchodzi, a nie to co mogłoby obchodzić ich czytelnika.
Pewnie robili w CDA recenzje na podstawie paru screenow, albo jakiegos RIPa ;)
A ma ktoś może screena, albo jakiś scan z tego fragmentu o którym piszą wszystkie gazety? Ten w którym jest to napisane....
Bo ja dzisiaj przeczytałem w WPROST, że tam można dowodzić oddziałami SS. Zastanwia mnie to ponieważ, np w Combat Mission w Niemieckim wydaniu nie ma czegoś takiego jak SS (są jakieś dziwne oddziały), gdyż w Niemczech nie można używać tejże nazwy, a i patrząc na gry Paradoxu doszukać się swastyki trudno.
Panowie ! Ja też mam najnowsze CDA i zniesmaczyły mnie zachwyty redaktorów nad tą grą ale jest coś znacznie, znacznie gorszego !!! Widzieliście co jakie logo widnieje w reklamie tej gry na stronie 13 w CDA ??? "Mówią Wieki" - Prestiżowy magazyn historyczny - Patronat medialny. [bez komentarza]
A jak chodzi o zachwyty CDA nad tą grą, to zastanawia mnie czy ocena była by taka sama gdyby CDA było w 100% polską gazetą bez kapitału niemieckiego. Narażę się teraz fanatykom CDA ale trudno, moja zasada nr.1 brzmi: "zawsze mów co myślisz na prawdę". Dodam jednak że szanuję tą gazetę (sic!), kupuję ją regularnie i nadal zamierzam, niemniej jednak mam pewnien niesmak...
Już wiem dlaczego w CDA nie ma o tym wzmianki. Do recenzji redakcja dostała wersję niemiecką i pewnie niewiele rozumieli :)
CHESTER80 ----->
Bez jaj, już nie szukaj antypolskiego spisku w Bauerze
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-10 20:37:59]
nie chce bronic cda, ale oni nie recenzuja gry z punktu widzenia hisotryka, polskiego obywatela, a tym bardziej patrioty kladacego sie pod gasiennice czolgu... oni przelewaja na papier spostrzezeia dotyczace mechaniki gry, jej wykonania audiowizualnego, zaplecza technicznego itd, itp. wydaje mi sie, ze recenznet powinien byc obojetny na tego typu zaczepki serwowane przez tworcow, tak dlugo, jak dlugo zalezy nam na duzej dawce obiektywizmu, a malej subiektywizmu (ktory jest i tak) wzgledem oceny samej rozgrywki. gdyby tworcy nie dopuscili sie takiej konfabulacji faktow oczywistych, a potem w bezczelny sposob tlumaczac sie ze swoich krokow, nie probowali calej sprawy potraktowac jako nieistniejacej - w ogole nie byloby tej dyskusji. idac ta sciezka mozna pokusic sie o stwierdzenie, ze dyskusje nie wywoluje gra, a jedynie jej wartstwa fabularna - scenariusz... i chyba na tym elemencie c:p winno sie wieszac psy.
co do reszty, podpisuje sie pod postem zodiaca. jesli ktos chce zbojkotowac te gre, niech jej zwyczajnie nie kupuje - zemrze smiercia naturalna przynajmniej w polsce.
Verminus ---> Masz rację ! Mogli nie zrozumieć o co chodzi a teraz głupio im się przyznać i będą szli w zaparte że to tylko zabawa, że grywalność jest świetna itd...
chester, wierzysz w to co piszesz czy... o droge pytasz?
peanut ---> Zawsze piszę to co myślę i nie obchodzi mnie co inni o tym sądzą ! Takie mam zasady.
Maile tez wysyłano do CDV, i na ich forum, ale tam nas własciwie zbyto...
Peanut-->Gra która w oczywisty sposób zakłamuje historie, podajac się za gre zgodna z realiami historycznmi a nie sf, powinna być potępiana wszedzie, a cała sprawa pójść do sądu z oskarżenia publicznego...
Tylko to są sny, bo nikt nie wybierze się do sądu skarżyć wszechmocnych niemców...
Gra sama w sobie jest naprawde dobra. Grafika, muzyka etc. na najwyzszym poziomie, ale cala otoczka jest....juz sami wiecie...
"Mówią wieki" się troszkę skompromitowały :D
"Mówią Wieki", wg. infa na Onecie, właśnie się wycofały z patronatu nad grą.
Bodajże w jakimś komentarzu Cenegi wyczytałem, że w pudle z grą będzie ulotka z ostrzeżeniem o zawartej propagandzie nazistowskiej. Przyjemnie brzmi :/ To chyba pierwsza gra, w której tą propagandę się wykorzystuje - i to jeszcze szermując hasłami o "trzymaniu się faktów historycznych". Co prawda, to prawda - niemiecka propaganda szczekała o napaści polskiej (nawet Gliwice w tym celu spreparowali), pies z tym. Ale podanie tej propagandy bez słowa wyjaśnienia, to już ciężka przesada. No i jeszcze sposób przedstawienia Polaków - kto grał w pierwsze demo, ten wie o co chodzi. Gdzieś na tym czy innym forum ktoś napisał, że nie mamy się co oburzać, no bo jak muszą się czuć Niemcy grający w Call of Duty, MOHAA itp. Ano raczej nieźle, bo Niemcy tam pokazani jako wrogowie są po prostu wrogami - nie ma cut-scenek pokazujących ich jako pijaków, złodzieji i tchórzy. Nawet nie pokazuje się ich jako morderców i bandytów, którymi przecież w tamtych czasach byli. Ciekawe jak by niemiaszki zareagowały, gdyby np. w Call of Duty 2 znalazła się scena, w której gracz jest świadkiem masakrowania przez Wehrmacht jeńców (co bynajmniej nie było niczym rzadkim)...
Long dobrze mówi...
uwazam ze prdziwa kara dla tych szmaciazy byloby zignorowanie tej gry i nie kupowanie jej w Polsce. Podobalo mi sie demo i chcialem miec cala gre ale nie kupie jej. Najgorsze jest to ze afera nie wyszla poza granice Polski.
Afera światowa to z tego nie wyjdzie, bo PR mamy fatalny... A tak szczerze mówiąc, to 99% graczy z reszty świata ma problem głęboko w... Vide wypowiedzi na forum CDV. Ciekawostka: Niemcy grę wydali, ale wyczytałem, że autorstwo przypada Bułgarom :/
Swoją drogą naprawdę szkoda. Gra co prawda jest typowym RTSem, ze znikomym realizmem (czasami aż z wkurzającym jego brakiem), ale jest w sumie całkiem nieźle pomyślana, grywalna i bardzo ładna. Szkoda że akurat na nas musiało trafić... Żeby w ocenach nie być gołosłownym, pograłem w pierwsze demo i gdyby nie te nieszczęsne cut-scenki, to było by całkiem przyjemnie.
von izabelin, zarowno ty jak i ja dobrze wiemy, ze oskarzeie cdv o zaklamywanie hsotrii przepadloby bez echa w odmetach artchiw sadowych lub pokrylo tak gruba warstwa kurzu. taka sprawa przypominalaby raczej tupanie nozkami malego dziecka na znak niezadowolenia, niz rzeczywisty precedens, zauwazalny na miedzynarodowej arenie. czemu? bo tak po prostu jest, ze o wiele latwiej cos obalic niz postawic. jeden fanatyczny wyznawca teorii spiskowych - lukullus - byl w stanie konsekwentnie obstawac przy swoim przez kilka bitych dni. i na glupia prowokacje to bynajmniej nie wygladalo, sprawial wrazenie czlowieka oczytanego i rozeznanego w temacie... a byl przeciez polakiem (czy patriota? nie, chociaz... ).
przeczyc temu, ze gra w bezczelny i ordynarny sposob bezczesci polska historie i tradycje zamiaru nie mam, i nigdy nie mialem. sam czuje gorycz, widzac jak okupant stara sie zaslaniac kreowanym na wszelkie sposoby wizerunkiem ofiary. okazuje sie jednak, ze .pl ma w tej dyskusji najmniej do powiedzenia - lecz dzieje sie tak chyba za przyzwoleniem osob z samej gory. coz to za problem zakaz dystrybucji tej gry w poslce? niewielki. najwyrazniej jednak ktos uznal, ze to deszcz - a nie slina scieka mu po twarzy.
ps. coz za nonkonformistyczna postawa chesterze, pogratulowac pogratulowac...
Cale szczescie ta gra ma szereg innych mankamentow, ktore spowoduja ze zignoruje ja czesc graczy lubiacych np. realizm Operation Flashpoint czy HD/HD2. Sa to np. znikajace ciala zolniezy poleglych, absurdalna ilosc kul potrzebna do zabicia jednego zolnieza, idiotyczne krzyzyki czy trybiki, ktore przeskakuja z jednostek leczacych/naprawiajacych na leczone/naprawione (jakby nie mozna bylo pokazac ze dwoch zolniezy przechodzi do naprawianej jednostki i cos tam majstruje; jak widze te krzyzyki to mi sie konsolowki typu THPS czy GTA3 przypominaja z lewitujacymi wykrzyknikami i znakami zapytania, zenada). Nie mowiac o bardzo uproszczonym systemie niszczenia budynkow i ukrywania sie w nich (aby zabic zolnieza strzelajacego gdzies z okna, trzeba walic w budynek z dziala).
Po zagraniu w oba dema (Warszawa i plaza Utah), stwierdzilem ze wole juz Soldiers HoWWII. Bo choc to raczej zrecznosciowka niz RTS, to wymiany ognia sa sporo realniejsze niz w CP.
Co do historii orginalnej w grze powinni zostawic jak było...toż to smierdzi jak za komuny cenzurą. Każda historia opowiedziana po któryś ze stron będzie wychodziła(albo próbować) wychodzić na ich korzyść. Oczywiście ogólnych faktów nie mogą zaprzeczyć Oświecim obozy pracy itp. Ale z wieków wiele państw nie chce wyjść pokrzywdzająco w opini ogólnej unii europejskiej.
A wiecie co w tym wszystkim jest najśmieszniejsze? Spójrzcie na liste płac... A powiadają, że "Polak, Węgier dwa bratanki..." ;(
Dunkan Mlodszy [ Pretorianin ]
Czyalem recke w CDA - jakis negatywnych skojarzen tam nie znalazlem, ba nawet tam sie zachwycali. Nie ma w tej recenzji slowa o fabule :)
>>>Fabula jest taka: trwa II wojna swiatowa. Zaiste, jest sie o czym rozpisywac :)
Dunkan Mlodszy ---->
Niestety w CDA recenzenci piszą tylko o tym co ich obchodzi, a nie to co mogłoby obchodzić ich czytelnika.
>>>Czytaj: nie pisza tam tego, co ja chcialbym przeczytac. A czemu ty nie piszesz o hodowli seleru w Etiopii? Moze to obchodzic wielu forumowiczow GOLa.
Volvox [ Chorąży ]
Pewnie robili w CDA recenzje na podstawie paru screenow, albo jakiegos RIPa ;)
>>>Pewnie jestes nekrofilem i pedofilem.... :) ...No co? Tez rzucilem jakimis wzietymi z sufitu oskarzeniami i dalem smileja na koncu.
CHESTER80 [ Konsul ]
Panowie ! Ja też mam najnowsze CDA i zniesmaczyły mnie zachwyty redaktorów nad tą grą
>>>No tak, jak smia chwalic gre, ktora im sie podoba, a ktora MI sie nie podoba?
ale jest coś znacznie, znacznie gorszego !!! Widzieliście co jakie logo widnieje w reklamie tej gry na stronie 13 w CDA ??? "Mówią Wieki" - Prestiżowy magazyn historyczny - Patronat medialny. [bez komentarza]
>>>Oznacza to moze to, ze historycy nie dali sie tak podpuscic jak niektorzy tutaj na forum?
A jak chodzi o zachwyty CDA nad tą grą, to zastanawia mnie czy ocena była by taka sama gdyby CDA było w 100% polską gazetą bez kapitału niemieckiego.
>>>Piszacemu jest zupelnie obojetne jaki jest kapital wydawcy. Tak czy inaczej dostaje pensje w zl i nikt mu nie dyktuje zza plecow jak ma pisac.
Narażę się teraz fanatykom CDA ale trudno, moja zasada nr.1 brzmi: "zawsze mów co myślisz na prawdę".
>>>No wlasnie. A nam sie CP podoba i nie widzimy tam nic specjalnie dla Polski obrazliwego.
Dodam jednak że szanuję tą gazetę (sic!), kupuję ją regularnie i nadal zamierzam, niemniej jednak mam pewnien niesmak...
>>>Niesmak to mam ja, widzac jak prymitywny nacjonalizm (bic Szwabow, obrazaja Polakow!!!) trimfuje. Teraz trzeba tylko kogos, kto rzuci haslo agresji na Niemcy, by zmyc te hanbe krwia Szkopow... a tluszcza zawyje "wodzu prowadz!!!". Brzmi to znajomo?
No wlasnie...
Verminus [ ... ] http://driver.cdprojekt.com/
Już wiem dlaczego w CDA nie ma o tym wzmianki. Do recenzji redakcja dostała wersję niemiecką i pewnie niewiele rozumieli :)
>>>Jakbys wczytal sie w recenzje, zauwazylbys jak recenzent cytuje jego zdaniem zabawne teksty po niemiecku. Jak wiaodmo swiadczy to o nieznajomosci jezyka. Wiem, ze to mial byc zart ale jest bardzo kiepski, bo kwestionuje nasza fachowosc. Bardzo nieladnie.
CHESTER80 ----->
Bez jaj, już nie szukaj antypolskiego spisku w Bauerze
>>>Nno.
peanut [ Pretorianin ]
nie chce bronic cda, ale oni nie recenzuja gry z punktu widzenia hisotryka, polskiego obywatela, a tym bardziej patrioty kladacego sie pod gasiennice czolgu... oni przelewaja na papier spostrzezeia dotyczace mechaniki gry, jej wykonania audiowizualnego, zaplecza technicznego itd, itp. wydaje mi sie, ze recenznet powinien byc obojetny na tego typu zaczepki serwowane przez tworcow, tak dlugo, jak dlugo zalezy nam na duzej dawce obiektywizmu, a malej subiektywizmu (ktory jest i tak) wzgledem oceny samej rozgrywki.
>>>Recenzent po prostu potraktowal ten briefng tak, jak zapewne chcieli tworcy gry -> jako zacytowanie autentycznego rozkazu w celu wytworzenia odpowiedniego klimatu. Nasza wina, ze nie jestesmy smiertelnie drazliwi w tematach "Polska a II wojna" etc. :P
gdyby tworcy nie dopuscili sie takiej konfabulacji faktow oczywistych, a potem w bezczelny sposob tlumaczac sie ze swoich krokow, nie probowali calej sprawy potraktowac jako nieistniejacej - w ogole nie byloby tej dyskusji.
>>>A tworcy sie tlumacza? Nie zauwazylem. Troszke wystarszyl sie dystrybutor ale dzis juz wrocil do rownowagi (vide Onet).
idac ta sciezka mozna pokusic sie o stwierdzenie, ze dyskusje nie wywoluje gra, a jedynie jej wartstwa fabularna - scenariusz... i chyba na tym elemencie c:p winno sie wieszac psy.
>>>A dokladniej 1 bierfing + 2 cut-scenki. Reszty nikt sie nie czepia.
CHESTER80 [ Konsul ]
Verminus ---> Masz rację ! Mogli nie zrozumieć o co chodzi a teraz głupio im się przyznać i będą szli w zaparte że to tylko zabawa, że grywalność jest świetna itd...
>>>Jasne, same tepaki tam siedza, ktore ani po polsku, ani po niemiecku i w ogole to nie my. Daj se luz.
CHESTER80 [ Konsul ]
peanut ---> Zawsze piszę to co myślę i nie obchodzi mnie co inni o tym sądzą ! Takie mam zasady.
>>>Jest taka zasada "madry wie mowi, glupi mowi co wie". :)
von Izabelin [Oberst Fallschrimjager] http://cmhq.gry-online.pl/gracze_profil.php?gid=259
Maile tez wysyłano do CDV, i na ich forum, ale tam nas własciwie zbyto...
>>>Bo dla nich problem nie istnieje. Po prostu zacytowali sobie rozkaz. Zapewne tak samo sa one cytowane w misjach dla Ruskich itd.
Tylko to są sny, bo nikt nie wybierze się do sądu skarżyć wszechmocnych niemców...
>>>A dlaczego, Niemcy maja bardzo (duzo ostrzejsze niz u nas) prawo scigajace za gloryfikacje nazizmu itd.
eJay [ Legend ] http://www.mkspogon.net
Gra sama w sobie jest naprawde dobra. Grafika, muzyka etc. na najwyzszym poziomie, ale cala otoczka jest....juz sami wiecie...
>>>I znow - jeden briefing sie nie spodobal ale mowi sie juz o CALEJ grze. Ot, obiektywizm historyczny.
Fuman [ Centurion ]
"Mówią wieki" się troszkę skompromitowały :D
>>>Na stos ich! :)
Long [ Konsul ]
"Mówią Wieki", wg. infa na Onecie, właśnie się wycofały z patronatu nad grą.
>>>Bo sie wystraszyly halasu. Ale wczesniej jego przedstawiciel twierdzil, ze nie widzi w niej razacych przeklaman historycznych.
No i jeszcze sposób przedstawienia Polaków - kto grał w pierwsze demo, ten wie o co chodzi.
>>>Pijany Polak. Niemile, fakt. Ale tak nas widza za granica, czy nam sie podoba, czy nie. I tu zapytam - bezpodstawnie? WIelekroc bylem za granica i ile razy widzialem paru zalanych w trupa kolesi, to albo byli Ruscy albo nasi (no dobra, raz to bylo Skandynawowie). A brany do niewoli oficer - czy to tez plugawi nasz honor? Zaiste, winien popelnic seppuku, by uniknac tej hanby i epitetu tchorza? Banzai?
Nawet nie pokazuje się ich jako morderców i bandytów, którymi przecież w tamtych czasach byli. Ciekawe jak by niemiaszki zareagowały, gdyby np. w Call of Duty 2 znalazła się scena, w której gracz jest świadkiem masakrowania przez Wehrmacht jeńców (co bynajmniej nie było niczym rzadkim)...
>>>Nie protestowaliby, ze to obraza honor Niemcow. Po prostu pewnei by nie kupili tej gry, co jest najlepsza forma wyrazenia swej opinii w tym temacie.
Long [ Konsul ]
Afera światowa to z tego nie wyjdzie, bo PR mamy fatalny... A tak szczerze mówiąc, to 99% graczy z reszty świata ma problem głęboko w... Vide wypowiedzi na forum CDV. Ciekawostka: Niemcy grę wydali, ale wyczytałem, że autorstwo przypada Bułgarom :/
>>>Wegrom.
peanut [ Pretorianin ]
von izabelin, zarowno ty jak i ja dobrze wiemy, ze oskarzeie cdv o zaklamywanie hsotrii przepadloby bez echa w odmetach artchiw sadowych lub pokrylo tak gruba warstwa kurzu.
>>>Moze w Polsce. Ale poza naszymi granicami sady pracuja dosc sprawnie. Tyle, ze ciezko byloby wytlumaczyc takiemu Szwajcarowi, ze "pijany Polak w filmiku obraza Narod Polski z papiezem na czele, narod ktory pod Monte Cassino, Samossiera" itd.
Smuggler ==> Może i Bułgarom, może Węgrom... te nazwiska mają podobne ;) Faktem jest jednak, że aż mnie zamurowało ze zdumienia, gdy przeczytałem w CDA "Codename: Panzers wierne jest przy tym historii i nie próbuje na nowo zapisywać kart podręczników...". Hmmmmm, faktycznie, nie próbuje.
Jednak nie mogę zaprzeczyć, że z pominięciem tej części gry wygląda ona świetnie.
lyknalem recenzje cp w cda, nawet dwukronie zeby niczego z niej nie uronic i musze przyznac z nieklamanym zadowoleniem, ze... dupy nie dali (co poniektorzy probuja sugerowac). wlasciwie to dupy nie dal gem, co sie chwali. wyeksponowanie owej nazistwoskiej propagandy - ktora jest punktem zapalnym calej dyskusji - jest wyrazne. nie ma zbednych komentarzy, zalow i dygresji - kazdy przemyslec sprawe moze przy uzyciu swojego wlasnego rozumu. rzetelnosc samej recenzji moglbym zweryfikowac w demie, ale zbyt goraca jest... (jak tu duszno, jak tu parno - niech mi ktos zrobi loda dzis za darmo ;P)
CHESTER80 [ Konsul ]
peanut ---> Zawsze piszę to co myślę i nie obchodzi mnie co inni o tym sądzą ! Takie mam zasady.
>>>Jest taka zasada "madry wie mowi, glupi mowi co wie". :)
dobra pointa - bodajze pierwsza strona, druga szpalta (tuz nad screenem) - czytanie wybiorcze rzadzi ;]
Bro-war [
Smuggler ==> Może i Bułgarom, może Węgrom... te nazwiska mają podobne ;)
>>>No, pomiedzy powiedzmy Laslo Horvath a np. Bozydar Najdenowicz jest pewna subtelnosc :)
Faktem jest jednak, że aż mnie zamurowało ze zdumienia, gdy przeczytałem w CDA "Codename: Panzers wierne jest przy tym historii i nie próbuje na nowo zapisywać kart podręczników...". Hmmmmm, faktycznie, nie próbuje.
>>>Przepraszam ale cytujesz tendencyjnie, bez ostatniej czesci zdania, co wypacza sens calosci. Oryginalny cytat brzmi bowiem:
Panzers wierne jest przy tym historii i nie próbuje na nowo zapisywać kart podręczników... SILAC SIE NA SCENARIUSZE "CO BY BYLO GDYBY".
>>>I sens jest tu taki, ze gra bazuje na autentycznych scenariuszach, a nie "Niemcy wygrali wojne i w 1946 atakuja USA za pomoca V2". Poza tym bede stale powtarzal, ze my odbralismy propagande jako propagande, a nie probe zmiany historii za pomoca briefingu.
Nie damy sie zwariowac i poniesc histerii "wredne szwaby szkaluja Polakow".
Jednak nie mogę zaprzeczyć, że z pominięciem tej części gry wygląda ona świetnie.
Zapomnialem jeszcze dodac "niezwykle realistyczny watek przygodowy" w demie CP w Warszawie: Otoz po podjechaniu armada czołgów pod budynek polskiego dowodztwa okazuje sie ze wszelkie te grozne wozy pancerne sa bezradne wobec... drewnianych drzwi do piwnicy budynku (drzwi chyba rzeczyscie rodzimej produkcji). Co zatem zrobic? Ano, nalezy jechac na drugi koniec mapy aby w innym, oczywiscie oznaczonym, budynku znalezc... ogrony klucz (wielkosci pol zolnieza), ktory (suprise, suprise) pasuje do drzwi dowoctwa. Buhahaha....
Nie dziwmy sie, ze ludzie nie potrafiacy wymyslec innej przyczyny zwiedzenia i oczyszczenia mapy niz poszukiwania klucza do drzwi w burzonym przez czolgi, samoloty i altylerie miescie, serwuja nam takze "surrealizm" historyczny...
p53
Patrzac w ten sposob powinnismy wiekszosc RTSow smiechem zabic. Np. w Polanach buduje sie cos tam z mleka. To w koncu RTSy - nie strategia.
Ciekawie się w wątku zrobiło ! Niebędę komentował zarzutów wobec mojej osoby, nie mogę zapominać że (tak jak wspomniał smuggler) każdy ma prawo pisać to co myśli i już. Być może zapędziłem się z tym kapitałem niemieckim itd... Ale zdania nie zmienię. Jestem wybitnie uczulony na Niemców i II Wojnę. Część mojej rodziny (a mam duża rodzinę) pochodzi z Warszawy i w czasie wojny zginęło tam kilku jej członków. Dlatego bulwersują mnie te wszystkie żądania ze strony pani Steinbeh i jej popieprzonego związku wypędzonych. Tak samo bulwersuje mnie ta gra która jawnie drwii z polaków i robi nam krzywdę. Już nawet nie chodzi o nas, ale o innych młodych ludzi (z zagranicy) którzy grając w Panzers dowiedzą się kilku "prawd" o polakach. Nikt im nie wyjaśni że było inaczej. A stwierdzenia że nasze wydanie troszkę "poprawiono pod tym kątem" mogą sobie ciecie z Cenegi wsadzić w dupę ! Tak samo bajki że fabuła opiera się o pisma propagandowe III Rzeszy i gracze zrozumieją że to tylko fikcja. Gdyby nie to, z chęcią zagrałbym sobie w tą grę, ale zabijać polaków nie będę, nawet na monitorze. Możecie się śmiać, ale tam skąd pochodzę hasło "Bóg,Honor,Ojczyzna" nadal jest aktualne. A mojej opinii o CDA nie zmienię oczywiście pod wpływem jednej recenzji.
CHESTER80
Ciekawie się w wątku zrobiło ! Niebędę komentował zarzutów wobec mojej osoby, nie mogę zapominać że (tak jak wspomniał smuggler) każdy ma prawo pisać to co myśli i już. Być może zapędziłem się z tym kapitałem niemieckim itd...
>>>IMO bez watpienia. Bardzo nieladnie rzucac posadzenia niepoparte zadnymi konkretnymi dowodami, szczegolnie takie, ktore wrecz obrazaja innych. Ale kij z tym, rozumiem - w ogniu dyskusji.
Ale zdania nie zmienię. Jestem wybitnie uczulony na Niemców i II Wojnę. Część mojej rodziny (a mam duża rodzinę) pochodzi z Warszawy i w czasie wojny zginęło tam kilku jej członków. Dlatego bulwersują mnie te wszystkie żądania ze strony pani Steinbeh i jej popieprzonego związku wypędzonych.
>>>Klasyczny efekt tzw. traumy pourazowej. W sumie nie ma chyba rodziny w Polsce, ktora nie ponioslaby jakis strat/szkod w czasie II wojny. Tym niemniej nalezy raczej rownac w gore - wybaczac niz rozdrapywac rany. Co osiagniemy miauczeniem i uzalaniem sie, ze znowu ktos nas zle widzi?
Tak samo bulwersuje mnie ta gra która jawnie drwii z polaków i robi nam krzywdę.
>>>>Nie drwi. Moge zrozumiec niektorych, ze sie burza o briefing - ale gdzie tu drwina?
Ze pokazali pijanego Polaka? Smutne ale specjalnie nie klamia - przejdz sie po ulicy i popatrz. Zauwaz, ze jak np. we Franko pokazano zaplute i brudne blokowiska - to byla radocha bo "swojskie klimaty". Ale Niemcowi/Wegrowi - wara! Nie bedzie nam pijaczkow wytykal? :) Dajcie spokoj.
Już nawet nie chodzi o nas, ale o innych młodych ludzi (z zagranicy) którzy grając w Panzers dowiedzą się kilku "prawd" o polakach.
>>>I tak juz wiedza. Ze kradniemy wozy w Niemczech. Ze jumamy sklepy, ze lubimy duzo "vodka", nosimy wasy i nie potrafimy smiac sie z siebie, ze jestemy fanatycznymi katolikami, ze potrafimy umierac za Polske ale nie potrafimy dla niej zyc. Bez urazy ale stereotyp Polaka w oczach cudoziemcow jest wlasnie taki. I to wcale nie wskutek CP.
Sami na to dlugo zapracowalismy.
Nikt im nie wyjaśni że było inaczej. A stwierdzenia że nasze wydanie troszkę "poprawiono pod tym kątem" mogą sobie ciecie z Cenegi wsadzić w dupę !
>>>A czego oczekujesz? Ze oswiadcza, iz sami popelnia samobojstwo a do CDV posla waglika i Al-Kaide?
Tak samo bajki że fabuła opiera się o pisma propagandowe III Rzeszy i gracze zrozumieją że to tylko fikcja.
>>>Ale tak wlasnie jest. Czesto w briefingach wystepuja owczesne rozkazy. Grales, widziales? A gracze zrozumieja. Ci madrzy. A glupimi sie nie przejmuje, bo co mnie obchodzi co sadzi o mnie jakis np. glupi Norweg?
Gdyby nie to, z chęcią zagrałbym sobie w tą grę, ale zabijać polaków nie będę, nawet na monitorze.
>>>Daj se luz. Naturalnie, ze nie musisz w to grac - tak jak Niemcy nie graja zapewne zbyt chetnie w CoD czy MoH. Swoja droga wkrotce umrze gra w szachy - bo jakze tu zabijac bialych, bedac bialymi... :). Ludzie, to TYLKO gra. Fakt, ze glupio strzelac do swoich... ale wystarczy ze bedac np. kibicem Legii wyobrazisz sobie, ze tam sa np. sami widzewiacy albo co. A to sporej czesci Polakow wystarczy by bez skrupulow zabic innego Polaka. I tego powinnismy sie wstydzic, z tym walczyc. A nie jojczec nad jakas gra, ze nie taka i w ogole.
Możecie się śmiać, ale tam skąd pochodzę hasło "Bóg,Honor,Ojczyzna" nadal jest aktualne.
>>>Tudziez pisanie Polak z malej literki? :) Tylko co ma BHP do rzeczy? Bog zdaje sie radzil by wybaczac swoim nieprzyjacielom? No chyab, ze jak Typowy Polak traktuje Bozie instrumentalnie i jako fajne haselko na sztandarze?
A mojej opinii o CDA nie zmienię oczywiście pod wpływem jednej recenzji.
>>>Dobre i to. Przy czym dodam, ze wcale nie uwazam, zebysmy sie mieli CZEGOKOLWIEK w tej recenzji wstydzic.
Cala histeria wokol tej gry budzi moje wielkie zdumienie. Z armat do wrobli?
smuggler - ministra propagandy Rzeszy nie przeskoczysz. A swoją drogą skąd u Ciebie tak emocjonalny stosunek do opinii na forum. Przecież każdy ma prawo do swojej opinii i Twojego, podobnie jak innych piszących będę bronił jak "niepodległości", chociaż się z nim nie zgadzam. To się nazywa demokracją i wolnością wypowiedzi. Z drugiej jednak strony czy nie uważasz, że Twoje napastliwe, aroganckie, ośmieszające nie racje ale sformułowania uczestników forum wypowiedzi są zaprzeczeniem zasad jakimi się kierują uczestnicy każdej dyskusji czy wymiany poglądów.Gdzie szacunek dla oponenta. Przyznam się, że uważam, iż przekroczyłeś granicę która oddziela polemikę od "przyłożenia oponentowi". Zostawiłeś po sobie "spaloną ziemię", bo nie przypuszczam, by ktoś miał ochotę dalej wyrażać swoją opinię na temat czy CDA rzetelnie opisało grę czy też popełniło nadużycie lub grzech niedopowiedzenia. Nie podoba mi się Twoja forma uczestnictwa w tej dyskusji.
smuggler --> >>>Pijany Polak. Niemile, fakt. Ale tak nas widza za granica, czy nam sie podoba, czy nie. I tu zapytam - bezpodstawnie? WIelekroc bylem za granica i ile razy widzialem paru zalanych w trupa kolesi, to albo byli Ruscy albo nasi (no dobra, raz to bylo Skandynawowie).
Lekka niekonsekwencja, panie redaktorze, ocenianie całego narodu na podstawie kilku podpitych typków jest bardziej uzasasnione niż ocenianie gry na podstawie briefingu i 2 cut-scenek ???
mepps
smuggler - ministra propagandy Rzeszy nie przeskoczysz.
>>>Nie zamierzam. Nawet w tym watku widze wszak tych, ktorzy z powodzeniem tego probuja, wywolujac histerie i seanse nienawisci.
A swoją drogą skąd u Ciebie tak emocjonalny stosunek do opinii na forum. Przecież każdy ma prawo do swojej opinii i Twojego, podobnie jak innych piszących będę bronił jak "niepodległości", chociaż się z nim nie zgadzam.
>>>Emocjonalny? TO nie ja histeryzuje, ze sie Polske obraza, itp. itd. Ja sie tylko SPOKOJNIE dziwie, ze tak latwo niektorych podpusic.
To się nazywa demokracją i wolnością wypowiedzi. Z drugiej jednak strony czy nie uważasz, że Twoje napastliwe, aroganckie, ośmieszające nie racje ale sformułowania uczestników forum wypowiedzi są zaprzeczeniem zasad jakimi się kierują uczestnicy każdej dyskusji czy wymiany poglądów.Gdzie szacunek dla oponenta.
>>>To moze jakies przyklady mojej arogancji, napastliwosci itd? Swoja droga sam sobie zaprzeczasz. Przyznajesz mi jedna reka prawo do gloszenia swych opinii a jednoczesnie walisz druga reka w leb, ze arogancja, osmieszanie itd. Ja przepraszam - albo wolnosc jest, albo jej nie ma. Jak jest - to mam prawo to pisac, co mysle. Jesli ktos sie czuje tym co pisze obrazony, ponizony itd. - niech poda mnie do sadu i tam udowodni swe racje.
Proste.
Przyznam się, że uważam, iż przekroczyłeś granicę która oddziela polemikę od "przyłożenia oponentowi". Zostawiłeś po sobie "spaloną ziemię", bo nie przypuszczam, by ktoś miał ochotę dalej wyrażać swoją opinię na temat czy CDA rzetelnie opisało grę czy też popełniło nadużycie lub grzech niedopowiedzenia. Nie podoba mi się Twoja forma uczestnictwa w tej dyskusji.
>>>A konkretnie, panie, konkretnie? Osssoohozzi? Ze nie przyznalem racji? Ze nie przylaczylem sie do medialnej nagonki? Ze nie posypalem glowy popiolem za krzywdy, ktore Narodowi uczynilismy ta recenzja? Bez urazy ale stawiasz jakies ko(s)miczne zarzuty, nie poparte zadnymi dowodami i zachowujesz sie jak prokurator. Jesli nie podoba ci sie to, co pisze - to powiedz konkretnie co i czemu. Albo nie czytaj. Przymusu czytania moich postow JESZCZE :) nie ma.
[11.08.2004] 16:06
Anoneem [ Konsul ]
smuggler --> >>>Pijany Polak. Niemile, fakt. Ale tak nas widza za granica, czy nam sie podoba, czy nie. I tu zapytam - bezpodstawnie? WIelekroc bylem za granica i ile razy widzialem paru zalanych w trupa kolesi, to albo byli Ruscy albo nasi (no dobra, raz to bylo Skandynawowie).
Lekka niekonsekwencja, panie redaktorze, ocenianie całego narodu na podstawie kilku podpitych typków jest bardziej uzasasnione niż ocenianie gry na podstawie briefingu i 2 cut-scenek ???
>>>Bynajmniej. Sam (za granica) na tych kolesi natykalem sie wrecz nagminnie. I bylo mi wowczas bardzo wstyd, ze tez jestem Polakiem, patrzac na ich bydlece mordy i sluchajc jak co x kurw wstawiali jakies zdanie. A za oknem tez pewnie zauwazysz wiecej niz kilku. Stereotyp Polaka nie ja tworzylem - stworzyli go sobie obcokrajowcy na podst. tego co widza itd. Niemiec - pracus i sluzbista, Wloch - olewacz i gadula, Anglik - flegmatyczny, a Polak - pijak i awanturnik. Pretensje nie kieruj do mnie. Ktos tworzyl cut-scenke umiejscowiona w Polsce - i co mu przyszlo do glowy? Zadumany POlak sluchajacy Szopena? Szarza pod Somossiera? Ano nie - pijaczek i cwaniaczek. Mozemy sie mocno o to obrazic ale w ten sposob obrazowania Polaka nie zmienisz.
I w kwestii formalnej. Ja nie oceniam - jako Polak w koncu mam wiele tolerancji dla polskich wad i wiem o wielu zaletach naszej nacji, ktore jakos do cudzoziemskich umyslow nie dotarly. Mowie tylko, ze (pomijajac briefing) to tak nas wlasnie widza i zamiast bic piane na temat "obrazy narodu" winnismy raczej dyskutowac jak nasz obraz w cudzych oczach zmienic. Przynajmniej bedzie z tego jakis pozytek. Dodam tez, ze na pewno nie dokonamy tego lamentem i narzekaniem, ze nas widza gorszymi niz jestesmy.
co ma wisiec, nie utonie. zaczyna sie nagonka na plugawe cda, redaktorow-sprzedawczykow, pozbawionych uczuc patriotycznych pol-polakow, ktorzy napisza/zatuszuja cokolwiek, jezeli tylko uargumentuje sie to widokiem duzej ilosci bilonu (warto podkreslic - plynacego z kieszeni nazistwskich ugrupowac, probujacych nagiac historie do wlasnego punktu widzenia, a przy okazji ograbic polske cnotliwa i rany wojenne nadal lizaca). zaprawde atmosfera iscie szatanska, a jam dokumentnie wpieklowziety.
z cala pewnoscia temepratura (i akcja serca) podskoczyla rowniez u panow moralizatorow, ktorych prawe i pelne cnoty pupcie rzucone zostaly do smierdzacego siara, krwia i rzygami kotla, gdzie rozkladowi ulega swiadomosc polskiej godnosci. zaiste, wymarzony temat do dyskusji na lamach ar. zacieram raczki w oczekiwaniu na wysyp listow od poplecznikow, znanego skadinad krzysztofa g.;]
Peanut
Ufff, warto czasem pczytac ironiczne bo ironiczne - ale slowa rozsadku, w tym kotle czarownic :)
BTW: Krzysiu & Wladziu & friends zostali wlasnie z AR egzorcyzmowani raz a dobrze, pod podtlym zreszta zarzutem, ze dla nawiedzonych histerykow, ksenofobow etc. miejsca tam nie ma. Watki tej dyskusji tez sie tam nie znajda, jako ze ani to specjalnie madre esli miejscami glupie, to w niesmieszny sposob. Ale na pewno pare tabloidow, gdy sie im pedofile zuzyja, na pewno z checia podejma temat. W kocnu lakomy kasek w srodku lata.
fiu, fiu;]
troche szkoda, ze ucinacie leb tak mondrej i warznej dyspucie nt. nazizmu przy samej ziemi, zanim jeszcze na dobre nie zdarzyla zapuscic tegich korzeni;] gdziez te czasy, kiedy sztampowa forma ar tchnela niczym nie skazonym pieknem prymitywizmu i nieokrzesania? glupie listy - glupie odpowiedzi, madre listy - glupie odpowiedzi... bryndza wszechobecna i cudowna. nie to co teraz - czytelnicy dojrzali, bledow mniej robia i jakies madre listy pisza. something is rotten in the state of poland ;]
ps. w cdekszynowej recenzji cp, bodajze na trzeciej stronie, w lewym gornym rogu jest notka, a w niej wyraznie napisane (odnosnie polski) "pierwsza ofiara narodowego socjalizmu w wykonaniu hitlerowskim". (przyznam, ze bardziej niz pacyfikacja warszawy, razi mnie ta bialo-niebieska flaga...)
Mój Drogi Smugglerze,
Wybacz, że zwlekałem z odpowiedzią na Twój post, ale zajmowały mnie nieco ważniejsze aczkolwiek przyziemne kłopoty jakim jest brak wiatru na Zatoce, który psuł nieco zabawę z żeglowania na desce.
Czy bawi Ciebie taka wiwisekcja korespondencyjna polegająca na odnoszeniu się do każdego zdania zamiast do treść . Wiem, że myśl ulotna i łatwiej tupnąć w klawiaturę, gdy przychodzi po przeczytaniu zdania niż czekać do zakończenia lektury korespondencji z przelaniem jej na papier, ale to na szczęście coraz rzadszy, choć denerwujący obyczaj. I w związku z tym mam prośbę, abyś odpowiedział, o ile się zdecydujesz starając się zebrać odpowiedz w jeden tekst.
Bieda z Tobą Smuggler ma jak się zdaje charakter mentalny. Ilość postów od osób będących innej niż Twoja opinii może natchnęłaby kogoś innego podejrzeniem, że jest obrońcą błędnej sprawy. Obawiam się jednak, że się tak nakręciłeś polemiką ze wszystkimi na zasadzie oblężonej twierdzy, że straciłeś po prostu dystans i nie pamiętasz co było przedmiotem sporu.
A teraz do rzeczy. W grach komputerowych obowiązują określone normy podobnie jak w towarzystwie. Ta gra jest publicznie puszczonym bąkiem. Protesty nie są niczym niezrozumiałym i za przykład można podać protesty społeczności latynowskiej w USA w reakcji na grę GTA. Prawda, że podobna sytuacja i reakcja.
Twoja emocjonalna reakcja była podyktowana zarzutem, że redakcja skądinąd doskonałego pisma CDA – pozdrowienia od wiernych czytelników- nie zwróciła uwagi na określone cechy tej gry. W wielu innych recenzjach czy artykułach wytykała rzeczy, które jej się nie podobały. W tym przypadku nie zwrócono na to uwagi. I to wszystko – niewielki prztyczek w nos recenzenta. Skupiono się na warstwie wizualnej, sterowaniu, choć nie z tych powodów będzie się ją pamiętać w Polsce – co jest dobrym tematem na artykuł. Żaden powód do samobiczowania, ale też żadne uzasadnienie dla emocjonalnych wystąpień w obronie czci i dobrego imienia CDA, których nikt nie naruszał. Myślę, że spotkacie się w redakcji i stwierdzicie, że skoro inni zwrócili na to uwagę w gazetach i w portalach i był to temat tak nośny, a wy nie jako profesjonaliści, to „daliście ciała” i trzeba wziąć pod uwagę vox populi zamiast iść pod prąd. Czy życzliwa krytyka zawsze musi być kojarzona jako zamach na GODNOŚĆ i inne przymioty pisane dużą literą.
I jeszcze jedna generalna uwaga. Czy nie uważasz, że ciągłe testowanie inteligencji oponentów i ich reakcji na Twoje gejzery złośliwostek jest na dłuższą metę nużące. Można nie usłyszeć ważnej kwestii.
miliony much na calym swiecie jedza gowno, jedzmy je rowniez - one nie moga sie mylic ;]
No tak. Na wątku pojawił się Smuggler i znowu rozleniwione i zgnuśniałe w upale szare komórki muszą się wysilić :)
Nie wiem co jest złego w protestowaniu przeciwko popularyzacji negatywnych stereotypów dotyczących własnej nacji - ogólnie przyjętą zasadą jest zwlalczanie równocześnie takich właśnie opinii i przyczyn je wywołujących (inni tak robią, czemu nam nie wolno?). Nasz kraj akurat nie może się pochwalić dobrymi wynikami ani w jednym ani w drugim polu, ale to nie znaczy, że mamy z pokorą przyjmować docinki ze strony sąsiadów. Woła się do nas o zachowanie obiektywizmu, a pod tym pojęciem rozumie się przyzwolenie na ocenianie całego narodu poprzez pryzmat jego zdegenerowanewgo marginesu. Dlaczego mamy zachowywać obiektywizm wobec tendencyjnych poglądów? Co z tego, że obrażamy się o 2 cut-scenki? A czemu nie? Na żadnych innych Polaków nie pokazano (chyba). Nazistowska propaganda tkwi nie tylko w briefingu ale i w tych scenkach - oto niemieccy nadludzie pokazują polskim podludziom gdzie ich miejsce.
Druga sprawa: nie mam pełnej wersji, więc nie wiem - czy w cut-scenkach dotyczących walk z Rosjanami (i w samej kampanii sowieckiej) pokazano pijanych krasnoarmiejców wymierzających giermancom (i nie tylko) radziecką sprawiedliwość (gwałcąc i kradnąc)? Założę się że nie. Mam jakoś wrażenie, że akurat Polakom jako jedynym przypadł zaszczyt pokazania jako "typów co najmniej podejrzanych".
Sprawa trzecia: misja w Warszawie (jako jedyna) była treścią pierwszego dema. A więc materiału, który trafił do największej liczby odbiorców. Może to przypadek (bo pierwsza misja kampanii niemieckiej), a może nie. W każdym bądź razie nawet ci, którzy samej gry nie kupią i ograniczą się do dema, to łykną spory kawałek propagandy - bez jakiegokolwiek kontekstu i wyjaśnienia. Jest się na co oburzać.
mepps [ Junior ]
Mój Drogi Smugglerze,
>>>Meine liebe Kameraden :)
Czy bawi Ciebie taka wiwisekcja korespondencyjna polegająca na odnoszeniu się do każdego zdania zamiast do treść .
>>>Po prostu uwaznie czytam, co ktos pisze (m.in. w ten sposob wyrazam szacunek dla oponenta) i odpowiadam na kazdy watek, ktory uznaje za interesujacy. Taki po prostu mam styl. Naturalnie, ze moglbym przeczytac twoj dluuugi posta i ogolnie ustosunkowac sie do tresci - np. "nie zgadzam sie, nie masz racji" ale jestem zwolennikiem wyczerpujacych (w przenosni i doslownie odpowiedzi).
Wiem, że myśl ulotna i łatwiej tupnąć w klawiaturę, gdy przychodzi po przeczytaniu zdania niż czekać do zakończenia lektury korespondencji z przelaniem jej na papier, ale to na szczęście coraz rzadszy, choć denerwujący obyczaj.
Bieda z Tobą Smuggler ma jak się zdaje charakter mentalny. Ilość postów od osób będących innej niż Twoja opinii może natchnęłaby kogoś innego podejrzeniem, że jest obrońcą błędnej sprawy. Obawiam się jednak, że się tak nakręciłeś polemiką ze wszystkimi na zasadzie oblężonej twierdzy, że straciłeś po prostu dystans i nie pamiętasz co było przedmiotem sporu.
>>>Bieda ze mna jest inna: jesli uwazam, ze mam racje, to jej bronie, nie przejmujac sie, ze ktos tam ma inne zdanie. (Ale mozna mnie przekoanc do swoich racji - argumentacja, nie krzykiem, nie sugerowaniem, zem Donkiszot, ze bronie twierdzy itd). Niby jak - jak dwie osoby sie ze mna nie zgadzaja - moge miec odmienne zdanie. Ale jak juz 100 - to nie? Bullshit.
A teraz do rzeczy. W grach komputerowych obowiązują określone normy podobnie jak w towarzystwie. Ta gra jest publicznie puszczonym bąkiem. Protesty nie są niczym niezrozumiałym i za przykład można podać protesty społeczności latynowskiej w USA w reakcji na grę GTA. Prawda, że podobna sytuacja i reakcja.
>>>Zgodze sie - Latynosi tez sa nadwrazliwi na swoim punkcie, swego honoru etc.
Twoja emocjonalna reakcja była podyktowana zarzutem, że redakcja skądinąd doskonałego pisma CDA – pozdrowienia od wiernych czytelników- nie zwróciła uwagi na określone cechy tej gry.
>>>Brednia. Zwrocila (w recenzji zaznaczono kwestie briefingu) ale nie poczula sie dotknieta na swym honorze Polaka. Nie obrazilismy sie tez widokiem pijaczka. Twarda skore mamy po prostu.
Żaden powód do samobiczowania, ale też żadne uzasadnienie dla emocjonalnych wystąpień w obronie czci i dobrego imienia CDA, których nikt nie naruszał.
>>>A gdziez ja bronie CDA w tym czy innym watku? Ja tylko wystepowalem przeciwko histerii pt. "wredne szwaby, szkaluja Polske, zemsty, zemsty nam trza".
Myślę, że spotkacie się w redakcji i stwierdzicie, że skoro inni zwrócili na to uwagę w gazetach i w portalach i był to temat tak nośny, a wy nie jako profesjonaliści, to „daliście ciała” i trzeba wziąć pod uwagę vox populi zamiast iść pod prąd.
>>>Mysle, ze zle myslisz. Sam fakt, ze pareset osob sie antyniemiecko podniecilo i pare pisemek/portali nadyma nacjonalistyczny balon (a kazda sensacja w srodku lata to skarb)
nie jest powodem, zebysmy mieli nagle udawac, ze zmienilismy zdanie. Bo nie zmienilismy.
Dla nas jest to co najwyzej niezrecznosc CDV, i nic wiecej.
Czy życzliwa krytyka zawsze musi być kojarzona jako zamach na GODNOŚĆ i inne przymioty pisane dużą literą.
>>>To pytanie nie do mnie, a do tych co rycza, ze ten filmik/briefing to obraza Narodu Polskiego (koniecznie z duzych liter). Samo CDA nie czuje sie ani strona w sprawie, ani w zaden sposob dotkniete na czci, honorze, czy czym tam jeszcze.
I jeszcze jedna generalna uwaga. Czy nie uważasz, że ciągłe testowanie inteligencji oponentów i ich reakcji na Twoje gejzery złośliwostek jest na dłuższą metę nużące. Można nie usłyszeć ważnej kwestii.
>>>Uwazam, ze czytanie moich postow nie jest obowiazkiem nikogo. Jesli kogos moj styl i forma nuza, irytuja itd. - moze je sobie odpuscic. To chyba oczywiste.
Swoja droga w tym temacie powiedziano - a przynajmniej ja - wszystko, co mozna bylo powiedziec. Wiec zasadniczo - EOT?
