Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: Rosja vs. Zachód część 3

początekpoprzednia123456789101112131415161718192021222324252627następnaostatnia
05.01.2023 23:10
Yaca Killer
👍
640
1
odpowiedz
Yaca Killer
261
russiaisaterroriststate
Image

Wygląda NA-TO ;), że szczedryk będzie według kalendarza juliańskiego

05.01.2023 23:18
Minas Morgul
😁
641
odpowiedz
9 odpowiedzi
Minas Morgul
239
Szaman koboldów

Ok, to niech mi ktoś teraz wytłumaczy, co tu się dzieje.
Rogozin wyciąga sobie z rzyci odłamek i skarży się ambasadzie Francji, a ci dzień później wysyłają fajne, ciężkie pojazdy o dobrym systemie kierowania ogniem (na poprawkę!).
Erdogan składa Putlerowi propozycję nie do odrzucenia. Mignął mi tylko nagłówek, ale wyglądało to jak zaproszenie do jednostronnej kapitulacji. Hitlerek ogłasza gest dobrej woli - rozejm świąteczny.
Wszyscy mają to gdzieś (wyobrażacie sobie odpowiedzi polityków tak z pół roku temu, gdyby padła taka deklaracja od Putlera?). Po bardzo miłym geście Francuzów (wartym odnotowania) i jednoznacznej narracji samego prezydenta Macrona, nagle Scholz z Bidenem ogłaszają kolejne solidne wsparcie dla UA. Wychodzi, że oryginalna propozycja Polski, w jakiejś formie przeszła (jeszcze raz przepraszam, że od razu skreśliłem taką możliwość i już nawet nie wnikam w okoliczności).

W skrócie - Ruscy zmiękli, a NATO wręcz przeciwnie - pręży muskuły i spieszy się ze sprzętem.
I teraz tak... o co chodzi? Czy ma to pomóc Ukraińcom w ewentualnej nowej ofensywie? Czy też szykuje się jednak atak z Białorusi lub inna spora ruska ofensywa i teraz wszystkie ręce na pokład?

post wyedytowany przez Minas Morgul 2023-01-05 23:30:32
05.01.2023 23:22
Yaca Killer
👍
641.1
1
Yaca Killer
261
russiaisaterroriststate

Dodatkowo od Erdogana poszedł cały eszelon Kirpi (+/- 50szt.), który został sfilmowany gdzieś w Rumunii.

05.01.2023 23:30
Minas Morgul
😈
641.2
1
Minas Morgul
239
Szaman koboldów
Image

To ja też wrzucę coś ładnego.
Nie tak ładne jak Kirpi, ale oj, auć.

I dziwić się Miedwiediewowi, że nie trzeźwieje.

post wyedytowany przez Minas Morgul 2023-01-05 23:33:53
05.01.2023 23:34
Yaca Killer
641.3
1
Yaca Killer
261
russiaisaterroriststate
Image

i zasoby na pompowanie rubelka się wyczrpują

05.01.2023 23:36
641.4
1
smc77
62
Pretorianin

Dorzuciłbym marokańskie T72, które były modernizowane u Czechów. Jest ich 120. Czy wszystkie pójdą na front? Mam nadzieje, że tak. Chociaż ciężko znaleźć na ten temat jednoznaczne informacje, ale to raczej kwestia, że Marokańce oraz Holendrzy, którzy to częściowo finansują nie mają pijarowego parcia i właśnie tak moim zdaniem powinno to wyglądać, że nikt nic nie wie, dopóki nie wyjdzie to czysto operacyjnie w trakcie działań na froncie.

05.01.2023 23:38
Aeglos Gil-Galada
641.5
1
Aeglos Gil-Galada
7
Generał

Atak z Białorusi w najbliższym czasie, więc NATO odpina wrotki.

05.01.2023 23:40
Herr Pietrus
641.6
1
Herr Pietrus
223
Ficyt

Też uważam, że chodzi niestety o Białoruś. Ponoć rozpoczęto mobilizację u ciepłego człowieka Alexandra.

05.01.2023 23:50
Yaca Killer
641.7
2
Yaca Killer
261
russiaisaterroriststate

Atak z Białorusi w najbliższym czasie
Więc nie pozostaje nic innego niż "wszystkie ręce na pokład".

Ode mnie idzie 50-100 PLN/m-c na zbiórki + utrzymanie dwójki Szoszonów ;)

Więc pojadę Peją:
Wiecie co z nimi (ruZZkimi) zrobić?

05.01.2023 23:52
abesnai
641.8
1
abesnai
85
Kociarz

Minas Morgul ... Czy też szykuje się jednak atak z Białorusi lub inna spora ruska ofensywa i teraz wszystkie ręce na pokład ?
Białoruskie ministerstwo obrony pośrednio udziela odpowiedzi na pytanie:
Dziś, biorąc pod uwagę obecną sytuację, proces ten odbywa się etapami. Żołnierze, uzbrojenie, sprzęt wojskowy i specjalny będą nadal napływać na Białoruś ... Plan przewiduje wykonywanie wspólnych ćwiczeń lotnictwa taktycznego, mających podnieść poziom wyszkolenia bojowego jednostek lotniczych obydwu państw.
Poprzedzone komunikatem wzywającym mężczyzn od 18 do 60 roku do stawienia się w biurach i komisjach poborowych. Może to być kolejny etap odciągania sił ukraińskich ale nie musi.
Tak przynajmniej sądzę.

post wyedytowany przez abesnai 2023-01-05 23:59:18
06.01.2023 00:00
641.9
plolak
37
Generał

Pewnie Białoruś.

Nie podoba mi się to bo robiłem jakiś czas temu analizę utworzenia nowego porządku światowego i wyszło mi że albo otworzą drugi konflikt na bliskim wschodzie albo będzie się rozlewalo po Europie A drugi konflikt i tak będzie konieczny.
Czyli Białoruś później mobilizacja państw bałtyckich w tym Polski.

Przyjąłem że będzie 2 konflikt.
Zobaczymy jak zdecydują.
Oczywiście to i tak nie koniec i na 2 konfliktach się nie skończy. Ale to dalsze kroki na razie jesteśmy po etapie covid i na końcowym etapie obecnej wersji wojny na Ukrainie.

post wyedytowany przez plolak 2023-01-06 00:05:50
06.01.2023 00:46
642
1
odpowiedz
1 odpowiedź
Asmodeus
33
Generał

Co do "swiatecznego rozejmu" (z Reddita):
https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/10465yc/informnapalm_has_just_posted_this_followup_on/

According to two InformNapalm HUMINT sources close to the DPR fighters, there is a high probability that several Orthodox churches in Donetsk and other settlements in the occupied territories of the Russians may be mined and detonated during the festive morning service on January 7th in order to film propaganda scenes for a domestic Russian audience and thus initiate an informational occasion for a new wave of mobilization.

Przekonamy sie za kilka dni, ale wiedzac jakim scierwem jest putin i putinlandia to jak najbardziej mozna sie tego spodziewac.

06.01.2023 01:06
abesnai
642.1
abesnai
85
Kociarz

Patrząc na historię dotychczasowych sowieckich działań oraz samą koncepcję wymiaru propagandowego taka operacja pod fałszywą flagą poparta sfabrykowanymi dowodami jak najbardziej może mieć miejsce. Ruska dzicz niewątpliwie przyswoi. Nie ma czegoś takiego jak "dobra wola putina", są tylko potencjalne korzyści jakie orki osiągną tymczasowym zawieszeniem broni.

post wyedytowany przez abesnai 2023-01-06 02:06:41
06.01.2023 00:51
abesnai
643
odpowiedz
1 odpowiedź
abesnai
85
Kociarz

Estończycy tracą cierpliwość i zaczynają działać w kierunku przekazania zamrożonych ruskich aktywów Ukrainie.
https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/estonii-przeszkadza-opieszalosc-ue-chce-dac-ukrainie-rosyjskie-pieniadze/pl4nvwr
Jeżeli kolejne państwa przystąpią do inicjatywy, może Wołodin dostanie w końcu wylewu.

post wyedytowany przez abesnai 2023-01-06 00:53:23
07.01.2023 01:51
SpoconaZofia
😁
643.1
SpoconaZofia
79
Legend
06.01.2023 06:13
dasintra
👍
644
odpowiedz
dasintra
195
Zdradziecka morda

Nawiązując do wiadomości a propos dodatkowych IFV dla Ukrainy, wczoraj Biden potwierdził decyzję o przekazaniu aż 50 Bradley'ów. Co więcej po rozmowie z Scholzem Berlin postanowił przekazać Kijowowi partię Marderów + baterię Patriotów.

https://www.dw.com/pl/niemcy-przekażą-ukrainie-bojowe-wozy-piechoty-oraz-patrioty/a-64301075

post wyedytowany przez dasintra 2023-01-06 06:14:27
06.01.2023 22:23
645
odpowiedz
1 odpowiedź
damianyk
136
Nośnik Treblinek
06.01.2023 22:52
645.1
smc77
62
Pretorianin

https://www.euronews.com/2023/01/05/free-the-leopards-campaign-aims-to-embarrass-germany-into-sending-tanks-to-ukraine
Tak naprawdę zaczęli Finowie, ale wygląda to na szerszą zorganizowaną dyplomatyczną akcję wymierzoną w Niemców. Bardzo mądrze, że tym razem oddaliśmy komu innemu inicjatywę w ciśnięciu szwabskich onuc i bardzo miło ze strony Finów, że tę inicjatywę podchwycili. Kilka ostatnich dni pokazało, że Biden elegancko postawił do pionu tego pajaca Scholza. Trzeba iść za ciosem. Nie będę zaskoczony jeśli okaże się, że ukraińskie załogi szkolą się na Leopardach na polskich poligonach od jakiegoś pół roku.
So are the duo trying to embarrass Germany with this initiative? Harjanne chuckles. "Well, it more like constructive pressure," he tells Euronews, diplomatically. 
Fińskie spisiorzałe świnie budujące kapitał polityczny na antyniemieckości. Jak tam można.

post wyedytowany przez smc77 2023-01-06 22:56:47
07.01.2023 15:54
646
odpowiedz
5 odpowiedzi
smc77
62
Pretorianin

https://streamable.com/wawi3t
Styczeń 2022. Bartosiak.
Ostrzegam, bo wiem, że niektórzy dostają niekontrolowanej, umysłowej, rzadkiej sraczki. Nie podoba się, nie włączać. Proste.

Nabiłem się dzisiaj na to na Wykopie i po raz kolejny zadaję sobie pytanie. Przewidział, czy może po prostu jednak wiedział co się wydarzy dzięki swoim kontaktom w Pentagonie i Potomac Foundation? A co za tym idzie - jesteśmy świadkami spontanu i całkowitego zaskoczenia dla wszystkich w kwestii wydarzeń na Ukrainie, czy może jednak starannie realizowanego wieloletniego planu będącego efektem rywalizacji w Europie Środkowej Niemców/Francuzów z jednej i Anglosasów z drugiej strony.

07.01.2023 16:18
646.1
plolak
37
Generał

Dajcie spokój z tym Bartosiakiem mi on wygląda na jakiegoś podzegacza wojennego być może rzeczywiście ma jakieś finansowanie z usa aby urabiac opinie publiczną aby Polska szła na wojnęz Rosja.

W każdym razie manipulant kłamca.
Jak znajdę to wstawię ich grę wojenną sprawdźcie zarząd wszystko programuje mediach opinię społeczną.

A sprawa jest grubsza i inna. Wschód chcę zmian porządku światowego bo ten oparty o zachód i hegemonię USA i $ im nie pasuje a dodatkowo odszedł do ściany i stracił warunki swobodnego wzrostu co chcą wykorzystać aby osłabić i przyspieszyć zmiany. A na to potrzeba wojny i potężnego kryzysu.

Jest
https://playofbattle.com/#zalozyciele

Przejrzyście wyciągnięcie wnioski. I pamiętajcie że opinie tych wszystkich założycieli to urabianie opinii publicznej w Polsce w określonym celu. Patrzcie na powiązania z władzami w PL. I kto dowodzi i kim jesr. Niejaki kissinger.

post wyedytowany przez plolak 2023-01-07 16:30:20
07.01.2023 17:27
646.2
Mianolito
11
Generał

smc77

USA już od wiosny 2021 wiedzieli, że ruscy przygotowują się do wojny, my o tym wiedzieliśmy od listopada (przynajmniej tak twierdzi Kaczyński, dziwnym trafem zamówiliśmy Abramsy w lipcu 2021) , trudno wyobrazić sobie żeby Ukraina nie zaplanowała razem z USA planu przeprowadzenia kampanii, najprawdopodobniej zagrał wywiad, przekonując o słabości Ukraińców, że nie wyjdą z koszar, w efekcie ruscy zaplanowali operację tak jak by miał to być spacer, Ukraińcy odsłonili się na północy od kijowa (za wolskim: "wyglądało to tak jakby się sfrajerowali i odsłonili kijów") w efekcie ruscy zachęceni tym odsłonięciem postanowili zrealizować plan maksimum (zajęcie całej Ukrainy), uderzyli z Białorusi w najgorszym możliwym miesiącu do przeprowadzenia kampanii, bo ugrzęzli na drogach, których nie mogli opuścić, dużo lepiej poszło im na południu zdobili dwa duże regiony, co nie zmienia faktu, że z małej granicznej wojny uderzeniem na kijów wplątali się w pełno skalową wojnę, która jest w interesie samej ukrainy, bo ruscy tak jak w 2014 odebrali by im kolejne regiony, zachód z Niemcami na czele by to klepną, a później powiedzmy po kolejnych kilku latach kolejne dwa i tak metodą salami pokroili by Ukrainę, a tak kompletnie połamali sobie zęby, wojna jest w interesie USA, które potwierdzi swoją dominację, jest w interesie Polski, bo poza wygaszeniem ambicji terytorialnych ruskich złamie sojusz niemiecko rosyjski.

07.01.2023 20:22
646.3
zanonimizowany1375027
0
Pretorianin

Futureman, twoje teorie z tyłka są nietrafione, powielasz tylko jakieś onucowskie wysrywy. Żyjesz w jakimś świecie teorie spisku, odstaw to ćpanie chłopie.

post wyedytowany przez zanonimizowany1375027 2023-01-07 20:22:50
07.01.2023 20:28
646.4
plolak
37
Generał

Hydrofob800 pożyjemy zobaczymy.
Przypomnę się.

post wyedytowany przez plolak 2023-01-07 20:30:04
08.01.2023 00:24
Herr Pietrus
646.5
Herr Pietrus
223
Ficyt

A sprawa jest grubsza i inna. Wschód chcę zmian porządku światowego bo ten oparty o zachód i hegemonię USA i $ im nie pasuje a dodatkowo odszedł do ściany i stracił warunki swobodnego wzrostu co chcą wykorzystać aby osłabić i przyspieszyć zmiany. A na to potrzeba wojny i potężnego kryzysu.

Czyli to jednak Azjaci stoją za całym tym spiskiem i wojną? Bo mi się twoja foliarska teoria jakoś zaczyna rozłazić... chociaż w sumie Manololo ją potwierdza... no ale to jednak USA miało pociągnąć za sznurki.

BTW - wojna korzystna dla Ukrainy - niezłe, niezłe :)

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2023-01-08 00:27:07
07.01.2023 20:11
647
-11
odpowiedz
7 odpowiedzi
@smartboygod
23
Centurion

Dla mnie wUkrainen nie zasługuje na żadną pomoc za nienawiść do Polaków, a Polską rządzą nie Polacy i robią wszystko, żeby zatłuc naród polski i wygonić nas za granice lub do piachu albo pod most. Jeśli ludzie tego nie widzą to jak nie wiem kiedy się obudzą, ps covid i corona wirus umarł przez Putina.

07.01.2023 20:16
Mutant z Krainy OZ
647.1
1
Mutant z Krainy OZ
248
Farben

Niemcy zniszczyli nasz kraj, szwedzi spalili w potopie wszystko na naszej ziemi. Turki mordowaly polakow. No kurde, kogo mozemy lubiec patrzac wstecz, chyba tylko samych siebie.

07.01.2023 20:25
647.2
3
zanonimizowany1375027
0
Pretorianin

Kolejna onuca z debilnymi twierdzeniami, Ukrainie trzeba pomagać bo walczą za cały zachód i tylko idiota tego nie widzi. Oby Ukry pogonili Ruskich za ural, zawsze wszystkie proonucowskie szury mogą podążyć razem z nimi, nikt po was płakać nie będzie.

07.01.2023 20:45
647.3
@smartboygod
23
Centurion

Wyzywać sobie możecie, wiecie o tym, że żaden ukrainiec nie wpłacił ani grosza na zbiórki tylko Polacy ??? wUkrainen nie walczy za nas i za żaden zachód, jedynie o Polske, bo mają tu wszystko za darmo i są pierwsi w kolejce do odstrzału. Polska to nie jest mój kraj, bo Polski nie ma, nie jestem sługą banderowców, którzy rozrabiają i popełniają wykroczenia i przestępstwa a TV i milicja ma rozkaz tego nie widzieć... rząd buduje mu na granicy z Białorusią a wpuszcza do Polski wszystko bez żadnego sprawdzania kto to i co ma w plecaku. Rosja nigdy nie wejdzie do Polski, bo my jesteśmy dziady i biedaki przez ten poje%any nie rząd. Ps Polacy chyba nie wiedzą gdzie jest Rosja a gdzie wUkrainen, jeśli myślicie, że banderowcy stoją przed Polską murem to wasz problem z geografią...

07.01.2023 20:53
wyś
😂
647.4
3
wyś
94
Just think

Omg, ale kuc.

Odstaw to zioło Korwina, bo sobie mocno szkodzisz @smartboygod.

07.01.2023 21:03
😈
647.5
@smartboygod
23
Centurion

Jak was żydki wygonią na front to tak mord szeroko nie będziecie otwierać jak tutaj!!!

07.01.2023 21:27
Dark Crow
647.6
2
Dark Crow
135
Old Mans Child

Nas nie wygonią bo to my będziemy na takie patyryotyczne osóbki jak ty donosili.
Mosze, zapisałeś kszywkę tego kolegi?

08.01.2023 01:40
abesnai
😊
647.7
abesnai
85
Kociarz

Mosze, zapisałeś kszywkę tego kolegi ? Tak.

07.01.2023 21:55
mirko81
😒
648
odpowiedz
4 odpowiedzi
mirko81
62
Slow Gaming

Na Białorusi coraz ciekawiej, coraz więcej pojawi się aut z tablicami BY u nas.

https://wgospodarce.pl/informacje/121770-bialorus-legalizuje-piractwo-cyfrowe-wobec-nieprzyjaznych-krajow

07.01.2023 22:02
648.1
zanonimizowany1375027
0
Pretorianin

Ziemniaczany Car Baćka właśnie w ten sposób zaorał całą gałąź IT na Białorusi. Debilne nowe prawo, kto z zachodu będzie teraz z nimi współpracować? Przecież to był ich klejnot w koronie z całą rzeszą specjalistów. Jak dla mnie to nie jest strzał w kolano tylko co najmniej amputacja obu nóg i ręki. Oby to tam pierdzielło od środka, opozycja na Białorusi ma już gotowy sznur dla tego pseudowładcy.

post wyedytowany przez zanonimizowany1375027 2023-01-07 22:03:33
07.01.2023 22:05
Minas Morgul
😂
648.2
5
Minas Morgul
239
Szaman koboldów

Ale rykłem!

Cytat:
Według portalu białoruski ustawodawca tłumaczy podjęcie tej decyzji koniecznością „rozwoju potencjału intelektualnego i duchowo-moralnego społeczeństwa” oraz „zmniejszenia krytycznego deficytu na krajowym rynku żywności i innych towarów”.

Przecież na Zachodzie ino zgnilizna, gieje, rowery i samochody elektryczne. A już przede wszystkim - kolejki po białoruską kaszę. Czyżby kartoszki, ruski mir i homilia Cyryla nie stanowiły wystarczającego pokarmu dla ciała i duszy?

post wyedytowany przez Minas Morgul 2023-01-07 22:06:30
08.01.2023 01:48
WolfDale
😂
648.3
1
WolfDale
73
zanonimizowany15032001

Via Tenor

Ale ten baćka to jednak dobry człowiek jest, przecież zachód i hameryka to sama zgnilizna ale jednak da posłuchać metalyky podwładnym...

08.01.2023 02:03
abesnai
648.4
abesnai
85
Kociarz

Wąsaty kołchoźnik ruszył śladem swego kacapskiego pana. Czego nie będą mogli przez sankcje nabyć legalnie, zwyczajnie ukradną w świetle swych znowelizowanych przepisów.

I to jest kolejny sygnał, już po rejestracji poborowych i odebraniu paszportów pracownikom MSW, że szykują się do większego zaangażowania w "pomoc bratniemu narodowi".

https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wojna-z-rosja/news-lukaszenka-moze-oglosic-mobilizacje-niepokojace-slowa-bialor,nId,6520027#crp_state=1

Pierwotnie sądziłem, że orki będą traktować Białoruś jak spichlerz i drenować arsenał z uzbrojenia oraz wykorzystywać ich lotniska oraz bazy i poligony do szkoleń. Jednak granica tolerancji ciągle się przesuwa i chyba dochodzi do punktu krytycznego, gdzie wszystkie sygnały wskazują na bezpośrednie zaangażowanie. Baćka pewnie przekonany, że zabezpiecza sobie tyłek przed zamieszkami opozycji, podczas gdy kacapy jak wlezą, to już wiadomo że zostaną a tym samym będzie bardziej skłonny do podejmowania szybszych decyzji zgodnie ze wskazówkami kremla.

post wyedytowany przez abesnai 2023-01-08 02:25:51
07.01.2023 22:09
lordpilot
😁
649
odpowiedz
11 odpowiedzi
lordpilot
210
Legend
Wideo

Styczeń 2022. Bartosiak.
Ostrzegam, bo wiem, że niektórzy dostają niekontrolowanej, umysłowej, rzadkiej sraczki. Nie podoba się, nie włączać. Proste.

Czerwiec 2021. Bartosiak/Zychowicz. Ostrzegam, bo wiem, że niektórzy dostają niekontrolowanej, umysłowej, rzadkiej sraczki, kiedy punktuje się pierdolenie pana "eksperta" :). Nie podoba się, nie włączać, proste :)

Pakt Biden - Putin. Czy Ameryka porzuci Polskę? Jacek Bartosiak i Piotr Zychowicz

https://www.youtube.com/watch?v=H_981aKfJWQ

- Amerykanie dogadali się z rosjanami, zdradzą Polskę (i Ukrainę)
- szykuje się "Jałta 2.0"
- Stany Zjednoczone wycofają się z Europy (na rzecz zaangażowania na Pacyfiku)
- Nie będzie stałej obecności wojsk amerykańskich w Polsce
- NATO (i USA) jest słabe, nie będą bronić Polski w razie ewentualnej wojny
- która potrwałaby dwa dni (sojusznicy nie pomogą)
- Amerykanie nie zgodzą się na wybudowanie w Polsce elektrowni atomowej
- Polaczki są dobre w robieniu kanapek i "cepelii", elektrownia atomowa Nam nie potrzebna
- Amerykanie nie zgodzą się na zakupy zaawansowanego sprzętu
- ok, zgodzili się na F35 - co według Bartosiaka jest bezsensownym zakupem
- bo w razie wojny zostaną te samoloty, natychmiast ewakuowane do Niemiec (żeby nie wpadły w łapy ruskich)
- ewentualnie nie odpalą rakiet, bo Amerykanie nam to wyłączą z Houston
- ANW wybawieniem dla Wojska Polskiego
- ale Amerykanie nie pozwolą na ANW
-Polska powinna stawiać na "autonomizację" i być nieprzewidywalna dla partnerów

Jak komuś się nudzi, to może po półtora roku się pobawić w weryfikację tez obu panów :). Od siebie wrzucam dementi wątku zdrady:

https://www.rp.pl/dyplomacja/art19189571-biden-zapewnia-ze-nie-zdradzi-ukrainy-i-europy-srodkowej-podejmujac-rokowania-z-putinem

^^Jak powiedział, tak zrobił.

post wyedytowany przez lordpilot 2023-01-07 22:14:15
08.01.2023 09:17
649.1
Mianolito
11
Generał

faktów, nie interpretuje się wspak, bo powinieneś dodać, że:

- Biden zdjął sankcje z ND2 wiosną 2021, ogłosił kolejny reset stosunków z rosją (co było sygnałem dla ruskich do rozwinięcia operacyjnego) po co był zbudowany ND2 razem z Niemcami, wszyscy wiedzą, miał służyć jako bajpas dla niemców na wypadek wojny rosji z ukrainą, albo np. z Polską, bo nas też omijał
- wycofali się z Afganistanu porzucając go, wraz z żołnierzami, administracją oddając na łaskę i nie łaskę talibów
- USA były gotowe wycofać się między innymi z Polski w ramach gwarancji bezpieczeństwa (tak to nazwali) dla rosji, jeśli by to zapobiegło wojnie
https://www.rp.pl/dyplomacja/art19264071-amerykanie-moga-wycofac-wojska-z-polski
- w lutym Biden twierdził, że sankcje będą uzależnione od skali inwazji, mała inwazja, małe sankcje

na dzień 23 lutego, wyglądało to kiepsko, amerykanie porzucają sojuszników, kolejny raz robią resety z rosją wbrew żywotnym interesom europy wschodniej, traktują nas tak jak niemcy, przedmiotowo, jako wartość dodana w stosunkach z rosją, naszym kosztem (wcześniej jeszcze Obama zwinął tarczę anty rakietową) dyskutują o wycofaniu się z byłych demoludów, a na wypadek wojny planują sankcje symboliczne.

- tylko jedna rzecz temu zapobiegła, opór Ukraińców, samodzielnie w pierwszych miesiącach powstrzymali inwazję zmuszając rosję do wycofania się spod kijowa, dopiero ich zdecydowany opór zmusił zachód do rewizji swojej polityki.

absolutnie, nie można o tym zapominać, nie można ufać amerykanom, a tym bardziej niemcom, należy dbać sami o siebie, bo znowu zaczną robić jakieś resety albo budować kolejne rury nad naszymi głowami.

post wyedytowany przez Mianolito 2023-01-08 09:22:40
08.01.2023 10:01
lordpilot
649.2
lordpilot
210
Legend

USA nie były gotowe wycofać się z Polski, dementi masz nawet w tekście, który mi linkujesz.
To jest wręcz klasyka - pismak/dziennikarz/"ekspert" z think-tanku coś palnie (kaczka dziennikarska, "szczur"), administracja rządowa (w tym wypadku ambasador) dementuje. Ale fake/ plotka idzie w świat i czyni szkody.

Administracja Bidena nie planowała żadnych resetów z rosją, zdjęcie sankcji z ND2, to nie żaden reset, tylko klasyczny kij/marchewka.

To samo tyczyło się wycofania wojsk z Afganistanu (decyzja Trumpa, Biden ją dokończył).Wiesz,że nie lubię pomarańczowego pajaca, ale nawet tej decyzji nie nazwałbym zdradą czy resetem.

Zalecam większy krytycyzm, bo dziennikarze/"eksperci " NIC nie uczą się na błędach- vide wczoraj czytałem Budzisza, powołującego się na amerykański think-tank RAND jak kiepska byłaby reakcja USA/NATO gdyby rosja zrobiła jakiś atak na Polskę. Tylko jakoś dziwnie pasuje to do promocji głównej tezy, z ostatniej książki Budzisza, jak to Polska jest "samotna strategicznie" :).

ps.Zgadzam się, że najgorszy scenariusz też trzeba brać pod uwagę, nawet jeśli jest nieprawdopodobny. Rozbudowa polskiej armii wyjdzie nam tylko na dobre i ogólny kierunek (nie zgadzam się ze szczegółami) jaki obrał Błaszczak jest ok.

08.01.2023 10:20
madmec
😁
649.3
madmec
87
Generał

Hehe, dobra metoda przewidywac wszystko co mozliwe, wiec cos sie zawsze sprawdzi.

Taka wrozka.

08.01.2023 10:24
649.4
Mianolito
11
Generał

1. zgadza się, nie ma 100%pewności, ale były takie rozmowy, bo ruscy tego żądali, a już wcześniej amerykanie zrobili taki numer dokładnie kilka miesięcy wcześniej w Afganistanie, spokojnie można założyć taki scenariusz.
2. nie, to był reset, ale nie tylko z rosją, ale i z niemcami, kolejne rozmowy w czerwcu nie zmieniły sytuacji, bo rosja ten reset....odrzuciła - stroną aktywną, która chciała poprawić relacje z rosją.....były USA, bo od 2008 najważniejszym teatrem działań są Chiny., to ich zdefiniowali jako główne zagrożenie, a z Rosją starali się ułożyć, zapewniając sobie jej przynajmniej neutralność, a to musi kosztować, coś musieli jej dać ....zdejmując sankcje z ND2 łatwo wskazać na tą nagrodę.
https://www.dw.com/pl/biden-sankcje-wobec-nord-stream-2-by%C5%82yby-kontrproduktywne/a-57667770
https://forsal.pl/swiat/usa/artykuly/8123664,reset-w-stosunkach-usa-rosja-le-monde-slowa-bidena-o-putinie-potwierdzaja-to.html
https://pism.pl/publikacje/Bez_resetu_spotkanie_BidenPutin_w_Genewie
w efekcie, ruscy zinterpretowali to jako wolną rękę do ataku na Ukraię i zaczęli w kwietniu wyciągać sprzęt do rozwinięcia operacyjnego, bo amerykanie okazali słabość, cały czas będąc stroną która zabiegała o poprawienie relacji - a już uzależnienie rozmiaru sankcji do skali inwazji było wyraźnym zaproszeniem do jej przeprowadzenia
3. nie chodzi o decyzję wycofania, tylko, że talibowie złamali jego warunki (mieli powołać rząd zgody narodowej razem z administracją pro amerykańską) zaczęli atakować armie rządową, a amerykanie nic nie zrobili, żeby jej pomóc - kompletnie zostawili ich na łaskę i nie łaskę talibów - tak więc, nie chodzi o decyzję wycofania się z afganistanu tylko jak ją przeprowadzono porzucając sojuszników

post wyedytowany przez Mianolito 2023-01-08 10:32:16
08.01.2023 10:33
649.5
Mianolito
11
Generał

a propo pierwszego punktu, trudno żeby amerykanie nie zdementowali doniesienia gazet, bo co niby mieli zrobić, przyznać się?

post wyedytowany przez Mianolito 2023-01-08 10:34:07
08.01.2023 10:38
649.6
2
smc77
62
Pretorianin

Jednego jestem pewny. Nie obejrzałeś materiału, który zlinkowałeś. Mam podejrzenia, że człowiek, który ci go podesłał z listą, której copy/paste zrobiłeś obejrzał go co najwyżej bardzo pobieżnie. Nie wiem na co liczyłeś, że komuś się nie będzie chciało tego oglądać? W kilku kwestiach mijasz się z prawdą, bo nawet jeśli pewne wypowiedzi się pojawiają mają dużo szerszy kontekst niż sugerujesz. W kilku innych, tła jako wstępu do szerszej perspektywy używasz jako argumentu samego w sobie, co po obejrzeniu całości nabiera często zupełnie innego sensu. W jeszcze innych na podstawie pojedynczych wypowiedzi domyślnie wyciągasz wnioski, które w dyskusji z Zychowiczem nigdy nie padły.

- próba dogadania się przez Bidena z Niemcami i Francją jako przedstawicielami USA na kontynencie europejskim, co do której ma wątpliwości czy zakończy się sukcesem, bo jednym i drugim marzy się coś więcej niż ciągłe bycie chłopcem na posyłki USA
- w kontekście Jałty 2.0 padają stwierdzenia, że kacapy na to nie pójdą i będą chciały więcej, nawet jeśli Jałta 2.0 brzmi dla nas bardzo groźnie kontekst jest dużo szerszy, a nie aż tak bezpośredni jakby wynikało z tego chwytliwego określenia
- bardzo ciekawe odwołania do 'doktryny Guam' Nixona, ale zdecydowanie jako punkt zaczepienia do rozważań odnośnie tego co dzieje się Europie, a nie wyciągania jednoznacznych wniosków, zresztą jeśli nawet bezpośrednie porównanie Polski i Ukrainy do Tajlandii z wielu względów byłoby nieadekwatne, to ono bezpośrednio w sumie nigdy nie pada
- super ciekawe szukanie analogii do naszej sytuacji w kontekście Korei, Japonii czy Australii, z sugestią, że możemy grać z Ukrainą podobną rolę w Europie jak wymienione kraje w Azji, ale to nie stanie się samo, inicjatywa jest po naszej stronie
- sugestia, że Amerykanie będą chcieli grać groźbą zwasalizowania kacapów przez Chińczyków, jeśli kacapy będą zbyt agresywne w wysuwaniu żądań, jak widać kacapy się tego nie przestraszyły i nagle stało się to bardziej realne niż jeszcze rok temu komukolwiek się wydawało
- jest nawet sugestia, że wstrzymanie zaopatrzenia dla Ukraińców w czerwcu 2021, którego administracja w oficjalnych zapytaniach nigdy nie potwierdziła, było amerykańskim blefem,
- w kontekście potencjalnego konfliktu mamy w zasadzie przedstawienie gotowego scenariusza tego co pół roku później zrobiła Ukraina, z wojną informacyjną na czele i przekonaniem całego świata, że kacapia dostaje ostry wp... abstrahując już od tego czy skala tego wp... jest to prawdą czy nie
- w kontekście F-35 bardzo ciekawe stwierdzenia odnośnie negocjacji Izraela w kwestii nadania systemom samolotu autonomii niezależnej od USA
- no i zasadniczo dość mocna krytyka odklejenia naszych elit politycznych zarówno rządzących, jak i opozycyjnych w kontekście jakiejkolwiek spójności polityki zagranicznej
itp.itd. Nawet nie spisałem wszystkiego. Na początku mi się nie chciało, pod koniec też już nie bardzo. W sumie każdy może sobie obejrzeć i sam ocenić. Polecam, bo to w sumie dość ciekawa perspektywa na pół roku przed wybuchem wojny.

Ogólnie jestem w stanie nawet się zgodzić, że kontekst jest taki - USA w zamian za wsparcie Francuzów, Niemców i kacapii w perspektywie konfliktu z Chinami było w stanie nas i Ukraińców przehandlować, ale...no właśnie i tu pojawia się cała masa różnych 'ale'. Zaczynając od tego, że nie jest sprecyzowane co znaczy 'przehandlować' poza zielonym światłem dla NS2, a kończąc na tym, że Francja, Niemcy i kacapia niekoniecznie będą zainteresowane, bo uważają, że mogą dostać to czego chcą bez zawracania sobie głowy USA i tu jest szansa nasza, Ukrainy i całej Europy Śr-Wsch, którą wiele wskazuje, że wykorzystaliśmy. Dodatkowo wszystko to z całą masą kolejnych 'ale' pomiędzy 'zaczynając, a kończąc'.

Ogólnie w tym wszystkim nie chodzi nawet o Bartosiaka, ale pewien szerszy kontekst, który dochodzę do wniosku, że w sumie Cię nie interesuje, skoro trzaskasz copy/paste rzeczy, których nawet nie chce Ci się zweryfikować.

08.01.2023 11:19
649.7
plolak
37
Generał

Powiem wprost.
Uwaga na ekspertów.
Bartosiak jest oszustem biznesmenem manipulatorem i mam nadzieję że nie podzegaczem wojennym z polecenia USA.

08.01.2023 14:22
not2pun
649.8
not2pun
109
Senator

patrząc na działania usa i europy zachodniej, to można nabrać podejrzeń, że oni swoimi sławami i tez czynami wręcz zachęcali putina do ataku na Ukrainę.

Mimo iż mieli już długo sygnały o szukowanym ataku, nie postawili jasnych i mocnych argumentów by temu zapobiec, trochę tak jakby chcieli poświęcić Ukrainę by osłabić rosję.

post wyedytowany przez not2pun 2023-01-08 14:23:52
08.01.2023 17:27
Herr Pietrus
😍
649.9
Herr Pietrus
223
Ficyt

Nie zwykłem aż tak potępiać ani Bartosiaka, ani reszty, ale wcześniej pisałeś Msnololo, że USA wiedziały od dawna o wojnie i to był sprytny plan USA i UA i ściągnąć ruskich pod Kijów, rozciągnąć linie i zrobić z małej aneksji metodą salami wielką, korzystną dla Ukrainy wojnę

USA już od wiosny 2021 wiedzieli, że ruscy przygotowują się do wojny, my o tym wiedzieliśmy od listopada (przynajmniej tak twierdzi Kaczyński, dziwnym trafem zamówiliśmy Abramsy w lipcu 2021) , trudno wyobrazić sobie żeby Ukraina nie zaplanowała razem z USA planu przeprowadzenia kampanii,

To chyba faktycznie źle by świadczyło o Bartosiaku, że prognozował ten reset i zostawienie demoludów na lodzie?

A tak mniej uszczypliwie, to IMHO i ich, i nasze tutaj dywagacje są coraz mniej warte. Lordpilot czepia się Bartosiaka, ale tak jak my wszyscy, (Tak, poza tobą Manololo i geniuszem Błaszczakiem) wierzył w kategoryczne twierdzenia USA, że nie wyślą na Ukrainę patriotów. Ba, to było logiczne, zrozumiałe z punktu widzenia interesów USA itp. No i co?
Więc czemu tak samo mogło nie być przed wojną z prognozami Bartosiaka, tylko nagle zmieniły się okoliczności?

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2023-01-08 17:44:41
08.01.2023 18:26
649.10
Mianolito
11
Generał

dla mnie to jest proste jak budowa cepa, skoro USA wiedziało, że i tak będzie wojna, a tym bardziej wiedzieli Ukraińcy, to generałowie są jak dupa od wiadomo czego, żeby stworzyć plan zwycięskiej kampanii, (bo przecież walczy się nie dla samego uporu)
dlatego po pierwsze zagrał wywiad, przekonali ruskich o braku woli walki, bo ruscy założyli, że tak jak w 2014 wojsko nie wyjdzie z koszar, a opór będą stawiać pojedyncze związki (np. azow) dlatego wjechali na Ukrainę jak Gulikow w 43 pod Charkowem czyli jak wojska pościgowe, które bardziej szukały dróg niż wdawały się z Ukraińcami w walkę, w szybkim tempie na łącznie 9 kierunkach ataku miały pokroić Ukrainę i ta pod wrażeniem tego rajdu miała się poddać, zełenski uciec itd. na to wskazywała jeszcze liczba zgromadzonych sił, zbyt mała do przeprowadzenia klasycznej kampanii - Ukraina najprawdopodobniej z USA, GB i Polską miała opracowany plan wsparcia politycznego i militarnego, oczywiście pod jednym warunkiem, musieli stawić twardy opór, a gdy wszyscy przekonali się, że pomoc materiałowa ma sens, ruszyły dostawy - w skrócie, opracowano plan kampanii obronno zaczepnej (sparowali obronę przeciw lotniczą z NATOwskimi radarami korzystali ze zwiadu satelitarnego) ruscy mieli się wyczerpać, a później Ukraińcy mieli przejść do kontrofensywy otrzymując cały czas wsparcie materiałowe, wywiadowcze (w czasie rzeczywistym) ruszyły sankcje, a to wszystko w akompaniamencie świetnie przygotowanej ofensywy informacyjnej Ukraińców zjednującej im zachodnią opinię, w między czasie wysadzono w powietrze niemcom i ruskim dwa rurociągi zmuszając Niemców do rewizji swojej pro rosyjskiej polityki.

08.01.2023 22:03
649.11
Mianolito
11
Generał

zdaje się, że moje przekonanie o tym, że trzeba rosję maksymalnie osłabić nie jest odosobnione:

Niemieckie media: Polska chce osłabić Rosję, a Niemcy szybko zakończyć wojnę Niektórzy członkowie NATO, w tym Niemcy, wydają się chcieć jak najszybszego zakończenia działań wojennych w Ukrainie, nawet jeśli kraj ten musiałby pójść na ustępstwa terytorialne. Z kolei Polska chce długoterminowo osłabić Rosję - pisze portal dziennika "Welt".Polscy politycy codziennie wypowiadają to, czego Niemcy czy Francuzi zwykle nie mają odwagi powiedzieć, nakreślając jeden ze swoich celów wojennych: Rosja w wyniku swej brutalnej i agresywnej wojny z Ukrainą musi być bezwzględnie i w jak największym stopniu osłabiona. Autor artykułu Philipp Fritz cytuje jako "typową dla czołowych polskich polityków" wypowiedź premiera Mateusza Morawieckiego, który w listopadzie 2022 roku powiedział, że "w tej wojnie rozpętanej przez Rosję wynik może być tylko jeden: albo wygra Ukraina, albo przegra cała Europa"."Naszym celem jest powstrzymanie Rosji raz na zawsze. Nie wolno nam się godzić na zgniły kompromis" - oświadczył w rozmowie z "Welt" wysoki rangą dyplomata w polskim MSZ, który nie chciał być wymieniany z nazwiska. "Zawieszenie broni na warunkach Rosji doprowadziłoby jedynie do zahamowania walk, trwającego do czasu, aż Rosja się pozbiera. To nie leży w naszym interesie" - dodał.

08.01.2023 12:33
Caine
😂
650
1
odpowiedz
1 odpowiedź
Caine
41
Generał
Image

Lol, Bartosiak

08.01.2023 23:44
Minas Morgul
650.1
1
Minas Morgul
239
Szaman koboldów

Czy to zdjęcie wykonano na sworzniu wielkiego limitrofu z pacyficznym piwotem na Chiny?

09.01.2023 14:40
651
odpowiedz
4 odpowiedzi
plolak
37
Generał

https://forsal-pl.cdn.ampproject.org/v/s/forsal.pl/swiat/bezpieczenstwo/artykuly/8609971,foreign-affairs-usa-moga-byc-wciagniete-w-rownolegle-wojny-w-europie-i-na-pacyfiku.html.amp?amp_gsa=1&_js_v=a9&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw==#amp_tf=Od%3A %1%24s&aoh=16732709657385&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&share=https%3A%2F%2Fforsal.pl%2Fswiat%2Fbezpieczenstwo%2Fartykuly%2F8609971%2Cforeign-affairs-usa-moga-byc-wciagniete-w-rownolegle-wojny-w-europie-i-na-pacyfiku.html

To tylko na razie taki teoretyczny artykuł ale w przyszłości może się zrealizować.

post wyedytowany przez plolak 2023-01-09 14:42:47
09.01.2023 15:10
651.1
zanonimizowany1376576
5
Generał

Słowo klucz wciągnięte państwo z innego kontynentu na 2 inne kontynenty to się nazywa agresja, a nie wciąganie.

09.01.2023 16:33
Herr Pietrus
👍
651.2
Herr Pietrus
223
Ficyt

Nu da, Wania, Amerykańce agresory napadły na biedną kacapię w Ukrainu i jeszcze napadną kitajców na Tajwanie

09.01.2023 20:35
651.3
plolak
37
Generał

Herr na razie Chiny strasza i Rosja.

09.01.2023 23:02
WolfDale
😊
651.4
WolfDale
73
zanonimizowany15032001

Nie zapominajcie o Polsce, bo będzie następną ofiarą Jankesów!

09.01.2023 23:00
Caine
😊
652
odpowiedz
Caine
41
Generał

Z komentarzy:
Daję 10 i mówię "sprawdzam"!

10.01.2023 13:39
not2pun
653
odpowiedz
3 odpowiedzi
not2pun
109
Senator

co tam pod tym Bhmut i Soledar się dzieje, pisali ze ruskie szturmują ida po trupach i jakoś ucichło

10.01.2023 14:00
r_ADM
653.1
r_ADM
247
Legend

Za Artur_Micek

Pewne info:
- Bachmut wschodni w rękach UA.
- Wesełe, Krasna Hola, Błahodatne, Krasnopoliwka i Rozdoliwka w rękach UA.
- Pidhorodne - trwają walki o wieś.
- Sołedar - strefa przemysłowa w większości w rękach UA, ale skala zniszczeń ma być ogromną.
- Linie UA nie są zagrożone.Uff

10.01.2023 14:17
653.2
Mianolito
11
Generał

swoją drogą, Bachmut przed wojną miał 70 tyś mieszkańców, czyli tyle ile mają Mysłowice i trzy razy mniej niż Sosnowiec, to chyba najlepiej świadczy o skali operacji ruskich.

10.01.2023 18:33
653.3
Casanova
2
Junior

Codziennie szturmowane są tam pozycje UA. Ale armia ukraińska trzyma się ziemi. Ale oczywiście, że we współczesnej wojnie nie będzie można zakopać się pod ziemię i usiedzieć w jednym miejscu. Artyleria ci na to nie pozwoli. Trzeba być elastycznym i nie trzymać się podłoża. A jeśli Ukraińcy są zmuszeni do opuszczenia swoich stanowisk, to nie znaczy, że gdzieś przegrali.

10.01.2023 23:03
Caine
😁
655
odpowiedz
3 odpowiedzi
Caine
41
Generał
Image

Polscy najemnicy (ten że zdjęcia nom de guerre Lewandowski) bronią zaciekle Soledaru. .

post wyedytowany przez Caine 2023-01-10 23:03:14
10.01.2023 23:15
AIDIDPl
655.1
AIDIDPl
171
PC-towiec

Podobno UA odpuścili sobie Soledar. Czytałem że mieli, czy mają się wycofać, wojska rosyjskie już tam centrum zajęli. Zobaczymy jak długo będą bronić, musza uważać.

Podobno już całe mnóstwo ruskich trupów tam leży po polach więc już teraz okupione jest to dużymi stratami. Ale akurat o życie swoich żołnierzy to się nie przejmują. Rzucili tam ogromne zasoby swojego wojska.

Strasznie się ruscy uwzięli na Bahmut i Soledar.

post wyedytowany przez AIDIDPl 2023-01-10 23:16:47
10.01.2023 23:24
not2pun
655.2
not2pun
109
Senator

tam jest stara kopalnia soli, nie wiem czy ruskie maja w planach używać jej jako magazynu, którego nie sięgną himarsy, ale czy tylko dlatego poświecili tylu swoich wojaków? czy tylko chcieli sie pochwalić putinowi jakimś sukcesem?

10.01.2023 23:47
Herr Pietrus
655.3
Herr Pietrus
223
Ficyt

No takie są przypuszczenia, że chodzi o magazyny na sprzęt i amunicję.

11.01.2023 09:44
Herr Pietrus
656
odpowiedz
Herr Pietrus
223
Ficyt
post wyedytowany przez Herr Pietrus 2023-01-11 09:44:26
11.01.2023 12:36
Qverty
657
odpowiedz
6 odpowiedzi
Qverty
32
w olejku lub w pomidorku

Uwielbiam artykuły na temat wojny. Czyta człowiek artykuł we wprost jakiegoś ukraińskiego korespondenta (tutaj chyba może leżeć clue sprawy), że ruskie szykują 500k armię na Białorusi i w lutym nastąpi atak na Kijów, którego Ukraina może nie odeprzeć.

Potem odpala Onet i czyta, że na Białorusi to tam jakieś ochłapy są a nie armia i to to nawet nie dojdzie do Kijowa, o zdobyciu nie wspominając.

Ja rzucę taki czarny scenariusz (bo przed wojną nikt się nie spodziewał skali ataku na Ukrainę raczej), ruskie rzeczywiście rzucają na Kijów 400-500k ludzi, tym razem Kijów zostaje zdobyty, Zeleński ewakuowany przez NATO. Co wtedy? Układamy się z ruskimi?

Scenariusz na szczęście mało prawdopodobny (prawda?).

post wyedytowany przez Qverty 2023-01-11 12:37:54
11.01.2023 12:53
657.1
Mianolito
11
Generał

przecież Putin już nie walczy o Ukrainę, ale o maks utrzymanie donbasu i tych dwóch okręgów na południu oraz o zakończenie ....wojny. Ukraina jest za mocna, rosja może wygenerować te 200 - 300 000 żołnierzy, mogą im zapewnić około 3000 czołgów, bwp, KTO etc. ale kolejny atak na kijów, na przygotowanego, rozwiniętego i okopanego przeciwnika, bez wsparcia z powietrza z masą mobików, z ograniczoną liczbą amunicji zakończy się dokładnie tak samo jak marsz na kijów w lutym, albo jeszcze większą katastrofą - gromadzą te siły w dwóch celach, jako argument przy negocjacjach (wymusić zawieszenie broni/pokój) i jako zgrupowanie, które wypełni masą front, oraz jako ewentualne uderzenie na północy na charków - bo ten kierunek wydaje się najbardziej prawdopodobny.

post wyedytowany przez Mianolito 2023-01-11 12:53:54
11.01.2023 13:44
not2pun
657.2
not2pun
109
Senator

pamiętacie te zatory drogowe ruskiego zaopatrzenia w drodze do kijowa, które miały po kilka-kilkadziesiąt nawet kilometrów? to było tylko dla tej części armii co wtedy tam walczyła znacznie mniejszej.
Teraz wyobraźcie sobie 500k armii próbującej przemieścić się na Kijów, nawet jak będą to robili na przełaj, to i tak będą celem dla himarsów juz od samej granicy z Białorusią.
Dziś ciężko jest walczyć armią liczebną, ruskie dopiero się tego uczą, w sumie to kolejny minus tej wojny, po niej już tacy głupi nie będą.

11.01.2023 13:51
HETRIX22
657.3
HETRIX22
195
PLEBS

not2pun my też się tera dużo o ruskich uczymy

11.01.2023 17:14
657.4
plolak
37
Generał

Scenariusz jest tylko jeden skończy się jak NATO pokona ruskich lub ruscy pokonają NATO. Nieważne w jaki sposób czy to będzie wersja zimna wojna 2.0 czy wojna zimno gorąca czy wojna światowa 3.0.

Już pisałem cel i scenariusz mniej więcej znam ale nie znam czasu. Są jeszcze inni gracze. I należy wiedzieć że jest sojusz Rosja Chiny że względu na wspólny interes nato- USA jako wróg bo przeszkadza w przejmowaniu dominacji . To wszystko się będzie musiało rozstrzygnąć.

Jak nie dadzą rady z Ukrainą to za rok czy 2 rusza kolejny raz. A jak dadza to wszystko zależy jaki będzie rozkład sił i kto ile poświęcił i warunków pokoju lub ich braku bo np zajmą cała Ukrainę i jeszcze Białoruś. Wtedy mogę kontynuować krucjare.
Chodzi o to że cele są te same tylko czas zależy od armii jednej i drugiej strony.

Najlepsza opcja to pokonać Rosję ale tu mamy paradoks bo potrzeba trochę więcej jak Ukrainy do tego.

post wyedytowany przez plolak 2023-01-11 17:23:57
11.01.2023 19:55
dasintra
😂
657.5
dasintra
195
Zdradziecka morda

artykuł we wprost jakiegoś ukraińskiego korespondenta (...)

(...) Potem odpala Onet i czyta,

Nic dziwnego, że po takiej lekturze pół miliona rusków wyobrażasz sobie pod Kijowem.

post wyedytowany przez dasintra 2023-01-11 19:59:08
11.01.2023 23:03
WolfDale
657.6
WolfDale
73
zanonimizowany15032001

Układamy się z ruskimi?

Nie będzie żadnego układania, jak kacapom udałby się taki wjazd na Ukrainie to oni już nie będą zamierzali się zatrzymać. Apetyt rośnie w miarę jedzenia, no chyba że będzie przewrót władzy bo botoksiarzowi pikawa może nie wytrzymać z ekscytacji sukcesu.

post wyedytowany przez WolfDale 2023-01-11 23:04:56
11.01.2023 20:52
Caine
👍
658
odpowiedz
1 odpowiedź
Caine
41
Generał
11.01.2023 21:53
658.1
Mianolito
11
Generał

nie bój nie bój, niemcy zablokują,:)

a przy okazji, od teraz naczelnym jest gierasimow, a surowikin będzie jego zastępcą, nie znam się, ale czy im już skończyli się generałowie, że się tak rolują co kwartał wymieniając stanowiskami ?

post wyedytowany przez Mianolito 2023-01-11 21:53:43
12.01.2023 18:38
659
odpowiedz
1 odpowiedź
smc77
62
Pretorianin

Ciekawe porównanie i ogólne rozwinięcie tego co dzieje się pod Bachmutem. Oczywiście jest sporo opinii, że wszystko co tam się dzieje ma drugie, polityczne czy wręcz geopolityczne dno, że Ukraińcy bronią się tam zaciekle nie dlatego, że ma to sens z czysto militarnych względów, bo to jest akurat dość dyskusyjne, ale dlatego, że towarzyszą temu specyficzne tarcia w kacapskiej machinie wojennej. Natomiast porównanie wagnerowców do waffen-ss wygląda na strzał w dziesiątkę, którego w tego typu rozważaniach bardzo mi brakowało. Tu nawet nie chodzi o fakt, że takie porównanie działa z oczywistych względów na wyobraźnie, ale o kwestie czysto systemowe, które się za tym kryją. Nikt do tej pory nie napisał wprost, że wagnerowcy są potrzebni putinowi, bo tak naprawdę nie ufa armii, a w warunkach wojennych FSB najwyraźniej uznane zostało za niewystarczającą smycz. Polecam.
https://bezkamuflazu.pl/uzytecznosc-grupy-wagnera-a-historia-waffen-ss/
Gdybym miał pójść krok dalej, to dołożyłbym od siebie, że bitwa o Bachmut toczy się w pewnym sensie o to, żeby prigożin z kadyrowem za chwilę nie rządzili kacapią, bo to mógłby być kompletnie nieobliczalny scenariusz, na który nikt normalny nie ma ochoty. Im dłużej siedzący na kremlowskim stolcu putin będzie musiał się miotać między różnymi grupami nacisku i wpływów tym lepiej, bo narasta we mnie przekonanie, że wiara iż po nim trafi się ktoś racjonalny jest wielką naiwnością. Raczej oczekuję jeszcze większego sksyna, który w imię imperialnych sentymentów skłoni ten popieprzony naród do jakiejś kompletnej głupoty. Nawet jeśli czysto militarnie będzie to samobójstwo, to nie chciałbym oglądać towarzyszących temu skutków.

12.01.2023 18:54
Yaca Killer
659.1
Yaca Killer
261
russiaisaterroriststate

U sowietów toczy się odwieczna walka między armią i służbami. Od WW2 krajem przez długi czas rządzili ludzie armii - Stalin, Malenkow, Chruszczow, Breżniew, aż w końcu na początku lat 80-tych władze przejęli ludzie służb w osobie Andropowa. Później był krótki epizod Czernienki związanego z armią, a dalej to już kolejni mniej lub bardziej powiązania z KGB/FSB - Gorbaczow, Jelcyn, Miedwiediew, Putin.
Putin doskonale zdaje sobie sprawę, że wojna buduje pozycje i wzmacnia siłę armii, co stanowi dla niego (służb) zagrożenie - stąd pompowanie Prigożyna, Rosgwardii i OMON-u, które bezpośrednio podlegają służbom. Próba przejęcia władzy przez armię to nie kwestia "czy?" tylko "kiedy?".

12.01.2023 20:55
660
odpowiedz
1 odpowiedź
plolak
37
Generał

Myślałem gdzie to wrzucić ale że względu że to sprawa wojny dalszego etapu wrzucam tutaj.

Moja teoria spiskowa. A raczej fragment mojej wizji nowego porządku światowego.
Chiny uzgadnia z ruskimi nie przyjmujemy zapłaty w $ i euro, franku i funcie i ewentualnie jenie. Następnie wrzuca programowalny pieniądz lub pieniądze yuan rubel i wszyscy którzy będą chcieli robić jakikolwiek handel będą musieli robić w ww walutach.
Kolejny krok. Działania wokół Tajwanu. Niekoniecznie wojskowe jeszcze. Ale można to zablokować.
Kolejny krok zachód będzie musiał odpowiedzieć. Już odpowiada ale to będzie już wypowiedzenie wojny zachodowi więc tutaj może być już początek wersji militarnej. Ten krok może wyjść wcześniej. Chyba że się nie zdecydują w co wątpię bo ewidentnie widać że są rozgrywki globalne przy okazji wojny w Ukrainie. Tak samo wcześniej podczas pandemii.

post wyedytowany przez plolak 2023-01-12 21:01:48
13.01.2023 10:13
not2pun
660.1
not2pun
109
Senator

trochę bez sensu ta wizja

bo to każdy kraj przyjmuje płatności w obcej walucie, a następnie wymienia na swoja, co za różnica czy wymieni się ją przed zakupem czy po nim?

Jednak wiele krajów woli mieć jednak obca walutę, ponieważ jak coś kupuje wtedy unika się podwójnej wymiany.

nawet pod względem politycznym, dobrze jest gromadzić cudzą walutę, ponieważ później ją np wyprzedajesz obniżając jej cenę.

post wyedytowany przez not2pun 2023-01-13 10:30:40
12.01.2023 21:30
lordpilot
😜
661
odpowiedz
7 odpowiedzi
lordpilot
210
Legend

Mam mętlik jak Qverty .

Ledwie wczoraj przeczytałem, że Gierasimov został głównodowodzącym orkowej armii i w ciągu 24h zdążyłem przeczytać sążniaste "ekspertyzy", że:

1) to bardzo dobrze dla Ukrainy
2) to kompletnie bez znaczenia dla Ukrainy
3) to oznacza długą wojnę
4) albo jednak krótką
5) Gierasimov to utalentowany generał (zdaje się, że to nawet Zaluzny miał powiedzieć)
6) Gierasimov wszystko jeszcze bardziej spieprzy, to beztalencie
7) to zła wiadomość dla Ukrainy
8) a nawet tragiczna, bo oznacza wojnę na pełną skalę (a teraz to jaka jest?) - Skrzypczak dziś...

Jprdl, po 24 lutego, ekspresowo, z listy autorytetów wyleciał papież Franciszek. Zaraz po nim wyleczyłem się z "ekspertów ", "geopolityków", dziennikarzy, a nawet z generałów (nie tylko tych polskich, o nie!). Masakra... bądź tu mądry i pisz wiersze ;)

13.01.2023 01:44
Herr Pietrus
661.1
1
Herr Pietrus
223
Ficyt

Zdecydowanie najlepiej zostać przy wierszach :)
Tylko nie pytaj potem o zdanie polonistów, krytyków literatury i specjalistów od pop-kultury z AGH :D

13.01.2023 09:11
John_Wild
661.2
John_Wild
33
Okropnie_Wściekły_Dzik

Dodaj jeszcze, że orkom kończy się amunicja (od marca zeszłego roku im się kończy), ich żołnierze nie chcą walczyć, a Putin umiera.
Już przestałem czytać wszytkie te eksperckie ekspertyzy. Skrzypczaka szanuję, ale kilka dni po ataku ruskich, zapowiedział koniec wojnyy za 6 dni. Już przestałem go słuchać. Sam próbuje coś tam sobie analizować. Tyle, że nie mam za bardzo źródeł. Nie mam a tweeta, a chyba tylko tam możne jeszcze trafić na jakieś prawdziwe dane.

13.01.2023 09:24
DiabloManiak
661.3
DiabloManiak
229
Karczemny Dymek

John akurat w kończenie się niektórych rodzajów amunicji orkom to jestem w stanie uwierzyć

W wojsku Polskim czy ruskim sztuka to sztuka.
Dlatego niby modernizowaliśmy czołgi artylerię, a a amunicja w magazynie leżała ta sama od xx lat ( i masz np 50 letnią amunicję która z racji wieku ma już mikropęknięcia itp) a nowych typów się nie kupowało (lub brało aptekarskie ilości)
Ale sztuka to sztuka więc można było pokazać że mamy 100.000.000 sztuk amunicji na skłądzie ;)

Miałeś to u ruskich z racjami żywnościowymi sztuka na magazynie to sztuka ( a co z tego że ta nowa poszła pod stołem a w magazynie leżała stara którą należało zutylizować )

Ba niemiaszki tez to maiły z striełami - niby w magazynie sztuk 2500 a sprawnych się okazało około 700-1,2k ( a to ciągle było młodsze o dekadę niż nasze pociski czołgowe do t-72)

I o ile startej amunicji do czołgów, artylerii czy zwykłych broni piechoty to mają na tony to w olbrzymie zapasy nowych rodzajów coś trudno uwierzyć (czy rakiet hipersonicznych które były użyte kilka razy i to zupełnie nie w formie i roli do której były projektowane) ;)

A sam wiesz że starsze typy amunicji nie są aż takie skuteczne ( jakby się ruscy przejmowali życiem mobilków) dla przykładu stare głowice do rpg 7 HEAT
maiły penetracje pancerze na poziomie 330 mm nowsze nawet powyżej 600

post wyedytowany przez DiabloManiak 2023-01-13 09:32:28
13.01.2023 11:35
661.4
Mianolito
11
Generał

to nie ma znaczenia, jakiekolwiek zmiany personalne nie zmienią niczego, albo pogorszą sytuację, dlaczego? Rosyjska armia ma ogromne problemy strukturalne, których nie da się zniwelować zmianą na tego czy innego głównodowodzącego,

- brak jasno określonych celów kampanii, brak podbudowy ideologicznej, brak motywacji do narażania życia, brak wiary w zwycięstwo.
- kiepskie dowodzenie, brak koordynacji działań, brak samodzielności, brak inicjatywy, działanie tylko na rozkaz, z braku motywacji symulowanie działań, pozorowanie lub ich ograniczanie, brak zaufania i szacunku do przełożonych i odwrotnie, traktowanie podległych żołnierzy jak bydło, powszechna przemoc i bicie
- przeorana kadra, której pozostałości lub na prędce awansowani, a żeby przeżyć unikają pierwszej linii
- dziedowszczyzna, dziadki wysyłają na pierwszą linię mobików sami zostając na tyłach, w skrócie, weterani nie walczą ramię w ramię z rekrutem, co tylko powiększa straty i podziały w samej armii, zamieniając ją w "turecką" armię pańszczyźnianych chłopów pędzonych nahajem przez "janczarów"
- brak kadry dla przeszkolenia mobików
- braki sprzętowe, to już jest cień tej armii z 24 lutego, do tego brak nowoczesnej łączności, dronów, zwiadu
- braki w amunicji (o inteligentnej nawet nie wspominam)

pewnie coś ominąłem, to wszystko powyżej sprawia, że tylko kompletne zmiany strukturalne mogą przynieść efekt na polu walki, a zmiana dowódców, którzy są tak samo nie kompetentni, bo przecież są owocem tego upośledzonego systemu niczego nie zmieni.

post wyedytowany przez Mianolito 2023-01-13 11:36:42
13.01.2023 12:36
John_Wild
661.5
John_Wild
33
Okropnie_Wściekły_Dzik

Mianolito Jesteś niepoprawnym optymistą. Nie sposób może nie zgodzić z tym co często piszesz w tym wątku . Ale piszesz rzeczy bezpieczne które ciężko podważyć. Trochę tak jakby pisać, że latem będą upały. Rzeczywistość nie jest chyba aż tak różowa. Wielu tych ruskich skurwieli jednak walczy. A poparcie społeczeństwa dla ich działań jest ogromne.

13.01.2023 13:11
Yaca Killer
661.6
Yaca Killer
261
russiaisaterroriststate

Wielu tych ruskich skurwieli jednak walczy

Walczy bo dostają niezłe pieniądze - najemnicy Prigożyna, albo walczy bo dostaną kulę w łeb gdy nie będą - mogilniaki, skazańcy.
Obecne "sukcesy" kacapów to głównie wynik "trójzmianówki", w ciągu dnia atakują naprzemiennie mogilniaki ze skazańcami, a nocą wyruszają dobrze wyposażeni najemnicy.
Mając i najszczersze chęci, to ciężko taki napór odeprzeć.

13.01.2023 14:48
661.7
Mianolito
11
Generał

- i jeszcze brak wsparcia lotnictwa, to jest chyba jeden z najważniejszych punktów
- brak możliwości niszczenia głębi operacyjnej (mostów, szlaków komunikacyjnych, składów paliw, amunicji )

dla mnie to jest bardzo proste, wyobraźcie sobie, że w 1939 wpada do polski hitler, ale okazuje się, że napotyka przeciwnika, który jest podobnie wyposażony, nie może użyć lotnictwa, bo obrona przeciwlotnicza jest zbyt silna i lata tylko na granicy frontu nie niszcząc głębi operacyjnej, zamiast 1,8 miliona żołnierzy ma 600 tyś, czołgi nie są wstanie pokonać naszej obrony przeciw pancernej i każde starcie kończy się to jak pod mokrą, do tego dowództwo okazuje się nie kompetentne, żołnierze mają niskie morale, a przeciwnik jest twardy. Hitler po miesiącu zmienia plan ataku i wycofuje się spod warszawy okupując pomorze i Śląsk, zaczyna mu się kończyć amunicja, przemysł nie jest przygotowany do długotrwałej wojny, zamiast pz3 musi całkowicie przerzucić się na pz1 i 2, flota musi stać w portach - a z powodu sankcji jedynym wyjściem by wrócić na ścieżkę rozwoju jest porzucenie podbitych i anektowanych terytoriów
jak coś takiego nazwać? klęska to chyba będzie najłagodniejsze określenie - taka jest sytuacja Rosji.

13.01.2023 13:22
lordpilot
👍
662
odpowiedz
4 odpowiedzi
lordpilot
210
Legend

Mianolito

Jeśli idzie o post 661.4, to w większości się zgadzam(daje solidne, przynajmniej 80%!), rzeczywistość pokazała, że masz rację.
Ja też już, generalnie, jednym uchem wpuszczam te "eksperckie" opinie, a drugim wypuszczam. Ale... czasem jednak liczę, "ile diabłów zmieści się na główce od szpilki". I gdzieś, z tyłu głowy, to mnie jednak trochę martwi, że Ukraińcy (wojskowi, administracja państwowa) mówią Skrzypczakiem :/. A nasz, emerytowany, generał prognozuje, że już za chwilę Ukraińcy będą w niezłej dupie :/. Z drugiej strony (i na to też biorę poprawkę!), to może też być wołanie, o szybsze/większe dostawy konkretnego sprzętu - "hej dajcie w końcu te Leopardy, MiGi 29 albo nawet F16, dajcie wszystko, co macie, bo Gierasimov zaraz nas tu zaleje milionową hordą orków". Może tak być? Może i bywało już wcześniej - wciąż pamiętam (oj długo nie zapomnę!) te felietony Wyrwała, że ruscy mają dziesięciokrotną przewagę w artylerii i naprodukowane pocisków, na długie lata, a Ukrainie już się pociski skończyły i zaraz (do końca wakacji 2022) to Donbabwe i Ługanda (w granicach administracyjnych) będą pod ruską kontrolą. I co?
No, ale może lepiej straszyć, niech sprzęt i kasa płynie, tam gdzie trzeba....

post wyedytowany przez lordpilot 2023-01-13 13:26:25
13.01.2023 14:07
dasintra
😜
662.1
dasintra
195
Zdradziecka morda

nasz, emerytowany, generał prognozuje

Latem ten sam generał prognozował, że Ukraińcy będą odbijać wkrótce Krym (czego Im rzecz jasna szczerze życzę, jeno szansę na to widzę inaczej). W mediach pojawia się dosłownie kilka osób, których prognozy są cokolwiek warte. Cała reszta to co najwyżej do posłuchania w trakcie zakupów, sprzątania lub w drodze do pracy.

większości się zgadzam(daje solidne, przynajmniej 80%!)
Też podobnie uważam. W analizach dot. wojny w Ukrainie to z Manolito praktycznie zawsze się zgadzam.

post wyedytowany przez dasintra 2023-01-13 14:10:55
13.01.2023 14:33
662.2
Mianolito
11
Generał

musicie brać pod uwagę, że nasi generałowie w spoczynku są rzecznikami naszej armii/polityki państwa, tak to działa w społeczeństwach demokratycznych, gdzie generałowie lobbują na rzecz armii/państwa, teoretycznie są poza systemem (choć generałem jest się przez całe życie) , więc można założyć że są obiektywni, ale tak na prawdę mówią to czego nie mogą powiedzieć generałowie pełniący służbę, czyli np. alarmować o kiepskim wyposażeniu, wskazywać na jakieś braki w wyszkoleniu etc. tutaj nie jest inaczej, Skrzypaczak był pełen optymizmu gdy Ukraina była w niezłej wydawało się ..upie w lutym i marcu, a dziwnym trafem gdy teraz są pesymistyczni gdy Ukrainie całkiem nieźle idzie - w pierwszej fazie musieli zarażać optymizmem żeby zachęcać do wspierania Ukrainy, a teraz muszą biadolić, żeby podtrzymywać to wsparcie - tak to działa w społecznościach demokratycznych gdzie trzeba zdobywać poparcie, bo inaczej, przyjdzie jeden braun z drugim i wmówi nam, że ukriana to wróg śmiertelny i należy ich porzucić.
Dlatego bierzcie pod uwagę, że to nie są niezależni eksperci, ale są ściśle związani z cechem do którego należą i którego interesy reprezentują

post wyedytowany przez Mianolito 2023-01-13 14:34:10
13.01.2023 14:40
Minas Morgul
662.3
Minas Morgul
239
Szaman koboldów

Coś w tym jest. Posty Manolito w tym wątku wojennym są ciekawe i czyta się je przyjemnie.

Nie wypowiem się, co będzie, bo mnie to zwykle wychodzi na odwrót, ale wrzucę ciekawą nitkę "ekonomiczną", w jak czarnej d* są pod tym względem sami Moskale...
https://twitter.com/PawelJezowski/status/1613861466926452737?t=r7dOXQpfuzyGta4kcoDYVQ&s=19

Na koniec pojawia się ciekawa teza, że to Rosja musi się streszczać z tą generalną ofensywą, bo się sypią. Jest dużo o analizie teraźniejszych konsekwencji sankcji.

post wyedytowany przez Minas Morgul 2023-01-13 14:40:46
13.01.2023 15:06
662.4
Mianolito
11
Generał

a i jeszcze jedno, nasi generałowie są na froncie walki propagandowej, mówią to czego życzy sobie od nich nasze i ukraińskie wojsko, pamiętacie jak propaganda wykorzystała stwierdzenie Skrzypczaka o naszych roszczeniach do Kaliningradu? ich wypowiedzi są bronią na froncie tyle, że propagandowym, mogą nas bujać tylko po to żeby przy okazji bujać ruskich. (zresztą nie tylko oni, wolski i bartosiak, czasami mówią tak jak by wcześniej dostali instrukcje co mogą, a czego nie mogą powiedzieć)

post wyedytowany przez Mianolito 2023-01-13 15:08:50
13.01.2023 21:14
Herr Pietrus
663
odpowiedz
1 odpowiedź
Herr Pietrus
223
Ficyt

U Olafa bez zmian.

https://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/8634363,olaf-scholz-wladimir-putin-interesy-wojna-ukraina-rosja-niemcy.html

Chociaż ponoć jak zwykle inni politycy są rozsądniejsi

https://www.wnp.pl/przemysl-obronny/niemieccy-politycy-za-przekazaniem-leopardow-ukrainie,665817.html

A co do postów Manololo - jak dla mnie są zbyt optymistyczne, trochę jak Skrzypczak w wakacje. Oczywiście z tez Skrzypczaka coś tam się sprawdziło, ale niekoniecznie w takiej formie i w tym czasie, w którym było to zapowiadane... To ciągłe powtarzanie, jakoby to Rosja już praktycznie była na kolanach, bo "nie może razić głębi operacyjnej", "bo lotnictwo nie może bezpośrednio atakować" i "brakuje weteranów" są IMHO tak samo połowicznie prawdziwe jak to że "ruskim już kończą się rakiety, jeszcze ze dwa ostrzały po setce i finito".

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2023-01-13 21:24:17
14.01.2023 09:46
663.1
Mianolito
11
Generał

-widziałeś jak ruscy wlatują samolotami i niszczą mosty, węzły kolejowe, składy amunicji, paliw, magazyny, przemysł zbrojeniowy, centra dowodzenia, lotniska, łączność itp.?
-widziałeś jak rosja wykorzystuje lotnictwo do bezpośredniego wsparcia wlatując w przestrzeń powietrzną kontrolowaną przez Ukrainę?
-widziałeś, jak tymi setkami rakiet dalekiego zasięgu porażają ukraińską armię?
-zdajesz sobie sprawę, że atakowanie nie kierowanymi rakietami przez przestarzałe su25 z przewyższenia, gdzie te lecą gdzie chcą i szybka ucieczka byle tylko nie -zapuścić się za daleko w terytorium przeciwnika to nie jest wsparcie z powietrza?
-zdajesz sobie sprawę, że bez niszczonej głębi operacyjnej, Ukraińcy mogą swobodnie manewrować armią, zaopatrywać ją, naprawiać i produkować sprzęt, to jest gigantyczna zdolność, możesz zaspawać każdą dziurę we froncie, bo rezerwowe korpusy mogą sobie jeździć pod słonecznym niebem gdzie tylko zechcą
-zdajesz sobie sprawę, że bez wsparcia z powietrza przy tym nasyceniu bronią przeciw pancerną musisz mieć przewagę liczebną pod każdym względem, a w szczególności w artylerii ?
-zdajesz sobie sprawę, że rosyjska armia jest armią artyleryjska, i od drugiej wojny światowej światowej ich taktyka polega na zgromadzeniu na wybranych punktach ogromnej masy artylerii z masą amunicji i zasypanie przeciwnika wielogodzinnym ostrzałem megatonami amunicji, ale nie mogą tego zrobić, bo muszą trzymać amunicję z dala od frontu ze względu na himarsy i mają tyle ile ile im dowiezie dziennie ciężarówka?
- zdajesz sobie sprawę, że armia rosyjska właśnie utraciła rejon charkowa i chersonia i z powodów wymienionych powyżej i przeszła do strategicznej obrony?
- zdajesz sobie sprawę, że w rosyjskiej armii są weterani, ale nie walczą na pierwszej linii tylko wysyłają tam mobików bez doświadczenia co tylko powiększa straty, a doświadczeni żołnierze/oficerowie dbają już tylko o swoje zdrowie i życie?
- zauważyłeś, że armia rosyjska stara się odtworzyć i poza nie wiele znaczącym bachmutem i miasteczkiem takim jak soledar praktycznie stoi w miejscu?
- zdajesz sobie sprawę, że rosyjscy oficerowie mają doświadczenie w "przegrywaniu", a nie w skutecznych operacjach, więc ich doświadczenie jako weteranów nie jest tożsame z weteranami, którzy potrafią skutecznie używać przewagi taktycznej w ataku? w skrócie ich doświadczenie jest pasywne, a do ataku potrzebne jest doświadczenie aktywne.
- zdajesz sobie sprawę, że jednostki które tworzą będzie miała sprzęt gorszy od tego który używają obecnie wojska kadrowe? a skoro ich nie potrafią nasycić nowoczesnym zwiadem, łącznością, amunicją, to w nowo formowanych jednostkach z artylerią rodem z 2wś czyli ciągnioną ich problemy będą zwielokrotnione?

- i najważniejsze czy zdajesz sobie sprawę, że armia to jest system naczyń połączonych, nie ma cudownych broni, czołgi, samoloty, piechota same nie wygrywają, każdy aspekt musi być połączony i wpływa na inny, dlatego ważna jest liczba wojsk, bo masa jest mnożnikiem siły, bardzo ważna jest liczba amunicji, jej zapasy i zdolność do jej odtworzenia czyli jej produkcja, morale czyli podbudowa ideologiczna, jasno sprecyzowane cele kampanii, wyszkolenie żołnierzy, kadry, taktyka, strategia, jakość liczba i skuteczność sprzętu, awaryjność, zaplecze, logistyka, ewakuacja medyczna i pomoc rannym, jakość i liczba rezerw, lotnictwo, obrona przeciw lotnicza itd. to wszystko działa w ramach systemu - to tylko Hitlerowi wydawało się, że jak wprowadzi jakiś nowy cudowny czołg to zmieni sytuację na froncie. Armia to system.

to wszystko wpływa jak pójdzie ci na froncie pod warunkiem, czy będziesz mieć przewagę pod każdym tym względem nad przeciwnikiem, bo przecież przeciwnik też ma swoje zdolności, masę, sprzęt morale etc. Dlatego twierdzę to co twierdzę, a to co dzieje się na froncie, wyczerpanie ruskich, ogromne straty w sprzęcie i ludziach wyciąganie przestarzałego sprzętu (do których nie produkuje się np. przekładni planetarnych) jest tego dowodem, że ruscy nie radzą sobie, przez blisko rok doświadczaliśmy tego empirycznie.

post wyedytowany przez Mianolito 2023-01-14 09:49:03
14.01.2023 08:55
Herr Pietrus
😈
664
odpowiedz
Herr Pietrus
223
Ficyt
post wyedytowany przez Herr Pietrus 2023-01-14 09:28:54
14.01.2023 14:34
MajsterX4
665
odpowiedz
MajsterX4
87
Pretorianin
14.01.2023 14:52
Caine
😂
666
2
odpowiedz
2 odpowiedzi
Caine
41
Generał
Image

Achtung, achtung
Polski głos w Niemczech !:
https://twitter.com/mfxyz/status/1613919089726214144?s=20&t=sWbE8zhg1a66vvq403vueA

byliście ciekawi dlaczego Niemcy nie chcą wysyłać czołgów Ukrainie i nie chcą koalicji z PL czy Hiszpanią w tym względzie? otóż kanclerz w czasie joggingu posłuchał rady polskiego biegacza, który radził mu "by nie dał się zwariować przez polski rząd" - motyw jak z wątku DZ

A poza tym, krytyka Niemiec w tej materii "nie jest cool"
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/leopard-2-forderungen-olaf-scholz-kritisiert-uncoole-panzerdebatte-a-816e6de4-896c-4435-9654-6cef3fd5ab9d

14.01.2023 19:08
666.1
Mianolito
11
Generał
Image

mi najbardziej podoba się, jak niemcy teraz opowiadają jak to się pomylili co do rosji, elity się pomyliły, biznes się pomylił, scholz się pomylił, nadal myli się, ale co robić? robią błędy na błędzie, a gdzie wnioski? poprawa tych błędów? nie ma! i nie będzie!
a tym czasem kompletnie nie zweryfikowali swoich planów na pozyskiwanie 20 gigawatów energii z gazu, skąd go wezmą? pewnie znowu się pomylą i będą go ciągnąć z rosji jak się uspokoi na wschodzie. I znowu będzie fajnie, choć to będzie kolejna pomyłka, ale co robić? każdy może się mylić.

a po prawej ten biegacz z Polski co mu doradzał?

post wyedytowany przez Mianolito 2023-01-14 19:08:58
15.01.2023 12:01
666.2
Mianolito
11
Generał

i jeszcze jedno, jak ktoś zacznie opowiadać bajki jak to neimcy pomagają to będę z uporem maniaka cytował stolca dla którego wysyłanie czołgów ukrianie to szaleństwo polskiego rządu - takich mamy przyjaciół, sojuszników, obrońców europejskich wartości!

14.01.2023 16:30
Herr Pietrus
667
odpowiedz
9 odpowiedzi
Herr Pietrus
223
Ficyt

Czy liczebność armii naprawdę nic nie znaczy w sytuacji gdy Ukarina nie ma sprzętu - czołgów, artylerii rakietowej, samolotów, dronów, transporterów opancerzonych - by tę siłę zrównoważyć?

Kiedy do służby wejdą Leopardy i Challengery? Mamy pewność że Ukraińcy już od miesięcy są szkoleni na poligonach w Europie Zachodniej i na Wyspach, a Scholz tylko się droczy i razem ze Skrzypczakiem wyprowadza w pole Putina?

https://crowdmedia.pl/niepokojace-doniesienia-ukrainskiego-wywiadu-rosja-przygotowuje-gigantyczne-przedsiewziecie/

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2023-01-14 16:31:04
14.01.2023 16:33
Aeglos Gil-Galada
667.1
Aeglos Gil-Galada
7
Generał

A co ma znaczyć liczebność, skoro sowietów jest więcej i stosują swoją znaną od 100 lat taktykę zalewania przeciwnika masą orków?

14.01.2023 16:44
Herr Pietrus
667.2
Herr Pietrus
223
Ficyt

No więc właśnie pytam - liczebność nic już nie znaczy, niezależnie od położenia i wyposażenia przeciwnika?

Ja doskonale rozumiem, że logistyka, że zaopatrzenie, prowiant, i że "dziś nie wygrywa się pospolitym ruszeniem tylko nowoczesnym sprzętem, lotnictwem, itp." No to czekamy kiedy wreszcie Ukraina go dostanie zamiast kroplówki w hospicyjnym stylu.

BTW - ruskim znowu kończą się rakiety

https://www.wprost.pl/amp/11047207/alarm-w-calej-ukrainie-zmasowany-atak-rakietowy-rosjan.html

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2023-01-14 16:45:31
14.01.2023 16:48
667.3
Asmodeus
33
Generał

"Kończą się" to nie oznacza, że zostało im 5 sztuk i kropka. Wywalili okolo 60-70%, ale nadal maja wystarczajaco aby zrobic 4-5 duzych ostrzalow (po 100 pociskow) lub znacznie wiecej mniejszych atakow.

14.01.2023 18:44
667.4
Mianolito
11
Generał

Herr Pietrus

nie wiem czy 28 rakiet to jest zmasowany ostrzał, poza tym liczba ma znaczenie, ale w ramach systemu - Ukraina ma w pełni wyekwipowanych w sprzęt 300/350 tyś żołnierzy (to i tak prawie dwa razy więcej niż wojska kadrowe rosji na terytorium ukrainy) mają drugie tyle wyszkolonych regularnych jako rezerwy, które stopniowo ekwipują w sprzęt dostarczany przez zachód
- natomiast sama liczba ruskich sołdatów nic nie znaczy bez zaopatrzenia ich w sprzęt, a ten od półwiecza stał sobie pod chmurką i muszą kanibalizować trzy - cztery sztuki żeby sklecić z tego jeden pojazd, do tego dla takiej masy żołnierzy potrzeba masy artylerii, masy amunicji (i innego wyposażenia) realnie mogą wyekwipować około 200-300 tyś żołnierzy (w sprzęt z przełomu lat 60-80, ich wartość bojowa będzie nie wiele większa od pododdziałów z czasów 2wś, tyle, że z niskim morale, z brakiem doświadczonych dowódców i kiepsko dowodzeni)
- biorąc pod uwagę przewagę w zwiadzie, ukraińcy będą znać kierunki dyslokacji, przeciwnik bedzie miał takie same szanse jak przy ataku na finlandię, gdzie zwykła piechota będzie powstrzymywać tą nie doświadczoną i słabo "okrytą" masę na umocnieniach polowych, w takim wypadku wojska zmechanizowane będą pełnić rolę aktywnej obrony poruszając się po bezpiecznej głębi operacyjnej - natomiast przewaga w liczbie artylerii będzie niwelowana himarsami, więc nie będą mogli koncentrować megaton wystrzelonej amunicji w krótkim czasie punktowo, bo nie będą mogli magazynować amunicji w pobliżu frontu.

generalnie, to jest wojna biedaków, z tą różnicą, że Ukraińcom przybywa coraz lepszego sprzętu, doświadczenia, weteranów, a u ruskich jest nie mal poza liczbą "żołnierzy" dokładnie na odwrót.

post wyedytowany przez Mianolito 2023-01-14 18:49:32
14.01.2023 19:03
Herr Pietrus
667.5
Herr Pietrus
223
Ficyt

Asmodeus - W październiku albo listopadzie też czytałem że zostało im rakiet na pięć dużych ataków :)

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2023-01-14 19:06:36
14.01.2023 19:18
667.6
Asmodeus
33
Generał

https://kyivindependent.com/national/how-many-missiles-does-russia-have-left

Tu masz (mniej wiecej +- propaganda) ile mieli pod koniec listopada, zanim zaczeli srac nimi na lewo i prawo w grudniu. I nawet po wstrzeleniu 500+ w grudniu maja ich od groma. Ale znacznie mniej niz na poczatku. Oznacza to tyle, ze nie skoncza im sie one jutro, ale jesli ruskie chcialyby kontynuowac wojne przez kolejne 2-3 lata to rakiet im po prostu zabraknie.

post wyedytowany przez Asmodeus 2023-01-14 19:18:40
14.01.2023 19:34
Herr Pietrus
👍
667.7
Herr Pietrus
223
Ficyt

O widzisz, za dwa-trzy lata... To kamień z serca :)

14.01.2023 20:17
667.8
GoHomeDuck
57
Senator

Co to wszystko oznacza dla Polski? Jacek Bartosiak, ekspert od geopolityki, już kilka tygodni temu mówił, że nie można wykluczyć scenariusza, w którym to nasz kraj dołączy do działań zbrojnych, wysyłając na terytorium Ukrainy nasze wojska. Cel? Oczywiście zrównoważenie sił.

Ten kawałek chyba odpowiednio świadczy o jakości tego ''artykułu"

15.01.2023 11:56
667.9
Mianolito
11
Generał

a propo liczb, stawiam piwo, że w momencie gdy zostaną dyslokowane u nas amerykańskie brygady ogłosimy przekazanie Ukrainie pozostałych około 200 szt. PT91, a migi 29 polecą pod stołem.

15.01.2023 17:24
Caine
😐
668
odpowiedz
Caine
41
Generał
Image

To na zdjęciu, to Ch-22. Rakieta z lat '60, przeznaczona do niszczenia lotniskowców. Ładunek to cała tona silnego materiału wybuchowego RDX. Nie jest specjalnie celna, nie potrafi też manewrować.

Wczoraj, w cerkiewny Nowy Rok taka rakieta uderzyła w wielopiętrowy blok mieszkalny w Dnipro.

Ch-22 potrafi lecieć na wysokości 27km z wielokrotną prędkością realnie można zestrzelić tylko za pomocą systemów Patriot, czy też SAMP/T. Których Ukraina jeszcze nie ma.

15.01.2023 18:04
Herr Pietrus
😁
669
odpowiedz
3 odpowiedzi
Herr Pietrus
223
Ficyt
15.01.2023 18:25
669.1
smc77
62
Pretorianin

Na razie to sobie u nich poczekamy na nowego szefa MONu. Chciałbym wierzyć, że pani Lambrecht planuje ustąpić ze stanowiska, bo nie zgadza się z Scholzem. Niestety raczej podejrzewam kolejne proceduralne fikołki pod pretekstem wakatu na stanowisku ministra obrony.

Swoją drogą. Amerykanie 'zakonserwowanego' Abramsa doprowadzają do pełnej sprawności bojowej w 55 dni. My byliśmy w stanie stojące od lat 'teciaki' wysłać w kilkanaście tygodni, a po kilku następnych już brały udział w walkach na froncie. Szwaby potrzebują roku. Ktoś w to wierzy? Bo ja nie bardzo.

post wyedytowany przez smc77 2023-01-15 18:32:20
15.01.2023 18:29
Herr Pietrus
669.2
Herr Pietrus
223
Ficyt

Ano właśnie.
Ale dodałbym, że jeśli Lambrecht ustąpi, bo nie zgadza się z Scholzem, to chyba znaczy, że przyjdzie ktoś, kto się zgadza... a to chyba nie jest dobra wiadomość?

16.01.2023 22:26
WolfDale
😂
669.3
WolfDale
73
zanonimizowany15032001

Bo to niemiecka precyzja i jakość, ta do której połowa naszego narodu się codziennie brandzluje.

post wyedytowany przez WolfDale 2023-01-16 22:27:32
16.01.2023 12:20
670
odpowiedz
1 odpowiedź
zanonimizowany1375027
0
Pretorianin

I Herr Pietrus wykrakałeś, https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/niemiecka-minister-obrony-podala-sie-do-dymisji/ey8vcdm,79cfc278 Ciekawe co teraz, czy Sholz ma już Stholza w gaciach na samą myśl wysłania czołgów i wstawi na to stanowisko przytakiwacza.

17.01.2023 08:02
John_Wild
670.1
John_Wild
33
Okropnie_Wściekły_Dzik

Lambrecht podała się do dymisji nie tylko dlatego, że nie zgadzała się z bałwankiem Olafem. Ona chyba nie zgadzała się z nikim, będąc przy tym jednym z najmniej lubianych polityków w Niemczech. Jej wpadki są wręcz legendarne. Myślę, że z nią czy bez niej niewiele się zmieni.

17.01.2023 13:51
abesnai
671
odpowiedz
10 odpowiedzi
abesnai
85
Kociarz
post wyedytowany przez abesnai 2023-01-17 14:01:02
17.01.2023 14:54
Caine
😢
671.1
Caine
41
Generał
Image

W artykule nie piszą, że dogi Borys doświadczenie polityczne zdobywał w Towarzystwie Przyjaźni Niemiecko Rosyjskiej?

No kto by pomyślał? I to by było na tyle...

17.01.2023 14:57
Caine
😱
671.2
Caine
41
Generał
Image

Aha, Borys jest również konkubentem jednej z byłych żon Schroedera, tej co adoptowała małe kacapiątka.
https://www.spiegel.de/panorama/doris-schroeder-koepf-und-boris-pistorius-haben-sich-getrennt-a-66a90bd7-5ce7-4e07-9c58-4e7835eddfe5

17.01.2023 15:01
abesnai
671.3
abesnai
85
Kociarz

Miałem nie umieszczać bo wymaga abonamentu ale jak ktoś posiada, to jest dość wyczerpujący. Zresztą, research w sieci też zwraca miarodajne wyniki.
https://www.wprost.pl/swiat/11050939/kolejny-rusofil-w-berlinie-skompromitowana-minister-obrony-niemiec-zastepuje-przeciwnik-sankcji-na-rosje.html
Sceptycyzm to delikatnie powiedziane co odczuwam po powyższej decyzji Stholza. Mam nadzieję się mylić.

post wyedytowany przez abesnai 2023-01-17 15:31:22
17.01.2023 15:04
Caine
671.4
Caine
41
Generał
Image

Ps. Nie szukajcie na stronach Bundestatu info o German- Russian Friendship Group; kiedy stwierdzono że Towarzystwo już się nie przyda info zostało wyczyszczone. A było to w kwietniu ub.r., kiedy już wiadomym się stało że ruski Blitzkrieg nie wypalił a na Ukrainę płynie broń i wsparcie z Polski, USA, UK i reszty NATO.
Na zdjęciu wyż wzm pani

17.01.2023 15:06
Caine
671.5
Caine
41
Generał

abesnai dlatego należy szukać info w prasie dla Herrenvolku, nie dla polskich pachołków ;)
Z uwagi na braki w mowie i piśmie, korzystałem z roboty którą odwalił ktoś inny
https://twitter.com/emulatorsiersci/status/1615297511614287872?s=20&t=DqEG3mjAhUfcEE0t4NWNmw

post wyedytowany przez Caine 2023-01-17 15:08:25
17.01.2023 15:11
Qverty
😍
671.6
Qverty
32
w olejku lub w pomidorku

Nasi przyjaciele z zachodu powoli chyba przygotowują swoje kadry na reset stosunków z Rosją.

17.01.2023 15:38
Herr Pietrus
😁
671.7
Herr Pietrus
223
Ficyt

To by przynajmniej znaczylo że wojna szybko się skończy...Ale na to ponoć się nie zanosi...

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2023-01-17 15:39:11
17.01.2023 15:47
671.8
zanonimizowany1375027
0
Pretorianin

No to już po Leopardach dla Ukrainy. Tak swoją drogą, jakie to "poważne konsekwencje" grożą innym krajom jakby przekazały by je bez zgody producenta. Czysto teoretycznie pytam.

17.01.2023 15:58
abesnai
671.9
abesnai
85
Kociarz

Caine Odwiedziłem @ emulatorsiersci, dążąc dalej za wpisami tym razem @ sumlenny: https://twitter.com/sumlenny/status/1615318004174131200?cxt=HHwWgMC84dPK4eosAAAA

Uzupełniam.
Hydrofob800 Chyba natknąłem się przy okazji na czysto teoretyczną odpowiedź na Twoje czysto teoretyczne pytanie ;) https://twitter.com/sumlenny/status/1615338320522887169

post wyedytowany przez abesnai 2023-01-17 16:32:23
17.01.2023 16:20
Caine
671.10
Caine
41
Generał

Sumlenny ma fajny wątek o ruskiej SF, tzw "popadancach" - jakby głupszej wersji książek Wolskiego, ruscy natłukli tej makulatury przez ostatnie 25 lat jak mało czego.

spoiler start

ALE uważałabym z Sumlennym - ponoć Serhei mija się z prawdą w swojej opozycyjnej biografii: zmienił obóz siedem czy osiem lat później niż deklaruje; wyczyścił czemuś konta w social mediach, ponoc też jest podanie o pracę w kremlowskich gadzinówkach z 2016(!).

spoiler stop

post wyedytowany przez Caine 2023-01-17 16:22:03
17.01.2023 16:30
Herr Pietrus
672
odpowiedz
Herr Pietrus
223
Ficyt
17.01.2023 16:51
673
odpowiedz
5 odpowiedzi
krzychszp
81
Pretorianin

https://ukrayina.pl/ukrayina/7,185830,29367245,gierasimowa-ma-miec-diabelski-plan-ataku-na-luck-i-lwow-putin.html#s=BoxOpMT

Zobaczymy ile w tym prawdy, udany atak na Zachodnią Ukrainę oznaczałby odcięcie dostaw i praktycznie game over. Gorzej, że ten nowy ruski generał podobno zna się na swojej robocie. Ten kierunek jest absolutnie kluczowy dla Ukrainy i niestety może być tak, że Ukraina będzie musiała odpuścić Donbas i przerzucić wojsko do ochrony zachodniej części kraju.

Dla Polski oznaczałoby to jeszcze więcej uchodźców i walki bardzo blisko naszej granicy.

post wyedytowany przez krzychszp 2023-01-17 16:52:43
17.01.2023 17:39
Caine
673.1
Caine
41
Generał
Image

Nie, tak to nie...

17.01.2023 18:20
lordpilot
673.2
lordpilot
210
Legend

Dla mnie to brzmi jak element ruskiej wojny, ale dezinformacyjnej. I to takiej dość nieudolnej- atak z Białorusi, zgromadzone 700 tys. ruskiego wojska (plus 200 tys. w odwodzie!), do tego te supertajne, mordercze plany ekspresowo "wyciekają " i wiedzą o nich wszyscy:). A gość, który (wedle tego artykułu), do tej pory wszystko koncertowo spierdolił, dostaje od putina szanse, żeby naprawić swoje błędy :) Strasznie grubymi nićmi to wszystko szyte...

A mówimy tutaj też o gościu, który jest autorem doktryny, gdzie wojna, to także dezinformacja i propaganda.

17.01.2023 19:07
673.3
damianyk
136
Nośnik Treblinek

Ruscy srali po gaciach, jak kawałek rakiety spadł po stronie natowskiej, więc nie sądzę że będą ryzykować starcia przy samej granicy.

17.01.2023 21:58
Herr Pietrus
😊
673.4
Herr Pietrus
223
Ficyt

Zabawie się w Manolito - a zaopatrzenie zapewni z Białorusi Baćka?
W sumie - chciałbym, żeby to był prawdziwy argument przemawiający za tym, że to tylko ruski blef...

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2023-01-17 22:27:32
18.01.2023 11:06
dasintra
673.5
1
dasintra
195
Zdradziecka morda

Chciałbym nieco ostudzić obawy.

Po pierwsze: Aktualnie w białorusi stacjonuje nie więcej niż 15k ruskich żołnierzy (niektóre źródła wskazują, że jest ich jeszcze mniej: 11.000). Generalnie nie ma tam nawet zbyt wiele ciężkiego sprzętu (mam na myśli czołgi. IFV, APC) a rozpoczęte ćwiczenia mają charakter wyłącznie lotniczy. Moje zdanie w tej materii jest takie, iż pod przykrywką tychże ćwiczeń ruski starają się zidentyfikować cele strategiczne w północnej i zachodniej Ukrainie do kolejnych ataków rakietowych. Innymi słowy rekompensują w ten sposób swoje ograniczenia w zwiadzie satelitarnym. Czynić mogą to bez obaw bowiem poruszając się w białoruskiej przestrzeni powietrznej nie są narażeni na zestrzelenie przez ukraińskie systemy plot.
Po drugie: w ostatnich miesiącach więcej ciężkiego sprzętu wyjechało z białorusi, niż na nią wjechało (przypomnę też wywózkę przez rusków T-72 należących do białoruskiej armii, co miało miejsce jesienią). Jeśli idzie o zasoby żywe, to również obserwuje się transporty ruskich żołnierzy raczej z białorusi niż do niej. Przykładem niech będzie pokaźny transport, który wyjechał koleją do stacji Podgornoje (obw. woroneski) a to oznacza, iż finalnie trafić ma w okolice Ługańska.
Po trzecie: nawiązując do tego o czym wspomniał Caine, zasięg rozpoznania NATO jest na tyle duży, że z przestrzeni PL widać byłoby w czasie rzeczywistym absolutnie wszystkie ruchy ruskich/białoruskich sił, co w połączeniu z ograniczoną siecią dróg (których stan jest jeszcze słabszy niż w środkowej/wschodniej Ukrainie) i HIMARSami miałby paraliżujący efekt na ewentualną ofensywę.

17.01.2023 22:15
wequest2
😂
674
1
odpowiedz
3 odpowiedzi
wequest2
79
Konsul
Image

Jak się uczyć, to od najlepszych.

18.01.2023 17:26
😂
674.1
zanonimizowany1375027
0
Pretorianin

Śmiechłem, nie powiem. Łgawrow fajnych ma nowych znajomych.

18.01.2023 22:45
WolfDale
😂
674.2
WolfDale
73
zanonimizowany15032001

Jedne i drugie to bombowe chłopaki!

19.01.2023 00:51
abesnai
674.3
abesnai
85
Kociarz
post wyedytowany przez abesnai 2023-01-19 00:52:03
18.01.2023 08:17
Herr Pietrus
675
odpowiedz
Herr Pietrus
223
Ficyt
18.01.2023 12:18
wequest2
676
odpowiedz
1 odpowiedź
wequest2
79
Konsul

Ewolucja Kissingera, czyli od "Ukraina powinna odstąpić Rosji część swojego terytorium" do "członkostwo Ukrainy w NATO byłoby stosownym wynikiem konfliktu":
https://www.rferl.org/a/kissinger-russia-war-validate-ukraine-nato-bid/32227746.html

18.01.2023 12:27
marcinbvb
676.1
marcinbvb
141
Generał

To jest przywilej wszelkiej maści analityków, politologów czy innych że w zależności od sytuacji mogą sobie głosić różne opinie. Swoją drogą to oprócz obecności wojsk NATO to Ukraina jest już prawie członkiem. Wywiad współpracuje, szkolenia według taktyki NATO, sprzęt w coraz większym stopniu zachodni.

18.01.2023 22:00
Caine
😁
677
4
odpowiedz
1 odpowiedź
Caine
41
Generał
Image

Leopardy nein?? A zapodać Ci liścia?

18.01.2023 22:45
677.1
krzychszp
81
Pretorianin

.

post wyedytowany przez krzychszp 2023-01-18 22:51:26
19.01.2023 07:10
Herr Pietrus
678
odpowiedz
2 odpowiedzi
Herr Pietrus
223
Ficyt

U kacapów ludzi mnogo, na Ukrainie niekoniecznie

https://wiadomosci.wp.pl/na-tym-polega-pulapka-rosjanie-narzucili-swoj-styl-wojny-6856883209296800a?amp=1

https://www.newsweek.pl/swiat/wojna-w-ukrainie-ogromne-straty-w-donbasie-to-coraz-wiekszy-problem-ukrainy-sytuacja/0y5v9bf

Czekam na te uderzenia ukraińskie oddziałami swobodnie przemieszczanymi w głębi pola i na odpowiedź czy w pewnych warunkach siła ludzka jednak może mieć znaczenie

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2023-01-19 10:27:39
19.01.2023 11:57
marcinbvb
678.1
marcinbvb
141
Generał

Każdy kto trochę pograł w w różne strategie wie jak ważny jest man power. Straty po ukraińskiej stronie są duże, do tego trzeba cały czas utrzymywać setki tysięcy żołnierzy na bardzo długiej granicy. Rosjanie stracili 100 tys żołnierzy ale na ich miejsce ściągną 300 tys kolejnych. Nawet jak to będą słabo wyposażeni i wyszkoleni to tutaj liczebność zacznie przeważać.

19.01.2023 12:15
dasintra
678.2
dasintra
195
Zdradziecka morda

Wbrew pozorom każdy zasób jest wyczerpywalny. Nawet ruskich nieludzi.

Rosjanie stracili 100 tys żołnierzy ale na ich miejsce ściągną 300 tys kolejnych
Ok, prawda. Jeno takie podejście też ma swoją granicę i w 1945 sowieci byli już całkiem wykrwawieni i praktycznie niezdolni do mobilizowania kolejnych sałdatów. A dodać trzeba, że w 1939 było ich więcej niż obecnie (170mln vs 130+ mln), a w kolejnych latach wojny mieli więcej siły żywej z okupowanych przez nich terenów PL, Państw Bałtyckich i zagrabionej Rumunom Mołdawii plus dostawy praktycznie wszystkiego (sprzęt wojskowy, lokomotywy, paliwa, smary, odzież) ze strony USA.

post wyedytowany przez dasintra 2023-01-19 12:26:53
19.01.2023 09:56
lordpilot
👍
679
odpowiedz
1 odpowiedź
lordpilot
210
Legend
19.01.2023 12:16
Widzący
679.1
Widzący
234
Legend

A to historia już się skończyła?

19.01.2023 12:31
dasintra
👍
680
odpowiedz
1 odpowiedź
dasintra
195
Zdradziecka morda
Image

Tymczasem Szwedzi zapowiedzieli swój pakiet wojskowy dla Ukrainy w tym aż 50 znakomitych CV90* i 12 Archerów.

https://www.komputerswiat.pl/aktualnosci/militaria/ukraina-otrzyma-jedna-z-najlepszych-broni-na-swiecie-szwecja-podjela-decyzje/3rhebbt

* - w artykule podają, że są 'uważane za najlepsze'. Po całkowitej kompromitacji Spz Puma można spokojnie powiedzieć, że CV90 są najlepsze. Tak na marginesie dziwo bierze, że MON ich jeszcze nie zamówił zważywszy chociażby na to, że w naszym regionie wszyscy na nich jeżdżą (SWE, NOR, FIN, DEN, HOL, DEN, EST) lub niebawem będą z nich korzystać (CZ + SLO).

post wyedytowany przez dasintra 2023-01-19 12:40:25
19.01.2023 18:11
Maniek9012
680.1
Maniek9012
62
Pivot to Profit

W Polsce Barsuk jest na ostatniej prostej i będzie wpięty do wszystkich jednostek które obecnie jeżdżą w metalowych trumnach z czasów ZSRR (BMP-1).

19.01.2023 14:49
wequest2
😂
681
1
odpowiedz
wequest2
79
Konsul
Image

--->

19.01.2023 15:32
Yaca Killer
😉
682
odpowiedz
6 odpowiedzi
Yaca Killer
261
russiaisaterroriststate

Via Tenor

No dobra, żarty żartami, ale jeśli zdecydujemy się przekazać Leopardy bez jednoznacznej zgody z Niemiec, to co nam grozi?
Chyba nie wypowiedzą nam wojny? Stosunków dyplomatycznych też pewnie nie zerwą, sankcji nie nałożą, to co innego?
Wyrażą oburzenie?
No i ok :) Da się z tym jakoś żyć.

post wyedytowany przez Yaca Killer 2023-01-19 15:33:22
19.01.2023 15:38
682.1
zanonimizowany1375027
0
Pretorianin

Też o tym myślałem, ale same czołgi to nie wszystko, części zamienne i serwis bez producenta i komponentów raczej jest pewnie nie możliwy, to taka wysyłka czołgu "na raz" mija się z celem. Niestety, bez zgody Szkopów nic na Ukrainę nie pójdzie :/

19.01.2023 16:50
Yaca Killer
682.2
Yaca Killer
261
russiaisaterroriststate

części zamienne i serwis bez producenta i komponentów raczej jest pewnie nie możliwy

W przypadku wersji 2A4, którą posiadamy serwis odbywa się w Polsce a części zamienne nie są przez Niemców produkowane od kilku lat. Naprawy wykonywane są z użyciem zapasów magazynowych, "samoróbek", a w skrajnych przypadkach kanibalizowane są najsłabsze egzemplarze.

19.01.2023 18:52
dasintra
682.3
dasintra
195
Zdradziecka morda

to co nam grozi?

Owszem, pokażemy helmutom środkowy palec. Tyle, że w przyszłości możemy być pewni, iż raczej nikt nam nie będzie chciał sprzętu sprzedawać skoro umów się nie trzymamy.

19.01.2023 19:06
PrzemoDZ
682.4
PrzemoDZ
132
Legend

Yaca Killer -> W Polsce dorabiane jest ok 30% części potrzebnych do bieżących remontów Leopardów 2A4. Po resztę stoimy w długiej kolejce do producenta. Co się stanie jak ich nie dostaniemy? W sytuacji gdy 60-70 wozów stoi rozbebeszonych w Bumarze?
W przypadku 105 posiadanych przez nas Leo 2A5, 90% części idzie z niemiec.

To macie odpowiedź co, jeśli przekażemy czołgi komukolwiek bez zgody kraju-producenta. I te przekazane, i te pozostające u nas, po kilku tygodniach staną się bezużyteczne.

post wyedytowany przez PrzemoDZ 2023-01-19 19:07:47
19.01.2023 22:44
Yaca Killer
682.5
Yaca Killer
261
russiaisaterroriststate
Image

raczej nikt nam nie będzie chciał sprzętu sprzedawać skoro umów się nie trzymamy
Tak, ale ... jeśli naszym tropem poszłyby pozostałe kraje chętne do przekazania swoich Leo, to chyba przyszli partnerzy biznesowi puściliby tę sytuację w niepamięć.

W przypadku 105 posiadanych przez nas Leo 2A5, 90% części idzie z niemiec.
Przyznaję, że tego nie wziąłem pod uwagę. Pewnym jest, że Niemcy by to nam odcięli. W sumie, to byłby niezły bodziec, żeby z tej platformy (i dostawcy) zrezygnować definitywnie wysyłając do UA również A5 :)

Na szczęście, ostatnie zapowiedzi wyglądają całkiem przyzwoicie. Brakuje mi tylko F-16 w tematach dyskutowanych.

post wyedytowany przez Yaca Killer 2023-01-19 22:46:20
20.01.2023 07:18
dasintra
👍
682.6
dasintra
195
Zdradziecka morda

Całkiem nieźle ta lista wygląda. Oby na kolejny kwartał było zapowiedziano co najmniej tyle samo sprzętu. Niemniej jednak z listy wynika, że Ukraina otrzyma w końcu możliwość rażenia na większym dystansie. Otóż GLSDB mają zasięg do 170 km (GMLRS mają ok. 80) i dodatkowo cięższą głowicę (93kg). Pozostaje pytanie kiedy te ładunki zostaną przekazane. Jeśli bowiem ruski faktycznie odpalą w najbliższych tygodniach dużą ofensywę, to GLSDB potrzebne są od zaraz.

19.01.2023 18:08
683
odpowiedz
19 odpowiedzi
Mianolito
11
Generał

z pozdrowieniami dla upartych germanofilów pokroju "geniusza" "Milka"

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/zenujace-i-pelne-pustych-frazesow-wystapienie-olafa-scholza/347zgy8

20.01.2023 03:38
Milka^_^
683.1
Milka^_^
231
Zjem ci chleb

A postawa scholtza zmienia fakt, że pomoc Niemiec wyrażana w pieniądzach jest większa od naszej? Widać taki "..." jak ty tego nigdy nie zrozumie i jeszcze masz czelność twierdzić, żałosny typie, wbrew statystykom, że jest inaczej?
Może i scholz się wykręca, ale naciski działają i w końcu będą te loepardy pójdą na Ukrainę, ale tobie zawsze będzie mało, bo "oni nie chcą pomagać"
Idź żałosny człowieczku zajmij się czymś pożytecznym, bo w logikę ewidentnie ci nie idzie.

post wyedytowany przez Milka^_^ 2023-01-20 05:17:35
20.01.2023 08:26
683.2
JonsonJonson
101
Generał

Masz gdzieś rozpiskę mniej więcej z czego wynikają poszczególne kwoty?

20.01.2023 09:34
Herr Pietrus
683.3
3
Herr Pietrus
223
Ficyt

No jak się wykręca, to chyba nie chcą?
Kur..., do czego to doszło, żebym Manolola bronił, jako naczelny, jego zdaniem, germanofil? :D

Cały Zachód daje dupy z tą kroplówką (Tak, wiem, bez wywiadu USA... Ale czas na diagnozę pacjenta już minął, teraz wóz albo przewóz - albo dajemy broń, czyli leczymy chorobę, albo dajemy dwie baterie patriotów - czyli opieka paliatywna)

20.01.2023 09:38
Milka^_^
683.4
Milka^_^
231
Zjem ci chleb

No jak się wykręca, to chyba nie chcą?
Ale mimo tego, że nie chcą to dają. I to są fakty.

20.01.2023 09:42
683.5
Mianolito
11
Generał

Milka, wiesz kto jest żałosnym typem? koleś, który wyciąga z czterech liter cyfry, które są oparte nie na pomocy dostarczonej, tylko, deklarowanej, możesz sobie zadeklarować cokolwiek chcesz, a, że my wysyłamy po cichu bez deklaracji, albo np. Bułgarzy po cichu wysyłali paliwo do czołgów i nie było ich w tych deklaracjach - tak więc wsadź sobie w ...ucho te statystyki - a ja nawet nie wspominam, że niemcy nie wysyłają sprzętu ciężkiego o który prosi ich Ukraina, czyli bwp, czołgów, artylerii czyli sprzętu który daje im szanse na zwycięstwo - a takie postępowanie niemiecki Bild nazywa żałosnym - a tłumaczenie stolca jest żałosne do kwadratu

ps. może nam jeszcze wyjaśnisz dlaczego stolec uważa wysyłanie leopardów szaleństwem polskiego rządu ?

post wyedytowany przez Mianolito 2023-01-20 09:47:09
20.01.2023 09:47
683.6
JonsonJonson
101
Generał

No właśnie te statystyki - gdzie one są? Coś więcej niż suche liczby, bo przecież te liczby się z czegoś biorą

20.01.2023 09:52
Milka^_^
683.7
Milka^_^
231
Zjem ci chleb

cyfry, które są oparte nie na pomocy dostarczonej, tylko, deklarowanej

BUAHAHA.
O ku... Zrobiłeś mi dzień xD

20.01.2023 09:58
683.8
1
Mianolito
11
Generał
post wyedytowany przez Mianolito 2023-01-20 09:58:18
20.01.2023 10:16
683.9
1
smc77
62
Pretorianin

Mnie się wydaje, że on już tylko chciałby dostąpić zaszczytu wystąpienia razem z Bidenem na konfie, podczas której ogłosi...tadaaam...wysyłamy, pozwalamy. Takie oszukiwanie siebie i swojego społeczeństwa, że są liderem w Europie i pierwszoplanowym partnerem dla Amerykanów. Podczas kiedy ewidentnie widać, że cała historia z grillowaniem ich tymi Leopardami jest odgórnie koordynowana przez samych Amerykanów. Przejście z trybu telefonów do Putasa, w tryb konferencji z wujkiem Joe.

W sumie to czy Scholz dostąpi tego zaszczytu interesuje mnie bardziej, niż sam fakt czy te czołgi pojadą. Dla mnie ten pakiet przede wszystkim pokazuje dalsze dążenie do redukowania kacapskiej inicjatywy artyleryjskiej, które trwa od lipca. I pod tym względem wygląda naprawdę dobrze. To arta jest 'alfą' w tym konflikcie. Kto w tym aspekcie na dłuższą metę zdominuje pole walki ten moim zdaniem wygra tę wojnę.

post wyedytowany przez smc77 2023-01-20 10:20:38
20.01.2023 11:05
Milka^_^
683.10
Milka^_^
231
Zjem ci chleb

Moje gratulacje, nauczyłeś się używać linków.
A teraz mi to podsumuj w walucie, nawet sobie wybierz co jest militarne a co nie.

Btw coś marni ci dziennikarze skoro ja tę listę znalazłem w 5 minut, z rozbiciem na to co już dali i na to co mają zamiar dać.

Military support for Ukraine

Funding for the security capacity building initiative amounts to a total of 2.2 billion Euros for the year 2023 (after 2 billion Euros for 2022). The funds are to be used primarily to support Ukraine. At the same time, they will be used to finance Germany’s increased mandatory contributions to the European Peace Facility (EPF), which in turn goes towards reimbursing EU member states for costs incurred to them in providing support for Ukraine.

Delivered military support to Ukraine:

(Changes compared to the previous week in bold)

107 border protection vehicles* (before: 95)
4 mobile and protected mine clearing systems*
168 mobile heating systems*
20 rocket launchers 70mm on pick-up trucks with rockets*
15 armoured recovery vehicles*
13 tank transporter tractor M1070 Oshkosh*
7 tracked and remote controlled infantry vehicles for support tasks*
143 Pick-ups*
216 generators
35 load-handling trucks 8x8
26 reconnaissance drones*
36 ambulances*
36.400 wool blankets
12 heavy duty trailer trucks*
55 anti-drone sensors and jammers*
30 drone detection systems*
6 lift trucks*
Iris-T SLM missiles*
60,000 rounds ammunition 40mm*
18,500 projectiles 155mm
18 load-handling trucks 8x8
50 MRAP vehicles DINGO
3 bridge-laying tanks BEAVER*
10 unmanned surface vessels*
14,000 sleeping bags
Mi-24 spare parts*
ammunition for multiple rocket launchers MARS II
spare parts for heavy machine gun M2
30 MG3 for armoured recovery vehicles
20 frequency range extensions for anti-drone devices*
17 heavy and medium bridge systems*
5 multiple rocket launchers MARS II with ammunition
14 self-propelled howitzers Panzerhaubitze 2000 (joint project with the Netherlands)
air defence system Iris-T SLM*
200 tents
116.000 winter jackets
80.000 winter trousers
240.000 winter hats
100,000 first aid kits*
405,000 pre-packaged military Meals Ready
30 self-propelled anti-aircraft guns GEPARD including circa 6.000 rounds of ammunition*
67 fridges for medical material
counter battery radar system COBRA*
4,000 rounds practice ammunitions for self-propelled anti-aircraft guns
54 M113 armoured personnel carriers (systems of Denmark, upgrades financed by Germany)*
53,000 rounds ammunitions for self-propelled anti-aircraft guns
20 laser target designators*
3,000 anti-tank weapons Panzerfaust 3 with 900 firing devices
14,900 anti-tank mines
500 Man Portable Air Defense Systems STINGER
2,700 Man Portable Air Defense Systems STRELA
22 million rounds of ammunition for fire arms
50 bunker buster missiles
100 machine gun MG3 with 500 spare barrels and breechblocks
100,000 hand grenades
5,300 explosive charges
100,000 m detonating cord and 100.000 detonators
350,000 detonators
10 anti-drone guns*
100 auto-injector devices
28,000 combat helmets
15 palettes military clothing
280 vehicles (trucks, minibuses, all-terrain vehicles)
6 palettes material for explosive ordnance disposal
125 binoculars
1,200 hospital beds
18 palettes medical material, 60 surgical lights
protective clothing, surgical masks
600 safety glasses
1 radio frequency system
3,000 field telephones with 5.000 cable reels and carrying straps
1 field hospital (joint project with Estonia)*
353 night vision goggles*
12 electronic anti-drone devices*
165 field glasses*
medical material (inter alia back packs, compression bandages)
38 laser range finders*
Diesel and gasoline (ongoing deliveries)*
10 tons AdBlue*
500 medical gauzes*
MiG-29 spare parts*
30 protected vehicles*
7,944 man-portable anti-tank weapons RGW 90 Matador*
6 mobile decontamination vehicles HEP 70 including decontamination material
10 HMMWV (8x ground radar capability, 2x jamming/anti drone capability)*
7 radio jammers*
8 mobile ground surveillance radars and thermal imaging cameras*
4 mobile and protected mine clearing systems*
1 high frequency unit with equipment*

https://www.bundesregierung.de/breg-en/news/military-support-ukraine-2054992

post wyedytowany przez Milka^_^ 2023-01-20 11:09:00
20.01.2023 11:10
683.11
JonsonJonson
101
Generał

Na liście nie ma cen, nie ma jak zsumować kwot pomocy militarnej

20.01.2023 11:31
Milka^_^
683.12
Milka^_^
231
Zjem ci chleb

Owszem, nie ma. Ale kłamią w tym jego linku, że
Problem w tym, że nie wiemy, ile Niemcy faktycznie wysłali, zaś dane IfW o pomocy ???? od dłuższego czasu stoją w miejscu
Bo istnieje lista tego co dali a co jest w trakcie lub w przyszłości. A jak jest lista to można sobie wyliczyć ceny, ja oczywiście tego robić nie zamierzam, niech się tym zajmuje kto inny.

20.01.2023 11:33
683.13
Mianolito
11
Generał

takie listy to i ja mogę znaleźć, teraz nam napisz, co jest z tego deklaracją, a co dotarło, oraz wskaż nam na tej liście gdzie są czołgi, transportery opancerzone o które od roku prosi się Ukraina - chyba, że namiotami da się przełamać linię przeciwnika?

ps. nikogo nie interesuje czego ty nie będziesz robić, skoro zabierasz głos w dyskusji i to dopiero od nas dowiedziałeś się, że są to kwoty deklarowane, a nie przeszkadzało ci wcześnie zasłaniać się tymi nic nie znaczącymi liczbami, to wysil się i wskaż nam co pojechało a co jest jedynie deklaracją, a i wskaż nam te czołgi i bwp o które prosi się ciągle Ukraina

post wyedytowany przez Mianolito 2023-01-20 11:36:51
20.01.2023 11:38
Milka^_^
683.14
Milka^_^
231
Zjem ci chleb

Masz listę i link z podziałem na to co już dali i co jest w toku i w przyszłości.
Kaman, aż tak głupi nie możesz być...
Wystarczy kliknąć w link, hehe.
No chyba że chcesz się dalej kompromitować, twierdząc że nie wiadomo co dali mimo że masz wyraźną listę czyli wracamy do
jeżeli fakty nie zgadzają się z teorią tym gorzej dla faktów

post wyedytowany przez Milka^_^ 2023-01-20 11:42:26
20.01.2023 12:36
683.15
Mianolito
11
Generał

nie klikałem w ten twój link geniuszu, ale może kliknąłem w coś innego, bo poza drobnicą nie widzę tam czołgów i bwpów? gdzie to jest?

20.01.2023 12:52
Milka^_^
683.16
Milka^_^
231
Zjem ci chleb

Kliknij to się dowiesz.

20.01.2023 13:20
683.17
Mianolito
11
Generał

nie ma tam czołgów i bwp, o rachitycznych ilościach psujących się haubicach nie wspominam - wytłumaczę ci tak łopatologicznie, wyobraź sobie, potrzebujesz do bitwy morskiej okrętów, a otrzymujesz powiedzmy rydwany, lniane opatrunki dla rannych i trochę oszczepów - a tym czasem inny kraj wysłał ci 20 okrętów, jak myślisz który z tych krajów wydatniej wpłynie na wynik starcia?

20.01.2023 14:55
Milka^_^
683.18
Milka^_^
231
Zjem ci chleb

Jakbyś nie zauważył to ja nie dyskutuje z tym co przekazali tylko o kwotach.
Oczywiście dają dupy, bo to ruskie onuce, mogli być czołgi dać, ale na litość boską skończ z tą głupią gadką, że nic nie dają.

20.01.2023 19:04
683.19
Mianolito
11
Generał

ok, ale jak ty przestaniesz powoływać się na statystyki w których nie ma specjalnie istotnego uzbrojenia dla ukrainy.

19.01.2023 21:10
twostupiddogs
684
odpowiedz
1 odpowiedź
twostupiddogs
244
Legend
20.01.2023 12:07
John_Wild
684.1
John_Wild
33
Okropnie_Wściekły_Dzik

Skoro pojawiają się takie artykuły to skończyła się potajemność. Można było dalej robić swoje po cichu. I jeszcze Kuleba potwierdza, eh. Bułgaria to biedny kraj, a wielu przedstawicieli rządu jest solidarnych z ruskim łajnem. Źle się stało. Nie sądzę by taka wiadomość wpłynęła na inne państwa, i że zaczną się wstydzić.

post wyedytowany przez John_Wild 2023-01-20 12:09:04
20.01.2023 12:23
Herr Pietrus
😁
685
odpowiedz
4 odpowiedzi
Herr Pietrus
223
Ficyt
post wyedytowany przez Herr Pietrus 2023-01-20 12:29:35
20.01.2023 12:36
Milka^_^
685.1
Milka^_^
231
Zjem ci chleb

No przeczytałem sobie. Scholtz to głupi męski członek i ruska onuca w europie.
Nie chce dać zgody na czołgi.

No i co to ma do mnie? Ja gdzieś twierdziłem, że niemcy pomagają wystarczająco czy o co ci chodzi?

20.01.2023 12:40
685.2
1
Mianolito
11
Generał

pisałeś, że pomagają bardziej niż Polska wyciągając jakieś kwoty z czterech liter za drobnicę, a my wysyłamy za mniej i tylko jakieś tam czołgi czy artylerię - bo przecież to wyciągnięta z palucha kwota jest ważna, a nie to co się wysyła i stanowi o sile operacyjnej Ukraińców, ale co my wiemy? Ukraińcy przecież od roku tak dla jaj proszą niemców o ciężki sprzęt, a przecież mogła by im wystarczy drobnica, bo niemcy ją obliczyli za wiele miliardów i to jest siła i potęga!

post wyedytowany przez Mianolito 2023-01-20 12:42:32
20.01.2023 12:49
Milka^_^
685.3
Milka^_^
231
Zjem ci chleb

No i powoływałem się przy tym na dane, które pokazywały, że wkład finansowy niemiec jest większy niż polski. Bez wchodzenia w szczegóły co dokładnie dawali. Przyznaje, że sposoby liczenia tej pomocy są durne, bo sobie wszystko wliczają, ale nie zmienia to faktu, że coś tam dawali z kategorii militaria.

I nie, to nie są cyfry z dupy ignorancie. One pochodzą z niemieckiego raportu

post wyedytowany przez Milka^_^ 2023-01-20 12:50:36
20.01.2023 13:11
685.4
Mianolito
11
Generał

a pewnie, że dawali, przecież nikt nie mówi, że nic nie dali, kwestia tylko co dali i jaką ma to wartość na froncie - a Ukraińcy od roku proszą niemców o czołgi i bwp, to jest im potrzebne i nie dostają tego - w takim wypadku, kto bardziej pomaga, ten kto buduje zdolności operacyjne, czy ten kto ich wspiera materiałami, które średnio albo wcale nie nadają się do prowadzenia natarcia? to może zorganizujmy zbiórkę na lotniskowiec dla ukrainy, finansowo wyjdzie z 15 miliardów! to na pewno im się przyda!

post wyedytowany przez Mianolito 2023-01-20 13:12:37
20.01.2023 12:45
Herr Pietrus
686
odpowiedz
Herr Pietrus
223
Ficyt
20.01.2023 13:02
Caine
687
3
odpowiedz
2 odpowiedzi
Caine
41
Generał

Mianolito jest ciekawy artykuł na stronach OSW o tej najnowszej ofensywie PR Berlina:

https://www.osw.waw.pl/pl/publikacje/analizy/2023-01-18/niemieckie-wsparcie-dla-ukrainy-ofensywa-komunikacyjna

Kluczowe fakty:

Największa część pomocy bilateralnej (56% z 12,5 mld euro) została przeznaczona na wsparcie uchodźców wewnątrz RFN. Rząd wlicza w to 5 mld euro z budżetu Ministerstwa Finansów na dopłaty dla samorządów opiekujących się przybyłymi z Ukrainy w 2022 i 2023 r. i 2 mld euro zarezerwowane na świadczenia socjalne dla uchodźców (zob. tabela).
Oficjalnie zarejestrowanych jest 1mln uchodźców, chociaż przy bliższej analizie ta liczba topnieje do ok.800 tys. Z czego 375tys dzieci w wieku szkolnym i przedszkolnym .

Dane obejmują wartość „licencji” eksportowych, a więc włączono w nie pomoc zarówno już udzieloną, jak i obecnie realizowaną oraz planowaną. Nie da się zatem precyzyjne oszacować wartości niemieckiego wsparcia militarnego, jakie już trafiło na Ukrainę. Rzeczywista wartość pomocy, którą otrzymała tamtejsza armia, może być nawet dwukrotnie niższa od deklarowanej (jak dotychczas Kijów otrzymał np. tylko jedną z czterech baterii systemu IRIS-T, będącego najdroższą pozycją w całym pakiecie).

rząd wlicza do kategorii „pomoc wojskowa” całokształt darowizn dla służb mundurowych Ukrainy (nie tylko dla Sił Zbrojnych), w tym dostawy m.in. 195 generatorów prądu, 35 ambulansów, 78 wozów dla straży granicznej, 280 ciężarówek, a także minibusów, quadów, paliwa etc.

Dla porównania ja na przykład nie widziałem opracowania, które by szacowało koszty tego o czym wszyscy wiedzą ale nikt się nie wyrywa mówić: oleju napędowego wysłanego z Polski dla ukraińskiej armii. Nagle te fikołki Orlenu mają sens.

Dane rządu RFN pokazują, że najbardziej potrzebne Ukrainie ciężkie uzbrojenie i amunicja stanowią na razie margines niemieckiej pomocy, a wsparcie w tym zakresie jest wielokrotnie niższe od polskiego oraz mniejsze niż m.in. czeskie i słowackie.
nawet po uwzględnieniu, że wyrzutnia MARS jest jednak lepsza niż Langusta, oraz zapowiedzianej dostawy Marderów, cytowana wypowiedź pozostaje prawdziwa.

Na koniec jeszcze kilka kwiatków:
Wybrane projekty z zakresu pomocy bilateralnej (nie wszystkie zawierają kwotę wsparcia)

Wsparcie dla ofiar Holocaustu w ramach Conference on Jewish Material Claims Against Germany – jednorazowe wypłaty dla ok. 10 tys. osób na Ukrainie – łącznie 12 mln euro;
Pomoc dla zwierząt domowych z Ukrainy – 5 mln euro;
Koordynacja transportów i pomoc w przemieszczaniu się uchodźców z Ukrainy na terenie RFN – 90 mln euro;
Uznawanie dokumentów przejazdowych ukraińskich kierowców, zwolnienie z opłat drogowych dla transportów humanitarnych;
Tworzenie 14 stanowisk w Prokuraturze Federalnej obsługujących postępowania związane z wojną na Ukrainie;
Wsparcie dla wprowadzenia systemu handlu emisjami na Ukrainie – 3 mln euro;
Wzmocnienie bezpieczeństwa biologicznego na Ukrainie – 808 tys. euro.

20.01.2023 13:28
687.1
Mianolito
11
Generał

przecież to jest dramat, niedługo jak jakiś Ukrainiec piernie to policzą to jako koszt śladu węglowego jaką muszą ponosić niemcy w związku pobytem uchodźcy

a swoja drogą, przecież kanclerz niemiec nie jest sam, ktoś go wybrał, jest jakaś koalicja, która go namaściła, on nie jest samo jeden, skoro przez blisko rok niemiecki bundestag pozwala na tą kompromitację, to znaczy wolą większości niemieckiego parlamentu popierają stolca i to co robi.

20.01.2023 13:51
Caine
20.01.2023 13:34
Yaca Killer
👍
688
1
odpowiedz
2 odpowiedzi
Yaca Killer
261
russiaisaterroriststate

Via Tenor

Wczoraj napisałem Brakuje mi tylko F-16 w tematach dyskutowanych.

Wygląda na to, że Minister Spraw Zagranicznych Niderlandów czytuje nasz wątek ;)
https://twitter.com/clashreport/status/1616352873431945216

20.01.2023 13:45
dasintra
😃
688.1
1
dasintra
195
Zdradziecka morda

Warto dodać, że swoje Leopardy też mogą z tymi F-16 są gotowi wysłać Ukrainie.

https://nltimes.nl/2023/01/20/netherlands-consider-helping-ukraine-f-16-fighters-leopard-2-tanks

EDIT
Berlin chwali się, że wyśle aż 40 Marderów (starszych niż każdy z nas w tym wątku) tymczasem znalazłem info, że Dania przekazuje wszystkie swoje Caesary na Ukrainę (19 sztuk). Rzecz jasna deklarację o chęci wysłania swoich Leopardów Kopenhaga przekazała już kilka dni temu (m.in wraz z Hiszpanami oraz Portugalczykami; ci ostatni chcą wysłać wszystkie, którymi dysponują a są to to w większości najnowsze wersje A6 w liczbie 37 sztuk).

post wyedytowany przez dasintra 2023-01-20 14:18:56
20.01.2023 13:46
Caine
688.2
3
Caine
41
Generał

Nazwą to "pakiet MH17"?

post wyedytowany przez Caine 2023-01-20 13:47:08
20.01.2023 15:53
Yaca Killer
📄
689
odpowiedz
1 odpowiedź
Yaca Killer
261
russiaisaterroriststate

Wczoraj w Parlamencie Europejskim odbyło się głosowanie:
"Utworzenie trybunału do spraw zbrodni agresji przeciwko Ukrainie"

Przeciw było 14 posłów:
ECR: Nissinen
ID: Blaško
NI: Collard, de Graaff, Juvin, Nikolaou-Alavanos, Papadakis Kostas, Radačovský, Uhrík
PPE: Melbarde
The Left: Demirel, Konečná, Pereira Sandra, Pimenta Lopes

Wstrzymało się 27:
ECR: Fragkos, Ilčić
ID: Bilde, Chagnon, Dauchy, David, Garraud, Griset, Jalkh, Jamet, Joron, Lebreton, Mariani, Minardi, Rougé
NI: Bay, Donato, Kolakušić, Sinčić
The Left: Daly, Georgoulis, Kouloglou, Kountoura, Papadimoulis, Schirdewan, Urbán Crespo, Wallace

Całe szczęście, że żadnemu z Polaków nie przyszło do głowy wpisać się na tę listę wstydu ;)

post wyedytowany przez Yaca Killer 2023-01-20 15:58:03
20.01.2023 17:45
Aen
689.1
Aen
231
Anesthetize

Po brzmieniu niektórych nazwisk wnioskuję, że "kacap-węgier, dwa bratanki". Sporo greków chyba też? (nie chce mi się sprawdzać pochodzenia europosłów, wnioskuję po nazwiskach).

20.01.2023 21:54
abesnai
690
odpowiedz
abesnai
85
Kociarz
post wyedytowany przez abesnai 2023-01-20 21:54:09
21.01.2023 02:12
Caine
691
3
odpowiedz
1 odpowiedź
Caine
41
Generał
Image

A jednak znalazłem

21.01.2023 02:51
Caine
691.1
Caine
41
Generał

According to
EU_Eurostat
, in January-November 2022, Poland was the biggest fuel supplier for Ukraine.

Polish supplies, together with fuels from the Lithuanian Mažeikiai refinery (owned by Polish PKN Orlen), consist more than 50% of all fuel import to Ukraine.

21.01.2023 10:05
Widzący
692
odpowiedz
7 odpowiedzi
Widzący
234
Legend

Jeżeli źli Niemcy nie chcą dostarczać Leopardów to dlaczego w to miejsce USA nie dostarczą dwa razy więcej Abramsów?
Mają ich przecież ładnych parę tysięcy.

21.01.2023 10:17
692.1
3
Asmodeus
33
Generał

Podali nie raz powody (i to sensowne):
trzeba najpierw toto przetransportowac (wiekszosc jest jednak poza Europa), pozniej zapewnic baze naprawcza (ktora w przypadku Leopardow istnieje) oraz odpowiednie paliwo (uzywaja paliwa lotniczego a nie diesela jak Leo czy T-ciaki). Leo sa dostepne praktycznie od reki.

21.01.2023 10:19
692.2
2
zanonimizowany1375027
0
Pretorianin

Z Abramsami dużo by było zachodu, sama logistyka i transport, serwis oraz to, że jeżdżą na paliwo lotnicze a nie zwyklego diesela. Leopardy mają wszystko na miejscu tu w Europie.

Forum: Rosja vs. Zachód część 3
początekpoprzednia123456789101112131415161718192021222324252627następnaostatnia