Technologie Czy elektrownia jądrowa może wybuchnąć jak bomba? 5 mitów o energetyce jądrowej

Takich Japończyków ciezko posądzić o bezmyślność i uchybienia od procedur, a jednak w Fukushinie coś poszlo jie tak...
Jeśli nie błąd ludzki, to co?

Na śmierć zapomniałem o trzesieniu ziemi i tsunami...
Zwracam honor!

W czarnobylu wyszła jeszcze jedna kwestia która nie została przewidziana w budowie reaktora ( o ile serial mówi w tej kwestii prawdę, ale chyba tak jest ). Nie opisze tego idealnie, ale postaram się. Mianowicie w warunkach do którego doprowadzili go pracownicy niemożliywym było włożenie prętów do środka i wyłączenie go, przez to, że czubki prętów były grafitowe i otwory działały jak magnes z biegunem odpychającym. Zamiast tego reakcja wzrastała aż do krytycznego momentu wybuchu.

MewsoNs Dokładniej mówiąc, pręty kontrolne miały tak zwanego jeźdźca, czyli element odpowiedzialny za przepychanie wody w kanałach podczas wsuwania prętów. Końcówka wykonana była z grafitu, który jest lepszym moderatorem niż woda, ponieważ nie pochłania neutronów.
W trakcie wsuwania pręta, słaby moderator był przez krótką chwilę zastępowany mocnym moderatorem, który z dużo większą skutecznością spowalniał neutrony czym zwiększał reaktywność czyli następował skokowy wzrost mocy.
Ale ogólnie to serial bardzo wybiórczo podszedł do tematu, problemy Czarnobyla były rozległe a ten jeździec był tylko jednym z wielu elementów, które zawiodły.

Ok
Pytanie, ktoe nasuwa mi się po przeczytaniu felitonu brzmi - czy balbym się zamieszkać w pobliżu elektrowni atomowej?
Moja odpowiedź brzmi - tak!

Zarówno do tragedii w Czarnobylu i w Fukushimie doszło w skutek szeregu pozornie niezwiazanych ze sobą wydarzeń - część była winą projektową reaktora, cześć błędami ludzkimi, cześć zaniedbaniami, a część zdarzeniami losowymi.
Ale żeby doszło do tragedii, musiał sie zdarzyć wiecej niż jeden z w/w.
Prawdopodobieństwo, że splot tych wydarzeń doprowadzi do tragedii jest minimalny, jeśli nie prawie zaden... A jednak zdarzyły sie, o to nie raz!

Moim zdaniem szacując minimalną bezpieczną odległość zamieszkania od elektrowni, powinno sie uwzględnić najczarniejszy możliwy scenariusz - odsłonięcie i stopienie wszystkich reaktorów jednoczesnie + seria eksplozji rozrzucajaca material radioaktywny po okolicy.

DzaQ Tyle, że w Polsce nie masz żadnych zjawisk ekstremalnych jak w Japonii. Nie uświadczysz błędów projektowych, bo ktoś nie przewidział tsunami czy trzęsienia ziemi, mimo że ich ryzyko jest wysokie.
Czarnobyl nie jest w ogóle odpowiednim przykładem, bo anatomia tego wypadku zaczęła się kilkadziesiąt lat przed jego wystąpieniem, już na poziomie projektowym i dalej, konsekwentnie dążyli do tego wypadku, łącznie z tym, że blok 4 nie powinien w ogóle zostać włączony do użytku bo nie przeszedł testu, który potem doprowadził do wybuchu. Ale nawet mimo tego, gdyby był tam reaktor zachodni typu BWR a nie ruski RBMK, to nawet jakby zrobili wszystko źle co się dało zrobić, to by go nie wysadzili.
Wszystko w życiu jest kwestią prawdopodobieństwa, ludzie od kilku pokoleń mieszkają w pobliżu reaktorów na całym świecie i nic im się nie dzieje.
Więc twoje obawy nie mają żadnego uzasadnienia, bo masz kilkadziesiąt tysięcy razy większą szansę, że zginiesz idąc po bułki czy biorąc prysznic, niż w awarii elektrowni jądrowej.

Sasori666 Fanatyzm polityczny powinien być leczony jako choroba. Ogarnij się, polityka to nie jest cały świat, żeby spamować tym jak ostatni oszołom.

W końcu mądre komentarze. Wkładanie polityki w stylu " jakby pis robił olaboga" to żenada. Tak samo wstawiając inne partie w takich kwestiach. Ktoś ma naprawdę jakiś kompleks, że wszystko sprowadza do polityki. Dorośnijcie dzieci. Mamy bardzo Ch.. scenę polityczną która walczy tylko o swoje dobro jeżeli już dopcha się do koryta, ale to nie powód do wciskania tego do każdego możliwego tematu. Plusowanie pierwszego postu tylko dowodzi jaki mamy poziom inelektualny w kraju...

MewsoNs Patrz jak ładnie minusy rosną przy naszych komentarzach... ludzie się naoglądali telewizji i im się wydaje, że grupka średnio rozgarniętych chłopków w Sejmie to jest najważniejsza rzecz w ich życiu. Chore.

Gholume nie lubię wciskania polityki gdzie się da, ale bardzo mnie przeraża, że spora część narodu pielęgnuje podejście takie jak twoje.
Grupka średnio rozgarniętych chłopków w sejmie to jest jedna z najważniejszych rzeczy w życiu każdego obywatela tego kraju, czy się tego chce czy nie, bo to ta grupka decyduje o tym, czy jutro w sklepie znajdziesz chleb czy tylko ocet.

Sir Xan Portal o grach piszący o elektrowni atomowej, OKEJ. No ale jak sam pewnie już zauważyłeś temat jest poza grami i właśnie TEN KONKRETNY TEMAT jak najbardziej jest z polityką związany, bo powinniśmy w ogóle zacząć od tego, że PIS nigdy nie zgodzi się na zbudowanie tutaj elektrowni atomowej bo to zacofane zabobonne religijne średniowieczne oszołomy.

Sasori666
Ja piszę mądry komentarz, by przemówić xan11pl do rozsądku, a ty szukasz u mnie dziury na siłę. Więc daj sobie spokój z tym i dorośnij.

Butryk89
Portal o grach piszący o elektrowniach jądrowych, jesteś pewny, że tak powinno się klasyfikować GoL?
To też, ale gadanie o PiS i PO już widuję wszędzie. Na portal o grach (nie tylko GryOnline), na portal o sportach (gadanie, że politycy przynoszą pecha w wyniku meczu i takie tam), na YouTube i niemal wszędzie. SAME NIENAWIŚCI, POGARDY I TOKSYCZNE KOMENTARZY. To już nowa choroba i paranoja, co dla mnie jest po prostu głupie i bezsensu. Może dajcie sobie spokój z tym i bądźcie normalni i neutralni? Nawet politycy to też zwykli ludzie z słabości co wy.

A przejmowanie się minusami w komentarzach jest już zdrowe? :)
Mam w nosie minusy, bo wiem, że są różne ludzie i nie da się dogodzić ze wszystkich. Normalka. :)

Gholume
Fanatyzm polityczny powinien być leczony jako choroba
Piszesz o mnie czy xan11pl? Jeśli chodzi o mnie, to nie mam nic wspólnego z fanatyzmu. Po prostu to tylko głos rozsądku.

Tasdeadman
Grupka średnio rozgarniętych chłopków w sejmie to jest jedna z najważniejszych rzeczy w życiu każdego obywatela tego kraju, czy się tego chce czy nie, bo to ta grupka decyduje o tym, czy jutro w sklepie znajdziesz chleb czy tylko ocet.
To prawda i tu się zgodzę. Ale jak chcemy rozmawiać o polityki, to od tego jest odpowiednia strona i temat na forum. Mamy dużo takich stron w Internecie. Niektórzy na GOL po prostu chcą odpoczywać od codzienne zmartwienie w prawdziwym życiu (nie w grach). Tutaj interesujemy się tylko o grach i inne ciekawostki niezwiązane z polityki. To chyba oczywiste?

xan11pl
Zdzichsiu
Może, ale tutaj autor pisze o tym, czy elektrownia atomowa JEST BEZPIECZNA i OBALAMY MITY O ZAGROŻENIE. To tylko ciekawostki do działu "Poza Grami". Nie ma wspólnego z PiS czy PO. Wspomniał tylko jedynie o przyczyny wypadki w Czarnobylu.

Sir Xan To chyba jednak przeoczyłeś tą ankietę na samym końcu artykułu. Owa ankieta zadała konkretne pytanie, na które uznałem, iż zwyczajnie nie ma odpowiedzi tylko TAK lub NIE a wybór trzeba uzasadnić. I uzasadniłem go. Temat elektrowni atomowej pytania zadanego w ankiecie jak najbardziej nawiązuje do polityki. To ty masz z tym problem, a jak już napisałem w tematach o grach ANI RAZU nie spotkałem się na tej stronie z nawiązaniami do polityki, a czytam dużo komentarzy tutaj.

xan11pl
Ale sam zauważyłeś, że większości ankiety w GryOnline to po prostu prowokacji? Niektórzy w GryOnline są po prostu trolle, co bawią się czytanie takich komentarzy na forum jak ten? :)

Temat elektrowni atomowej pytania zadanego w ankiecie jak najbardziej nawiązuje do polityki
Jakoś nie widzę nawiązanie do polityki. Raczej to ty sam wymyśliłeś i prowokowałeś. Albo pokaz mi to.

a jak już napisałem w tematach o grach ANI RAZU nie spotkałem się na tej stronie z nawiązaniami do polityki, a czytam dużo komentarzy tutaj.
Po drugie, to ty PIERWSZY sam wspominałeś o PiS w komentarzu, nie ja. Sam prowokowałeś do tego.

Co do powsadzanie nieodpowiednie ludzi na stanowisko w elektrowni atomowe, to pełna zgoda. Człowiek jest najsłabszy ogniwo bezpieczeństwo i o to powinno się martwić. Nie trzeba wspomnieć o PiS, gdyż ten problem jest bardzo powszechny.

Ok, już więcej nie wtrącam.

Sir Xan Wspomniałem o PIS w temacie poza grami. Dobra widzę że serio nie ma sensu dalsza dyskusja.

xan11pl
Zdzichsiu
Macie rację i dzięki za odpowiedź. Jak się pomyślę i przyjrzałem fakty bliżej, to faktycznie elektrownie są mocno uzależnione od polityki, a oni nie raz podejmowali błędne i nieprzemyślane decyzji w niektórych sprawach, tu się zgodzę. Jak tylko przypomnę o awarii oczyszczalni ścieków "Czajka" w Warszawie z powodu niedbalstwo polityki (niektórzy), bo oni mają na to duży wpływ i mogą to zapobiegać. Więc przepraszam Was i lepiej siedzę cicho. Ale wiedzcie, że ja tylko chciałem dobrze, a nie robię to z złośliwość. Miłej dyskusji.

Butryk89 Przejmowanie się? Serio, nie można skomentować reakcji innych bez takich głupich odpowiedzi?

Tasdeadman Super, decydują. A kto decyduje, że oni decydują? Spora część obywateli, która nie ma zielonego pojęcia, na kogo tak naprawdę głosuje. Więc co mi da to całe przejmowanie się? Dodatkowy stres z powodu czyjejś głupoty, nic więcej. Zdecydowana większość ma to wszystko głęboko, dlaczego ja mam nie mieć? Może jeszcze mam wyjść przed szereg w imię ciul wie czego? Pfff.

Sir Xan No przecież "zaczepiam" Sasori666, nie ciebie. ;)

Niby mamy 2021 rok, a niektórzy nadal się dziwią jak zobaczą że polityka nie jest jakimś oderwanym od rzeczywistości czymś, tylko czymś co ma mocny wpływ na życie codzienne.

Zdzichsiu "I odpowiedź na pytanie jest zgodna z obecnym stanem politycznym. Bo ja też bym się bał pod władzą dyletantów z PiS. Może gdyby rządził ktoś inny, to moje nastroje byłby lepsze."

Tak, bo elektrownię zaprojektuje, sam kot prezesa a budować będą znajomi polityków :P Kto byłby, lepszy jak poprzednicy nie potrafili zbudować autostrad i kupić używanych czołgów?

jak poprzednicy nie potrafili zbudować autostrad i kupić używanych czołgów?
To może ktoś inny niż tylko po-pisowska sitwa? Ale chyba możliwość tego żeby w tym kraju rządził ktoś inny niż ta banda przerasta niektórych...

Zdzichsiu

Pod czas budowy jakiejkolwiek elektrowni atomowej jest nadzór instytutów międzynarodowych, którzy pilnują, by nie pominięto żadnych norm. Na Białorusi, gdy budowano, tam elektrownię atomową to nadzorowali urzędnicy z UE.

Natomiast Czarnobyl był w ZSRR, który był zamknięty na świat i nikt nie miał jak nadzorować budowy wg przepisów.

Kontrowersyjny temat i droga budowa. Nieopłacalne z punktu widzenia polityków, którym zależy na efektach a nie drodze. Realnie poza ekologią, reaktor jądrowy nie ma większego uzasadnienia dla rządu. Nie dość, że energia elektryczna jest z niego porównywalnie droga do węgla, to jeszcze zawsze musi być elektrownia węglowa w jako zabezpieczenie, więc łatwiej i taniej bawić się w półśrodki i udawać, że coś się z ekologią robi, niż realnie coś robić.
O tym były słynne słowa Grety Thunberg, politycy nawet europejscy w głównej mierze udają, że coś z ekologią robią.

Koszty operacji takiej elektrowni są zdaje się tańsze od węglowej, szczególnie obecnie z licznymi limitacjami emisji CO2. Ale fakt ze to nie temat dla polityków. Budowla droga, zajmuje mnóstwo czasu, w cztery lata się nie wyrobią, a to wszystko na czym im zależy. Najlepiej to w ogóle takie rzeczy co się załatwi w pół roku przed wyborami.

siera97 koszty są porównywalne, mocno musiałaby wzrosnąć kwota za pakiety emisyjne. Koszt budowy takiej elektrowni jądrowej to równowartość kilku elektrowni węglowych, paliwo jest droższe od węgla choć dużo bardziej wydajne, ale potem pojawia się problem z drogim składowaniem odpadów, breedowanie zużytego paliwa jest jeszcze w powijakach więc nie do końca jest tak jak w artykule, że z miejsca jesteś w stanie odzyskać zużyte paliwo. No i dochodzi obowiązkowy fundusz awaryjny na wypadek awarii jądrowej.
Także koszty w stosunku do węgla nie są jakoś specjalnie konkurencyjne, budowa skomplikowana i długa a w Polsce politycznie nieopłacalna bo budowa jednego bloku będzie trwać dłużej niż jakakolwiek partia dotąd rządziła i mamy jak mamy.

Ale teraz nam wszyscy zazdroszczą, więc po co nam jakiś mierny tusk? Inflacja rośnie, a jak mówił w tvp wiceminister to świadczy o dobrobycie i dorobku!

Przyszłość energetyki leży w fuzji a do tego czasu oczywiście powinniśmy inwestować w atom (nowe bezpieczne reaktory LFTR) Chińczycy chcą stawiać pierwsze tego typu.

AUTO6
tankshtela
Lepiej późno niż wcale, bo nowoczesne elektrowni atomowe są bardziej stabilne i bezpieczniejsze. Nie ten co w Czarnobylu.

Dobrze, że nie zbudowaliśmy przestarzałe elektrowni atomowe wszędzie w Polsce tak jak ten w Czarnobylu. Na niektóre technologii czasami lepiej jest poczekać, aż są odpowiednio testowane i poprawione. Niecierpliwość nie jest najlepsze rozwiązanie.