Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Technologie UE bierze na celownik kryptowaluty. Koniec z anonimowością transakcji?

23.07.2021 11:50
SpecialBoy
1
SpecialBoy
57
Centurion

No na pewno ta pani w okularach przyczyni się do tego że "mafie" jej posłuchają

23.07.2021 11:54
Cyberszczur
👎
2
odpowiedz
1 odpowiedź
Cyberszczur
8
Centurion

Taaa, jak oni się za coś wezmę, to nic dobrego dla ludzi z tego nie wyjdzie.

23.07.2021 12:08
DocHary
2.1
13
DocHary
35
Unclean One

Znaczy, że mają się nie brać?
Których ludzi? Kopaczy? Spekulantów? Mafii? Wyłudzaczy? Żal Ci kogokolwiek, kto w tym siedzi?
Bo mojej firmie raz zablokowali bazy danych z okupem w BC, a uratowała nas kopia zapasowa.

post wyedytowany przez DocHary 2021-07-23 12:12:13
23.07.2021 12:10
3
odpowiedz
3 odpowiedzi
DTG
10
Pretorianin

Skoro Unia się za to bierze to bankowo problem się zwiększy zamiast zmniejszyć.
UE to jak dawniej Komitet Centralny - jakby zarządzali Saharą to szybko zaczęliby importować piasek.

23.07.2021 12:12
Ppaweł
3.1
Ppaweł
32
Generał

Zalegalizują i będą ztego kasę trzepać tak jak z ekologii

23.07.2021 18:56
Cainoor
3.2
Cainoor
234
Mów mi wuju

Bzdura. Są rzeczy, które im wyszły dobrze i warto kibicować.

24.07.2021 21:14
SpoconaZofia
3.3
SpoconaZofia
52
Senator

Wyjście z Unii to jedyna alternatywa dla Polski.Inaczej czeka nas kolejny rozbiór w imię demokracji.

23.07.2021 12:35
4
odpowiedz
1 odpowiedź
rumpel99
3
Chorąży

a kiedy całkowita likwidacja gotówki? w końcu też można nią płacić anonimowo a to jak wiemy do niczego dobrego nie prowadzi

23.07.2021 15:10
K@m@R
😐
4.1
[email protected]@R
88
Konsul

To też już jest pomału realizowane. Kwestia czasu.

23.07.2021 12:49
5
odpowiedz
exigon39
2
Pretorianin

Będzie śmiesznie jak euro zamienią za blitcoina albo jakąś inną krypto będą rozliczać ponad głowami polski i reszty państw z Europy środkowej wschodniej.

post wyedytowany przez Admina 2021-07-23 19:12:19
23.07.2021 13:13
6
odpowiedz
6 odpowiedzi
jakisnick
61
Konsul

Ah ten terroryzm i pranie brudnych pieniędzy. Wciąż działająca, najlepsza wymówka na wszystko. Tak tylko przypomnę, że o ile same w sobie konta na kryptowalutach są anonimowym numerem, to:

- Transakcje są widoczne publiczne
- Można zawsze prześledzić na które prawdziwe konto bankowe pieniądze zostały przelane.

Dlatego wszelkiego rodzaju przestępstwa z użyciem kryptowalut są w zasadzie niemożliwe. UE chce po prostu o więcej informacji i śledzenia o wszystkim i wszystkich. Jednocześnie stworzą nową nic nie robiącą organizację służącą nepotyzmowi.

23.07.2021 14:05
6.1
robak8
133
Pretorianin

Jak słusznie zauważyłeś: wymówka. Tak samo jak przedsiębiorców u nas nazywali "mafią VATowską".

Chodzi tylko i wyłącznie o absolutną kontrolę nad pieniądzem. Nie mogą mieć żadnej konkurencji, bo człowiek który widzi alternatywę zaczyna się zastanawiać. Ci bardziej bezczelni zadają pytania.

Na dzień dzisiejszy krypto mnie nie interesuje ale będę kibicował. Na pohybel s...

23.07.2021 14:05
Morgul Maugoth
6.2
Morgul Maugoth
145
Konsul

krypto są masowo wykorzystywane w przestępstwach, więc ta widoczność i śledzenie musi mieć jakieś luki

23.07.2021 15:00
6.3
SylwesterZ
35
Pretorianin

Większość kryptowalut faktycznie nie jest anonimowa, ale już giełdy owszem, szczególnie, gdy są w różnych szemranych miejscach, gdzie nasza, czy europejska jurysdykcja nie sięga.
Pamiętaj, że nawet szwajcarskie banki współpracują dziś z wymiarem sprawiedliwości na całym świecie, ochoczo udostępniając dane o właścicielach kont.

Poza tym są jeszcze kryptowaluty zaprojektowane z myślą o anonimowości, np. Monero, a wtedy można kręcić bardzo duże wałki...

Obecne kryptowaluty już nigdy nie zostaną walutami, gdy same są obiektem obrotu i spekulacji. Może kiedyś pojawi się kryptowaluta odporna na spekulacje, o przeciętnej immanentnej wartości z prawie zerowym kosztem transakcji. Może, kiedyś...

post wyedytowany przez SylwesterZ 2021-07-23 15:00:57
23.07.2021 18:33
BIGPSFANBOY
6.4
2
BIGPSFANBOY
12
Generał

Ah ten terroryzm i pranie brudnych pieniędzy. Wciąż działająca, najlepsza wymówka na wszystko. Tak tylko przypomnę, że o ile same w sobie konta na kryptowalutach są anonimowym numerem, to:

- Transakcje są widoczne publiczne
- Można zawsze prześledzić na które prawdziwe konto bankowe pieniądze zostały przelane.

A TO JA JUŻ WIEM DLACZEGO POŁOWA DARKWEEBU UŻYWA BITCOINA TO DUŻEJ CZĘŚCI TRANSAKCJI, DLATEGO ŻEBY ICH ŁATWIEJ ZŁAPANO.

Myśl człowieku.

23.07.2021 20:53
6.5
Furox
1
Junior

Człowieku gadasz głupoty. Akurat nie raz korzystam z darkwebu, więc trochę wiem na ten temat. Połowa darkwebu nie korzysta wcale z bitcoina, tylko jak już to już dawno przerzuciła się na Monero.

Czytałem kilka miesięcy nawet artykuł na temat w którym było, że jeszcze pare lat temu prawie 10% wszystkich transakcji na BTC to były transakcje w darkwebie. Po "przykręceniu śruby" przez różne rządy oraz "znakowanie" darkwebowego BTC przez scentralizowane giełdy ten proceder wynosi obecnie trochę ponad 1%.

Większość sprzedawców w ogóle nie chce obsługiwać BTC, tylko od razu żąda Monero, a jeśli już akceptuje BTC to wymaga przerzucenia BTC przez tak zwane "miksery". Dlaczego? Ano dlatego, że wszystkie transakcje w BTC są publiczne i uwierz, że da się prześledzić łańcuch transakcji i powiązanych z nimi kont (tak między innymi giełdy krypto znakują krypto użyte w przestępstwach). Oczywiście wymaga to dużego nakładu pracy (dlatego im pewnie tak bardzo na tym zależy, bo to nie jest tak proste jak namierzenie jednego przelewu w banku, więc obecnie taki nakład pracy jest zarezerwowany na przekręty na dużą kasę), aby taką osobę w ten sposób namierzyć, ale się da co nieraz amerykańskie służby udowadniały namierzając gruby ryby zaangażowane w handel drugami w darkwebie.

Monero w przeciwieństwie do BTC jest całkowicie anonimowe. Swoją drogą ciekawe jak zamierzają zakazać anonimowych portfelów, gdzie w przypadku w większości blockchainów każdy mając odrobinie wiedzy jest w stanie sam wygenerować portfel z kluczem prywatnym bez pośrednictwa apek. Na przykładzie ETH wygenerowanie portfela to kwestia chwili a potem wystarczy dodać go do wtyczki metamaska mając klucz prywatny.

24.07.2021 01:41
BIGPSFANBOY
6.6
BIGPSFANBOY
12
Generał

Furox Napisz mi coś więcej.

23.07.2021 15:06
K@m@R
😈
7
odpowiedz
[email protected]@R
88
Konsul

SpecialBoy Młody człowieczku tak wielu rzeczy jeszcze nie rozumiesz :) Ta 'pani w okularach' i jej kumple z PE to właśnie jest mafia.

post wyedytowany przez [email protected]@R 2021-07-23 15:14:46
23.07.2021 15:15
Bukary
8
2
odpowiedz
2 odpowiedzi
Bukary
197
Legend

Kilka powyższych wypowiedzi doskonale pokazuje, że klimat do wyjścia Polski z UE jest coraz bardziej sprzyjający. Do boju, politycy!

23.07.2021 15:42
8.1
Iutz
7
Generał

Niech jeszcze więcej o fit-55 zaczną mówić i nawet politycy nie będą potrzebni.

23.07.2021 18:58
Cainoor
8.2
Cainoor
234
Mów mi wuju

Idioci tez maja głos w wyborach demokratycznych. Stad tak silne działania populistów.

23.07.2021 16:08
Kowalus20
9
1
odpowiedz
Kowalus20
113
Konsul

Finally

23.07.2021 16:21
Krothul
10
1
odpowiedz
4 odpowiedzi
Krothul
31
Generał

finansowaniu terroryzmu.
Zawsze gdy unia próbuje wprowadzać jakiś totalitaryzm to musi paść podobne określenie, "w ramach walki z terroryzmem", "dla bezpieczeństwa" itd.

23.07.2021 16:29
SpecShadow
10.1
1
SpecShadow
95
Silence of the LAMs
Image

zapomniałeś o kimś

post wyedytowany przez SpecShadow 2021-07-23 16:29:55
23.07.2021 17:41
10.2
Jerry_D
27
Generał

Terroryzm, pranie pieniędzy, pedofile i handel narkotykami. Czterech jeźdźców Infokalipsy, którymi się starszy ludzi, chcąc przepchnąć kolejny bzdurny, ograniczający wolność przepis.

23.07.2021 18:36
BIGPSFANBOY
10.3
BIGPSFANBOY
12
Generał

Akurat te dwa ostatnie przez ciebie wymienione z 4 jeźdźców głównie używa kryptowalut do przeprowadzania transakcji w internecie/dark weebie, i to nie jest to że oni się kryją, oni używają najpopularniejszych dostępnych kryptowalut, Etherum i Bitcoina, tego ostatniego w głównej mierze, gdyby nie BTC nie mógł byś sobie zamówić narkotyków przez internet w tak łatwy sposób.

24.07.2021 13:58
10.4
1
Jerry_D
27
Generał

BIGPSFANBOY
"gdyby nie BTC nie mógł byś sobie zamówić narkotyków przez internet w tak łatwy sposób"
A gdyby nie internet, to w ogóle nie mógłbyś zamówić narkotyków przez internet. :P

Tak się składa, że każdy przestępca oddycha tlenem i co najmniej raz w życiu pił wodę. Większość jeździ samochodami, ma komputery i gra na konsolach. Prawdopodobnie wielu z nich używa noży kuchennych. Uważasz, że powinniśmy umożliwić sprzedaż konsoli, albo noża kuchennego tylko za okazaniem dowodu, zlikwidować anonimowość takiego zakupu, żeby uniemożliwić działanie ewentualnym terrorystom komunikującym się przez czat w grze sieciowej, albo przyszłym nożownikom? A może lepiej zakazać całkiem?

Tak, wiem. Ten przykład jest celowo absurdalny i przejaskrawiony, ale zasada obowiązuje ta sama. Czy chcemy ograniczyć wolność i utrudnić życie wszystkim użytkownikom, tylko dlatego, że jakiś ułamek procenta wykorzystuje jakąś rzecz w złych celach?

Tym bardziej, że dziś nam się wmawia, że musimy poświęcić prywatność, dla bezpieczeństwa, że bez tego policja nie będzie w stanie łapać przestępców. Tyle, że policja radzi sobie z tym całkiem dobrze, odkąd wprowadzono coś takiego jak zorganizowane służby policyjne. Nie było inwigilacji i przestępcy byli aresztowani. Od tego są techniki śledcze, inwigilacja ukierunkowana w uzasadnionych przypadkach, a nie masowe inwigilowanie wszystkich, na wszelki wypadek. Tylko to wymaga odrobiny czasu i wysiłku.

Tak właśnie jest z tym twoim bitcoinem. Transakcje są jawne, więc wystarczy trochę analizy, czasu i wysiłku, żeby ustalić powiązania i w końcu zdeanonimizować określony portfel.

23.07.2021 17:18
kozia2
11
odpowiedz
1 odpowiedź
kozia2
93
Pretorianin

Ach ta dobroduszna Unia, tak dba o swoich obywateli, o tą breję ciemnoty. Oni mają w d.. ludzi, chodzi o kontrolę i władzę nic innego się nie liczy, a ludzie są tak ciemni, że jeszcze przyklaskują. Najlepsze jest to, że dla nich będzie to jak walka z wiatrakami, zawsze są 2 kroki z tyłu.

23.07.2021 18:59
Cainoor
11.1
Cainoor
234
Mów mi wuju

Oni to my gdybys nie wiedzial

23.07.2021 17:43
>WaskiPL<
12
odpowiedz
5 odpowiedzi
>WaskiPL<
10
Legionista

Wielka Brytania prawidłowo zrobiła opuszczając ten cyrk ratując własną walutę przed utratą na wartości. Komisja Europejska banda chciwych pajaców z żądzą kontroli nad wszystkim i patrząc człowiekowi na ręce.

23.07.2021 18:38
BIGPSFANBOY
12.1
BIGPSFANBOY
12
Generał

Polska nie może sobie pozwolić nie odejście więc po co hurdurzyć, żyj jak jest i adaptuj się do tego, jak dalej ci nie pasuje to się wyprowadź do innego kraju, proste.

post wyedytowany przez BIGPSFANBOY 2021-07-23 18:39:11
23.07.2021 18:44
SpecShadow
😁
12.2
1
SpecShadow
95
Silence of the LAMs

z żądzą kontroli

tak jakby WB była gorsza

24.07.2021 14:01
12.3
Jerry_D
27
Generał

BIGPSFANBOY
"jak dalej ci nie pasuje to się wyprowadź do innego kraju, proste"
Tylko, gdzie się wyprowadzić, skoro wszystkie te niby "wolne" i "demokratyczne" kraje mają coraz bardziej totalitarne zapędy? Na księżyc? Wszystko jest proste, dopóki się nie wie, o czym się mówi.

24.07.2021 18:20
Sasori666
12.4
1
Sasori666
156
Korneliusz

Wyszli i mają gorzej. Teraz niektórzy są zdziwieni, ze maja5 razy więcej papierów to wypełnienia przy eksporcie rzeczy.
Za 10 lat się obudzą i wrócą do tego co było gdy byli w Unii, tylko to jakoś inaczej nazwą.

04.08.2021 02:20
BIGPSFANBOY
12.5
BIGPSFANBOY
12
Generał

Jerry_D To jest tylko twój prymitywny pogląd, jeżeli nie ma kraju lepszego od polski i każdy to TO SAMO LIBERALNE GNWO to przestań żyć, proszę cię człowieku, jesteś bezużytecznym członem społeczeństwa skoro nie potrafisz w nim żyć.

24.07.2021 04:11
Sklis
13
odpowiedz
Sklis
6
Pretorianin

Może unia walczy o kontrolę tylko po to by się nachapać.
Ale choćby w części te pieniądze wrócą do nas w formie dotacji itp.
Od kogoś kto ukrywa swoje dochody nie dostaniesz nic.

24.07.2021 10:21
maciell
14
3
odpowiedz
1 odpowiedź
maciell
85
Generał

Ktos jest zdziwiony? Przeciez to byla kwestia czasu. Uczciwy czlowiek nie ma sie czego obawiac bo najprawdopodobniej nie uzywa kryptowalut. Bo po co i gdzie? Wszelkie bzdury o zaletach kryptowalut upadaly jedna po drugiej w ostatnich miesiacach. Juz dawno powinno sie to zdelegalizowac, aby oszczedzic srodowisko i zuzycie zasobow naturalnych. Za krypto stoi krew ludzi, handel ludzmi, narkotyki, okupy,spekulacja,pranie pieniedzy,zorganizowana przestepczosc. Chinskie kopalnie podobno przenosza sie do Kanady. Mam nadzieje, ze Kanada szybciutko ich sie pozbedzie.

24.07.2021 14:43
14.1
3
Jerry_D
27
Generał

maciell
"Za krypto stoi krew ludzi, handel ludzmi, narkotyki, okupy,spekulacja,pranie pieniedzy,zorganizowana przestepczosc."
No tak... nie odpowiadają tylko za trzęsienia ziemi, gradobicie i koklusz.

"Juz dawno powinno sie to zdelegalizowac"
A za samochodami stoi krew dzieci, dorosłych i starców, niezliczone tragedie ludzkie, rozbite rodziny, śmierć i kalectwo, czyli wszystkie wypadki samochodowe i ich skutki, a nawet terroryzm (parę lat temu ci "bojownicy o Allacha" z ISIS czy innej cholery nawoływali, żeby jak ktoś nie ma bomby, ani karabinu, to wsiadł do samochodu i rozjeżdżał niewiernych). To co? Nawołujemy do zakazywania samochodów?

"Uczciwy czlowiek nie ma sie czego obawiac"
Ten argument śmieszy mnie za każdym razem, jak go czytam. Świat jest, oczywiście, czarno-biały. Rząd i służby są zawsze dobre i dbają tylko o dobro obywateli, nigdy nie popełniają błędów. A ludzie też są albo kryształowo czystymi, nigdy nie popełniającymi błędów i wykroczeń aniołami, albo wcielonymi diabłami, zasługującymi na najwyższy wymiar kary. Więc niech się bandziory strzegą, a my, uczciwi ludzie, nie mamy się czego obawiać.

A w rzeczywistości: "Kolejnym problemem z 'nie mam nic do ukrycia' jet to, że w rzeczywistości wszyscy mamy coś do ukrycia. Prawdopodobnie każdy dorosły złamał w życiu prawo. To mogły być drobiazgi, jak kradzież długopisu z pracy, albo wykroczenie drogowe, ale istnieje wiele wykroczeń, które nie czynią cię od razu kryminalistą. Literatura kryminologiczna mówi nam, że wielu ludzi konsekwentnie narusza prawo. Mowa tu o 60% lub więcej, które regularnie naruszają prawo. Nawet, jeśli chodzi o drobiazgi, to każdy z nas ma coś do ukrycia." źródło cytatu: dokument o inwigilacji "Nic do Ukrycia (Nothing to Hide)".

Nawet jeśli masz pewność, że jesteś uczciwy, czy nie łamiesz prawa nieświadomie? "Nieznajomość prawa nie zwalnia z jego przestrzegania" ma sens, żeby złodziej nie tłumaczył się, że nie wiedział, że nie wolno kraść. Ale co, jeśli w urzędzie nie dopełnisz jakiejś formalności, o której wspomniano w paragrafie 365, podpunkt 15b? Zwyczajnie nie miałeś pojęcia, że trzeba coś tam zrobić i jesteś przekonany o własnej uczciwości, a jednak, w oczach prawa, uczciwy nie jesteś.

Co jeśli zmienią się przepisy i to, co wczoraj było legalne, jutro stanie się przestępstwem? Co prawda prawo nie powinno działać wstecz, ale w praktyce różnie z tym bywa. Przykładowo, w pewnym okresie, w USA bycie socjalistą było uważane za nieszkodliwe dziwactwo intelektualistów. A potem przyszedł McCarthy ze swoją komisją i obsesją tropienia "komuchów" (kojarzysz hasło "better dead, than red?") i zrujnował karierę wielu ludziom, tylko dlatego, że w młodości mieli takie, a nie inne poglądy. I to nawet nie jest przykład, gdzie totalitarne władze, wraz z podległymi im służbami celowo próbują dobrać się do człowieka, który im czymś podpadł. Dalej uważasz, że uczciwy nie ma się czego obawiać?

24.07.2021 21:10
Meno1986
15
odpowiedz
Meno1986
148
Szkubany Myszor

Wielu "znafcuf" UE w temacie. Może i UE jest skostniałą instytucją pełną absurdów, ale jej pieniądze nie śmierdzą. Gdyby nie one obecny rząd już dawno by upadł. W sumie nie wiem, czy to argument za, czy jednak przeciw UE... :P

25.07.2021 15:51
MrMUCHA
16
odpowiedz
MrMUCHA
39
Chorąży

Drukarki w Brukseli od kilku lat obierają sobie na cel szeroko pojętą sieć - terreg, acta, rodo, rodo 2, śledzenie linków, śledzenie waszych wiadomości i to wszystko dla waszego dobra, powiem tylko jedno - precz.

post wyedytowany przez MrMUCHA 2021-07-25 15:51:43
28.07.2021 13:08
17
odpowiedz
wojenny
1
Junior

Już widzę jak Unia Europejska da radę to dobrze regulować.

29.07.2021 20:18
Wilk1999
18
odpowiedz
Wilk1999
20
Wilkołak Asasin

Pranie brudnych pieniędzy i finansowanie działalności terrorystycznej to procedery, którym należy zapobiegać a jeśli jednak wystąpią to ukrócić je u źródła. Na pewno takie zmiany nie zostaną dobrze przyjęte po wprowadzeniu, ale lepiej, aby bardziej uważnie przyglądać się procesom, w jakich wykorzystuje się kryptowaluty, bo jak w ostatnim czasie można zauważyć — zaczynają być one coraz bardziej nieprzyjemne i to nie tylko dla nas graczy.

Technologie UE bierze na celownik kryptowaluty. Koniec z anonimowością transakcji?