Forum: Zabiłem Jezusa...

W Wielkanoc tylko aqua vitae!

Masz rację. Ostatnio zapanowała pewna obsesja na uderzanie w kościół i stosowanie odpowiedzialności zbiorowej. Nie mówię oczywiście o tym wątku, ale o pewnych trendach które w ostatnich kilku latach mocno się nasiliły.

Niepokojące są też ostatnie ataki na zabytkowe świątynie. Nie wiem czym taka budowla zawiniła by ją dewastować wulgarnym graffiti.

stosowanie odpowiedzialności zbiorowej
Chodzi Ci o pedofile? Jeśli tak, w jej krycie zbiorowo jest zamieszany cały kościół ( rozumiany jako instytucja )

Niepokojące są też ostatnie ataki na zabytkowe świątynie.
Nagle stosowanie odpowiedzialności zbiorowej jest w porządku. Ile było tych przypadków dewastacji kościołów?

Soulcatcher, serio deptanie wiary i używanie jej do celów politycznych jest Ci obojętne? Taką patologię trzeba pokazywać i piętnować.

Soulcatcher, serio deptanie wiary i używanie jej do celów politycznych jest Ci obojętne? Taką patologię trzeba pokazywać i piętnować.

Ale ja się tutaj zgadzam, pierwszy jestem do piętnowania zachowania PiSu i tej części hierarchów co za nimi murem stoi (zresztą od czasu do czasu udzielam się w dobrozmianowym wątku). Z tego co wiem Soulcatcher raczej też niezbyt przychylnie patrzy na obecną władzę. Jednakże czym innym jest negowanie negatywnych postaw i wskazywanie na konkretne osoby a czym innym atak na wiarę jako taką z wykorzystaniem skrajności. To nie jest metoda do dyskusji. Równie dobrze mógłbym być negatywnie nastawiony do homoseksualistów po tym co wyrabiają niektórzy działacze LGBT. Ale nie jestem, bo wiem, że niewielka grupka oszołomów jest skrajnością a nie reprezentatywnym obrazem całej grupy.

atak na wiarę jako taką z wykorzystaniem skrajności

Widać nie tylko zabiłem Jezusa, ale też zaatakowałem wiarę.

Od kiedy wytykanie głupoty i ciemnoty w Kościele Katolickim jest w ogóle atakiem na wiarę? Prymas Polski i autor "Monachomachii", Ignacy Krasicki, właśnie przewrócił się w grobie. O Lutrze, Franciszku z Asyżu czy Wilhelmie z Baskerville nawet nie wspomnę...

Bukary rozmawiając z ludźmi wymagam od nich tyle na ile ich moim zdaniem stać.

Tak moim zdaniem atakujesz wiarę, celowo przywołując w największe święto katolików taką patologię.
Resztę dopowiedz sobie sam, bo cię na to stać.

Tak moim zdaniem atakujesz wiarę

I taka postawa sprawia, że wizja KK bliskiego nauczaniu Chrystusa szybko się w Polsce nie ziści. Oczywiście: moim skromnym zdaniem.

Tak moim zdaniem atakujesz wiarę, celowo przywołując w największe święto katolików taką patologię.
Ksiądz katolicki sprofanował Grób Pański przepełnioną nienawiści ideologią
Soulcatcher: Co z tego, to tylko ekstremizm.
Bukary krytykuje tą profanację
Soulcatcher: ATAKUJESZ WIARĘ!!!
Byłoby to nawet śmieszne, gdyby nie było smutne.

Nie przejmuj się, Jezusa bardziej drażni to jak ktoś umył i zostawił smugi.

Wszystko zaczyna układać się w logiczną całość. Allach nie widzi w nocy a Jezus przez zasmużone lub brudne okna. To faktycznie może drażnić.

Tyle że „podpisywanie” takiego obrazka mianem „taki jest kościół” jest głupim uproszczeniem.

Kościół to Droga Krzyżowa z Watykanu którą widziałem na Polsat i przyznam że była bardzo fajna i budująca, choć dla nie trochę zbyt emocjonalnie Włoska.

John_Doe ... Mam gdzieś taki kościół.
On niekoniecznie Ciebie, twoje pieniądze i życie osobiste.

Swoja droga jest totalnie bezsensowne udowadnianie, ze Jezus byl postacia historyczna.
Bo
a) dla wierzacych to nieistotne, oni WIERZA ze byl bozym synem etc., na tym polega wiara przeciez - nie trzeba jej dowodow.
b) dla niewierzacych to nieistotne, bo nawet jesli byl, to byl po prostu czlowiekiem, dokladnie takim samym jak cala resztka, bez pierwiastka "boskosci".

No bo CO tak naprawde ma udowodnic "ale Jezus byl", wyjasni mi ktos?

Mam tylko dziwne wrazenie, ze to wazne dla tych wierzacych, co... watpia. I chca sie utwierdzic w wierze za pomoca "ale nawet naukowcy twierdza, ze Jezus byl".

planeswalker

"Jezus opisany w Biblii nie jest postacią historyczną"

To jest prosty, wręcz prymitywny argument nieuków.
Bo jest wiele przekazów, z wielu źródeł o życiu Jezusa, a nie ma żadnych że go nie było.

Ten sam śmieszny argument który przywołujesz na tezę "że Jezusa nie było" jest jednocześnie argumentem na to że był.
Bo nie ma żadnych źródeł historycznych udowadniających że Jezusa nie było.

Więc twoja dziecinna argumentacja, nie wnosi niczego do rozmowy.

Jak chcesz zaistnieć to podaj argumenty na to że go nie było, a nie opowiadaj tych lewicowych banałów.

Soul, litości. :)
Jak chcesz bronić wiary, to nie rób k.. z logiki.
Kosmici istnieją, bo nie ma żadnych dowodów naukowych, że nie istnieją?

Dobrze wiesz, że wszystkie te przekazy są wątpliwe, bo zwykle oddalone w czasie albo pochodzące z drugiej lub trzeciej ręki, do tego zdawkowe.

I nie, nie chcę udowadniać, że Jezus nie istniał, w takiej czy innej postaci. Nie o to chodzi, tym bardziej. że religia z natury rzeczy opiera się na wierze w niego i jego boskość, nie na dowodach.

Nawiązując do wiarygodności źródeł historycznych, istnieje sporo wzmianek z lat późniejszych, przynajmniej dotyczących żydowskiej sekty bądź nawet samego przywódcy i założyciela. Stawiam na to, że jednak istniał nauczyciel - filozof, przy tym niezły mówca, wnoszący nowe, reformatorskie idee do skostniałej, hierarchicznej struktury ówczesnego judaizmu. Dzięki nośności i uniwersalizmowi przekazu uległy one z czasem rozpropagowaniu wśród wielonarodowych mas Imperium Rzymskiego a postać rabina cieśli Jeszua stała się żywym symbolem szeroko pojętej wolności oraz nagrody, zwłaszcza dla najbiedniejszych i zniewolonych warstw Imperium. Tak czy inaczej chrześcijaństwo nie wzięło się znikąd, ktoś musiał być jego inicjatorem.

Nie ma "wielu przekazow" - de facto jest jeden Jozefa Flawiusza. Pomijajc fakt, ze robil swe zapiski 30 lat pozniej, a do tego znamy je tylko z pozniejszych odpisow, wiec istnieje calkiem spora szansa, ze zostalo to dopisane post factum przez jakiegos gorliwego kopiste. Tym bardziej, ze wstawka jest tak troche "ni przypial ni przylatal" w tekscie umieszczona, zas sam Flawiusz pisze, ze o Jezusie per "Mesjasz". A ze Flawiusz byl Zydem, ktory przyjal zrozmanizowane nazwisko jak dostal rzymskie obywatelstwo, o czym kopista mogl nie wiedziec, to jako zywo Jezusa Mesjaszem nazwac nie mogl.

A reszta tych "wielu wzmianek" to powolywanie sie na Flawiusza albo na wczesniejszego autora, ktory powolal sie na Flawiusza.

nie ma żadnych źródeł historycznych udowadniających że Jezusa nie było.

Nie widzialem tez zadnych rozpraw udowadniajacyh nieistnienie elfow...

Poza tym sam fakt istnienia czlowieka imieniem Jeszua nie dowodzi nic poza tym, ze istnial. Byl sobie Budda, byl sobie Mahomet, czemu mialby nie byc sobie jakis Jeszua.

planeswalker —> ja znam dowody na istnienie Boga, jego łaski, świadectwa i nawrócenia. Ale ja ciebie nie próbuje do niczego przekonać, chciałbym dowiedzieć się tylko jakimi dowodami dysponujesz na to że Boga nie ma, chętnie posłucham.
Bo na razie to wygląda mi to na twoje urojenia, nie poparte żadnymi dowodami.
Ot tak po prostu przyśniło ci się że Boga nie ma.
A co zabawniejsze wyprowadzasz swoją logikę na takich samych przesłankach jakie krytykujesz u adwersarzy.

Jesteś już duży i powinieneś wiedzieć że w każdej organizacji są idioci i patologia, a Kościół jest naprawdę wielką organizajcą, większą niż największe korporacje. Także równie ilość debili jest procentowo odpowiednia.

Na pewno skończyłby tak samo jak jego odpowiednik sprzed dwóch tysięcy lat. Jakby nazwał się synem bożym to elita Rydzykowska już by zaczęła zarazą go nazywać.

Soulcatcher Zasada proporcji chyba nie działa z korzyścią dla Kościoła.

Także równie ilość debili jest procentowo odpowiednia.

Szkoda, że ten niewielki procent to osoby decyzyjne, cała góra i wszyscy którzy kierują tą instytucją, osoby odpowiedzialne za krycie pedofilii. Co z tego, że ksiądz z małej wsi potępia takie działania skoro nie jest w stanie nic zrobić żeby cokolwiek zmienić z ogromną ilością problemów z jakimi dzisiaj się mierzy KK.

abesnai ---> znam wielu debili walczących z kościołem więc zapewne rozkłada się to statystycznie.

Bezi2598 --->

"Szkoda, że ten niewielki procent to osoby decyzyjne, "

tyle ze tak nie jest, vide Papież, to że ktoś woli słuchać cwoka z pipidówy niż Papieża to jego problem.

Soul, ty naprawdę żyjesz w jakiejś alternatywnej rzeczywistości... Każdy katolik słucha tylko papieża? Modli się tylko przy transmisjach papieskich nabożeństw? Uczestniczy w życiu Kościoła oglądając jedynie streamy z Watykanu i czytając papieskie encykliki (wszystko po włosku, oczywiście)?

Skończ tę ekwilibrystkę, to niezdrowe po świątecznym obżarstwie ;)

Nie, oczywistym jest że tak nie jest.

Ale tu chodzi o coś innego, ludzie próbują oceniać cały kościół przez pryzmat tego co zrobił jakiś debil w nikomu nieznanej parafii, jednej milionowej części kościoła.

Ależ nie cały, tylko jego przedstawicieli działających w Polsce.
To co, powtórzę chyba za Bukarym - skoro to wybryk jakiegoś prowincjonalnego plebana, w domyśle jak rozumiem gorszący i stojący w sprzeczności z oficjalną nauką Kościoła i krzywdząco wpływający na jego odbiór i wizerunek, to zapewne doczekamy się wyrzucenia zgniłego jabłka z koszyka i naprostowania przekazu przez władze kościelne, tak, by owce nie błądziły zwiedzione rzeczonym wybrykiem nieroztropnego kapłana? Przecież tylko prawda nas wyzwoli...

Ja osobiście jestem zwolennikiem tego aby wszyscy ludzie którym wydaje się ze są katolikami, albo stali kiedyś koło kościoła, odwrócili się na zawsze od religii i zostawili Kościół w spokoju.
Wreszcie był by spokój.

Im większy wpływ religii i władz kościelnych na politykę wewnętrzną państwa i życie wszystkich obywateli, w tym ateistów, tym większa liczba antyklerykałów.
Przykładowo, jeżeli kościół odczepi się od ustawodawstwa, ja odczepię się od kościoła.

I niech zostana same pokorne owieczki, beee, beee...

Cudzoziemskich ksiag nie czytaj
Czego nie wiesz, ksiedza pytaj.

Ale byloby fajnie. Tak jak kiedys.

Relacja między bogiem a ludźmi zawsze kojarzyła mi się z poniżającym, feudalnym systemem zależności
I to jest najgorsze. Kościół ewangeliczny nie ma z tą wizją absolutnie nic wspólnego. Rzekłbym, że KK jest zaprzeczeniem ewangelii, odwracając prawie każde zdanie. Zamiast miłości jest nienawiść, zamiast ubóstwa przepych, a w miejsce przebaczenia wkroczyła pogarda.

Kiedy czytam takie wypowiedzi to pierwsze co mi przychodzi do głowy to mem z dwoma spidermenami.
Czy ta "instalacja" była jakoś specjalnie mądra? Nie, oczywiście że nie. Natomiast napewno nie jest głupsza niż jakieś "cipomaryjki", mazanie po ścianach kilkuset letnich kościołów czy grubas piszący na Twitterze o topieniu katolików.

Jeśli KK robi takie cyrki, to niech nie płacze potem o cipomaryki, tęczowe obrazki, mazanie po kościołach, protesty pod kościołami, i inne takie. Practice what you preach, jak to mówią.
Trochę ci się przyczyna ze skutkiem pomyliły. Wszystkie sytuacje o których pisałem miały miejsce wcześniej.

jakoś specjalnie mądra

Piękna erystyka w akcji. Sposób: wykorzystanie eufemizmu w celu łagodzenia negatywnych skojarzeń, a następnie zestawienie tego, co zostało rozmydlone w kisielu pojęć, ze zjawiskami o innym kalibrze znaczeniowym.

Tak, z pewnością bzdury wypisywane przez "jakiegoś grubasa" mają takie samo znaczenie, jak instalacja umieszczona w kościele na polecenie przedstawiciela niezwykle ważnej i wplywowej (także w kontekście politycznym i legislacyjnym) instytucji, a do tego w czasie najważniejszego święta w kalendarzu liturgicznym. Instalacja, której celem jest usytuowanie osób o odmiennej orientacji płciowej, ratowników medycznych (i zapewne całego personelu szpitali) oraz ludzi, którzy działają też na rzecz wspólnego dobra, przyjmując szczepionki, w kręgu grzeszników i morderców Boga. Instalacja, której perswazyjne ostrze skierowane jest przeciwko temu, co ma albo charakter neutralny albo jest wręcz przykładem dobra wynikającego z prospołecznej, obywatelskiej i scjentystycznej postawy, czyli wartości zwalczanych przez znaczną część polskiego Kościoła Katolickiego w ramach pielęgnacji obskurantyzmu, zaściankowosci i kontrreformacyjnego zacięcia. Dodajmy: instalacja, która nie jest jednostkowym przypadkiem, gdyż niemal co roku jakiś pleban lub nawet znacznie ważniejszy dostojnik kościelny wpada na pomysł, żeby wykorzystać Wielkanoc do otwarcia nowego frontu na ideologicznej wojnie.

Jak widać, niektórym XVIII wiek kojarzy się wyłącznie z zawszawionymi perukami i libertynizmem, a lektura "Wielkiej Encyklopedii" - z nadmiernym oddalaniem się od bezpiecznej orbity podręczników rozdawnych młodzieży w kolegiach jezuickich. Tak, wiemy: LGBT to apokaliptyczna bestia, naukowców należy zrównać z pijakami, bo i jedni, i drudzy gadają bez sensu, zaś Adam i Ewa mówili w Raju piękną polszczyzną.

Bukary
Tak, z pewnością bzdury wypisywane przez "jakiegoś grubasa" mają takie samo znaczenie, jak instalacja umieszczona w kościele na polecenie przedstawiciela niezwykle ważnej i wplywowej (także w kontekście politycznym i legislacyjnym) instytucji, a do tego w czasie najważniejszego święta w kalendarzu liturgicznym.
Takie samo znaczenie? Podejrzewam że posty "jakiegoś grubasa" trafiły do większej liczby ludzi niż sama instalacja (przynajmniej do momentu w którym media zaczęły sprawę rozdmuchiwać).
Jak widać, niektórym XVIII wiek kojarzy się wyłącznie z zawszawionymi perukami i libertynizmem,
Głównie.
Tak, wiemy: LGBT to apokaliptyczna bestia,
Bestie nie charakteryzują się brakiem klaty i różowymi włosami.
naukowców należy zrównać z pijakami, bo i jedni, i drudzy gadają bez sensu, zaś Adam i Ewa mówili w Raju piękną polszczyzną.
No cóż jako ateista nie jestem przekonany do koncepcji istnienia Raju.

Xarogon ---> nie jest prawdą to co piszesz że katolicki Bóg wybacza wszystko. Aby zostało ci przebaczone musisz wypełnić bardzo konkretne wymagania, w tym prawdziwy szczery żal, zadośćuczynienie często wiążące się z czynnym wynagrodzeniem twoich czynów, postanowienie poprawy również szczere i dopełnienie konkretnych sakramentów.

Także jeżeli uważasz że Bóg ci wybaczy wszystkie twoje złe uczynki tylko dlatego że jest bezgranicznie miłościwy, to mylisz się.
Bóg tylko daje ci taką możliwość i nie stawia żadnych ograniczeń, reszta zależy od ciebie.

Xarogon —> odpowiedź na twoje pytanie jest bardzo precyzyjna w religii katolickiej, przyjdzie dzień gdy wszystko co ziemskie przestanie mieć znaczenie i wszyscy zostaną sprawiedliwie osądzeni.

Fajny komentarz. Taki typowo lutzowy.

Proepidemizm i nienawiść do innych to faktycznie piękna chrześcijańska tradycja.

To tradycją chrześcijańską jest atakowanie nauki, medycyny i ludzi o odmienych upodobaniach seksualnych?

W sumie... może i masz rację.

Debile są w każdej grupie społecznej/zawodowej/innej i niestety mają tendencję do głośnego darcia ryja.

Debile? Masz ci los. Alleluja.

Tak, słyszeliśmy już podobne rozumowanie w przypadku afer pedofilskich: czarne owce są wszędzie; jedno zgniłe jabłko nie swiadczy o tym, że reszta owoców w koszyku jest zepsuta itp.

Problem polega jednak na tym, że tego rodzaju instalacja to nie jest anomalia (o czym już wyżej pisałem). Kościół w Polsce gnije. A tym stawem nie zarządza już dawno najważniejszy Rybak (o ile kiedykolwiek zarządzał). Władzę przejęła ławica brzuchatych sumów, które spychają znaczną część planktonu na mieliznę. Tak więc ryba psuje się od głowy. A wszechobecnego smrodu nie mogą już nawet znieść najwieksi amatorzy wędkarstwa.

Herr Pietrus ---> używanie w rozmowie argumentu "każdy" w większości wypadków jest populistycznym uproszczeniem.

Stanowisko kościoła prezentuje Papież, nie biskup, to tak na przyszłość jakbyś chciał dowiedzieć się jak sprawy wyglądają naprawdę.

A więc teraz, żeby było nam wygodniej, uznajemy, że słowo biskupa nic nie znaczy? Skoro tak, to należałoby chyba interweniować w Watykanie, aby odebrał wreszcie wszystkim poza papieżem prawo do wygłaszania homilii i szerzej, "nauczania" - w końcu twierdzisz, że to wszystko mogą być herezje, samowolna wykładnia i interpretacja słowa Bożego, sprzeczna z nauczaniem KK, które może formułować tylko papiez...

Gdyby nauczanie KK dotyczące osób homo kończyło się tylko i wyłącznie na "żyją w grzechu", jak to w sumie chyba było przez lata, tonie byłoby problemu - w końcu tak samo ocenia KK współżycie bez ślubu osób hetero :)

Problem w tym, że seksualność człowieka, już za czasów JPII, stała się obsesją KK, a teraz przybrało to jeszcze na sile - wydaje się, że jedynym problemem katolika jest dzisiaj "nie współżyć z inną osobą tej samej płci", a zaraz potem "nie uprawiać w ogóle seksu inaczej niż po ślubie i w ramach prokreacji".

No chyba, że jest się Dominikaninem. (i tak, to akurat jest skrajny i jednostkowy przykład - TYLKO ZNÓW BYŁA TO SKRAJNOŚĆ KRYTA I TUSZOWANA LATAMI PRZEZ SZEREG ZWIERZCHNIKÓW, INSYTUCJONALNIE ZAMIATANA POD DYWAN

https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/wroclaw-naduzycia-u-dominikanow-ofiary-ojca-pawla-ujawniaja-szczegoly-wywiad/xbdjkyx

Herr Pietrus ---> słowo Biskupa jest wiążące jeżeli zgadza się w 100% ze słowami Papieża, w przeciwnym wypadku to tylko bełkot starca.

Ryokosha ---> nie ma czegoś takiego jak "Polski Kościół", to jest twór wymyślony przez ludzi którzy odeszli od wiary katolickiej i są grzesznikami lub po prostu błądzą, jak bardzo nadęci i wystrojeni by nie byli.

Soulcatcher Wiem, że chodzi o semantykę, jednak polskokatolicy mogliby poczuć się urażeni.

Nie ma żadnych „polskokatolików” chyba że to jakaś dmuchana sekta, a mi szkoda czasu na sekciarzy.

Jest jedna ideologia rzymsko-katolicka i jej głosem jest Papież, Pismo Święte i Nowy Katechizm a nie geriatryczne grubasy ze swoimi frazesami.

I nie piszę niczego przeciwko kościołowi, głową kościoła jest Papież i to on ma rację.

Kościół Polskokatolicki w Rzeczypospolitej Polskiej to sekta ? Żartujesz ? Jak to nie ma jak są.

Kościół starokatolicki prawnie działający na terenie Polski, będący członkiem Unii Utrechckiej Kościołów Starokatolickich, Światowej Rady Kościołów, Konferencji Kościołów Europejskich oraz Polskiej Rady Ekumenicznej. Organem prasowym wspólnoty jest „Rodzina”, przy kościele działa również Społeczne Towarzystwo Polskich Katolików. Zwierzchnikiem Kościoła jest bp prof. dr hab. Wiktor Wysoczański.

http://www.krs-online.com.pl/msig-5519-249067.html
https://ekumenizm.wiara.pl/doc/478417.Kosciol-Polskokatolicki-w-RP
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ekumeniczna_Droga_Krzy%C5%BCowa

abesnai —> nie ośmieszaj się nie rozmawiamy o Unii Utrechckiej Kościołów Starokatolickich tylko o nieformalnym „Kościele Polskim” za który uważa się cześć katolickiego kleru w Polsce.

Jak chcesz rozmawiać o innych wyznaniach to nie jest to chyba wątek o tym, a ja nic do nich nie mam.
Wręcz uważam że każdy ma prawo tak komunikować się z Bogiem jak lubi i nie mam żadnych negatywnych emocji związanych z innymi religiami.

I nie piszę niczego przeciwko kościołowi, głową kościoła jest Papież i to on ma rację.

Ale który papież? Ten potępiajacy powstanie listopadowe i chwalący cara? Czy ten, który pomagał zbrodniarzom nazistowskim uciekać do Ameryki Południowej? A może ten obecny? Czy wszyscy naraz?

A jeśli obecny, to dlaczego nie wcześniejsi? I czy racja najnowszego anuluje racje tych z przeszłości? I czy racja kolejnego uczyni
rację Franciszka nieaktualną?

Soulcatcher abesnai —> nie ośmieszaj się ... .
Dlatego nad Twoim postem widnieje również (z przymrużeniem oka), cytuję: Wiem, że chodzi o semantykę ... .

...Wręcz uważam że każdy ma prawo tak komunikować się z Bogiem jak lubi i nie mam żadnych negatywnych emocji związanych z innymi religiami.
Bardzo mi miło tym samym. Tylko zwróć proszę uwagę, że Twoja postawa wobec odmiennego wyznania nie stanowi precedensu.

Bukary Był jeden taki co chciał reformować i wziął się m.in. za krytykę sposobów oraz źródeł finansowania to zbyt długo pontyfikatu nie sprawował bo całe 33 dni. Piszę tutaj oczywiści o Janie Pawle I. Generalnie Bergolio jako papa Francesco to chyba najlepsze od dawna co KrK mogło się przytrafić. Często uznawany za zbyt postępowego i odchodzącego od tradycji i doktryn. Osobiście szanuję Tego człowieka i czuję do Niego sympatię, zwłaszcza syzyfowych starań mających na celu rozhermetyzowanie stęchłęgo środowiska i otwarcie na współczesne problemy.

Oczywiście, że Franciszek to - z naszego punktu widzenia - fajny papież. Nie o to jednak chodzi.

Dla innego katolika znacznie fajniejszy moze być Benedykt albo Jan Paweł II, albo nawet Paweł VI, Pius XI czy Grzegorz XVI. I każdy z nich może twierdzić, że "jego" papież ma (wiekszą) rację. To, jakiego dany katolik lubi papieża i jakiego papieża wizję Kościoła uznaje za najlepszą, wiele mówi o samym katoliku, ale nie o Kościele.

Twierdzenie: "obchodzi mnie papież i katechizm, ale mam gdzieś biskupów, bo nie są głosem prawdziwego Kościoła" jest absurdalne, jeśli uważa się, że istnieje jeden KK. Przecież Kościoła nie tworzy wyłącznie papież. Jeśli jakiś biskup, ksiądz, duchowny, zakonnik nie mówi "głosem Kościoła", to niby dlaczego jest przedstawicielem Kościoła i ma prawo tym głosem przemawiać? Dlaczego nie traci prawa do używania autorytetu Kościoła, a wręcz przeciwnie - wspina się sprawnie po kolejnych szczeblach jego hierarchii?

To właśnie wiele mówi o Kościele - instytucji wyjątkowo zesputej, w której konformistyczne uprawianie polityki i gromadzenie ogromnego majątku kosztem wiernych zawsze odgrywało kluczową rolę. Od wielu lat powtarzają to zarówno wybitni myśliciele, naukowcy, filozofowie, jaki i artyści (u nas chociażby Słowacki). Nikt tutaj Ameryki nie odkrył.

Skoro, jak mówi z dumą Soul, Kościół posiada zapasy finansowe na 1000 lat, to dlaczego nie wykorzystuje tak ogromnych zasobów głównie do prowadzenia działalności charytatywnej i pomagania najbardziej potrzebującym (właśnie w duchu św. Franciszka, który próbował zapoczątkować ruch odnowy Kościoła w średniowieczu)? Dlaczego to wszystko leży na kontach w banku albo jest ulokowane w kosztownościach, nieruchomościach czy dziełach sztuki? Oczywiście, odpowiedź nie jest trudna. To ma sens. Ale tylko wowczas, gdy uznamy Kościół za organizację o określonym charakterze biznesowym, która posiada nawet swój własny bank, a nie uświeconego pośrednika miedzy Pasterzem i owieczkami.

Kościół znalazł dobry sposób na zarabianie pieniędzy. I ma do tego pełne prawo. Tak ogromna instytucja musi prowadzić swoją politykę finansową, która jednak oparta jest bardziej na pragmatyzmie, konformizmie i czystym interesie (także politycznym) niż nauczaniu Chrustusa. Nie udawajmy, że tak nie jest. Problem pojawia się wtedy, gdy tego rodzaju instytucja próbuje pod płaszczykiem krzewienia moralności narzucać innym światopogląd, ktory służy realizacji jej interesów, i wpływać na kształt legislacji, oświatę czy kierunek działań naukowych, a tym samym - również na życie ludzi, którzy nie chcą mieć z Kościołem nic wspólnego.

Herr Pietrus ---> bez obaw Kosciół Katolicki ma jeszcze pieniądze na 1000 lat działania, a jak jakimś grubasom podającym się za księży brakuje kawioru to bardzo dobrze.

To co jest problemem to wszystkie działania charytatywne kościoła ucierpią na tym z powodu braku funduszy. Brakuje pieniędzy na utrzymanie hospicjów, domów dziecka, domów starców, jedzenie dla biednych itd. tu jest problem.

Brakuje pieniędzy na utrzymanie hospicjów, domów dziecka, domów starców

Wszystkich trzech?

Matysiak G --->

W Polsce działa ponad 50 katolickich hospicjów i to jest mniej więcej 30% wszystkich.

jeżeli chodzi o domy dziecka i opieki to nie znam dokładnej liczby ale stawiam na kilkaset.

Kościół rzymskokatolicki bezsprzecznie dysponuje wystarczającymi środkami na podtrzymanie własnych struktur. Właściwie to Bank Watykański z którym wiąże się całkiem spora liczba afer na przestrzeni dziesięcioleci. Utyskiwania natomiast dotyczą nadwątlonego budżetu z datków od wiernych, które są tylko jednym z licznych źródeł wpływów.

Jak znam życie i nasze realia,to obecnie rządzący z pisbolszewii w tempie błyskawicznym uzupełnią "straty finansowe KK" i jeszcze dorzucą coś ekstra dla poprawienia samopoczucia czarnej zarazy.

A co powoduje że uważasz ze to medialne pierdnięcie ma jakiekolwiek znaczenie dla miliarda katolików na świecie?

Jaka megalomania powoduje u ciebie przekonanie że ktokolwiek musi się tłumaczyć komukolwiek z tego co dzieje się w kościele?

"odbierdolta sie od mego bombelka"!

Kosciol sie nie bedzie chamom tlumaczyl i tyle. Zrobil, to zrobil, po kij drazyc temat. No, chyba ze tentegocostam z dziecimi, to sie go przeniesie do innej parafii.

A tak to mordy w kubel, owieczki. Kosciol sobie juz 2000 lat poradzil i bedzie wieczny, jak Zeus, Odyn i Amon-Ra.

Ale ściganie przestępców to rola państwa a nie kościoła, widocznie mamy gównianą władzę.

Ale ściganie przestępców to rola państwa a nie kościoła, widocznie mamy gównianą władzę.

Hmmm... Jakoś Kościół Katolicki nie miał problemu przez setki lat z orzekaniem winy i wymierzaniem kary. To po pierwsze. A po drugie, Kościół Katolicki wielokrotnie powołuje się na obowiązujące w nim prawo kanoniczne i w ramach tego prawa prowadzi śledztwa i orzeka w sprawach dotyczących m.in. duchownych (niezależnie od legislacji obowiązującej w danym kraju). I wreszcie po trzecie, unikanie reakcji wyprzedzajacej działania służb państwowych, gdy idzie o kwestie zwiazane z prawdą czy dobrem, podważa fundamenty, na których opiera się cała instytucja KK, a tym samym - ujawnia prawdziwe oblicze tego pośrednika między Bogiem a ludźmi, które bardziej przypomina twarz Mamona niż rysy Chrustusa.

I dlatego ujawnianie grzechów Kościoła w imię powszechnego dobra czy prawdy przypomina wypędzanie przekupniów ze świątyni (i jest z ducha franciszkańskie), a sprzeciw wobec tego rodzaju działań w imię rzekomej obrony wiary jest postępowaniem iście faryzejskim.

Nie zależy mi na spokoju, jak dla mnie to kolejne krucjaty i inkwizycja mogą przejechać po tym antykatolickim bagnie.

Ja mam własne przekonania i to co głoszą wrogowie kościoła nie zmienią ich z pewnością.

Jedyne czego chcę, to pomóc wam w waszych intelektualnych spekulacjach ogarnąć bardziej temat, bo niektórym to nadzwyczaj ciężko idzie.

uprzywilejowani chrześcijanie robiący co chcą od BARDZO dawna: bo mówimy tu o nadużywaniu swoich praw od czasów średniowiecza

Ludzie piszą takie głupoty, a później się dziwią że ich brzydko lewakami nazywają :P Było dodać jeszcze biali i byłby komplet :P Katolikiem nie jestem, a raczej się za niego nie uważam, ale żal że nie mają takiej tradycji jak muzułmanie gdzie jak im się proroka obraża to delikwentowi łeb obcinają, przynajmniej mają spokój i nikt ich nie obraża :P

Szczewgolnie tym nieukom, co nie wiedza ze istnieja setk wiarygodnych dowodow - istnienia Chrystusa.

I tez cos ci kiepsko idzie.

Ale rozumiesz znaczenia słów „wrogowie” i „przyjaciele”?

nanenab -> wyciągnijmy wszystkie grzechy od 4000 BC i rozliczmy je, jprd brak słów przez właśnie takie debilne myślenie w USA takie gówno się dzieje, że zamiast ludzi traktować jak naród robi się podziały na czarnych, żółtych, białych, etc.

Loben -> wiesz że większość ludzi pochodzi od morderców wystarczy odpowiednio daleko w przeszłość sięgnąć :P Na mszy nic nie słyszałem bo nie chodzę, a sięganie w przeszłość i to kilkaset lat to typowy ból dupy SJW

Loben -> to że akurat z hasłami anty lgbt jest im po drodze z rządzącymi w tym momencie polska to chyba nie jest to uprzywilejowanie. Korupcja, przestępstwa seksualne... to norma tego chorego świata, ale księża nie odpowiadają za wszystkie przestępstwa seksualne, a tylko niewielki ich procent. Jak już wcześniej pisałem za katolika się nie uważam, choć tak zostałem wychowany, ale ja żadnego uprzywilejowania nie widzę, po prostu tak działa dzisiejszy świat gdzie wpływy i kasa rozwiązują problemy, świeckie czy też te drugie :P

nanenab -> nie chodziło mi o to że coś popierasz tylko o takie myślenie: ci to źli bo krucjaty inkwizycja etc. to samo jest teraz w usa biały zły bo uprzywilejowany i niewolnictwo, tam sporo lewaków doszło do takich absurdalnych wniosków że niemożliwe jest bycie rasistą jeśli plujesz na białego :P

Dokładnie tak, a nasze patologiczne władze powinny ścigać zboczeńców.

Po pierwsze, to nie norma tylko patologia.

Z normą to chodziło mi o powszechność, a nie stan normalny :)

Po drugie, fakt, księża nie odpowiadają za wszystkie przestępstwa seksualne, ale unikają oni jakichkolwiek konsekwencji tych przestępstw.

Tu większość winy spoczywa na rządzących i nie tylko tych co rządzą teraz, jakoś nie przypominam sobie żeby za poprzednich władz były masowe skazania za pedofilie. Oczywiście sam kościół bez winy nie jest, bo dość sprawnie zamiatali pod dywan wszystko, ale bez pomocy władz takie rzeczy byłyby niemożliwe.

nanenab -> właśnie dlatego napisałem wyżej że uprzywilejowanie kościoła to bzdura, z czym się nie zgadzałeś. Całość jest o wiele bardziej złożona niż zwykłe wrzucenie całego kościoła do worka "uprzywilejowanie" co robią bardziej leniwi ludzie. Wystarczy spojrzeć na to co dzieje się teraz w usa żeby zobaczyć do czego prowadzą w dłuższej perspektywie takie skróty myślowe, tam doszło do tego że biały=poganiacz niewolników=rasista, nieważne pochodzenie i to że sporo ludzi przyjechało do ameryki 100+ lat po zniesieniu niewolnictwa :P

Czyli co, pomoc władz w instytucjonalnym tuszowaniu pedofilskich afer to nie jest uprzywilejowanie?
Pomyśl, skąd wynika ta "pomoc"? Czy to pomoc za łapówki? A może chodzi o status Kościoła, o jego wpływ na myślenie ludzi? O zbieżność poglądów i interesów?

Jak masz kontakty i pieniądze to jesteś uprzywilejowany, bogaci ludzie do paki nie idą :P Przecież tuszowanie przez władze spraw za bóg zapłać nie robiono :P Jedyna różnica że od kiedy pis rządzi robią to zapewne na odgórny rozkaz, a wcześniej było to załatwiane lokalnie za pomocą hajsu. Po prostu instytucja kościoła jest dla pisu kolejnym narzędziem pozwalającym na rządzenie, tak jak tvp, a tego uprzywilejowaniem nigdy bym nie nazwał :P

Najlepszym dowodem uprzywilejowania jest paragraf w Kk za obrazę uczuć religijnych.

wyciągnijmy wszystkie grzechy od 4000 BC i rozliczmy je,

Oczywiście. Chyba, że kościół przestanie używać swojej dwutysiącletniej tradycji jako argumentu na cokolwiek. Nie można zjeść ciastka i mieć ciastka.

Postaraj się o jakieś i intelektualne argumenty, bo rozpoczynanie wymiany zdań od personalnego ataku stawia cię na samym końcu jakości wypowiedzi na tym forum.

Nie chce się stawiać koło ciebie w żadnym kontekście. Zwracam ci uwagę że to ty do mnie piszesz.

To jakaś prowincjonalna parafia, patrz na to, co się dzieje w Watykanie i słuchaj Franciszka!

Bukary - O ile poprzednia wystawa którą wkleiłeś to szopka, tak w tym przypadku mają prawo do wyrażania tego w co wierzą. Jeśli się nie mylę wg kościoła od chwili poczęcia jest się człowiekiem, aborcja to złamanie hmmm 5? przykazania.

Herr Pietrus —> strasznie mocno próbujesz być zabawny.

Tak Jasna Góra to idealny przykład malutkiej, prowincjonalnej parafii z megalomańskim, aspiracjami do bycia druga Jerozolimą.

Bukary —> tak czy inaczej dobrze że choć jesteś niewierzący śledzisz rodzaje grobów pańskich. Spróbuj jednak poszerzyć swoją wiedzę w temacie.

Zabijanie jest dla katolików największym grzechem a człowieka uznają za człowieka od chwili poczęcia. Jako lewicowy propagandysta oczywiście możesz się z tym nie zgadzać. Komuniści nie cenili życia nie zależnie od wieku, taka ideologia.

Ale trudno abyś w tak światłym i postępowym kraju zabronił katolikom modlić się za to aby dzieci nie były zabijane.

Cały czas mam wrażenie że na święta syn przejął twoje konto, bo całkowicie zniknęła przenikliwość jaka zazwyczaj charakteryzuje twoje wypowiedzi.

Czy naprawdę nie potrafisz dostrzec przesłania tych „newsów”?

Nie wiem co w tym dziwnego. Stanowisko KK w sprawie aborcji jest jasne i klarowne.
O ile tamta instalacja miała elementy zwyczajnie głupkowate, (jak choćby szczepionki) tak ta jest bardzo spójną i klarowna w przekazie. Co więcej ten przekaz nie jest w żaden sposób abstrakcyjny czy z gruntu błędny.
Aborcja na życzenie absolutnie nie jest czymś jednoznacznie dobrym i właściwym przeciwko czemu buntuje się wyłącznie staroświecki i zacofany kościół.

Ale to kościół i powiązane z nim środowiska narzucają wszystkim swoją wizję na temat aborcji (i nie tylko na ten temat).
No chyba nie bardzo.
A co twoim zdaniem próbują zrobić aktywistki związane ze Strajkiem Kobiet jeśli nie narzucić wszystkim ich wizję podejścia do aborcji?

nanenab
A to jak aborcja na żądanie zostanie zalegalizowana, to ktoś będzie do niej zmuszał? Bo jeśli nie, to jakie narzucanie wszystkim ich podejścia? Jeśli ktoś uważa że aborcja jest zła, niech jej nie robi.
Idiotyczne stwierdzenie.
Jeśli uważam że odbieranie życia jakiejś istocie jest złe to nie wystarczy mi że sam tego nie będę robił. Równie dobrze mógłbyś stwierdzić że dobrze by było zalegalizować morderstwa a jeśli ktoś uważa że są one złe to niech po prostu nie morduje.
Jak nie bardzo jak prawo w naszym kraju jest napisane pod katolickie gadanie o ochronie każdego życia od poczęcia?
A niby w jakim sensie katolickie?
W twoim mniemaniu jeśli ktoś nie jest katolikiem to dla niego domyślnym poglądem jest poparcie dla ogólnodostępnej aborcji?
No cóż, mówiąc delikatnie, mylisz się.

No cóż jedno i drugie jest odbieraniem życia człowiekowi, temu zaprzeczyć się nie da.
jak widać nie trzeba być członkiem kościoła aby być konserwatywnym zamordystą.
Ano nie trzeba. Za to żeby być bezideowcem gotowym poświęcać ludzkie życie wyłącznie dla własnej wygody niezmiennie trzeba być lewakiem.

A co twoim zdaniem próbują zrobić aktywistki związane ze Strajkiem Kobiet jeśli nie narzucić wszystkim ich wizję podejścia do aborcji?

Odrozniasz
1. Nie wolno NIKOMU czegos robic, bo to sprzeczne z MOIMI pogladami

od

2. Jesli twoje przekonania na to pozwalaja, zrob to, albo nie, nie wtracam sie - masz prawo wyboru?

lifter
Jesli twoje przekonania na to pozwalaja, zrob to, albo nie, nie wtracam sie - masz prawo wyboru?
Super, to zastosujmy podobne kryteria do zabójstw, kradzieży, gwałtów, pobić itd.
Może damy ludziom możliwość zakatowania psa kijem jeśli pozwala na to jego światopogląd. No bo czemu nie?

Super, to zastosujmy podobne kryteria do zabójstw, kradzieży, gwałtów, pobić itd.

Nie, misiaczku, bo to sa przestepstwa na ktore sa konkretne paragrafy w kodeksie karnym.

Aborcja w świetle polskiego prawa nie jest morderstwem/zabojstwem itd. Ba, jest dopuszczalna. Wiec twoje porownanie jest absolutnie bez sensu.

Dzis powiecie, ze "aborcja - nie wolno", jutro zakazecie jedzenie miesia w piatek, a pojutrze uznacie, ze ateizm jest zakazany, a wszystkie religie poza wasza to zabobon...

Swoja droga, jesli idzie o zakatowanie psa, to ostatnio zrobil to pan wczesniej obnoszacy sie ze swoja wiara, popierajac ytradycje, potepiajacy lewakow, taki od Buk, Chonor, Jeb*** Lewakuf itd.

Wiec ostroznie z takimi przykladami.

lifter
Nie, misiaczku, bo to sa przestepstwa na ktore sa konkretne paragrafy w kodeksie karnym.
Podobnie jak aborcja.
Aborcja w świetle polskiego prawa nie jest morderstwem/zabojstwem itd. Ba, jest dopuszczalna. Wiec twoje porownanie jest absolutnie bez sensu.
Nie jest morderstwem ale nadal jest przestępstwem zagrożonym karą do 3 lat pozbawienia wolności (mówimy o sytuacji w której przeprowadzono ją za zgodą matki a płód nie ma możliwości samodzielnego życia poza ciałem matki, w innych przypadkach kary są wyższe), proponuję zapoznać się z art. 152 kk.
Aborcja jest dopuszczalna w określonych przypadkach, podobnie jak prawo dopuszcza w pewnych przypadkach zabójstwo (chociażby w przypadku obrony koniecznej).
Dzis powiecie, ze "aborcja - nie wolno", jutro zakazecie jedzenie miesia w piatek, a pojutrze uznacie, ze ateizm jest zakazany, a wszystkie religie poza wasza to zabobon...
Jestem ateistą, nie mam swojej religii. Jeśli o mnie chodzi możesz sobie co piątek całą krowę opier*****. Ale bezwarunkowego dostępowi do możliwości zabijania nienarodzonych dzieci zawsze będę przeciwny.
Swoja droga, jesli idzie o zakatowanie psa, to ostatnio zrobil to pan wczesniej obnoszacy sie ze swoja wiara, popierajac ytradycje, potepiajacy lewakow, taki od Buk, Chonor, Jeb*** Lewakuf itd.
No to przecież w czym problem? W związku z waszym światopoglądem jeśli on nie uważa że zrobił coś złego to znaczy że nie zrobił.

nanenab
Śmieszne że wielki pan ideowiec nie-lewak żeby uderzyć w aborcję musi robić takie bezsensowne porównania usunięcia zlepku komórek do zabójstw, kradzieży, gwałtów, i pobić.
Ten zlepek komórek to biologicznie człowiek i temu nie zaprzecza żaden naukowiec ani lekarz.
Bo wiadomo przecież że to dokładnie to samo. A jak ktoś tak nie uważa to bezideowiec i lewak!
Nigdzie nie napisałem że to to samo. Co więcej, nie uważam żeby kradzież i gwałt były tym samym, co nie oznacza od razu że którekolwiek z nich powinno być legalne.

JohnDoe666 -> A niby w jakim sensie katolickie?
W twoim mniemaniu jeśli ktoś nie jest katolikiem to dla niego domyślnym poglądem jest poparcie dla ogólnodostępnej aborcji?

To że twierdzenie kościoła że od poczęcia się jest człowiekiem to ich wiara, tak samo jak to że człowiek ma dusze. Ludzie niewierzący lub innej wiary mogą mieć inny pogląd na tą sprawę, tak że narzucanie im całkowitego zakazu aborcji jest stawianiem jednego światopoglądu nad innymi, w prostych słowach katolicy wpierd..... się w życie niekatolików.

Ale bezwarunkowego dostępowi do możliwości zabijania nienarodzonych dzieci zawsze będę przeciwny.

Pomiedzy prawem do abrocji na zyczenie (w okreslonym przedziale czasu) a "bezwarunkowym dostepem do aborcji (to "zabijanie nienarodzonych dzieci pomine jako ideologiczna wrzute") jest SUBTELNA roznica. Tak samo jak "prawo do obrony konieczniej" nie oznacza prawa do zabojstwa kazdego kto moim zdaniem mi zagraza.

nanenab
Hehehe, bo wiecie, jak ktoś popiera wybór w kwestii aborcji, to znaczy że nie ma moralności, hehe.
W zasadzie tak uważam, ale to akurat moje subiektywne zdanie i nie na nim się opieram.
Po prostu skoro jednemu człowiekowi daje się prawo do zabijania drugiego tylko dlatego że w jego mniemaniu ta druga istota ludzka nie jest "osobą" w sensie moralnym to dlaczego nie dać wyboru w kwestii zabijania psów które w oczywisty sposób nie są "osobami".

Ale chwalisz się, że ci to nie przeszkadza, czy co?
No tak, związki z mafią w pewnych kręgach budzą w sumie respekt...

od camorry to sie rozni tylko tym, ze nie handluje bialym
Ale, jak już ustaliliśmy, czarne owce są wszędzie:

https://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/6468337,ksiadz-handel-narkotykami-sledztwo.html

Jeżeli mowa o skali korupcji oraz mafii:
2013 rok: https://polskatimes.pl/tajemnicze-samobojstwa-pranie-brudnych-pieniedzy-i-mafia-pieniadze-watykanu-pod-lupa-zdjecia/ar/772769
Obecnie: https://tvn24.pl/swiat/watykan-byly-szef-watykanskiego-banku-angelo-caloia-skazany-na-wieloletnie-wiezienie-4992391

abesnai —> No to akurat jak kulą w płot bo bycie w mafii i pranie brudnych pieniędzy jako bankier to marzenia wielu osób które czytają ten wątek.

Ale jak już chcesz tak wychędożyć katolików to po co cofasz się do 2013 roku, cofnij się dalej przypomnij inkwizycję.

Bo krucjaty i współpraca z nazistami to raczej tez ulubione tematy tego forum.

Nie wiem co innym chodzi po głowie oraz jakie mają marzenia bądź pomysł na życie, jeżeli chodzi o pranie i mafię. Krucjaty i współpraca z nazistami nie mają moim zdaniem wpływu na obecne finanse banku, który od zawsze działał jako jednostka autonomiczna w ciele Watykanu praktycznie pozostawiony jakiegokolwiek nadzoru, przynosząc serię niechlubnych epizodów.
Co do chędożenia katolików, praktyki oraz fantazje duchownych są mi obce.

No to akurat jak kulą w płot bo bycie w mafii i pranie brudnych pieniędzy jako bankier to marzenia wielu osób które czytają ten wątek.›

Inni pewnie marza o gwalceniu ministrantow i molestowanie malych dziewczynek...

Jak juz idziemy w insynuacje i tego typu "argumenty", to prosze bardzo.

Swoja droga, co uwazacie za bardziej odrazajace?

Loben przecież to nie może być aż tak trudne żeby zrozumieć to co napisałem.
Jak jest „kropka” to jest koniec zdania.
Nigdzie nikogo do niczego nie porównywałem, to tylko twoja projekcja.

Napisałem ci że była już taka ideologia która nie ceniła życia niezależnie od wieku, to byli komuniści.

I to jest tak strasznie prymitywne że próbujesz mi przypisywać coś czego nigdy nie powiedziałem.
A wszystko dlatego że zgodnie z twoimi lewicowymi teoriami próbuje być wolnym człowiekiem i mieć prawo do tego aby nikt nie wyśmiewał mojej wiary, poprzez przytaczanie niereprezentatywnych przykładów.

A ten „opozycjonista za dwa zeta” też nie świadczy o tobie zbyt dobrze, i widzę że nawet SSmanie się pojawili.
Wiesz chyba trochę się zapędziłeś za daleko w swojej elokwencji.

Loben nie będę ci przeszkadzał, pisz to co myślisz, potem pisz co ja myślę i rozmowa będzie się wam toczyła.

PS. Społeczeństwo zawsze było i będzie marionetką w czyichś rękach, bo składa się w większości z ludzi którzy nic sami nie potrafią wymyśleć i ograniczają się do powtarzania zasłyszanych myśli.
Naiwnie wydaje ci się że atakując kościół uwalniasz się od czegoś a wpadasz wyłącznie w kolejną ideologie.

Loben już dawno, jakieś 10K postów temu na tym forum straciłem nadzieję że będę potrafił tak sformułować zdanie aby było zrozumiałe dla wszystkich. Tu jest zbyt duży przedział wiekowy, wiedzy i wykształcenia aby było to możliwe.

Nie ma gwarancji ze kolejna ideologia nie będzie gorsza, a nawet jest tak że historia nas uczy ze na ogół jest gorsza. Ja pozostanę więc przy moich katolickich wskazówkach na życie.

O k... ale żenada

Bukary —> każdy ma prawo wierzyć lub nie wierzyć w cokolwiek i całe szczęście.
Mam bardzo dużo doświadczeń z Kościołem Katolickim, w różnych wersjach od małej wiejskiej parafii, przez sporą włoską parafię w Afryce po cały zestaw wspólnot w Krakowie gdzie jest ich naprawdę sporo.

Ja nie mam zamiaru do niczego cię przekonywać, akceptuję każde zdanie na temat kościoła od miłości po nienawiść.

Chciałem ci tylko zwrócić uwagę, tobie jako osobie która ma szanse się nad tym zastanowić, że wyciąganie globalnych wniosków na podstawie pojedynczych wypadków jest błędem logicznym.

Nie wierzę w to abyś założył ten wątek nieświadomie i to mnie smuci, bo spodziewałem się po tobie więcej obiektywizmu. Ale oczywiście nie musisz się przejmować tym co mnie smuci :)

Wady kościoła jako organizacji są ogólnie znane, jestem całym sercem za pozamykane w więzieniach ludzi którzy złamali prawo i wypłacenie z pieniędzy kościoła wszystkich odszkodowań ... ale to jest zadanie dla państwa, dla władzy.

To co opisałeś w pierwszym poście to przejaw ludzkiej głupoty a nie linia programowa religii katolickiej. Zresztą spróbuj przyjrzeć się temu obiektywnie, stało się to w kościele nie w miejscu publicznym i jest to prosty przekaz dla prostych ludzi, nie dla intelektualistów. W Krakowie są świątynie dla ludzi wykształconych, jest ich sporo i tam nie znajdziesz takich instalacji. Znajdziesz za to wiele bardzo pozytywnych akcji organizowanych w trosce o potrzebujących ludzi.
Zresztą porównaj to sobie np. z przekazem Marszu Kobiet czy Antify, które często są bardzo agresywne i brutalne.

Nie potrafię się zgodzić z opinią że to co robi Kościół Katolicki jest złe lub szkodliwe, bo robi on bardzo dużo pozytywnych i przydatny rzeczy.
A błędy trzeba usunąć.

Wykształcenie wymaga obiektywizmu. Ale oczywiście nie jest to sprawa życia i śmierci, jeżeli uważasz że spełniasz swoje zadania społeczne pisząc takie rzeczy, to ja problemu tym nie mam.

Zamknij oczy, a problemy znikną?

Moim problemem obecnie jest to że nie mogę zadecydować czy jestem w stanie zaakceptować wyśmiewanie niefortunnie zbudowanego symbolicznego grobu Jezusa.

No wiesz, tak jak rzymscy żołnierze pod krzyżem wyśmiewali zbawcę a ty stoisz obok i się zastanawiasz przywalić czy nie?

Ty sobie siedź bezczynnie i udawaj że ślina to deszcz, a ja będę robił to co uważam za słuszne. Zajmij się swoimi problemami a nie mów mi co mam robić i co pisać.

Ryokosha —> kościół to wierni a nie organizacja.

Ja pomagam potrzebującym w skuteczniejszy sposób niż rozwożenie paczek, jak daję pieniądze na te paczki.

Tak jak ci powiedziałem, zajmij się sobą i pracą nad swoim samodoskonaleniem zamiast pouczać innych, bo to przez ciebie przemawia pycha.

Nigdy go na oczy nie widzialem.
Coz, podobno te same znaki sie odpychaja, ale nie wiem czy to komplement dla ktoregokolwiek z nas, wiec moze wole opcje "alergia". W moim wypadku na hipokryzje i swietoszkowatosc, tudziez kontrast pomiedzy deklaracjami i czynami.