Forum: Dobra Zmiana - Podejrzliwi i Skłóceni

A to PiS nie argumentował sam w innej sprawie, że na plakatach był Duda kandydat a nie Duda prezydent?

Kazali i poparl, po ch*** drazyc temat?

Właśnie zmarł jeden z najwybitniejszych polskich poetów XX/XXI wieku, wielokrotny kandydat do Nagrody Nobla. Czy pan na d. jakoś się do tego odniósł, jak już przyznał medal kolesiowi, co gania za piłką dla kasy?

ze co jakis poeta, do Nobla? To przedstawiciel lze elit nie poeta!, Prawdziwy poeta to ten o tutaj -

Jarosław Marek Rymkiewicz
Do Jarosława Kaczyńskiego

Ojczyzna jest w potrzebie – to znaczy: łajdacy
Znów wzięli się do swojej odwiecznej tu pracy
Polska – mówią – i owszem to nawet rzecz miła
Ale wprzód niech przeprosi tych których skrzywdziła
Polska – mówią – wspaniale lecz trzeba po trochu
Ją ucywilizować – niech klęczy na grochu
Niech zmądrzeje niech zmieni swoje obyczaje
Bo z tymi moherami to się żyć nie daje
I znowu są dwie Polski – są jej dwa oblicza
Jakub Jasiński wstaje z książki Mickiewicza
Polska go nie pytała czy ma chęć umierać
A on wiedział – że tego nie wolno wybierać
Dwie Polski – ta o której wiedzieli prorocy
I ta którą w objęcia bierze car północy
Dwie Polski – jedna chce się podobać na świecie
I ta druga – ta którą wiozą na lawecie
Ta w naszą krew jak w sztandar królewski ubrana
Naszych najświętszych przodków tajemnicza rana
Powiedzą że to patos – tu trzeba patosu
Ja tu mówię o sprawie odwiecznego losu
Co zrobicie? – pytają nas teraz przodkowie
I nikt na to pytanie za nas nie odpowie
To co nas podzieliło – to się już nie sklei
Nie można oddać Polski w ręce jej złodziei
Którzy chcą ją nam ukraść i odsprzedać światu
Jarosławie! Pan jeszcze coś jest winien Bratu!
Dokąd idziecie? Z Polską co się będzie działo?
O to nas teraz pyta to spalone ciało
I jest tak że Pan musi coś zrobić w tej sprawie
Niech się Pan trzyma – Drogi Panie Jarosławie

Bukary Nie ukrywam,że cenię Twoje zdroworozsądkowe i celne opisywanie naszej rzeczywistości.Ale trochę mało elegancki ten Twój ostatni post. Zmarł Adam Zagajewski. Wielka Postać: świetny, wybitny wręcz poeta, skromny ale odważny Człowiek.Człowiek,który oprócz swojej twórczości dzielił się z innymi swoją bezkompromisową postawą,honorem i przyzwoitością.Przez lata był w kontrze do tzw "komuny".Będąc kandydatem do Nagrody Nobla,swoją twórczością i intelektem rzeczywiście wpływał na zmianę opinii innych nacji na temat kondycji intelektualnej Polaków.Chwała mu za to.
Ale po przeciwnej stronie z takim lekceważeniem piszesz o człowieku,który jako jedyny polski sportowiec osiągnął sukces OGÓLNOŚWIATOWY ( co jest b. rzadkie ). Ok, na pewno Lewandowski nie jest wybitnym intelektualistą ale nie będąc nim i tak osiągnął niewyobrażalny sukces.Więcej ludzi na świecie zna jego nazwisko,niż chociażby nazwisko Prezydenta kraju,z którego pochodzi. A zrobił to poprzez tytaniczną pracę i tylko pracę.Bez żadnych układów,wsparcia itd. W dalszym ciągu jest normalnym człowiekiem,empatycznym dla innych, zaangażowanym w działalność charytatywną.
Uważam,że twój post jest po prostu krzywdzący dla Lewandowskiego. A piszę to jako człowiek naprawdę rzadko oglądający mecze piłki nożnej. Natomiast uważam,że każdemu Polakowi,który poprzez ciężką pracę czy to intelektualną,czy fizyczną odniósł znaczący sukces w kraju i za granicą należy się owszem podziw ale przede wszystkim szacunek.
W sumie,to domyślam się jaki miał być Twój przekaz. Masz rację, debil Maliniak nie jest w stanie docenić ważkości dorobku intelektualnego Zagajewskiego,bo po prostu prostacki elektorat tego nie zauważy.Natomiast fotkę z Lewym wszyscy zauważą.

calvinek

Swoje zdanie na temat sportu zawodowego wyjaśniłem niedawno w wątku poświęconym właśnie... sportowi. Tutaj nie chodzi tylko o intelekt, oczytanie itp. W skrócie: bardziej cenię dobrego hydraulika niż ludzi pokroju Lewandowskiego.

Zdaję sobie sprawę, że dla wielu osób sportowcy mogą być ludźmi godnymi podziwu. Doskonale to rozumiem. Dla mnie - nie są. A wszelkie polityczne szopki, które polegają na przyznawaniu orderów jakimś sportowcom, uważam za wyjątkowo szkodliwe społecznie - zwłaszcza w sytuacji, gdy np. ciągle zmniejsza się wydatki na naukę i kulturę (w tym uprawianie sportu niezawodowego), a wybitnym ludziom nauki czy kultury tego rodzaju odznaczeń nie przyznaje się z równymi fanfarami i medialnym blichtrem (albo w ogóle się nie przyznaje).

Ale to temat na inną dyskusję.

Wybacz Bukary ale w tej sprawie pitolisz głupoty.
Medali nie dostaje się za intelekt i oczytanie (a przynajmniej nie tylko). Dostaje się je za wymierne zasługi dla kraju. Promocja kraju jest taką zasługą bez wątpienia.
Lewandowski nie musi być wybitnym intelektualistą i nie musi być "człowiekiem nauki" żeby na tym polu mieć zasługi nieporównywalnie większe od jakiegokolwiek poety.
Nie chodzi o deprecjonowanie wkładu Adama Zagajewskiego w kulturę, chodzi o to że Lewandowski i Zagajewski to dwie odrębne sprawy. Działali na różnych polach i plaszczyznach. Odznaczenie/brak odznaczenia jednego lub drugiego w ogóle nie powinno być zestawiane razem. Jeden drugiemu nic nie zabiera.
I jakkolwiek cenię sobie literaturę to skala pożytku społecznego dla Polski z postaci takiej jak Robert Lewandowski jest w ogóle poza skalą tego co może osiągnąć poeta. Nawet wybitny poeta. Choćby zwyczajnie ze względu na popularność tego czym na co dzień się zajmują.

Ależ ja wam nie zabraniam cieszyć się z odznaczeniowej szopki i podziwiać gości, którzy trzepią kasę w taki czy inny sposób ("promując" przy okazji Ojczyznę). Dla mnie - żenada. Dla was - coś ważnego. I tyle.

calvinek -> Wybacz, ale o Lewandowskim za 10 lat mało kto będzie pamiętał. A dlaczego Lewandowskiego a nie Świątek, Małysza czy Kowalczyk? To, że w Polsce piłka nożna jest masochistycznym sportem narodowym nie oznacza że w innych krajach się tym sportem tak pasjonują.

A ja głupi myślałem, że Lewandowski gra dla Niemców xD
No bo jakie ma sukcesu dla kraju? Ostatnie co pamiętam to ćwierćfinał z Portugalią.
Więc chyba dostał za to, że jest Polakiem.

Świątek chcieli dać stypendium, ale odmówiła.

Przypadkowy fan kopaczy galy na trawie nazwisko Lewandowskiego bedzie kojarzyl z Bayernem Monachium, a nie z Polska.

Przecież Małysz, Kowalczyk czy Stoch tez dostali ordery. Jak i siatkarze czy inni sportowcy z dużymi sukcesami.

Naprawdę nie ma się o co spinać. Ja nie piszę, że osoby, które lubią oglądać sport zawodowy i podziwiają sportowców, to deb... o przepraszam... osoby podobne do Pana Prezydenta. Każdy niech sobie robi to, co lubi. Sam czasem jakiś meczyk obejrzę.

Pisze tylko, jaki JA mam stosunek do sportu zawodowego i tych ludzi przynoszących niby chlubę Polsce. Dla mnie sprawa jest prosta: robią to dla siebie i dla kasy, a nie dla mnie czy dla mojego sąsiada. I niech sobie robią. Każdy ma prawo zarabiać pieniądze tak, jak chce (z uwzględnieniem pewnych zasad moralnych). Bawi mnie tylko stawianie ich na piedestale i budowanie im pomników. Bardziej na brązownictwo zasługują nawet mądrzy przedsiębiorcy, który dają zatrudnienie setkom osób. Nie mówiąc już o ludziach, którzy rzeczywiście przyczyniają się do rozwoju całej ludzkości w sferze nauk ścisłych czy humanistyki.

Zdecydowanie popieram działania prozdrowotne państwa. Sam różne sporty uprawiam i wiem, jak ważna jest aktywność fizyczna. Ale nie popieram promowania sportu zawodowego w takiej postaci. Rozumiem jednak doskonale, że ludzie kochają gladiatorów i chcą oglądać walki kogutów. Tak było i będzie. Ale to nie znaczy, że musi mi się to podobać.

neXus Mnie w moim poście nie chodziło o konkretnego człowieka.Nie zamierzałem udowadniać "wyższości Świąt Wielkanocnych nad Świętami Bożego Narodzenia".Po prostu chciałem wytknąć Bukaremu swego rodzaju nonszalancję,czy raczej brak szacunku dla ciężkiej pracy i jej efektów drugiego człowieka ( ....koleś, co gania za piłką dla kasy ).I dla mnie obojętne jest,czy ta druga osoba to piłkarz Lewandowski, czy hydraulik, czy kierowca rajdowy.Tak samo bym Bukaremu odpisał.

calvinek -> Ale ja się z nim zgadzam - za chwile po Lewandowskim nie będzie śladu (kto jeszcze pamięta Kazimierza Deyna oprócz fanów piłki nożnej :P), Zagajewski na trwale zapisze się w polskiej literaturze. Idąc Twoim tokiem rozumowania - dlaczego ma być odznaczony Lewandowski a nie spawacz, który również cieżko pracuje i w dodatku umie spawać idealną "kobrą"? I nikt Lewandowskiemu nie odmawia ciężkiej pracy - ale za sama ciężka pracę nie dostaje się odznaczeń (chyba ze prezydent, którego określenie przywar jest ścigane sądownie, ma taki kaprys)

Odnośnie odznaczenia dla Lewandowskiego.
Małysz/Kowalczyk/Fajdek/Świątek zrobili więcej - i przecież wielu z nich odznaczenia też dostawało, Małysz dla przykładu nawet nie jedno. I tak na dobrą sprawę to nie, poza Małyszem to oni nie "zrobili więcej". Bo po pierwsze, tu nie chodzi o ilość medali, wygrane turnieje itp - tylko o wpływ społeczny (w kraju lub za granicą) jaki te sukcesy mają na postrzeganie Polski.
I tutaj zjawiskiem porównywalnym był jedynie Małysz, który dla milionów Polaków stał się uosobieniem tego, "że można". Że można odnieść sukces bez kombinatorstwa. Że można regularnie wygrywać ze sportowcami z Zachodu. Że upór, wytrwałość i ciężka praca przynoszą efekty. Że Polska wchodząca właśnie do Unii (ale niosąca też bagaż komunizmu, trudnych lat 90-tych i 20% bezrobocia) może być krajem perspektyw i przyszłości. Wpływ Małysza był oczywiście lokalny bo dyscyplina, którą uprawiał jest raczej niszowa. Ale dla naszego społeczeństwa miał znaczenie porównywalne do sukcesu południowo-afrykańskich Springbooks w 1995 (one team, one country).

Lewandowski takiego wpływu w kraju nie ma bo my jako społeczeństwo też jesteśmy już w zupełnie innym miejscu. Natomiast to w jak popularnej dyscyplinie, w jakim stopniu i dzięki jakim cechom osiągnął sukces ma znaczenie dla postrzegania Polski i Polaków za granicą. Bo nie zaistniał tam jako kolejne rozkapryszone "złote dziecko". Budował swoją karierę latami. Dla dziennikarzy, kibiców, trenerów i innych piłkarzy stał się uosobieniem tytanicznej pracy i wzorem absolutnego profesjonalizmu.
Do tego jest najbardziej rozpoznawalnym Polakiem na świecie, prawdopodobnie najbardziej rozpoznawalnym w naszej historii. I nie ważne czy robi to "dla kasy", "dla siebie" czy z jakiegokolwiek innego powodu - ważne, że dla milionów ludzi najbardziej znany Polak kojarzy się z perfekcjonizmem, z ogromem pracy i talentu. Buduje szereg pozytywnych skojarzeń ze swoją ojczyzną. To ma wpływ na postrzeganie innych Polaków. Nawet jeśli Lewandowski osiągnął ten cel mimochodem, myśląc tylko i wyłącznie o swoim prywatnym interesie to i tak osiągnął na tym polu więcej niż ktokolwiek przed nim.
I choćby przyszło 1000 poetów
a każdy napisał 1000 pamfletów
To nie zmienią tego, że na polu kolokwialnie nazywanym "promocją kraju" wszyscy razem wzięci mają zasługi mniejsze niż jeden kopiący dla kasy Lewandowski. I może to razić tego czy innego Adasia Miauczyńskiego, ale za kilkanaście/kilkadziesiąt lat nadal to Lewandowski będzie w tym kraju i za granicą postacią dużo częściej wspominaną i dużo bardziej rozpoznawalną niż Adam Zagajewski czy jakikolwiek współczesny polski poeta. I nie ma w tym nic złego :)

ale za 50 lat nadal to Lewandowski będzie w tym kraju postacią dużo częściej wspominaną i dużo bardziej rozpoznawalną niż Adam Zagajewski.

Wątpię. Przytoczyłem Ci przykład Kazimierza Deyny - w swoim czasie był na ustach wszystkich w PRLu, mówiono o nim to samo co i i Ty o Lewandowskim teraz. Minęło 50 lat i co? Kto go pamięta? A kto pamięta choćby Fibaka, Szurkowskiego czy inne gwiazdy tej epoki - a były to czasy gdzie nie było internetu i tacy ludzie byli poprzez TV promowani prawie na bohaterów narodowych.
Nie interesuję się piłką nożną, podobnie jak duża część społeczeństwa, i dla mnie i dla nich Lewandowski jest jedynie jakimś tam nazwiskiem pojawiającym się w informacjach sportowych. Dla Ciebie jest może bohaterem swoich czasów, ale tylko dla Ciebie

Po pierwsze to z całym szacunkiem dla Kazia Deyny bo talent miał ogromy - ale żył w czasach gdy polskich sportowców władza wypuszczała za granicę dopiero u schyłku najlepszych lat, więc poza medalem mistrzostw świata żadnej większej kariery tam nie zrobił. Wyjechał z polskiej ligi zdecydowanie za późno, miał krótki epizod w Manchesterze City (który też nie był wtedy żadną wielką potęgą) i przeniósł się do Stanów. Tyle.
Natomiast mimo tego mogę się założyć o każde pieniądze, że w grupie statystycznej 1000 Polaków po wszystkich tych latach nadal więcej z nich skojarzy nazwisko Kazimierza Deyny niż Adama Zagajewskiego.
Odwracając twoje pytanie - co z tego, że Zagajewski na stałe zapisze się w Polskiej literaturze skoro ten "zapis" w rzeczywistości wygląda tak, że 90% jego rodaków przeczyta z musu (albo i nie) ze dwa jego wiersze na etapie edukacji publicznej i tydzień potem zapomni o jego istnieniu. A w Europie nie zainteresuje się jego twórczością pies z kulawą nogą.

Nie mówiąc już o tym, że nie wiem w co ty w zasadzie "wątpisz"? Bo ja nie piszę o tym, że Lewandowski będzie miał jakiś wpływ na rzeczywistość za lat 50. Pisałem o tym jak istotny społecznie jest wpływ jego sukcesów tu i teraz. I o tym, że za lat kilkanaście/kilkadziesiąt nadal będzie postacią bardziej rozpoznawalną niż Adam Zagajewski. Co jest chyba dosyć oczywiste, takie porównania są wręcz nie fair dla Zagajewskiego (to w końcu poeta, nisza w niszy).

Bukary chyba by wolał żeby order dostała Lewandowska :)

MaBo_s
W moim pokoleniu ledwo kto go kojarzy, a już sporo lat mam na karku, pokolenie obecnych 20, 30-latków, oprócz fanbojów kopania piłki po trawie, nie ma bladego pojęcia kto zacz. Ty widzę z pamięci jesteś wstanie podać jego karierę.
To, że Zagajewski był kandydatem do nagrody Nobla oznacza, że jest na świecie bardziej znany niż tobie się wydaje, no ale cóż...

W sumie Bukary, właśnie Cie zrozumiałem... Straciłem właśnie kawałek czasu próbując wyjaśnić komuś, że są ambitniejsze rzeczy do nagradzania niż kopanie piłki, jakkolwiek by to tej osobie nie wychodziło. Może faktycznie czas odpuścić sobie to forum - zaczynam coraz bardziej wątpić w naszych rodaków...

neXus

W sumie Bukary, właśnie Cie zrozumiałem... Straciłem właśnie kawałek czasu próbując wyjaśnić komuś, że są ambitniejsze rzeczy do nagradzania niż kopanie piłki, jakkolwiek by to tej osobie nie wychodziło. Może faktycznie czas odpuścić sobie to forum - zaczynam coraz bardziej wątpić w naszych rodaków...

Amen.

Wciąż tu siedzę, bo obserwacja opadu radioaktywnego po premierze CP2077 stała się moim nowym hobby. :)

Ale w świetle tego, co czytam, musze powiedzieć, że czekam jeszcze, aż Charli D'Amelio, która ciężką pracą osiągnęła to, co osiągnęła (trenuje od 3 roku życia!), dostanie medal od Bidena za zasługi dla swojego kraju i wreszcie będzie można umierać.

:P

oprócz fanbojów kopania po trawie
Wystarczy. Fanbojów kopania po trawie są na świecie miliony, ci w Polsce to aż nadto by czapkami nakryć wszystkich, którzy przeczytali jakikolwiek wiersz Zagajewskiego.

No i straciłeś tyle czasu próbując wytłumaczyć "ambitne" rzeczy komuś kto lubi piłkę. Tragedia, pora zwątpić w rodaków. Słonimski, Konwicki, Głowacki, Holoubek, Pilch, Huelle a teraz jeszcze "Mabo z foruma". Całe pokolenia nic nie rozumiejących tłuków zafascynowanych prymitywnym kopaniem po trawie i laniem po gębie. Smutno mi. Naprawdę. Najbardziej bo tak się nadąłeś swoją "ambicją", że nie potrafisz nawet pojąć tego co czytasz. Wszystko ma swoje miejsce, w zarabianiu pieniędzy latami treningów i ciężkiej pracy "ambitniejsi" od ciebie i ode mnie dostrzegali etos i wartości. Rozumieli, że sportowa rozrywka kształtuje poglądy w stopniu znacznie większym niż ich własne dzieła i wcale nie załamywali nad tym rąk.

Bzdur o tym jak "szeroko znani" są niegdysiejsi/potencjalni kandydaci do Nobla szkoda nawet komentować. Wyjdź na ulicę i zrób sobie sondę. Ba, nie pytaj rodaków - na nich szkoda czasu, wal od razu do innych krajów na uniwersytety. McCarthy, Murakami i Houellbeq to chyba jedyni, których może kojarzyć jakikolwiek większy odsetek ludzi w Europie. Będę zdziwiony jak więcej niż kilka procent wymieni wszystkich trzech.

MaBo_s

Chyba się nie rozumiemy do końca.

Mam w nosie, czy ktoś lubi oglądać piłkę nożną. I nie oceniam ludzi na podstawie upodobań związanych ze spędzaniem wolnego czasu. Doskonale też zdaję sobie sprawę, że kultura i sztuka nie mają takiego wpływu na społeczeństwo, jakie mogłyby czy powinny mieć. Martwiło to już romantyków (np. Konrada w "Dziadach"). A mój ulubiony poeta, W. H. Auden, pisał w wierszu "Pamięci W. B. Yeatsa" (przekład Stanisława Barańczaka):

Nic się nie zdarza za sprawą poezji: ona przeżywa
I przetrzymuje wszystko w wysłowionej przez siebie kotlinie,
Do której nie zajrzy inwestor; ona po prostu płynie
Na południe, mijając zagrody izolacji, krzątanin i trosk,
Zgiełk miast, w które wierzymy i w których konamy; przeżywa
Jako zdarzanie się swoiste, usta, głos.

Nie musisz więc silić się na argumentowanie, że np. w I w. naszej ery więcej mieszkańców Rzymu słyszało o jakimś gladiatorze, którego imienia nikt dziś nie pamięta, niż o zmarłym Horacym. Tak zapewne było. Tylko: co z tego?

Owszem, Pindar pisał ody na cześć sportowców, a Platon (zapaśnik) uznawał doskonalenie własnego ciała za istotny filar kształcenia. Dlatego też pisałem, że popieram prozdrowotne działania państwa i np. sam zachęcam młodzież do uprawiania aktywności fizycznej, ucząc przy okazji o kalokagatii.

Mnie chodzi jednak o inny aspekt całego zagadnienia: o kryteria uznawania w dobie sportu zawodowego pewnych osiągnięć za szczególnie znaczące dla całego narodu i o rolę państwa w promowaniu konkretnych osób czy propagowaniu określonych postaw i wartości. Nie spieram się o to, czy miłość tłumu jest faktem. Spieram się o to, czy miłość tłumu powinna być dla elit kształtujących światopogląd obywateli istotnym drogowskazem, który prowadzi do propagowania specyficznych działań czy dokonań kosztem innych (moim zdaniem: znacznie bardziej istotnych).

Przy okazji: zupełnie też nie zgadzam się z twoją argumentacją na temat wielkości Lewandowskiego, która przetrwa próbę czasu. Bo wielkość i popularność (czy nawet powszechne uznanie) w danym momencie to dwie zupełnie odmienne sprawy. Stąd też moja ironiczna uwaga na temat Charli D'Amelio. Przypominam, że o takim Norwidzie pies z kulawą nogą nie słyszał, kiedy umierał w przytułku dla nędzarzy. A Sokratesowi, znienawidzonemu przez obywateli Aten, podano cykutę.

Ale to wszystko, jak pisałem, temat na długą dyskusję, która wymaga szczegółowego wyjaśnienia stanowisk w oparciu o konkretny model wartościowania. Prowadzenie jej w tym miejscu (wątek o "dobrej zmianie") nie ma chyba większego sensu, więc dam sobie spokój, choć wcale nie wykluczam, że doszlibyśmy do jakiegoś porozumienia.

Myślę, że dosyć dobrze zrozumiałem co chciałeś przekazać. I teraz sprawdź w moim drugim poście, że ja o tym pisałem. Tu nie o medale, wygrane turnieje czy zdobyte trofea chodzi. Ale o aspekt popularności, podziwu i wpływu społecznego jaki się z nimi wiąże. Jeśli odniesiony sukces, wielką rozpoznawalność i związane z nimi profity ludzie kojarzą z cechami takimi jak etyka pracy, determinacja, profesjonalizm i samodoskonalenie to ma realny wpływ na szersze postrzeganie społeczne.
Jeśli cię to ciekawi to poszukaj trochę tekstów, wywiadów np. ze sportowcami, którzy próbowali za granicą swoich sił wcale nie tak dawno bo raptem 20-15-10 lat temu i sprawdź jak wyglądały realia. Podejrzliwość wobec Polaków, pewna niewiara w ich umiejętności, powątpiewanie w profesjonalizm, powszechne żarty o 'taniej sile roboczej". Te rzeczy zaczęły zmieniać się w momencie, gdy jeden z polskich sportowców złamał wszelkie stereotypy i stał się właściwie synonimem profesjonalizmu w tamtejszych mediach. I to ma realne przełożenie na sposób postrzegania jego rodaków w innych krajach. Wpływa znacząco (choć pośrednio) na status Polaków żyjących za granicą nawet jeśli oni sami tego nie rozumieją.
Z jakiegoś powodu razi cię Lewandowski (lub szerzej, sport zawodowy) ok, masz prawo do swoich opinii. Ale nie rozumiem stawiania odznaczenia dla niego w kontrze do tego czy innego poety. Zwłaszcza, że Adam Zagajewski dostał w swoim życiu pokaźny woreczek odznaczeń państwowych, więc wcale nie był osobą niedocenianą i rzeczywistość nie wygląda tak, że nagradzani orderami są tylko sportowcy.
Owszem - za kolejny tysiąc lat być może to Norwid czy Zagajewski będą postaciami ikonicznymi dla światowej historii czy literatury. Szanse na to raczej mikroskopijne, ale możemy sobie pogdybać. Tyle, że to w żaden sposób nie deprecjonuje korzyści, które dziś odnoszą Polacy z tego, że Lewandowski "kopie po trawie". O Lewandowskim nie musi nikt pamiętać za 100 czy 1000 lat, wystarczy że tu i teraz "mimochodem" buduje pozytywny wizerunek swojego kraju za granicą na skalę o wiele szerszą niż jakikolwiek poeta.

@ Bukary Niestety,wcześniej nie mogłem odpowiedzieć.
Bukary mnie nie chodzi o treść twojego postu,czy o Lewandowskiego,bo to jest wtórne.Ja tylko wytknąłem Ci formę w jaką swój post ubrałeś.Powiało mi trochę brakiem szacunku ( cyt: .....medal kolesiowi,co gania za piłką ).I nie mam tu na myśli rzeczonego medalu.W tym przypadku określenie "koleś" ma wydźwięk pejoratywny.
Tyle i tylko tyle.

calvinek

W tym przypadku określenie "koleś" ma wydźwięk pejoratywny.

A, to masz rację. Chciałem być złośliwy. Niepotrzebnie.

Bukary Fajnie,że tak zakończyła się ta wymiana.Pozdrawiam.

P.S. Bukary,naprawdę jesteś "Góral spod samiuśkich Tater"? Bo ze wszystkich Twoich postów wynika,że gdzieś zapodziałeś "góralskie geny" -:)

neXus - zlisliwie powiem, ze moze po prostu twoje pokolenie jest takie, ze g... wie i g... pamieta. Fan sportu pamieta - DiStefano, Farrinche, Puskasa, Pele - a to sa ludzie jeszcze sprzed epoki Deyny.
Orlow Gorskiego TEZ nie pamietacie? Kibice...

Ja mam wy*** na pilke nozna od dawna, z dzisiejszej reprezentacji "z twarzy" to poznac Blaszczykowkiego i Lewandowskiego, a gdyby moje zycie zalezalo by wymienic chocby z 5 tych, ktorzy wczoraj grali z Wegrami to bym juz nie zyl. Ale Deyne pamietam. W innych czasach bylby jak dzis Lewandowski - mowie o popularnosci na swiecie,

Swoja droga nie mam nic przeciwko temu, ze Lewandowski dostal medal, tak jak sporo innych popularnych sportowcow. Moze bardziej do niego, ze wzial z takich rak, no ale...Jakby nie patrzec, kiedys "Poland" to byl "Waleza, BOniek, John Paul The Second" - jak zapytales kogos z kim sie ten kraj kojarzy. Dzisiaj pewnie wieszkosc powie "Lewandowsky", jesli juz w ogole skojarzy kogos z tym krajem, I chocby za to... bo to dobre skojarzenie akurat.

lifter
Sorry, ale dla większości mojego pokolenia ci ludzie byli po prostu znanymi sportowcami. Tylko. Jeśli oczywiście ktoś się danym sportem interesował - we mnie nigdy piłka nożna nie wzbudzała emocji i większość tych nazwisk nic mi nie mówi. I jakoś wcale nie jest mi z tego powodu przykro :P
A co do pokolenia - o ile pamiętam jesteśmy z tego samego więc hmm ciekawe masz o sobie zdanie :P

neXus - jesli jestes z mego pokolenia to dziwie sie, ze nie koajrzysz Deyny, chyba ze wiekszosc z tego czasu spedziles w zakonie kontemplacyjnym.

Najgorsze jest to, że KAS w ogóle nie respektuje wyroków sądów.

Już w zeszłym roku wiele osób podejrzewało, że za tym całym COVIDem stoi ZUS.

Emeryci popierajcie partię czynem, umierajcie przed terminem

W sumie to trochę tłumaczy otwarte kościoły a zamknięte siłownie.

Gdzie łatwiej spotkać osoby starsze? Gdzie większa szansa, że się zarażą?

Do tego odwoływanie zabiegów planowanych, utrudniony dostęp do służby zdrowia, zawałowcy czekający na Sorze bo nie ma karetek, tid.

PiS po prostu rozwiązuje w sposób niekonwencjonalny problem emerytur i braku kasy w ZUSie. To ja już jednak wolałem podniesienie wieku emerytalnego...

W tam, takie rozwiązanie jest ciekawsze.
Tylko nie można być miękiszonem

Z KK i COVID w Polsce to są w ogóle lepsze jaja. Ale wiadomo, że jest to stricte decyzja polityczna. Raz że poparcie kościoła jest dla ZP niezwykle istotne,
dwa to że ich wyborcy do tego kościoła po prostu chodzą w przeciwieństwie do np siłowni czy restauracji.

Tłumaczenie, że w kościołach są ograniczone miejsca/reżim sanitarny to jest nieśmieszny żart.
Córka z żoną chodzą teraz na msze przedkomunijne. Ostatnio żona opowiadała mi jak to ładnie na wejściu wisi kartka, że w środku może przebywać maksymalnie 40 osób,
ale tak na oko to spokojnie było ze 200. Śmiało można założyć, że podobnie jest w większości kościołów.

Potraficie sobie wyobrazić w naszym kraju takie rozwiązanie?
https://twitter.com/katarynaaa/status/1374645731693322241
Bo ja szczerze nie potrafię.

z rodzina spotkasz sie w kosciele :p

Eh... gdyby tylko misja ochrony życia nie odnosiła się wyłącznie do stanów prenatalnych...

Obajtek bohaterem narodowym!

I geniuszem finansjery, po odliczeniu wszystkich "inwestycji" wychodzi jakieś 50 tysięcy rocznie na utrzymanie 38 nieruchomości, płaczących dzieci i zakupy zegarków.

50k rocznie to mam mniej więcej ja (nie licząc dochodów małżonki, z nimi wychodzi, że jestem jeszcze bardziej rozrzutny i przejadam, zamiast inwestować), a mam tylko jeden dom (i hektar lasu, który sobie rośnie sam gdzieś na Podlasiu). Co robię nie tak?

Co robię nie tak?

Nie pędziłeś przez wichury i zawieje na kongres PiS-u, walcząc po drodze z awarią samochodu i łapiąc stopa, żeby tylko zdążyć na przemówienie Prezesa. No i na kongresie, zmoczony i zziębnięty, nie dostałeś do potrząśnięcia ręki Ojca Narodu, który nie tylko zainteresował się stanem twojego odzienia i zmęczoną twarzą, ale nawet zapytał, skąd jesteś i kim jesteś, po czym zapamiętał na dobre twoje poświęcenie dla idei i wielkiej sprawy.

A poza tym: nie jesteś (nie)zwykłym sukinsynem.

Ale nad tym drugim zawsze możesz popracować.

Nad tym drugim pracuję od lat, ale niestety jeszcze mam sumienie.

Ale co ja Karczewskiemu złego zrobiłem, że się nieruchomości we Włoszech nagle przypieprzył?

No o co chodzi?
Inwestuje... dla idei ;)

Jaką błędną decyzję, rząd nie popełnia błędów.

Merkel nie dość, że przeprosiła to jeszcze poprosiła obywateli o wybaczenie.
https://www.rmf24.pl/news-merkel-wycofuje-sie-z-surowych-restrykcji-prosze-obywateli-o,nId,5126891

Niby Niemcy są blisko, a jednak taaaaak daleeeeeeko :(

Wczoraj, wracając z pracy do domu, zastanawiałem się, czy dało radę spierniczyć jeszcze bardziej tą sytuację i wyszło mi, że chyba już nie. Ale ja w tych sprawach jestem amatorem, powinien wypowiedzieć się Suski albo Sasin :D

to moze jakis order dla tego pana za promocje :P

ja mysle ze ktoregos z jego palacow powinnni sie squociarze wprowadzic jak do pustostanu :)

Teraz wszystko jasne, że nie bangla coś w oświadczeniach majątkowych. 15 to bym jeszcze spamiętał, ale 38???

Swoją drogą jakiś psychiatra, psycholog w zakresie zdrowia psychicznego powinien się wypowiedzieć, bo wygląda to na zakupy kompulsywne ;)

twostupiddogs
Nie zadne tam kompulsywne, tylko pazerne "lap, ile mozesz, poki mozesz".
A jak mowil Mickiewicz "gdybys ty Obajtku cicho w Pcimiu siedzial, toby sie mysliwy o tobie nie dowiedzial".
Obajtek nie dosc ze pazerny, to jeszcze uznal, ze ten parasol nad nim jest wieczny i szczelny. I nie pierniczyl sie w tancu.

Jest tak jak jest bo w polskiej polityce ręka rękę myje, nikt pisu nie rozliczył za poprzednie rządy więc i oni nie rozliczali po za ich 8 lat, tak samo też będzie jak kiedyś pis przegra.

Spokos kokos, bronia Obajtka bo wiadomo, lewactwo go atakuje, wiec trzeba dac odpor. (*)
Ale juz te mizerne bo mizernem, ale 4% populacji Pislamu jednak juz goskreslililio, 4% z 30% to tyle co nic, ale zawsze cos. Jakis poczatek.
Ale z czasem bedzie do Suwerena docierac to i owo.
Trzeba tylko cierpliwie powtarzac przekaz. To nie sa abstrakcyjne idee, jakies trojpodzialy, konstytucje, niezaleznosci i jakies tam inne lewacko-wyksztalciuchowe brednie. To kasiorka, domy, miliony zlotych, dzialki i pensjonaty. To ludzie rozumieja i to moze ich wkurzyc. Bo moze i swoj, ale w koncu suweren sie podrapie w glowie i powie "ale w sumie to pazerny... wuj z niego". I choc sie nie glosno nie przynzna (bo wstyd przed somsiadem...) ze jednak gosc ma zauszami i pazerna szuja z niego, to jednak suwerena dupa zapiecze, ze ktos taki sie takdorobil, a on dalej 30 letnim passatem popierdala do pracy. Spokos kokos, suweren takich nie lubi.

Poza tym celujemy nie w twardy elektorat PiS, ktory poparlby "swoich" nawet jakby im szczali w twarzy ale ten wahajacy sie, przeplywowy. Pare procent w te czy wewte czyni roznice - 2-3% zabraklo Trzaskowskiemu... Tu tez moze te procenciki zawaza.

(*) Z jednejstrony broni go 94% wyborcow Pis ale jednoczesnie wśród elektoratu PiS 43 proc. nie wie, kim jest Obajtek. Ergo - to "skoro naszego atakuja, to kij on wie kim on jest, ale bronimy go, bo nasz!". Swoja droga to do dupy ta TVP jak po 10 latach lansowania polowa PiSlamu nie kojarzy goscia, :)

Po 10 latach? Eee.. chyba jeszcze nie :D
A Obajtek.. co kupił za Orlenu, to może i uczciwie, no wyłączając skromny rabacik u dewelopera :D, ale te darowizny i pożyczki to są dopiero ciekawe...

Tak tak, na wszystko ma kwity i nawet podatki odprowadzał!...

No to może faktycznie kryształowy człowiek? Przecież i pracując u wuja i jako wujt cnotą się wykazał!

BTW - Jedni inwestują w Bitcoiny, inni w nieruchomości.
Ceny zap...ą dalej.
Stare mieszkania "w płycie" u mnie w mieście już w cenie za jaką trzy lata temu latały apartamenty w najbardziej prestiżowej inwestycji w centrum. :D

Herr Pietrus
Ja nie wiem na co liczą ci co kupują za te ceny. Chyba tylko spekulacja lub złudzenia o przechowaniu wartości nawet jak kupią na górce.
Na wynajmie biznes się robiło jak ktoś kupił mieszkanie jakieś 5-7 lat temu. Krążyły legendy o tym jak to można kupić na kredyt, najemca spłaci, a i jeszcze zostanie jakiś zysk.
Ja niedawno zmieniałem mieszkanie. Właścicielka poprzedniego od 2 miesięcy nie może znaleźć najemcy w Warszawie za cenę jaką ja płaciłem przez ostatnie 4 lata (a inflacja zjadła spokojnie 10-15%). Złote czasy najmu już nie wrócą, na rynku jest coraz więcej mieszkań do wynajmu. Pewnie po pandemii sytuacja się poprawi, ale to co się dzieje teraz to przedsmak tego co nas czeka jak problemy demograficzne dadzą o sobie znać.
Ja dalej nie rozumiem ludzi, którzy teraz jeszcze kupują po tych cenach, a potem na wynajmie zarobią realnie 2-3% rocznie.

frer

Nie żebym pochwalał, ale to nadal lepsze niż trzymanie kasy na koncie. 2-3% rocznie lepsze niż nic, szczególnie że trzymanie kasy na koncie to nie jest nic tylko realna strata 5% lekko licząc. Do tego dochodzi potencjalny bonus w postaci wzrostu wartości mieszkania.
Wszystko zależy od indywidualnej sytuacji danej osoby, w jakim jest wieku, jaki ma apetyt na ryzyko, portfolio oszczędności oraz umiejętności inwestowania i czas jaki może na to poświęcić.

Che che, wolna z wysłannikiem piekieł Dziobą, który chce zadusić całe miasto trwa i wszelkie chwyty są jak widać dozwolone.

Ciekawe czy TVP działa do spółki z uciśnionymi przez dewelopera mediami lokalnymi.

Interes z górkami był dęty bo miasto przez lata blokowało poprzedniego właściciela, ale to raczej miasto za wybiórcze układy powinno dostać po dupie...

O to chodzilo PR-owcom PiS?

2

No to moze ustalmy, ze
1. Wladza pochodzi od Boga.
2. Obrazajac wladze popelniasz bluznierstwo.
3, Spalic na stosie.

A czy zniewaga organow Ziobry bedzie napisanie, ze to bardzo male i watle organy, w sumie organki, taka harmonijka ustna wrecz?

Skoro Polak jezdzi wypierdzianym przez Niemca wieswagenerm to moze tez lezec na wypierdzianym przez Niemca lozku szpitalnym :)

Typek zarejstrowal sie na IEEE i uzywa czlonkowskiego emaila w celu nadania sobie autorytetu :)

Co za qwa mentalnosc jelopa :)

Chyba muszę sobie odświeżyć "Złotą galerę" Dukaja.

Wielkie mocarstwa dotrą na Marsa. Ale to my, Polacy, zbudujemy tam pierwszy kościół.

Polakow nikt na Marsa nie wpusci bo sprzet rozkradna :)

Bukary - chyba mało wiesz o Amerykanach :P

Pracuję, więc nie oglądałem. Coś tam nowego zapowiedzieli?

Handel

Wielkopowierzchniowe sklepy meblowe i budowlane o powierzchni powyżej 2 000 m kw. zostaną zamknięte.
Centra i galerie handlowe - tak jak obecnie - pozostają zamknięte, z wyjątkiem m.in.: sklepów spożywczych, aptek i drogerii, salonów prasowych, księgarni.
w placówkach handlowych na targu lub poczcie będą obowiązywały nowe limity osób:
1 osoba na 15 m2 - w sklepach do 100 m2,
1 osoba na 20 m2 - w sklepach powyżej 100 m2.

Kult religijny

Od 27 marca, w miejscach kultu religijnego będzie obowiązywał nowy limit osób - na 1 osobę będzie musiało przypadać 20 m2. Bez zmian pozostaje obowiązek zakrywania ust i nosa oraz zachowywanie 1,5 m odległości od innych osób.

Salony fryzjerskie i kosmetyczne

Od 27 marca zakaz działalności obejmie także salony fryzjerskie, urody i kosmetyczne w całej Polsce.

Żłobki i przedszkola tylko dla medyków

Ze względu na bezpieczeństwo dzieci i rodziców, zamknięte zostaną żłobki i przedszkola. Wyjątkiem będzie sprawowanie opieki nad dziećmi pracowników medycznych i służb porządkowych (m.in. żołnierzy, funkcjonariuszy policji i straży pożarnej).

Sport - tylko zawodowy

Działalność obiektów sportowych zostanie ograniczona wyłącznie do sportu zawodowego. Wszelkie wydarzenia będą mogły się odbywać bez udziału publiczności.

Pozostałe zasady bezpieczeństwa nadal obowiązują:

Edukacja - uczniowie wszystkich klas szkół podstawowych, szkół ponadpodstawowych, słuchacze placówek kształcenia ustawicznego oraz centrów kształcenia zawodowego, uczą się zdalnie.
Hotele - obiekty pozostają zamknięte (z wyjątkiem m.in. hoteli robotniczych, a także np. dla medyków, kierowców wykonujących transport drogowy czy żołnierzy - katalog wszystkich wyjątków znajduje się w rozporządzeniu).
Kultura - wciąż zamknięte będą teatry, kina, muzea i galerie sztuki.
Sport - zamknięte pozostają m.in. siłownie, kluby fitness, stoki narciarskie, baseny, sauny i solaria.

Zabawne jest to, że wcześniej wprowadzali obostrzenia od poniedziałku, a teraz od soboty do piątku 9 kwietnia. Przypadek? No nie, bo 10 kwietnia jest przecież rocznica wiadomo czego.
Skoro ludzie nie przestrzegali w kościołach zasad 1 osoby na 15m2, to ostrzejsze przepisy tym bardziej nie będą zachowane. No ale biznes musi się kręcić, i wsparcie czarnych musi być!

- zamknięte żłobki/przedszkola
- zamknięte usługi fryzjerskie/kosmetyczne
- zamknięte markety budowlane
- w kościele i sklepach powyżej 100m2, 1 osoba na 20m2.

Tak z grubsza.

Oczywiście był także propagandowy speech Morawieckiego:
Apel do opozycji co utrudnia walkę rządu z epidemią, przypomnienie o prywatyzacji szpitali przez PO co skutkuje teraz brakiem personelu medycznego, wskazania że wszelkie protesty owocują zwiększeniem covidowych ofiar śmiertelnych..

Oczywiście opozycja winna!... Morawiecki chyba czyta ten wątek XD, albo po prostu niektórzy z piszących tutaj tak samo jak on lubią "obarczać gwiazdy odpowiedzialnością za własną koźlą naturę!"... haha.

Jeszcze ładnie pojechał po prywatnych szpitalach, bo one nie leczą na covid. Ładnie dał sygnał, że są to placówki drugiej kategorii, bo oni ratują ludzi chorych na inne choroby... A potem prosił o nieszczucie Polaków na siebie, samemu robiąc to przed chwilą..

Klaun i nic więcej.

Przestancie debili debilami nazywac bo GOL zacznie otrzymywac wezwania o wydanie danych uzytkownikow :)

Moze po lacinie piszmy, np. Duda baceolus. Wtedy jeszcze odbiora to jako komplement :)

Pewnie że trzeba znacjonalizować szpitale prywatne i jakieś tam kliniki, zawłaszczyć "państwowo" dla partyjnych zuchów i rodzin wdzięcznego elektoratu PiS resztki jakiejkolwiek prywaty..

Przecież wczoraj rząd stanowczo i bezlitośnie postawił biskupom ultimatum, że jak mają 5 minut i chcieliby zagadać, to miło, a jeśli nie, to nie ma sprawy.

No cóż, czyli znowu wielkie gówno. Albo sobie robimy jaja, albo się zamykamy ostro, ale na krótko. A tak mamy... zabijanie przedsiębiorców, a nie walkę z chorobą.

Albo sobie robimy jaja, albo się zamykamy ostro, ale na krótko. A tak mamy... zabijanie przedsiębiorców, a nie walkę z chorobą.
Jeszcze jest za dużo tych zdrowych na ciele i umyśle. Niech się jeszcze trochę pokiszą po covidowych klatkach. Potem dobrodzieje nasi wystawią swoje głowy na laury, piersi na medale i będą miejsca robić na pomniki..

Wg mnie to im się marzy coś na wzór systemu chińskiego, w ogóle ponoć Morawiecki jest zafascynowany Chinami.
Czyli sektor prywatny jest obecny, ale jednak kontrolowany przez państwo.
Im większa firma tym większa w niej ingerencja państwa.

Słyszałem o propozycji przejęcia długów przez państwo, razem z przedsiębiorstwem.
Oczywiście wszystko nieoficjalnie.
Wychodzi na to, że coś jest na rzeczy...

[edit]

Jasne.. Nie ma to jak akceptować Bezprawie i dalsze łamanie Konstytucji przez PiS.
Nie widzieć, nie słyszeć. Skovidowany łeb zaszczepić PiS i wio w "Nowy Ład"..

Ja mam tylko nadzieję, że od września dzieciaki normalnie pójdą do szkoły, bo w to że najmłodsi wrócą przed czerwcem nie wierzę.

Nawet jak wrócimy we wrześniu do szkół, to w październiku znowu się przerzucimy na zdalne. Przecież oni nie mają ŻADNEGO planu, reagują tylko na to, co się dzieje. Nie wyprzedzają wypadków.

Mam cichą nadzieję, że do września będzie już tylu zaszczepionych i ozdrowieńców, że wirus będzie w odwrocie.
Zakładam również, że ograniczenie wirusa w innych krajach, nawet takich jak UK, przełoży się na mniejszą ilość chorych u nas.

Z tematów mniej odległych to ósmego maja moja córka powinna mieć komunię.
Jeszcze jej nie odwołano, ale wątpię że się odbędzie w terminie.

za chwile Polska trafi na czerwona liste w UK dotyczaca obostrzen w podróżach.

"Nawet jak wrócimy we wrześniu do szkół, to w październiku znowu się przerzucimy na zdalne. Przecież oni nie mają ŻADNEGO planu, reagują tylko na to, co się dzieje. Nie wyprzedzają wypadków."

Dokładnie. Nikt nie zakłada, że może w najgorszym scenariuszu w sytuacji epidemicznej będziemy żyli jeszcze przez wiele lat.

Taki zakaz to może sobie Vateusz w lukę wsadzić. Każdy sąd go wyśmieje.

Do porządnego zakazu spontanicznych zgromadzeń musieliby wprowadzić stan wyjątkowy, a nigdy tego nie zrobią, bo to oznaczałoby przyznanie się do porażki.

Stanu wyjątkowego nie wprowadzą, bo musieliby wypłacać odszkodowania dla osób, które poniosły stratę majątkową z powodu jego wprowadzenia. A prościej przecież zostawić na lodzie wszystkich, którzy nie są w stanie prowadzić swojej działalności z powodu lockdownów ;)

Trump otwiera swoj portal spolecznosciowy tak wiec Adrian bedzie mial wkrotce miejsce dla siebie w sieci :)

To chyba jest nawet grubsze, bo cos mi sie obilo o uszy ze giertych byl adwokatem tego pana z soku...

Jeśli tak, to ujawniają korespondencję adwokata z klientem.

https://wydarzenia.interia.pl/polska/news-roman-giertych-odpowiada-na-zarzuty-ws-soku-z-buraka-skonczy,nId,5133319

Kolejnym krokiem będzie obcinanie języka za wymawianie słowa aborcja.

IMO ot zwykłe przygotowania do kolejnej fali protestów, żeby było na co zrzucić winę za wzrastające słupki zachorowań. Jak słupki zaczną rosnąć nagle 100 tyś podpisów z kapelusza zostanie wyciągnięte, ekspresowo ustawa przejdzie przez sejm i wywoła kolejną fale protestów, później w senacie się odrzuci niby że oni ludzi słuchają.

Odrzucenie przez Senat niczego nie zmieni, wiec twoja teoria jest o kant posladka w tym momencie.
I sama ustawa tez nie wejdzie na sejmowa wokande, po prostu Ordo orodopierdala rowno.

Jak nie można,jak można? No to co,że paskudni i zakłamani skoro ciągle mają ponad 30% poparcie.

Wypierają się, ale się dzielą!

Nie wiem skąd w was się bierze zrzucanie własnej nieudolności w walce z PiS na ich wyborców. Najłatwiej zrzucić winę na "głupi lud", umyć rączki i rozprawiać o tym jacy to my jesteśmy światli a jacy tamci są zacofani.
A czy to nie przypadkiem ten sam lud który przez 8 lat w każdych wyborach wybierał dzisiejszą opozycję? W najwyższych grupach wiekowych PiS zazwyczaj wygrywał więc to nie tak że Platformie wymarli popierający wyborcy.
Ten "głupi lud" tracił zaufanie do PO i do lewicy systematycznie otrzymując od nich powody do utraty zaufania. Wepchnięcie wyborców w łapy tych populistów to wyłączna wina dzisiejszej opozycji a to że tak długo w tych łapach pozostają również jest wyłączną winą nieudolnej opozycji, mocno wspieranej przez własnych wyborców którzy w przeświadczeniu o jakiejś własnej chorej elitarności budują coraz wyższe mury dzielące ten kraj.

Nie wiem skąd w was się bierze zrzucanie własnej nieudolności w walce z PiS na ich wyborców.

Ja się zgadzam ze stwierdzeniem, że opozycja jest fatalna. Ale serio nie dostrzegasz żałosnego debilizmu tych, którzy popierają PiS POMIMO TEGO WSZYSTKIEGO, co się dzieje?

Ale serio nie dostrzegasz żałosnego debilizmu tych, którzy popierają PiS POMIMO TEGO WSZYSTKIEGO, co się dzieje?
Nie jest w stanie tego dostrzec. Widać wygodniej i praktyczniej jest wsadzić głowę w piasek na kształt strusia i tam widzieć swoje.

Za chwilę, jeśli statystyki nie spadną, ludzie będą umierać w domach i na ulicach. Winę za to ponoszą tylko i wyłącznie, skłóceni już sami ze sobą, pisowscy zwyrodnialcy.

Moim zdaniem, bardziej ludzi (wszystkich z wyznawcami PiSu włącznie) wkurzy odcięcie od podstawowych usług medycznych przez przeciążenie służby zdrowia niż sam wirus. Każdy od czasu do czasu musi iść do lekarza, albo ma kogoś w bliskiej rodzinie, kto musi to zrobić. Część ma ludzi (np. rodziców) już naprawdę schorowanych. Co z tego, że się ich zaszczepi, jak w przypadku innych chorób nikt im nie pomoże?
Ja wróżę scenariusz, że pandemia w tej lub innej formie potrwa jeszcze 1-2 lata. Służba zdrowia u nas się w międzyczasie załamie całkowicie. Umieralność jeszcze wzrośnie, nie na wirusa, ale na inne nieleczone choroby. Ludzie będą już tak wkurzeni, że PiS przegra kolejne wybory w 2023 r. Niestety to i tak niewiele zmieni, bo państwo będzie w takim stanie (np. realny brak opieki medycznej w kraju), że nawet jak zaczniemy wychodzić z kryzysu (ekonomiczny dopiero przed nami), czeka nas pewnie kolejna fala emigracji z kraju.

Zaklinanie rzeczywistości, dwoisz się i troisz, dajesz miliardy na propagandę sukcesu, a tu przychodzi taki Bloomberg i wszystko psuje.

frer -> już wkurzyło. Dostań się do lekarza teraz. Teleporady to jakaś farsa. A potrójna gdy okazuje się, że za pieniądz wizytę masz już od ręki i w gabinecie. To w końcu strach przed covidem czy chęć dojenia.

Viti - Bloomberga i tak czyta tylko margines społeczny (ludzie znający język angielski i zainteresowani tematami ekonomicznymi). Gorszy jest dysonans poznawczy, którego doznają szare ludki. Wódź mówi, że jest wspaniale i same sukcesy, a lud widzi, że w okół coraz gorzej. A właśnie ten dysonans każdym tygodniem się pogłębia.

Dokladnie tak bylo za Gierka. I nie bylo TVN, tylko Wolna Europa :).
A i to wystarczylo.

Ok, a kto ma ocenic czy Mickiewicz wielkim poeta byl, tak z ciekaowsci, zeby bylo obiektywnie?

Bronią Giertycha? Kufa, gdzie? Naprawdę? Na interii same posty, że Qń sam sobie winien i że będzie siedział jak reszta czerwonej opozycji.

Lifter pisze o jakiejś Wolnej Europie i uważa chyba, że to studenci i Inteligencja obalili komunizm, a nie wk... robotnicy, bo mielony na kartki...
Ach, ten mit Solidarności. A nie przypadkowo na czele stał Wałęsa... a nie żaden Bartoszewski czy choćby Michnik.

Frer - bardzo możliwe, o ile nie uwierzą w przekaz, ze to wina PO, które prywatyzowało szpitale. Nie uwierzą?... :)

Herr Pietrus - No w sumie racja, przecież to wina Tuska, że PO nie przygotowało systemu opieki zdrowotnej na nadejście pandemii. Te 30% wyznawców uwierzy.

A tu mamy proste i jasne wytłumaczenie, dlaczego w kościele nie można się zarazić. Myślę, że takie wyjaśnienia powinny wystarczyć ministrowi zdrowia, aby nie wprowadzać obostrzeń w kościołach.

https://streamable.com/tmk9bs

Myślę, że dzięki takim wypowiedziom, wyborcy pis zaczną się sami eliminować, i będzie widoczny spadek poparcia w sondażach.

Ponieważ już wzięto się za obronę (a właściwie atak na człowieka, który twita z transmisją opublikował) kapłanów z nowosądeckiej bazyliki argumentując, iż budynek jest w remoncie i zwyczajnie nie chciano ukazywać rusztowań okrytych folią, spieszę poinformować, że to twierdzenie to bujda a wszelkie obostrzenia miejscowi plebani mają w d**ach.
Obok obrazek z czwartkowej inicjacji 12 nowych 'maryjek'. Maseczki, dystans? Paaanie....
Zwracam również uwagę na brak jakichkolwiek prac remontowych w nawach bocznych.

https://pl-pl.facebook.com/pg/bazylikans/posts/

Czyli prawdziwie wierzący maja +1000 do odporności na wirusy, jak nic wystarczy zostać katolem i wtedy nie potrzebne żadne szczepionki

Właśnie miałem podlinkować.

PS. Właśnie tak się dzieje w skorumpowanym do szpiku Państwie. Że jeszcze się ktoś dziwi, że ten kraj nie funkcjonuje. Ma odpowiedź.

Przeraża mnie skala. PiSowcy przestali się kryć i tworzyć pozory.

O właśnie miałem wrzucać.

No co kupił za 4 zł sprzedał po 60 zł, co w tym złego że na Ali jest taniej, przecież na tym polega kapitalizm, co wy chcecie żeby komuna wróciła?!

Teraz moda na chińskie.
Chińskie wirusy, chińskie gadgety w armii i tylko ci co bezczelnie kręcą miliony na takich bynajmniej nie chińskich przekrętach, to Polacy cwaniacy spod znaku rządów PiS.
"Nowy Ład"

To "Nowy Ład" złączony w uścisku z "Polak potrafi"..

Czego jatrzysz? niech mlodzi zarabiaja miliony, potem zarejstruje sie na GOLu i bedzie pisal jak to po 30tce juz pracowac nie musi zdolniacha :)

ale w sumie ten fragment mnie rozbawil:
Jedna osoba zarządzała działem kontrolingu w przedsiębiorstwie, gdzie był bilion złotych obrotu
I ta osoba zamiast zalozyc swoja dzialanosc poszla pracowac do jakiego obszczymurka :)

Skąd wiesz, że obszczymurek nie jest tylko słupem? :D

Uff, można więcej dać Kurskiemu, Owsik doposaży szpitale!
Na pohybel...

Akurat krytyka ze strony tego konkretnego senatora nie jest żadnym wymiernym wskaźnikiem. Jackowski to taki "Eugeniusz Kłopotek PISu". Nie pierwszy raz wyraża zdanie odrębne lub wręcz wprost otwarcie krytykuje własny rząd lub partię. Z reguły nic więcej z tego nie wynika.
Zaś medialne sugestie, że mógłby odejść do partii Hołowni traktuję z dużym dystansem. Jackowski jest nawet bardziej "radiomaryjny" niż większość pisowców i jeśli gdzieś będzie się transferował to jeszcze bardziej na prawo niż PIS.

Żadnych wyborów nie będzie. Co najwyżej kilku (p)osłów przeniesie się z jednego krzesełka na inne.

ja stale mowie, ze to jeb***. Nie czy, a kiedy. I obstawiam ze jesli ktos nie strzeli jakiegos focha "bo tak" to gdzies tak na wiosne-jesien 2022. Opozycja liczy, ze PiS skruszeje do tego czasu, PiS liczy ze bedzie po pandemii, poprawia sie nastroje, a on im podrzuci "Nowszy Lad", SP liczy ze do tego czasu nabije sobie punktow w sondazach.

Wczesniej sie nie oplaca, pozniej nie ma sensu.

lifter -> Nastroje się nie poprawią, bo jak pandemia odpuści, to nie zniknie szambo, które już wybiło i które jeszcze leci. Chodzi o afery (potencjalnie) korupcyjne, których się nazbierało już trochę, problemy ekonomiczne kraju (które dopiero odczujemy), czy fatalny stan służby zdrowia. "Nowy Ład" to kolejna iteracja sprzedawania marzeń i wizji o wielkiej Polsce, zielonej wyspie, chrystusie narodów. Czym te banialuki, które dotychczas ujawnili na temat NŁ, różnią się od planów dotyczących "zrównoważonego rozwoju" i "innowacyjności", które Vateuszek Kłamczuszek próbował wciskać ludziom kilka lat temu jeszcze jako minister (nie pamiętam nawet jak tamten plan się nazywał)? Ile przez te chyba 5 lat z tego planu zrealizowali? Gdzie moje mieszkanie z programu Mieszkanie+? Gdzie mój samochód elektryczny? Gdzie moja pensja doganiająca niemieckie wynagrodzenia?

NŁ to standardowa polityczna próba oczarowania ludzi, którym jest źle, sprzedając im nierealizowalne marzenie, żeby się nie buntowali i grzecznie robili za miskę ryżu. Z założeniem, że jak po paru latach ludzie się zorientują, że nic z tego, to winę za porażkę zwali się najpierw na opozycję "rzucającą kłody pod nogi", a na końcu na samych ludzi zdradzających kraj "swoją słabością i niechęcią do pracy dla wspólnego dobra".

frer problemy ekonomiczne kraju to nic w porównaniu do tego jak pierdolnie gospodarka USA, bo przy tempie w jakim hajs drukują to już nie pytanie czy, ale kiedy. Jak wiadomo światowa ekonomia to system naczyń połączonych, jak glebę zaliczy jeden filarów to resztę pociągnie za sobą, a światowy kryzys, dzięki pandemii, będzie chyba największy w historii. Niestety chciwe barany bez wyobraźni rządzą krajem więc za wiele nie można zrobić, a zresztą nawet jakby ktoś inny rządził wątpię żeby dali rade ograniczyć skutki jakie taki globalny kryzys wywoła.

Ach, ten mityczny kryzys. Już rok czekamy i nic...
Nie no, jakiś tam promil szansy jest, że nastąpi, ale na pewno nie szybko, zbyt wiele osób ma interes w tym, żeby chwila trwała.

Herr Pietrus -> no właśnie to mnie śmieszy, jednak ekonomia to tajemnicza nauka w ameryczce co piąty dolar w obiegu ma datę 2020, a w 2021 wcale z drukowaniem nie zwolnili, a inflacja praktycznie w miejscu stoi. Jako że luzowanie ilościowe to dziki koń są duże szanse że jak się popsuje coś to od razu z grubej rury poleci.

Persecutor
Jak gospodarka w US walnie to wszystko walnie. Pytanie czy walnie w końcu tym razem? Może znów uda im się przepchnąć problem na bliżej nieokreśloną przyszłość jak to zrobili w 2008 r.?
Co do dodruku i ewentualnej inflacji, póki co widzimy ją na giełdzie w US i w innych assetach (u nas np. nieruchomości - mniejsze realne zapotrzebowanie, a ceny rosną). W realnej gospodarce ludzie kitrają kasę do skarpety "na wszelki wypadek" lub dlatego, że nie mają jej na co wydać (wyjścia do restauracji, klubów, wakacje, itd.). Jak ruszą na zakupy to ceny też ruszą (inflacja = ilość kasy w obiegu x prędkość jej cyrkulacji), bo np. jak połowa knajp teraz padnie to reszta po pandemii popodnosi ceny, żeby sobie odbić kiepski okres w jej trakcie? A jak już inflacja ruszy, to sama będzie się napędzać.

W mojej prywatnej opinii, inflacja rzędu 5-10% rocznie (raczej nie więcej) w perspektywie roku od zakończenia pandemii jest prawdopodobna. Jedyne co jest trudne do przewidzenia to czy RPP podniesie stopy procentowe, żeby z nią walczyć, czy będzie chciała zdewaluować dług utrzymując stopy koło 0% przy takie inflacji. Wtedy będzie run na wszystkie twarde assety.

frer no od kryzysu w 2008 roku praktycznie wszyscy stymulują gospodarkę luzowaniem ilościowym dzięki któremu kredyty są bardzo tanie, a ten obrót kredytami jest głównym stymulatorem. Wszystko działało jako tako, ale teraz mamy pandemie która sporo komplikuje: firmy padają, ludzie tracą prace etc. naturalnie spada konsumpcja kredytów, a zatem spada stymulacja gospodarki. Dodatkowo tanie kredyty są bardzo atrakcyjne i sporo ludzi w usa je ma, a przez pandemie pewna ich część straciła prace/firme, a jak domowe budżety zaczną "bankrutować" to może się wytworzyć efekt domina który pociągnie wszystko w otchłań.

Persecutor

Problem z tanim kredytowaniem jest taki, że wraz z nim spada motywacja do racjonalnego zarządzania finansami. Działa to podobnie zarówno na szczeblu finansów osobistych, przedsiębiorstw, jak i państwa. Po co masz analizować, czy sensownie wydajesz pieniądze? Przecież zawsze możesz pożyczyć/dodrukować więcej. To działa do momentu w którym już jednak nie możesz.

W US doprowadzili do tego, że na giełdę z wycenami rzędu mld $ wchodzą firmy, które prawdopodobnie nigdy nie będą przynosiły zysków. Nawet dla tych które były zyskowne, często "opłacalne" było skupowanie akcji własnych zamiast inwestować zyski w produkcję, żeby tylko podbić wyceny. A podobno niektóre robiły to wręcz za pieniądze z emitowanych obligacji korporacyjnych, które były skupowane przez Fed. Przecież to paranoja.

Tylko o ile USA stać na takie eksperymenty (a Japonia pokazała, że da się) to nasi dygnitarze chyba za bardzo uwierzyli w nasz mit o "zielonej wyspie" kopiując ich ruchy. Wystarczy lekki wstrząs co do zaufania do naszego systemu finansowego lub że któraś z firm ratingowych obniży nam ocenę - lekki wiaterek i państwo z kartonu się rozpada.