Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: Helikopter nie musi leciec?

21.02.2021 23:19
Bociek69
1
Bociek69
4
Konsul

Helikopter nie musi leciec?

Jak wiemy ziemia robi caly obrot w 24h.

Wiec teoretycznie helikopter nie musi nigdzie leciec, tylko sie uniesc nad ziemie i poczekac i za 14 godzin znajdzie sie w Los Angeles.

Dlaczego tak sie nie dzieje i mimo obrotu ziemi helikopter po 14 godzinach nadal bylby w tym samym punkcie? Cos wspolnego z grawitacja?

post wyedytowany przez Bociek69 2021-02-21 23:21:48
21.02.2021 23:24
2
1
odpowiedz
5 odpowiedzi
QrKo
110
Yarr!

A jak podskoczysz to spadasz w tym samym miejscu czy trochę dalej, bo ziemia się kreci i Ci ucieka jak jesteś w powietrzu?

21.02.2021 23:28
Bociek69
2.1
Bociek69
4
Konsul

To sa bardzo male odstepty czasowe, ale tak teoretycznie ladujesz w innymi miejscu.

Tak samo jak rzucasz pilka do kosza to pewnie jakis milionowy po przecinku, ale zawsze jakis odchyl jest od momentu rzutu.

Natomiast juz po paru nastu godzinach powino to byc zauwazalne.

post wyedytowany przez Bociek69 2021-02-21 23:28:22
21.02.2021 23:28
😜
2.2
Ryokosha
43
Senator

On nie podskakuje bo ma u góry próżniowy balon i mógłby odlecieć...

22.02.2021 00:24
SULIK
2.3
SULIK
213
olewam zasady

Bociek69 - gdyby to o czym mówisz w pierwszym poście było prawdą to już po 0,1 s podskoku/skoku/spadania różnica powinna wynosić na równiku około 46 metrów ;) czyli jednym podoskiem robiłbyś rekord świata w sprincie na 50m :P
A te 50 metrów to i tak tylko mały fragment przesunięcia, bo dochodzi jeszcze 30km/s w przypadku obrotu Ziemii dookoła słońca :D plus dodatkowe 600km/s wraz z całym układem słonecznym :D

post wyedytowany przez SULIK 2021-02-22 00:32:05
22.02.2021 09:10
Hellmaker
2.4
Hellmaker
225
Legend

Bociek69 ---> Zgodnie z Twoją argumentacją po podskoku w powietrze i opadnięciu o 1 sekundę później powinieneś być jakiś 30 tys. km POZA Ziemią. Bo z taką prędkością nasz glob przemieszcza się w przestrzeni.

22.02.2021 12:15
Lindil
2.5
Lindil
216
Lumpenliberał

A jak stanie po złej stronie Ziemi, to ta wleci w niego z prędkością 30km/s;)

21.02.2021 23:24
maciell
3
odpowiedz
2 odpowiedzi
maciell
77
Generał

Dzieki. Usmialem sie. Wbrew pozorom unoszenie/hover helikoptera to jest najtrudniejsza sztuka do opanowania w heli.

21.02.2021 23:29
Bociek69
3.1
Bociek69
4
Konsul

Ale ze wzgledu na wiatr czy obrot ziemi?

21.02.2021 23:40
3.2
QrKo
110
Yarr!

Strzelam, że ze względu na to że już minimalne przechylenie powoduje lot w danym kierunku. Aby zawisnąć trzeba być idealnie prostopadle do siły przyciągania, a to w wielkiej, ciężkiej i poddanej działaniu wiatru maszynie nie jest takie proste. Ale nie znam się na heli więc mogę się mylić.

21.02.2021 23:33
jasonxxx
4
1
odpowiedz
1 odpowiedź
jasonxxx
117
Szeryf
Image

W pytaniu nie jest powiedziane, względem czego helikopter ma wisieć nieruchomo. Jeżeli względem Ziemi, to helikopter będzie musiał obracać się razem z Ziemią i wyląduje w tym samym miejscu, z którego wystartował. Jeżeli zaś względem układu odniesienia, który porusza się wraz z Ziemią po okołosłonecznej orbicie, lecz nie uczestniczy w jej ruchu obrotowym, to Ziemia oczywiście będzie się obracać pod helikopterem. W tej sytuacji po upływie np 24 godzin (czyli po wykonaniu przez Ziemię pełnego obrotu) helikopter wyląduje w miejscu, z którego wystartował.

Tu więcej i lepiej wyjaśnione:
https://www.gosc.pl/doc/2363971.Szejk-obalil-Kopernika

post wyedytowany przez jasonxxx 2021-02-21 23:42:16
22.02.2021 05:01
SpoconaZofia
4.1
1
SpoconaZofia
44
Generał

Co do szejka. Jak to powiedział Albert Einstein:

Zdrowy rozsądek to zbiór uprzedzeń nabytych do osiemnastego roku życia.

21.02.2021 23:34
bisfhcrew
😐
5
1
odpowiedz
bisfhcrew
132
Mercedes Benz

Zachowanie pędu i opory powietrza...

21.02.2021 23:35
6
1
odpowiedz
sabaru
45
Generał

Może się nie znam ale na helikopter działa ziemska grawitacja więc nie znajdzie się w innym miejscu. Po za tym gdyby iść tym tokiem myślenia to nie tyle co helikopter powinien być winnym miejscu bez przemieszczenia się ale powinien znaleźć poza planetą bo jeszcze ona kręci się wokół słońca.

22.02.2021 05:17
mirko81
7
odpowiedz
mirko81
29
Dywizjon 1150

Dokładnie. Grawitacja Ziemi rozpędza wszystko co stoi czy leci w powietrzu do 30 km/s.

22.02.2021 05:32
kiera2003
8
2
odpowiedz
1 odpowiedź
kiera2003
77
Generał

Pała z fizyki.

22.02.2021 07:52
8.1
1
demon92
156
Senator

Myślę, że on ma z 8 lat i jeszcze nie ma fizyki, inaczej nie zakładał by tak durnego tematu.

22.02.2021 07:30
Raistand
9
odpowiedz
Raistand
135
Legend

Nigdzie się nie znajdzie bo po drodze są drzewa, budynki i by się porozbijał.

22.02.2021 07:54
Qverty
10
odpowiedz
Qverty
4
Generał
Wideo

https://youtu.be/SC9ybxMDGlE

Od 25:05

Neeext!

A jak podskoczysz w pociągu albo samololocie to gdzie wylądujesz?

post wyedytowany przez Qverty 2021-02-22 07:58:37
22.02.2021 07:55
Soulcatcher
11
odpowiedz
1 odpowiedź
Soulcatcher
234
ESO

Bociek69 —> odpowiedź jest bardzo prosta i dobrze znana w niektórych kręgach, nie leci, bo ziemia jest płaska.

22.02.2021 08:32
NewGravedigger
11.1
NewGravedigger
146
spokooj grabarza

wklęsła

22.02.2021 08:38
Widzący
😁
12
odpowiedz
Widzący
197
Legend

A jak masa ugina czasoprzestrzeń?

22.02.2021 08:51
13
odpowiedz
8 odpowiedzi
pani_jola
164
Generał

Może głupie to co napiszę, ale czy nie jest tak, że siła grawitacji zależy od odległości jaką ciało zajmuje względem planety? Im dalej się obiekt zajmuje tym z mniejszą siłą się obiekty przyciągają? Tak rozumiem wzór na siłę grawitacji: F=Gx(m1xm2/r^2)
Więc jeśli byłby hipotetyczny helikopter(obiekt), który potrafiłby się unieść na odpowiednią wysokość, na której przestałaby działać siła grawitacji, to jaka byłaby to wysokość(zakładając np, że taki obiekt waży 10 ton)?
A jeśli to jest możliwe, to jakie są problemy w tym manewrze i tutaj strzelam: trzeba rozpędzić obiekt do dużych prędkości (ekonomicznie nieopłacalne), żeby go na taką odległość wystrzelić. Może problem z lądowaniem z takiej odległości. Albo czas wystrzelenia na taką wysokość i powrót jest dłuższy niż normalnego przelotu.

22.02.2021 10:31
Mutant z Krainy OZ
13.1
Mutant z Krainy OZ
212
Farben

Na satelity na orbicie dziala ziemska grawitacja, ksiezyc jest w grawitacyjnej pułapce, takze helikopter nie da rady samemu osiagnac takiej odleglosci od planety, by znalezc sue poza wplywem jej grawitacji.

22.02.2021 10:58
13.2
pani_jola
164
Generał

Domyślam się, że helikopter nie. Dlatego zacząłem używać słowa obiekt. I jest to pytanie teoretyczne. Czy da radę wzbić obiekt o masie 10 ton na odpowiednią wysokość (aby poruszał się tylko w pionie), aby po 14 h wylądował kilka tysięcy km dalej, korzystając z ruchu obrotowego Ziemi.
Post 16 trochę wyjaśnia, że nie da się. Ale po opuszczeniu atmosfery dałoby radę?

22.02.2021 11:26
JohnDoe666
13.3
JohnDoe666
18
Senator

Nie da się, głównie dlatego że grawitacja jest tylko pośrednio związana z tym że obiektom nie dotykającym ziemi nie ucieka ona spod nóg :).
Głównym powodem jest zasada zachowania pędu. Wszystko co znajduje się na ziemi włącznie z atmosferą po prostu porusza się z jej prędkością obrotową i nie przestaje się poruszać kiedy przestaje jej dotykać. Na tej samej zasadzie kiedy rzucasz piłkę to ta piłka nie spada na ziemię dokładnie w chwili w której przestaje stykać się z Twoją ręką.
Co do zasięgu siły grawitacji to teoretycznie jest on nieskończony, oczywiście w pewnym momencie ta siła jest już zaniedbywalnie mała, ale jednak czysto w teorii nie ma tekiej odległości po której już nie działa.

22.02.2021 11:49
13.4
pani_jola
164
Generał

Dzięki, poczytam o pędzie, bo skupiłem się na grawitacji.
Przy okazji dowiedziałem się o zderzaku Łągiewki.

22.02.2021 12:03
JohnDoe666
😂
13.5
JohnDoe666
18
Senator

Przy okazji dowiedziałem się o zderzaku Łągiewki.
Z deszczu pod rynnę...

22.02.2021 12:25
13.6
pani_jola
164
Generał

JohnDoe666-> nad zderzakiem jeszcze nie myślałem, pierwszy raz o tym przeczytałem.
Ale nie daje mi spokoju to zagadnienie z tematu i szukam po internecie:
https://pl.quora.com/Je%C5%9Bli-Ziemia-obraca-si%C4%99-z-ogromn%C4%85-pr%C4%99dko%C5%9Bci%C4%85-i-podskoczymy-to-dlaczego-Ziemia-nie-rusza-si%C4%99-pod-nami-z-ogromn%C4%85-pr%C4%99dko%C5%9Bci%C4%85
I możesz podpowiedzieć czy I post w podlinkowanym temacie jest nieprawdziwy, albo ja coś źle rozumiem.

Edit. Dobra, już widzę, co piszą o zderzaku i pomysłodawcy :)

post wyedytowany przez pani_jola 2021-02-22 12:30:31
22.02.2021 12:30
hopkins
13.7
hopkins
179
Zaczarowany

Pani_jola poczytaj o składowych sił działających na taki obiekt w trakcie podrywania się z ziemi. Dodaj do tego jeszcze prędkość ucieczki i już coś się powinno rozjaśniać.

22.02.2021 12:36
JohnDoe666
13.8
JohnDoe666
18
Senator

pani_jola
Jak dla mnie wszystko jest tam opisane w miarę ok i to dość precyzyjnie.

post wyedytowany przez JohnDoe666 2021-02-22 12:37:29
22.02.2021 09:20
deTorquemada
14
odpowiedz
1 odpowiedź
deTorquemada
208
I Worship His Shadow
Wideo

Wyjaśnienie masz w tym skeczu. (4:20)

https://youtu.be/JTAhua8WLTU?t=265

post wyedytowany przez deTorquemada 2021-02-22 09:21:20
22.02.2021 09:28
Qverty
14.1
Qverty
4
Generał

Po niemrawych śmiechach i nerwowych brawach zastanawiam się ile osób na widowni miało takie: ej...no właśnie, czemu nikt na to nie wpadł?

22.02.2021 09:31
hopkins
15
odpowiedz
1 odpowiedź
hopkins
179
Zaczarowany

Wektory i ich wypadkowe się kłaniają. Gimnazjum bodajże to było.

22.02.2021 10:58
NewGravedigger
15.1
NewGravedigger
146
spokooj grabarza

Używasz z trudnych pojęć. Bociek musi googlować.

22.02.2021 10:29
Drackula
16
odpowiedz
Drackula
198
Bloody Rider

Moment obrotowy zalatwia tu wszystko.

Przy braku oddziałujących sil horyzontalnych, ten helikopter bedzie poruszal sie z predkoscia jaka nadal mu moment obrotowy planety.
W przypadku ziemi mamy jeszcze atmosfere, ktora porusza sie z ta sama predkoscia dzieki grawitacji.
W sumie dwa czynniki, ktore powoduja ze zawieszony w powietrzu obiekt bedzie zawsze w tym samym miejscu w stosunku do powierzchni ziemi. Pomijam tutaj ruchy mas powietrza.

1sza zasada dynamiki Newtona.

22.02.2021 10:37
jasonxxx
😁
17
odpowiedz
jasonxxx
117
Szeryf
Image

22.02.2021 11:25
Kawalerzysta Szatana
18
1
odpowiedz
Kawalerzysta Szatana
6
Centurion
Image

______

22.02.2021 12:13
Tlaocetl
19
odpowiedz
3 odpowiedzi
Tlaocetl
191
Ocenzurowano

https://pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_Coriolisa

Przykłady
Ciało upuszczone ze szczytu wieży Eiffla (wysokość 273 m z najwyższego tarasu) spadnie przesunięte o 6,5 cm na wschód (nie uwzględniając innych sił)
Pocisk wystrzelony z 50 stopnia szerokości geograficznej północnej lecący z przeciętną prędkością poziomą 1800 m/s w kierunku południkowym (na północ lub na południe), w ciągu 20 sekund lotu (na 36 km) zboczy o około 40 metrów od celu, nie uwzględniając wpływu wiatru, ruchu obrotowego pocisku, zmiany sił działających na niego w wyniku zmiany kierunku ruchu.

post wyedytowany przez Tlaocetl 2021-02-22 12:14:35
22.02.2021 12:37
hopkins
19.1
hopkins
179
Zaczarowany

A to znowu zupełnie co innego :-)

22.02.2021 14:32
Drackula
19.2
Drackula
198
Bloody Rider

Jesli juz, to Coriolisa mozna uzyc do potwierdzenia tego o czym wspomnialem :)

Jest to jednak zdecydowani inne zagadnienie bo dotyczy ruchomych obiektow a nie tych zawieszonych w danym punkcie. Jednym z glownych czynnikow na ktorych opera sie Coriolis jest grawitacja. Jesli chcesz ten temat podrazyc dalej, ziemska grawitacje mozesz rozszerzyc na inne wplywy grawitacyjne, slonce, ksiezyc .... i zrobic korekte dla Coriolisa.

Przyklad takiej analizy znajdziesz w ponizszym artykule :)
https://www.researchgate.net/publication/243491697_Dropped_objects_and_other_motions_relative_to_the_noninertial_earth

23.02.2021 08:45
JohnDoe666
19.3
JohnDoe666
18
Senator

Jednym z glownych czynnikow na ktorych opera sie Coriolis jest grawitacja. Jesli chcesz ten temat podrazyc dalej, ziemska grawitacje mozesz rozszerzyc na inne wplywy grawitacyjne, slonce, ksiezyc .... i zrobic korekte dla Coriolisa.
Bzdura, efekt Coriolisa nie ma absolutnie nic wspólnego z grawitacją a skąd wziąłeś te bzdury o wpływie grawitacyjnym innych obiektów to nie wiem.
Efekt Coriolisa jest efektem pozornym i wynika tylko i wyłącznie z tego że wszystkie punkty na ziemi poruszają się z tą samą prędkością kątową, natomiast prędkości liniowe różnią się ponieważ te punkty mają różną drogę do pokonania.
Więc jeśli staniesz w Polsce twarzą na południe i wystrzelisz pocisk w kierunku równika to pocisk będzie leciał prosto (zaniedbuje wiatr i inne działające siły) ale z perspektywy obserwatora stojącego na powierzchni ziemi tor lotu pocisku będzie się "wyginał" na zachód.

22.02.2021 12:43
20
odpowiedz
7 odpowiedzi
BDan
0
Legionista

Do jakiej odległości ziemia ,, trzyma ,, dany obiekt. Jest jakiś przyjęty punkt po którym ziemia już ucieka ?

22.02.2021 12:50
cichy10
20.1
cichy10
76
Pretorianin

Powiedziałbym, że koniec atmosfery. Z tym że atmosfera nie ma konkretnej wysokości, na której się kończy, tylko stopniowo rozrzedza się do próżni.

22.02.2021 13:26
Widzący
😂
20.2
Widzący
197
Legend

cichy10 lepiej bądź cicho;-D
Słyszałeś coś może o orbicie geostacjonarnej?
Prawie 36000 kilometrów, tam już nie ma atmosfery, literalnie całkiem nie ma, a satelita "wisi" nad jednym punktem kuli ziemskiej.

22.02.2021 15:01
Perplexagon
20.3
Perplexagon
1
Chorąży
Image

To nie jest wartosc stala, zalezy glownie od masy i predkosci obiektu. Miedzy innymi.

[link] pl.wikipedia.org/wiki/Pr%C4%99dko%C5%9B%C4%87_ucieczki

post wyedytowany przez Perplexagon 2021-02-22 15:05:31
22.02.2021 15:13
Drackula
20.4
Drackula
198
Bloody Rider

Predkosc ucieczki to nie jest to samo co: Jak daleko siega ziemska grawitacja.

Grawitacja oddzialuje pomiedzy wszestkimi obiektami, bez wzlgedu na odleglosc. Odleglosc tylko wplywa na wielkosc tego oddzialywania.
Siedzac na ziemii jestes przyciagany przez sonce z sila 0.5 Newtona. Nawet tak trywialne sytacja jak ty i twoj telefon na stole w kuchni, przyciagacie sie z sila kilku picoNewtonow. Ba, nawet Galaktyka Andromedy cie przyciaga :)

22.02.2021 21:53
cichy10
20.5
cichy10
76
Pretorianin

Widzący ale żeby dolecieć na orbitę geostacjonarną, to trzeba... przyspieszyć. Nie mówimy tu o orbitach, a o tym, że ustawiamy rakietę prostopadle i lecimy cały czas do góry. W pewnym momencie przestaniemy podążać razem z atmosferą i Ziemia zacznie się pod nami obracać (a biorąc pod uwagę, że dolecenie do granic atmosfery, to kwestia kilku/kilkunastu minut, to w sumie atmosfera wiele nam na trajektorię nie wpłynie).
Załóżmy, że starujemy z równika - Ziemia nadaje nam prędkość ~463m/s. Na powierzchni Ziemi daje to prędkość kątową 15*/h. Lecąc cały czas w górę utrzymujemy tę prędkość ~463m/s, ale na 100km będzie to dawać prędkość kątową 14,75*/h, a to oznacza, że Ziemia będzie się obracać szybciej niż my (na takich wysokościach różnice są minimalne, ale są).

22.02.2021 22:26
Widzący
😉
20.6
Widzący
197
Legend

cichy10 -> tak na szybko wyszukałem coś prostego i łopatologicznego o układach inercjalnych i nieinercjalnych, powinno pomóc.
http://www.edunauka.pl/fizinertia.php

23.02.2021 08:05
cichy10
20.7
cichy10
76
Pretorianin

Widzący przyznam, że nie wiem, jaki link mam wrzucić, żebyś zrozumiał, o co mi chodzi. No ale spróbujmy prosto i łopatologicznie:
Żeby obiekt poruszał się po orbicie geostacjonarnej, to musi uzyskać prędkość ok. 3km/s (promień 42kkm *2*PI dzielone na czas obiegu 24h).
Załóżmy, że rakieta startuje pionowo z równika i leci cały czas w górę, aż do orbity geostacjonarnej (okropnie nieefektywne, ale co tam). Start z równika daje nam wektor prędkości prostopadły do promienia Ziemi o wartości 463m/s. Rakieta dolatując do orbity geost. nadal posiada ten wektor, bo w próżni go nie wytraciła. W tym momencie, aby utrzymać się na orbicie musi się obrócić o 90* i przyspieszyć o ok. 2,5km/s (pomijam tu całą mechanikę nieba, bo rakieta nie zrobi takiego deltaV w czasie 0s).
Jeśli rakieta w ten sposób przyspieszy, to będzie cały czas nad jednym punktem Ziemi. Jeśli tego nie zrobi, to Ziemia się będzie pod nią obracać, bo prędkość kątowa Ziemi to 15*/h, a prędkość kątowa rakiety to ok. 2*/h.
Natomiast jeśli rakieta nie doleci do orbity geost. tylko zatrzyma się na wysokości 5km, to nie musi w żaden sposób przyspieszać, bo poruszać się będzie razem z atmosferą.

22.02.2021 13:03
Beren od Barahira
21
odpowiedz
Beren od Barahira
8
Centurion

+3 pkt w RNID dla ciebie Bociek69.

22.02.2021 14:42
tygrysek
22
odpowiedz
4 odpowiedzi
tygrysek
213
porywacz zwłok

głupoty wszyscy opowiadacie
ziemia jest płaska

22.02.2021 14:49
Drackula
22.1
Drackula
198
Bloody Rider

g prawda, jest wklesla

22.02.2021 14:56
Lindil
22.2
Lindil
216
Lumpenliberał

Podeszwy przecież ścierają się najbardziej z przodu i z tyłu, nie?

23.02.2021 08:26
Matysiak G
😉
22.3
Matysiak G
147
bozon Higgsa

No. W końcu dotarło do niektórych.

23.02.2021 08:29
Kawalerzysta Szatana
😃
22.4
Kawalerzysta Szatana
6
Centurion

Nie może być plaska bo są góry :\

22.02.2021 14:49
Lindil
23
odpowiedz
Lindil
216
Lumpenliberał

Nie do końca odpowiada na wszystkie pytania, ale mniej więcej w temacie: https://solarsystem.nasa.gov/basics/chapter3-4/

22.02.2021 21:06
24
odpowiedz
2 odpowiedzi
damianyk
99
Nośnik Treblinek

Jprdl układy odniesienia to był pierwszy temat na lekcjach fizyki w liceum.

22.02.2021 22:05
Bociek69
24.1
Bociek69
4
Konsul

Jprdl układy odniesienia to był pierwszy temat na lekcjach fizyki w liceum.

Jeszcze moze pamietasz o ktorej godzina byla ta lekcja fizyki i czy padal deszcz tamtego dnia.

22.02.2021 22:06
24.2
damianyk
99
Nośnik Treblinek

Gdybyś ty pamiętał o której masz fizykę to nie musiałbyś tego tematu zakładać.

22.02.2021 22:51
25
odpowiedz
1 odpowiedź
demon92
156
Senator

Jeszcze moze pamietasz o ktorej godzina byla ta lekcja fizyki i czy padal deszcz tamtego dnia.
Bociek69 Jesteś tak głupi, czy tylko udajesz?

23.02.2021 08:49
Soulcatcher
25.1
Soulcatcher
234
ESO

Często podejrzewamy ich o wyrafinowane poczucie humoru, drugie dno w ich wypowiedzi, jakieś złożone intencje a oni najczęściej, jak to ładnie ująłeś nie udają.

Forum: Helikopter nie musi leciec?