Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Wiadomość „Gry mogą podrożeć” - Valve odpowiada na zarzuty Komisji Europejskiej

21.01.2021 10:03
1
xan11pl
47
Konsul

Ta masa błaznów w tej komisji europejskiej mogła by się w końcu zająć jakimiś ważnymi rzeczami, a nie takimi o których nie mają zielonego pojęcia, czy pierdołami pokroju zaliczania ślimaków do ryb, a marchewki do owoców...

21.01.2021 10:08
2
odpowiedz
5 odpowiedzi
Mich160
54
Pretorianin

xan11pl
Wyluzuj, w Polsce i tak płacimy pełną cenę. Nic się dla nas nie zmieni.

21.01.2021 10:18
dzl
2.1
2
dzl
59
You Gain Brouzouf

Długofalowo może się zmienić i u nas. Wydawcy od dłuższego czasu szukają wymówek do podniesienia cen. Uargumentują sobie wyrównaniem strat z mniejszej sprzedaży w biedniejszych regionach i za gry stricte pecetowe będziesz płacił jak za konsolowe.

21.01.2021 10:20
2.2
4
Procne
30
Konsul


https://steamdb.info/app/1158310/ Crusader Kings 3 za 180 pln u nas i 40 euro w reszcie Europy
https://steamdb.info/app/427520/ 70 PLN vs 25 euro
https://steamdb.info/app/1091500/ Cyberpunk 200PLN vs 60 euro
https://steamdb.info/app/374320/ Dark Souls 3, to samo
https://steamdb.info/app/275850/ No Man's Sky 215 PLN vs 55 euro
https://steamdb.info/app/261550/ Mount & Blade 2 180PLN vs 50 euro

21.01.2021 10:22
Urumod
2.3
Urumod
7
Senator

Ale to dalej dotyczy jedynie kluczy a nie cen na samym steam.

21.01.2021 13:15
Blackthorn
2.4
Blackthorn
133
Legend

[do usunięcia]

post wyedytowany przez Blackthorn 2021-01-21 13:23:50
21.01.2021 15:34
Wielki Gracz od 2000 roku
😢
2.5
Wielki Gracz od 2000 roku
138
El Kwako

Procne
Chcesz nas jeszcze bardziej przybić pokazując jak bardzo przepłacamy w stosunku do reszty?

21.01.2021 10:09
NewGravedigger
3
odpowiedz
9 odpowiedzi
NewGravedigger
146
spokooj grabarza

Możemy nie kupować - gracze odpowiadają Valve.

21.01.2021 10:16
dzl
3.1
8
dzl
59
You Gain Brouzouf

Tylko że to nie Valve ustala ceny gier, a developerzy/wydawcy.

21.01.2021 10:18
3.2
Procne
30
Konsul

Dlaczego miałbyś nie kupować?

21.01.2021 13:37
NewGravedigger
👍
3.3
NewGravedigger
146
spokooj grabarza

I Valve nie ma absolutnie żadnego wpływu na te ceny.

21.01.2021 13:52
Szefoxxx
3.4
Szefoxxx
38
Doradca

Bo nie mają żadnego wpływu, są pośrednikiem, a ty jak widać nie rozumiesz, że oni tutaj stoją po stronie graczy, jeżeli idioci z eu wymuszą jedną cenę w eu to ona od razu wszędzie będzie ustawiona na 60 EUR i tyle, producenci gier nie będą się patyczkować, nie będą równać do dołu tylko do góry.

Idioci z eu tego nie rozumieją albo ktoś im posmarował.

post wyedytowany przez Szefoxxx 2021-01-21 13:53:06
21.01.2021 14:07
NewGravedigger
3.5
NewGravedigger
146
spokooj grabarza

Marza wprost wplywa na cene.

A dla mnie to wyglada jak grozba mowiaca wprost, ze jesli tak bedzie, to gracze dostana po dupie.

21.01.2021 14:16
3.6
1
lee32147
29
Konsul

NewGravedigger Pokaż mi dużą grę (AA, AAA), która na Epicu ma niższą cenę niż na Steamie. Od razu Ci powiem, że nie znajdziesz. A marża na Epicu jest 18% niższa niż na Steamie, więc cena też powinna być o te 18% niższa, a jak już znajdziesz jakąkolwiek grę z niższą ceną, to z reguły jest to gra indie, a cena jest niższa o kilka procent, a nie o te 18% (chociażby Among Us ma cenę niższą o niecałe 6%, o 99 groszy).

post wyedytowany przez lee32147 2021-01-21 14:17:46
21.01.2021 14:41
3.7
1
Procne
30
Konsul

Czytając wypowiedzi NewGravediggera przypomina mi się angielski idiom - "grasping at straws" ^^. Jest w języku polskim jakiś ładny odpowiednik? "Tonący brzytwy się chwyta" jednak ma trochę inne znaczenie

Tak usilnie stara się znaleźć coś za co można Steamowi przywalić. Teraz łapie się marży, jakby to miało jakikolwiek związek z tematem blokad regionalnych. I kij z tym, że na regionalnie niższych cenach Steam dostaje mniej z tej marży, albo że przy aktywacji kluczy ze sprzedaży pudełkowej nie dostaje nic. Ale, ale... ale MARŻA!

21.01.2021 15:19
NewGravedigger
3.8
NewGravedigger
146
spokooj grabarza

Ale ja w nosie mam czy to jest steam czy inne badziewie. Mam tylko nadzieje, ze nie wierzycie w to, że steam (czy epic) robi cokolwiek dla was a nie dla własnego zysku

21.01.2021 15:24
3.9
2
Procne
30
Konsul

Nikt tu nie wierzy, że Steam (albo wydawcy) robi to dla nas. Jeśli uważasz, że ktoś tutaj tak wierzy to naiwnym jesteś Ty.

Po prostu jest to coś, na czym obecnie korzystamy.

21.01.2021 10:09
hopkins
4
4
odpowiedz
5 odpowiedzi
hopkins
179
Zaczarowany

pokroju zaliczania ślimaków do ryb, a marchewki do owoców...
A wiesz, że to kłamstwo powielane przez przeciwników UE?

21.01.2021 11:34
4.1
sirDexter
41
Pretorianin

hopkins
A wiesz, że to kłamstwo powielane przez przeciwników UE?
A wiesz, że nie.

Załącznik I do rozporządzenia Rady (WE) nr 1005/2008 w odniesieniu do definicji produktów rybołówstwa.

Ślimaki lądowe są sklasyfikowane jako produkty rybołóstwa ponieważ Francja i Niemcy kierują unią europejską, więc Francja sobie to wywalczyła aby mieć dotacje. Wiadomo, że nie chodzi o biologiczne sklasyfikowanie ślimaków jako ryb, tylko o nagięcie logiki dla własnej korzyści. Tak samo było z marchewką.

"kłamstwo powielane przez przeciwników UE" - No nie mów, że jesteś zwolennikiem bandy starych komunistów, którzy zmienili kolory z czerwonego na tęczowy? Banda przerośniętych dzieci z wielkim ego, które nigdy nie miały normalnej pracy, a myślą, że mogą sterować całą gospodarką i życiem mieszkańców Unii.

21.01.2021 11:52
hopkins
4.2
10
hopkins
179
Zaczarowany
Image

sirDexter a przeczytałeś to?

No nie mów, że jesteś zwolennikiem bandy starych komunistów, którzy zmienili kolory z czerwonego na tęczowy? Banda przerośniętych dzieci z wielkim ego, które nigdy nie miały normalnej pracy, a myślą, że mogą sterować całą gospodarką i życiem mieszkańców Unii
Jestem zwolennikiem prawdy, a Ty kłamiesz.
Edit: bezmyślnie powielasz nieprawdziwe informacje, bez wcześniejszego sprawdzenia ich.

post wyedytowany przez hopkins 2021-01-21 12:03:02
21.01.2021 12:40
4.3
sirDexter
41
Pretorianin

hopkins
"a Ty kłamiesz" - No i nie masz racji.
Jeżeli to co powiedziałem jest nieprawdą, to mogłem być w błędzie.
Kłamstwo to świadome mówienie tego, co uważamy za nieprawdę. Jeśli to co napisałem jest nieprawdą, to nie było to świadome i nie jest to wtedy kłamstwo. Bym był wdzięczny gdybyś mnie za to przeprosił.
https://pl.wiktionary.org/wiki/k%C5%82amstwo

Z tego artykułu rzeczywiście wynika to co piszesz.
Masz taki lewicowy portal:
https://natemat.pl/183625,nawet-kukiz-w-to-uwierzyl-sprawdzilismy-czy-slimak-to-ryba-ladowa
A tu wcześniejszy artykuł:
https://natemat.pl/33801,marchewka-to-owoc-unijne-absurdy-to-nic-innego-jak-polityczna-zmowa-i-walka-o-kase

Nie wiem jaka była cała historia ślimaka, czy marchewki jako owocu. Mam po prostu do czynienia na bieżąco
z absurdami Unii, więc cieżko oddzielić prawdę od falszu.

Wiem, jakie jest wkurzające RODO, czy informowanie i bycie informowanym na stronach, że zawierają pliki cookies.
Przerabianie wszystkich tych stron, itd.

Jest tam tak dużo absurdów, że łatwo uwierzyć w cokolwiek.

Większość ludzi po drugiej stronie nadal wierzy, że Rydzyk jeździł Maybachem i dostał dwa samochody od bezdomnego, więc to idzie w obie strony.

A co do załącznika, który przysłałeś, sprawdź kto go podpisał:
Barosso.

Jest to gościu, który z partii komunistycznej zostałby wyrzucony za lewicowe odchylenia.
Zwolennik Mao, który popierał gościa, który doprowadził do największego ludobójstwa w histori nowożytnej.
Wyobraź sobie co by było gdyby ktoś popierał mniej złą osobę, czyli Adolfa H.

Do niedawna 3 główne postaci Unii:

Catherine Ashton
Herman Van Rompuy
Barosso

To kolejno:
Komunistka,
Komunista,
Maoista.

Kiedy już wiesz, jacy ludzie tworzą tą instytucję, to rozumiem, że przestaniesz być jej zwolennikiem, bo przypuszczalnie nie byłeś tego świadomy?

post wyedytowany przez sirDexter 2021-01-21 12:41:30
21.01.2021 12:49
hopkins
4.4
5
hopkins
179
Zaczarowany

O co Ci teraz chodzi? Napisałem, że powielacie kłamstwa na temat UE, a Ty mi wyjeżdżasz, że inni też tak robią. Co mnie to obchodzi?
I tak wiem. Jewropa hehe.

21.01.2021 13:35
Bartazel
4.5
5
Bartazel
45
Czołgista

Udowodnij człowiekowi że powiela nieprawdę, a będzie żądał od ciebie przeprosin, piękne.

21.01.2021 10:14
5
odpowiedz
12 odpowiedzi
zanonimizowany1354305
0
Centurion

I dobrze dają niższe ceny i blokują na region a jak kupisz na VPN to ci banuja konto, i jeszcze są tacy którzy bronią steama jak lorda jakiegoś, a Steam za 70 euro wypożycza grę której nawet nie możesz odsprzedać jak własna rzecz która zakupiłeś, niech się tez za to wezmą ze nie można odsprzedać zakupionego towaru jak fizycznego nośnika. A dostęp do steama z grami na które łącznie wydałeś nawet ponad tysiąc pln możesz stracić od tak bo gruby ma zly dzień.

post wyedytowany przez zanonimizowany1354305 2021-01-21 10:19:07
21.01.2021 10:22
5.1
8
Balgruuf
4
Centurion

Jak ty to sobie wyobrażasz? Jeśli ludzie mogliby po przejściu gry sprzedać ją jednym kliknięciem to mało kto w ogóle kupowałby gry spoza rynku wtórnego. Wydawcy gier albo poszliby z torbami albo musieliby znacznie podnieść ceny, albo jeszcze gorzej, wydawaliby tylko gry free to play z mikropłatnościami.

I nie porównuj tego do odsprzedaży pudełek z grami na konsolach, bo jednak jest różnica między sprzedażą fizycznego pudełka z grą a cyfrowego klucza.

21.01.2021 10:25
Matysiak G
5.2
Matysiak G
147
bozon Higgsa

Niewielka. W cyfrze wydawca mógłby wręcz dostawać dolę od każdej odsprzedaży i jeszcze by się okazało, że jest sens robić gry singlowe.

21.01.2021 10:30
5.3
zanonimizowany1354305
0
Centurion

Co nie porównuj czym się różni ze ja sprzedam płyte z gra od gry na steamie obie kosztują tyle samo i dają tyle samo. Wydawca zarabia tyle samo i traci tyle samo jak odsprzedajesz. Na konsolach istnieje rynek wtórny i co wydawca zarabia na dniach premiery. Obecnie płytę używana tez możesz kupić jednym kliknięciem w internecie i na następny dzień masz pod domem lub w paczkomacie. Jak valve da taka możliwość tez mogę poczekać na dostarczenie gry na inne konto Steam.

post wyedytowany przez zanonimizowany1354305 2021-01-21 10:35:31
21.01.2021 10:55
5.4
siera97
33
Senator

Dałoby się to zrobić, tak jak Matysiak mówi. Pytanie czy wtedy opłacałoby się odsprzedawać gry? Twórcy pewnie braliby dużą część wartości sprzedaży.

Można by też wprowadzić blokadę na odsprzedaż przez jakiś czas od premiery, wtedy twórcy najwięcej zarabiają. Używki byłyby niewiele tańsze, bo każdy by chciał odzyskać jak najwięcej z tego za co zapłacił, a sama gra w sklepie zaczęłaby po pewnym czasie tanieć, tak jak teraz się to dzieje. Więc nawet po odblokowaniu sprzedaży, twórcy mieliby jakieś zyski.

21.01.2021 11:02
5.5
zanonimizowany1354305
0
Centurion

Oczywiście by się dało ale jak mogą to czemu nie, przecież w obecnym stanie sklep typu Steam to raj dla właściciela, brak możliwości odsprzedaży, dowolna kontrola nad przedmiotem, kiedy chcą mogą ci grę odebrać, zablokować. Dlatego konkurencja na E rozdaje gry AAA w miesiąc, miesiąc bo widzi jaki to biznes.

21.01.2021 11:22
5.6
1
lee32147
29
Konsul

Różnica jest spora. Grę w pudełku dostaniesz na następny dzień jeżeli sprzedaje ją ktoś w okolicy. Jak sprzedaje ją na drugim krańcu Polski, to dostaniesz po dwóch dniach, a jak poza Polską, to zejdzie to jeszcze dłużej. Grę cyfrową przejdziesz, odsprzedajesz i druga osoba z drugiego krańca świata może ją kupić, zainstalować i odpalić nawet po kilku minutach. W przypadku krótkich gier (do 20 godzin) jedną taką kopię może ograć kilkanaście-kilkadziesiąt osób w ciągu miesiąca, grę w pudełku może 2-3 osoby. A jeżeli odsprzedaż ma być zgodna z prawami istniejącymi w Unii Europejskiej, to wydawca nie dostanie ani grosza z odsprzedanej gry, więc nic na niej nie zarobi. Blokowanie czasowe odsprzedaży również będzie ograniczaniem prawa konsumenta i nie przejdzie. I nikt nie będzie chciał kupować gier z oficjalnej dystrybucji, bo te z drugiej ręki będą bardzo szybko tanieć, a po 2-3 miesiącach będą kosztowały dosłownie kilka-kilkanaście złotych. Dodatkowo sprzedaż premierowa będzie dużo mniejsza, bo ludzie będą czekać na tańsze kopie z drugiej ręki.
Konkurencja rozdaje gry bo inaczej nikt by u niej nawet nie zrobił konta, a co dopiero coś kupił, a to z kupna mają przychód.

21.01.2021 11:23
5.7
1
Procne
30
Konsul

"Na konsolach istnieje rynek wtórny i co wydawca zarabia na dniach premiery."
I dlatego też gry na konsole są droższe od tych na PC. Wolałbym to zostawić jak jest. Ty się cieszysz, że możesz grę na konsoli odsprzedać redukując jej realny koszty. Ja się cieszę, że mam tańsze gry na PC i nie muszę ich odsprzedawać tylko mogę zachować na zawsze jednocześnie nie ograniczając się do kilku produkcji w roku. Wszyscy zadowoleni

post wyedytowany przez Procne 2021-01-21 11:25:04
21.01.2021 11:42
5.8
zanonimizowany1354305
0
Centurion
Image

My tu gadamy o grach AAA czy jakiś starociach czy Indy gierkach z steama
Bo gra na PC w dniu premiery na steamie kosztuje tyle samo co na PSN Store czyli mówisz brak możliwości odsprzedaży takiego asssasyna czy Far cry który kosztuje 60 euro na steamie to dobre rozwiązanie. Nie nie mogę odsprzedać na żadnej platformie cyfrowej, w sumie nic nie mogę nawet jak sprzedam konsole to nie mogę nic zrobić z grami zakupionymi w PSN Store. Grę pudełkowe tak samo mogę sprzedać nawet w dniu premiery. Czyli rozumie ze jesteś zadowolony ze kupiłeś grę za 200-400 pln zależne od wersji wydania i tak właściwie nie jest twoja gra. Jak mi dajesz przykłady gier za 70pln ja dam przykład wersji deluxe za 450 pln której nie mogę odsprzedać i powie więcej mogę ja stracić.

post wyedytowany przez zanonimizowany1354305 2021-01-21 11:46:49
21.01.2021 12:05
5.9
Procne
30
Konsul

Ok, wybrałeś sobie jakąś grę pod swoją tezę. Tylko, że wybrałeś jakąś edycję kolekcjonerską z DLC. O ile się orientuję, to DLC się nie przenoszą przy odsprzedaży, więc taka edycja jest warta tyle, co standardowa. Edycja standardowa jest tańsza na Steamie niż na PS4. Wprawdzie niewiele (40 zł: 289 vs 249), ale dla wielu innych gier ta różnica jest większa.

Chociaż być może moja opinia jest zabarwiona tym, że kupuję i gram w gry, które i tak na konsolach nie wychodzą. Więc może dlatego są tańsze? Najdroższa gra, którą kupiłem, kosztowała bodajże 180 PLN - Anno 1800. Chociaż to też było pudełkowe wydanie regionalne. Wersja cyfrowa kosztowała nieco ponad 200, i tu już nie było podziału na regiony. Dlatego nie chcę by blokady regionalne były likwidowane

21.01.2021 12:53
Matysiak G
5.10
Matysiak G
147
bozon Higgsa

W przypadku krótkich gier (do 20 godzin) jedną taką kopię może ograć kilkanaście-kilkadziesiąt osób w ciągu miesiąca, grę w pudełku może 2-3 osoby.

Właśnie dlatego cyfrowa odsprzedaż z udziałem kasy dla wydawcy mogłaby się okazać opłacalna dla niego. Dostawałby pieniądze także z rynku wtórnego. To po pierwsze. Po drugie jakiś odsetek graczy, którzy nie kupują gier za pełną cenę kupowałby wcześniej niż po grubych przecenach. A po trzecie, gdyby ktoś chciał po odsprzedaży przejść grę jeszcze raz, musiałby ją kupić ponownie.

jeżeli odsprzedaż ma być zgodna z prawami istniejącymi w Unii Europejskiej, to wydawca nie dostanie ani grosza z odsprzedanej gry, więc nic na niej nie zarobi.
Możesz rozjaśnić?

post wyedytowany przez Matysiak G 2021-01-21 12:54:15
21.01.2021 13:30
5.11
2
lee32147
29
Konsul

Matysiak G Według prawa UE kopia cyfrowa gry jest traktowana tak samo jak przedmiot fizyczny (dlatego w regulaminie Steama "kupienie gry" zostało zamienione na "wypożyczenie gry na nieograniczony termin"). Z tego powodu każda gra czy przedmiot fizyczny, który posiadasz, należy wyłącznie do Ciebie i producent lub sprzedawca nie ma prawa decydować o tym, co robisz z tym przedmiotem, ani nie ma prawa otrzymywać żadnej korzyści finansowej z tego, że go komuś odsprzedałeś (chyba że sam mu zapłacisz z jakiegoś powodu, ale to już Twoja sprawa). Dlatego wydawca nie dostanie kasy za odsprzedanie gry na rynku wtórnym, bo po prostu nie ma prawa, które umożliwia żądanie pieniędzy za odsprzedaż gry.
Co do "po drugie": gracze kupowaliby takie gry wcześniej, bo cena spadałaby dużo szybciej. Ale to raczej też nie za długo będzie trwało, bo jeżeli cena gry będzie spadać załóżmy o 10 zł tygodniowo, to spora część graczy będzie wolała poczekać chwilę dłużej i kupić grę taniej (skoro teraz potrafią czekać 2-3 lata po premierze, to na pewno poczekają te 5-6 miesięcy po premierze żeby kupić grę taniej).
Co do "po trzecie": to samo dotyczy od zawsze gier w pudełkach. Jeżeli będziesz chciał ją przejść jeszcze raz, to albo jej nie odsprzedajesz, albo po odsprzedaży kupujesz ją jeszcze raz.

post wyedytowany przez lee32147 2021-01-21 13:31:40
21.01.2021 13:36
5.12
2
Procne
30
Konsul

Jednocześnie może pobierać opłatę jako pośrednik sprzedaży. Tak jak allegro czy g2a. Pytanie czy ograniczenie możliwości sprzedaży tylko do tej konkretnej platformy nie zostałoby poczytane jako monopol.

21.01.2021 10:23
Matysiak G
😉
6
2
odpowiedz
7 odpowiedzi
Matysiak G
147
bozon Higgsa

Mogą też stanieć. Skoro w Brazylii czy Rosji opłaca się sprzedawać połowę taniej, to znaczy, że dajemy się nieźle dymać.

post wyedytowany przez Matysiak G 2021-01-21 10:23:56
21.01.2021 10:46
6.1
1
arturdzie
27
Chorąży

W Brazylii i Rosji jest większa ludność i mają popularniejszy język od naszego.

21.01.2021 10:57
6.2
siera97
33
Senator

Dlatego że w Rosji nie stać ludzi na kupowanie za 60 euro. Niemców stać, a jest to większy rynek od takiej Łotwy, wiec jeśli już, to rynek łotewski dostosuje się do niemieckiego.

21.01.2021 11:01
dzl
6.3
dzl
59
You Gain Brouzouf

Skoro w Brazylii czy Rosji opłaca się sprzedawać połowę taniej, to znaczy, że dajemy się nieźle dymać.

W Brazyli czy Rosji wydawcy maja wybór, sprzedać taniej i coś tam zarobić, albo nie zarobić wcale. Niskie zarobki i ogromna skala piractwa sprawiają, że gra za $60 nie ma tam się w ogóle nie sprzeda.

21.01.2021 11:17
6.4
Procne
30
Konsul

Nie rozumiem Twojego toku rozumowania. Dlaczego miałyby stanieć?
Niższe ceny w niektórych regionach są po to by zmaksymalizować zysk przy niższej sile nabywczej konsumentów. Jednak takie rynki i tak są dość małe, a główne zyski pochodzą z rynków zachodnich. Nikt nie będzie poświęcał dużych zysków z zachodnich rynków by utrzymać niską cenę na mniejszych i uboższych rynkach. Zapomnij o tym, że cena spadnie

21.01.2021 11:46
Matysiak G
6.5
Matysiak G
147
bozon Higgsa

Widzę, że emotka za mało wyraźnie oznacza ironię.

21.01.2021 14:18
Kasiencja
😊
6.6
Kasiencja
5
Legionista

dzl czyli musimy więcej piracić abyśmy mieli ceny adekwatne do naszych zarobków? Już to widzę jak jakikolwiek wydawca będzie taki łaskawy.

21.01.2021 20:29
Bezi2598
6.7
Bezi2598
105
Legend

No właśnie dlatego tam jest taniej, bo nie ma zakazu blokad regionalnych, które pozwolają na dostowanie cen do danego rynku.

21.01.2021 10:30
lordpilot
😁
7
odpowiedz
9 odpowiedzi
lordpilot
173
Legend

Kupujesz grę na steam, w Polsce. Wyjeżdżasz na wakacje albo do pracy, załóżmy do Niemiec. Zabierasz ze sobą laptopa, żeby w wolnych chwilach pograć. Po przekroczeniu granicy gra jednak nie działa, zadziała dopiero jak wrócisz do Polski :). XXI wiek, cyfryzacja i globalna wioska. A jeszcze znajdują się tacy, którzy Valve gotowi są bronić własną piersią :). Tego kuriozum, tego syfu - kupiłem grę, ale nie mogę w nią zagrać jak przekroczę granice, bo wujaszek Gabe będzie miał ból zadka, że Janusz kupił taniej, ale mógłby pograć w kraju Helmuta. Niedoczekanie!

Co do cen - "nie strasz Valve, nie strasz, bo się....". Ceny już dawno się zrównały, gry kosztują tyle, co na Zachodzie. Już od jakiegoś czasu jest drogo. Zresztą Valve samo twierdzi, że "problem" dotyczył tylko 3% gier, reszta to już "global key", więc poniekąd jest to dość epickie samozaoranie ;-). Dziwne, że mają chęć żeby się jeszcze odwoływać, moim zdaniem powinni grzecznie przeprosić i dostosować się do zaleceń Komisji Europejskiej :).

post wyedytowany przez lordpilot 2021-01-21 10:32:51
21.01.2021 10:39
Laston
7.1
4
Laston
131
Chaos Lord

Grać możesz i zawsze mogłeś. Chodzi o sprawdzanie regionu przy kupnie.

21.01.2021 10:42
7.2
4
Procne
30
Konsul

https://support.steampowered.com/kb_article.php?ref=1266-QFZC-2141
"Jeżeli obecnie podróżujesz, upewnij się, że region sklepu jest prawidłowo ustawiony na kraj, w którym stale mieszkasz, tak jak ukazano poniżej. Możesz sprawdzić i zmienić swój region sklepu poprzez stronę szczegółów konta."

Poza tym większość gier bez problemu działa w trybie offline, więc lokalizacja nie jest tak ważna gdy już masz produkt aktywowany

21.01.2021 11:17
7.3
3
adi9568
22
Konsul

O, kolejny nie znam się ale się wypowiem

21.01.2021 11:32
Jane's
7.4
1
Jane's
17
Konsul

lordpilot

Ja wiem, że nie jesteś fanem Steama i ogólnie grania na PC ale teraz to popłynąłeś:) Żadnemu sklepowi nie zależy na tym abyś nie mógł korzystać z zakupionego produktu. Jeśli jakieś problemy występują to pretensje należy mieć do cenzorów danego kraju, którzy nie dopuszczają części gier (a Niemcy faktycznie tutaj chyba przodują).

21.01.2021 12:17
lordpilot
😜
7.5
lordpilot
173
Legend

Jane's

Ja wiem, że nie jesteś fanem Steama i ogólnie grania na PC ale teraz to popłynąłeś:)

^^Dwa pudła ;-). Jako, że kojarzę Cię jako sympatycznego gościa z wątku o polityce, to warto się do tego odnieść.

Pomimo moich narzekań na steam, z tych wszystkich pecetowych, cyfrowych sklepików , to właśnie steam uważam za najlepszy, najwygodniejszy i najmniej upierdliwy :). Owszem wielkim fanem nie jestem, ale jakimś wielkim przeciwnikiem też nie. Z drugiej strony zapewne narzekam na niego najczęściej, ale to naczynia połączone - narzekam najczęściej, bo najczęściej korzystam, a najczęściej korzystam, bo na PC mam na nim najwięcej gier :). Wszelkie inne launchery i sklepiki na PC, to mogą akurat sklepowi Valve buty czyścić, jeśli więc tutaj uważasz, że popłynąłem, to nie chciałbyś być obok, kiedy wypowiadam się o sklepiku Microsoftu albo Electronic Arts :P.

Niemniej - tego typu rzeczy to miały może sens w latach 90-tych XX w., kiedy gry na konsolach miały podział na USA, Japonię i Europę, ze względu na telewizory (Stany - system NTSC, Europa - PAL). Dziś taki sztuczny podział nie ma kompletnie racji bytu, nie ma żadnych technicznych przeszkód, żeby klucz był GLOBALNY. Ok, niższe ceny byłyby jakimś argumentem, ja to rozumiem, że lepiej wydać 150 zł. niż 200 czy tam 250 zł. Byłyby, ale już nie są, bo ceny się przecież zrównały z Zachodem. Serio, nie rozumiem po co Valve brnie w taką "obronę Częstochowy", z takimi "argumentami". To klient ma mieć najwygodniej, a nie firma, która na nas zarabia.

post wyedytowany przez lordpilot 2021-01-21 12:17:43
21.01.2021 12:33
Sebo1020
7.6
3
Sebo1020
133
Generał

lordpilot-- i to się nazywa lanie wody kompletnie zbaczając z głupot które pisało się wyżej odnośnie grania w gierki niezależnie od regionu, a co do tych blokad regionalnych to bardzie czepiaj się wydawców gier ze je wymuszają a nie samego sklepu, bo to tak samo jak gry od Ubi wydawane w wersjach pudełkowych w naszym kraju z niższą ceną oraz blokadą regionalną...ale zapewne to też wina valve

post wyedytowany przez Sebo1020 2021-01-21 12:37:53
21.01.2021 12:33
7.7
5
Procne
30
Konsul

Ale co jest nie tak z tymi argumentami? Dla mnie są jak najbardziej sensowne. Udostępnili możliwość blokad regionalnych, bo wydawcy ich potrzebowali. To wydawca kontroluje i nakłada te blokady. I potem podali powody, dla których takie blokady mogą być potrzebne:
1. bany na konkretne gry (lub ich wydania) w danym kraju
2. Kwestie prawne ze sprzedażą w danym kraju (np. Steam nie ma oficjalnego zezwolenia na działalność w Chinach)
3. Utrzymanie niższej ceny e niektórych regionach poprzez wydanie specjalnej, tańszej regionalnej edycji

21.01.2021 17:01
Jane's
😊
7.8
2
Jane's
17
Konsul

lordpilot

Chyba się nie zrozumieliśmy:)

Z tym "płynięciem" chodziło mi o to, że wg Ciebie jak kupiłem u nas grę a potem wyjechałem do kraju gdzie nie jest dostępna, to nie będę mógł w nią grać, co jak już inni zaznaczyli, nie jest prawdą. Przecież były gry, które były do kupienia na Steam, a potem z różnych względów z niego zniknęły ale jak raz kupiłeś to cały czas ma się je na swoim koncie i można w nie grać, pomimo tego, że Steam już ich nie sprzedaje. Jak wyjadę do Niemiec to co najwyżej jakiś gier nie będę mógł kupić (co jest winą tego kraju a nie Valve) ale to co już mam na koncie będzie działać.

A regionalizacja to zupełnie inna sprawa ale tutaj też do Valve nie można mieć pretensji bo to nie Valve a wydawcy podejmowali takie a nie inne decyzje (wspomniane cyrki z grami Bethesdy od Cenegi gdzie wciskano nam klucze przeznaczone na ruski rynek, z jakże fajnym dopiskiem "RU" przy tych grach, i trzeba było korzystać z zagranicznych sklepów aby kupić normalną wersję dla całego świata).

I może przesadziłem z pierwszą uwagą ale to pewnie dlatego, że faktycznie dość często narzekasz na Steam i rynek gier na PC;)

21.01.2021 20:33
Bezi2598
7.9
1
Bezi2598
105
Legend

Geoblokada nie oznacza, że jak wyjedziesz do Niemiec to nie możesz grać. To oznacza, że jak wyjedziesz do innego kraju to nie możesz kupować w polskim sklepie. A grać możesz sobie bez żadnych ograniczeń.

No a obecne ceny są równe z zachodem, bo u nas nie może być geoblokady, a ceny muszą być takie same jak w całej unii. Takie jest obowiązujące obecnie prawo. I to nie działa dobrze, bo mamy ceny europejskie, a zarobki polskie.
Przecież Valve ma tu rację. Brak geoblokady = wyższe ceny w biedniejszych regionach. Tyle, że u nas to już się stało dawno.

The investigation has been running since 2017 with over 100 PC games on Steam involved. The core of the case revolve around the publishers agreeing with Valve that keys sold in easter and central europe, (namely in Czechia, Poland, Hungary, Romania, Slovakia, Estonia, Latvia and Lithuania) could not be activated in other countries in the EU.

That created a two-tier system, allowing for games to be sold for less in those countries, while retaining higher prices in western europe. “The Commission has concluded that the illegal practices of Valve and the five publishers partitioned the EEA market in violation of EU antitrust rules.”

Niestety było tylko kilka takich gier gdzie u nas było taniej, ale Unia od lat próbuje to zwalczyć. Nie rozumiem jak można tego bronić, bo my tylko na tym tracimy nie zyskując niczego w zamian.

post wyedytowany przez Bezi2598 2021-01-21 20:37:32
21.01.2021 10:41
Laston
8
odpowiedz
3 odpowiedzi
Laston
131
Chaos Lord

Teraz i tak nie jest najgorzej. Kiedyś była totalna wolna amerykanka i np. regionalne wersje nie miały dostępu do DLC.

21.01.2021 11:01
8.1
Sarseth
5
Pretorianin

Albo blokadę na języki. Ostatnia gra to Andromeda, której klucz miałem na Origin. A że nie cierpię grać z polskim dubbingiem, napisy też wolę oryginalne, bo łatwiej mi się odnaleźć w necie potem i z tym co słyszę vs tym co widzę np w ekwipunku i trening angielskiego. To musiałem kupić drugi klucz. Całe szczęście dawno czegoś takiego już nie widziałem

21.01.2021 11:46
HETRIX22
8.2
HETRIX22
158
PLEBS

Wiele DLC ma blokady regionalne po dziś dzień.

22.01.2021 10:16
Olekrek
8.3
Olekrek
46
Rotmistrz

Blokady językowe też są. Nie możesz np. do polskiej wersji Fify wgrać np dubbingu z poza europy. Chyba, że dystrybutor udostępnił paczkę w sklepie.

21.01.2021 11:46
Herr Pietrus
9
odpowiedz
Herr Pietrus
191
Ubecka Wdowa

I dlatego też gry na konsole są droższe od tych na PC. Wolałbym to zostawić jak jest. Ty się cieszysz, że możesz grę na konsoli odsprzedać redukując jej realny koszty. Ja się cieszę, że mam tańsze gry na PC i nie muszę ich odsprzedawać tylko mogę zachować na zawsze jednocześnie nie ograniczając się do kilku produkcji w roku. Wszyscy zadowoleni

Otóż to.
A co do cen to możliwe że niestety wzrosną

21.01.2021 12:11
A.l.e.X
😂
10
odpowiedz
5 odpowiedzi
A.l.e.X
133
Alekde

W końcu najważniejszego państwa na świecie Rosji to nie dotyczy. 79 pln za cyberpunka 2077 na premierę to w końcu nie to samo co dla Polaków po 199 ;)

21.01.2021 15:33
lis2518
10.1
lis2518
50
Konsul

A dlaczego by to miało ja dotyczyć? Przecież oni nie są w EU.

21.01.2021 16:35
A.l.e.X
😜
10.2
A.l.e.X
133
Alekde

właśnie dlatego to napisałem że komisja może karać sobie valvę za sprzedaż na terenie EU, ale najważniejszego kraju świata Rosji nigdy nic nie będzie dotyczyć, nawet CDP na kolanach sprzedawało im Cyberpunka dużo taniej niż dla Polskich zamożnych graczy.

Jeśli nie zrozumiałeś to napisze wyjaśnienie jeśli już Komisja powinna się czymś zajmować to tym że poza EU w takiej Rosji te same gry są sprzedawane za grosze a posuwa się w tyłek graczy europejskich.

post wyedytowany przez A.l.e.X 2021-01-21 16:38:47
21.01.2021 17:00
Olekrek
10.3
Olekrek
46
Rotmistrz

A.l.e.X no przecież o to UE chodzi. Chcą ujednolicić dostępność gier, tak by każdy w EU mógł kupić grę gdzie tylko chce. Tak, byś właśnie mógł kupić CP w Rosji za 79.
Tyle, że oni nie ogarniają, że to poskutkowałoby wzrostem cen. I w efekcie gracze na tym ucierpią.

21.01.2021 20:06
A.l.e.X
10.4
A.l.e.X
133
Alekde

Olekrek - ale gdzie wzrostem cen w Rosji ? czy Bazyli ? a kogo to obchodzi / uważam że wręcz nie etyczne jest sprzedawanie gry za 199 PLN w Polsce, a w obwodzie kaliningradzkim do którego możesz wybrać się samochodem w parę godzin w cenie 79 PLN. Poza tym żyjemy obecnie globalnie w czasie jednego dnia mogę być w 3 różnych oddalonych miejscach typu Polska / USA / Australia czemu więc nie może być jedna ujednolicona cena na produkt globalny (który jest de facto produktem cyfrowym którego powielenie czy wytworzenie kosztuje zero)

21.01.2021 22:36
Olekrek
10.5
Olekrek
46
Rotmistrz

A.l.e.X nie może, bo tak zdecydował twórca gry. Tak trudno pojąć, że to jego dzieło i on sam najlepiej wie po ile komu ma sprzedawać? Przecież jak każdej firmie tak i twórcom garowym zależy na maksymalizacji zysków. Myślisz, że firmy growe nie chciałby takich samych cen wszędzie? Pewnie, że tak, tyle, że ekonomia tak nie działa i oni dobrze o tym wiedzą, bo patrzą przyszłościowo, a nie tu i teraz. Nie dali niższych cen Rosjanom żeby wkurzyć innych, tylko wymusił na nich stan gospodarczy danego regionu. Wolą sprzedać więcej sztuk, ale po niższej cenie, bo to przyniesie długofalowo większe zyski niż cena jak w krajach lepiej rozwiniętych.
Ty widzisz tylko cenę, a biznesmen cały szereg zależności, który przy prawidłowym zarządzaniu firmą przyniesie dużo większe zyski niż sprzedaż gier w takim kraju po dużo wyższej cenie. Osoba która kupi grę, jest bardziej skłonna do kupna kolejnej itd. W efekcie po dłuższym czasie więcej osób zaczyna pozyskiwać gry w legalny sposób, a to przekłada się bezpośrednio na zyski.
Do biznesu się nie nadajesz, bo masz bardzo wąskie patrzenie na świat. Skoro piszesz "a kogo to obchodzi czy cena w Rosji podskoczy", to znaczy, że nie masz o tym pojęcia. To, że to inny kraj, inny system itd. to nie znaczy, że to nie odbije sie też na innych. Nawet nie będę próbował Ci tego tłumaczyć.
Kup sobie jakąkolwiek książkę z przedsiębiorczości - poczytaj, może zrozumiesz takie zależności.

21.01.2021 12:27
ReznoR666
11
odpowiedz
1 odpowiedź
ReznoR666
33
Forgive me the 666

Jakże ciekawy byłby świat, gdyby zamiast równać ceny do najwyższych, równano ceny do tych najniższych...

post wyedytowany przez ReznoR666 2021-01-21 12:27:42
21.01.2021 20:01
Herr Pietrus
11.1
Herr Pietrus
191
Ubecka Wdowa

Jaki ciekawy byłby świat, gdyby czasem działało głosowanie portfelem i nie niwelował go skutecznie nachalny marketing.... Tylko czasem, nie jestem ortodoksem.

21.01.2021 14:17
Olekrek
12
odpowiedz
Olekrek
46
Rotmistrz

Jeżeli UE wymusiłoby na Stimie i twórcach wyłącznie blokad, to jestem przekonany, że ceny nie wyrównałyby się wszędzie do poziomu zachodniego, a wskoczyły na poziom 70$. Już są wydawcy, którzy równają ceny do konsolowych, a co dopiero jakby mieli taki powód.

21.01.2021 17:30
Toxicator
13
odpowiedz
1 odpowiedź
Toxicator
91
Pretorianin

"Bez tego rozwiązania nic nie powstrzymuje użytkowników z bogatszych krajów do kupienia tytułu po niższej, dostosowanej do lokalnych zarobków cenie w Polsce"
Ale przecież ceny Polskie na Steam są tak samo wysokie jak w Niemczech czy Francji gdy przy naszych niskich zarobkach powinniśmy mieć ceny Rosyjskie.

21.01.2021 22:41
13.1
arturdzie
27
Chorąży

Rosjanie mają większy rynek zbytu od Polski.

21.01.2021 22:04
14
odpowiedz
Niemiec66
49
Pretorianin

Spokojnie, niedługo wszystkie kraje UE dostaną takie same ceny. Jak za komuny, by wszystkim się żyło tak samo... tak samo ch*jowo. Fajnie się tam bawią w tym EuroBurdelu.

post wyedytowany przez Niemiec66 2021-01-21 22:04:33
21.01.2021 22:40
😜
15
odpowiedz
amit
2
Junior

Nie rozumiem komu służy Komisja Europejczykom? Czy lobbystom wygląda to jak teatrzyk bo przecież Valve wyższe ceny są na rękę... Powiedzą że to Unia... A za tym pewnie stoi sam Valve, zapłacą karę trochę poudają i kara się zwróci w krótkim czasie bez hejtu na Valve tylko na KE. A kto ma w tym interes? Skoro mają być równe ceny w grach na całą EU to dlaczego wiele produktów jest tańszych w Niemczech niż w Polsce? Jak tak to niech wszędzie będą te same ceny netto i za paliwo też. Nie widzę w ich działaniach konsekwencji.
Ceny wyraźnie się zmieniły w ostatnich 10 latach dawniej za topowe gry pna półkach były po 150 dziś to jest 200-250. Piractwo spadlo a ceny w górę? Nie sądzę że nakłady na gry tak drastycznie skoczyły, tylko zyski.

post wyedytowany przez amit 2021-01-21 22:47:56
21.01.2021 22:57
16
odpowiedz
amit
2
Junior

Jeżeli KE działa dla dobra wszystkich Europejczyków i równości to dlaczego uboższy wschód ma płacić taką samą cenę jak bogaty zachód te różnice to ograniczanie dostępu do rozrywki dla części Europy i gdzie ta równość?

23.01.2021 11:18
MANTISTIGER
😜
17
odpowiedz
MANTISTIGER
41
Konsul

@ xan11pl

Zapomniałeś jeszcze dodać że: musi być odpowiednia krzywizna banana.

Wiadomość „Gry mogą podrożeć” - Valve odpowiada na zarzuty Komisji Europejskiej