Wiadomość Deweloper Cyberpunk 2077 komentuje kwestię wyciętej zawartości

Wszyscy zdrowi?

Wprowadzenie modyfikacji pojazdów wymagałoby pewnie sporo dodatkowej pracy, bo przecież sama zmiana koloru pojazdu i mocy silnika by nie wystarczyły, trzeba by było dodać trochę tych opcji do modyfikacji. Dodatkowo znając ludzi to oczekiwaliby oni tuningu na poziomie tych z np. ostatnich części NFS albo z innych gier wyścigowych gdzie tuning jest bardziej zaawansowany.

AngryJoe ma wątpliwości do Cyberpunka bo zlikwidowali ostatnio możliwość niszczenia otoczenia. Wybuchy będą, będzie kolorowo ale krzesła czy szybę nie zniszczysz.Jak w latach 90. Ale kompromisem jest to że mniejsze wymagania gry.

Tak, bo nie mieli nic lepszego do roboty niż siedzieć na internetowych forach i dementować wszelkie pogłoski, które wymyślił sobie jakiś sebek.

Grałem w Hollow Knight. Uważam za świetną grę. Grając w nią szczerze mówiąc, nie miałem wrażenia, że cokolwiek zostało z niej wycięte. Sprawiała wrażenie kompletnej gry, pełnej mnóstwa rzeczy (o wiele większy rozmach niż w innych grach, większe dopracowanie niż w większości innych gier, z którymi miałem do czynienia). Dopiero potem się dowiedziałem, czytając oryginalny Kickstarter, o tym co piszesz. I też pomyślałem sobie "bardzo fair podejście ze strony Team Cherry, dobrzy ludzie" gdy przeczytałem, że Hollow Knight Silksong będzie całkowicie za darmo dla wszystkich osób, które wsparły grę na Kickstarter (i chyba niektórzy nawet dostaną po kilka kopii). Czyli twórcy dotrzymają słowa, tyle że nieco później, gdy gra już będzie gotowa. Czyli innymi słowy mówiąc, twórcy się nieco rozpędzili ze względu na swoje niedoświadczenie w game designie, ale też przy tym dali o wiele więcej w zamian. I jak wszystko dobrze pójdzie (czego im życzę z całego serca), to dadzą jeszcze więcej, niż oryginalnie planowali — cała nowa pełnoprawna gra, za darmo dla kickstarterowców, zamiast tylko pomniejszego DLC? Ekstra. Opinie o Hollow Knight mówią same za siebie, że twórcy podjęli dobre decyzje.

Co do reszty gier się nie wypowiem, bo wprawdzie w każdą z nich grałem, ale też albo bardzo dawno temu (Fallout 2), albo niedawno ale nie zrobiła na mnie wielkiego wrażenia (KotOR II) albo niedawno, ale tylko początek i utknąłem na walce z bossem (Owlboy). Żadna z nich jednak nie sprawiała na mnie wrażenia niekompletnej i niedopracowanej, jeśli to ma jakiś sens.

SirXan
Chętnie obejrzę, dzięki za materiały.

Co do minusa, to szczerze mówiąc, nie pamiętałem, czy oceniłem ten post czy nie. Sprawdziłem dopiero teraz, i jak kliknąłem minus, to zaminusowało bez ostrzeżenia o tym, że już oddałem głos (być może to nie ja zaminusowałem wcześniej). Masz za to plusa w takim razie za free.

Wg mnie po tym co piszesz wydaje mi się (takie mam wrażenie) że masz bardzo dobre intencje płynące z dobrego serca i dobrych wspomnień związanych z danymi grami.
Ja mam na to cytat z Pratchetta, który warto przemyśleć:
"Wielu najgorszych czynów na świecie dokonują ludzie, którzy wierzą, szczerze wierzą, że robią to, co najlepsze"
Niuch, Terry Pratchett
Być może trochę przesadzony i dramatyczny. Ale chodzi głównie o to, że same dobre intencje to nie wszystko, i jest mnóstwo różnych detali, które warto wziąć pod uwagę. Bez naprawdę dobrego powodu ludzie nie robią tego co robią, zawsze są jakieś powody (najczęściej kilka/kilkadziesiąt na raz nakładających się na siebie i prowadzących łącznie do jakiejś konkretnej konkluzji, o których to powodach często jako bierni obserwatorzy nie uczestniczący w procesie nie zdajemy sobie sprawy). Pogodzenie się z pewnymi rzeczami, na które nie mamy żadnego wpływu, potrafi być zbawienne dla naszego zdrowia.

EDIT: przypomniało mi się, oglądałem już prawie cały content mossbaga, wliczając to video :) Więc jeśli o Hollow Knight chodzi przynajmniej to pisałem to wszystko z dość dobrym zrozumieniem tematu.

Cordite
"pobierac pieniadze za pokazana/zapowiedziana zawartosc"
Niby jak, dwa lata temu zrobiles preorder?
A jesli tak i czujesz sie oszukany, to go odwolaj, no jaki problem masz?

Zawsze tak bylo i bedzie, ze wiecej ci obiecaja niz dostaniesz, nie tylko w branzy growej. Ale poki te ciecia dotycza dupereli w sumie, to po co histeryzowac?

Cordite
W jaki sposób CD Projekt Red lub jakikolwiek inny deweloper Cię okradł?

To jest główny "grzech" teamu Cyberpunka: pokazują i/lub mówią zbyt wiele o grze będącej w produkcji.
to nie ten grzech, ich grzechem jest to że pokazali i powiedzieli o tej grze za dużo 2 lata temu a teraz mówią nie wiele i pokazują najmniej jak tylko się da mówiąc że pokazują coś nowego

Wydaje mi się, że jedno może płynąć od drugiego. Czyli np. może być tak, że zbyt wcześnie pokazali zbyt dużo, uświadomili sobie swój błąd, i teraz już nie chcą pokazywać zbyt dużo. Jak jest naprawdę, warto ich samych spytać.

do sytuacji w ktoprej pobierasz pieniadze przed premiera.
Okay, no problem, to jest całkiem valid point. Co myślisz np. o zdaniu, że jeśli ktoś decyduje się na preorder, to daje tym samym kredyt zaufania twórcom danej gry (czyli ufa twórcom, że jej nie zepsują), a w przypadku gdy nie ufa twórcom gry lub stracił to zaufanie, to zamiast tego poczeka z zakupem na premierę lub nie kupi wcale, jeśli finalny produkt mu się nie spodoba? Wtedy będzie bardziej ufał opiniom swojej i innych i swojemu własnemu osądowi.

"aby udowodnic jak glupie i nieprawdziwe jest to zalozenie?"
Hm, ciekawe stwierdzenie. Możesz jakoś wyjaśnić, gdyż nie rozumiem do końca co masz na myśli?

Niestety wszystkie decyzje mają swoje reperkusje. Nie da się zadowolić wszystkich. Będąc bardziej transparentnym zadowala się osoby, które to lubią i docenią, i daje tym samym paliwa pod ogień innym, gdy się coś zmieni (nawet jeśli wyraźnie to zaznaczano). Z tego co sam czytałem w różnych źródłach, to nie ma żadnego idealnego panaceum na wszystko. Ja ze swojej strony mam tylko nadzieję, że decyzje jakie podejmą zadowolą akurat mnie i moje wymagania, i że nie będę się czepiał szczegółów.

Nie do końca rozumiem co masz na myśli pisząc, że problem będzie się tylko powiększać. W game designie jest wręcz na odwrót: jeśli wprowadzi się zmiany, to najczęściej dlatego, żeby usprawnić grę i fun płynący z jej ogrywania. Zgadzam się natomiast z tym, że sama logika to nie wszystko. Trzeba też mieć rozsądne i mądre podejście. Patrzeć na zagadnienie z różnych punktów widzenia. Z moich obserwacji zauważyłem, że zawsze znajdą się jakieś jednostki, które wykorzystają system lub dane im narzędzia do niecnych celów. Np. chociażby tak proste narzędzie jak nóż - może zostać użyty jako spora pomoc w kuchni, jak i spora pomoc w zabójstwie. Czy to jednak oznacza, że trzeba zawsze iść w ekstremalne przypadki, czarnowidzenie, skupiać się wyłącznie na negatywach i należy wszystkim zabronić używania noży, skoro tylko niektórzy używają ich nie do końca tak jak ktoś sobie wyobrażał...? Tego nie jestem pewien.

A skąd wiesz, że nie planowali? Przez 2 lata produkcji może się bardzo wiele zmienić...

CDPR przecież pierwotnie nie chciał pokazywać publicznie tego materiału z 2018 r., ale gracze strasznie o to błagali, to w redzi w końcu się zlitowali. Teraz się okazuje, że to jednak była zła decyzja, bo gracze nie są w stanie zrozumieć, że każda gra się trochę zmienia w czasie produkcji. Co prawda redzi podkreślali wielokrotnie, że to jest wczesna wersja gry i mogą się pojawić jeszcze zmiany, ale kto by ich tam słuchał...

Płacz jest o to że twórcy zaprezentowali i powiedzieli dużo 2 lata temu
Pokazali, bo gracze o to błagali, jak widać nie opłaca się tego robić, bo gracze nie ogarniają co znaczy hasło "work in progress" i teraz mamy tylko narzekanie.

Fakt nie wiemy co dokładnie się jeszcze pozmieniało w grze, ale jeśli chodzi o pokaz z 2018 r. to na youtube masz porównania Cyberpunka gdzie ludzie biorą te same fragmenty gry z 2018 r. i porównują je z materiałami z tego roku i różnica czasami jest spora, oczywiście na plus.
Ostatnie night city wire, akurat wywołało spory efekt wow u wielu graczy, ale oczywiście zawsze znajdą się narzekacze, którzy będą wieszczyć na podstawie swojej "zaawansowanej" wiedzy, że gra będzie 4/10.

Płacz jest o to że twórcy zaprezentowali i powiedzieli dużo 2 lata temu i teraz nie mówią ani nie pokazują nic z tego co się zmieniło więc nie wiadomo co zmienili, co jest, czego nie ma, jak zmienili. Kompletnie nic nie wiadomo o tym co się zmieniło, wszyscy wiedzą że sie zmieniło nikt nie wie co. Temu jest płacz bo nie wiadomo czy gra robi ten sam efekt wow co 2 lata temu

I to był właśnie błąd pokazywać dzieciom cokolwiek bo potem włącza im się postawa roszczeniowa - uważają, że coś im się należy. Może następnym razem nie popełnią tego samego błędu i nie będą się spoufalać z dziećmi.

I to jest błąd w myśleniu i w marketingu, to jest błąd i to ogromny błąd.
Idąc tym tropem sprawiasz że prawdziwa premiera gry zacznie się tydzień później gdy najbardziej odważni ją kupią i powiedzą że jednak gra nie jest zła i można w nią grać. Czas mija, zarobków nie ma, a ubisoft które gra w otwarte karty i sie nie ukrywa zbiera w tym czasie żniwa dzięki czemu gracze kupują cyberpunka po przejściu valhalli. Ubi zarobiło i szczęśliwe sobie rozpoczyna proces wypuszczania dodatków a u cdprojektu gra dopiero zaczyna się sprzedawać tydzień po premierze. Patrząc po twoje wpisy ty jesteś tym odważnym graczem który kupi gre od razu na premiere i powie mi czy warto jest wydawać pieniądze na tą wielką niewiadomą.

Tak tak, cp2077 się nie sprzeda :-)

Ty nie rozumiesz, ja piszę jak powinno być, niekoniecznie co najbardziej się opłaca wydawcy,, i żeby na premierę sami świetnie przedstawili grę, a nie liczyli na innych.

Ja osobiście byłem o wiele bardziej nahajpowany na Wiedźmina 3, bo to są moje klimaty i miałem ogromne oczekiwania. W końcu po premierze, w grze oczywiście znalazło się parę rzeczy, które mi się nie spodobały albo nawet zawiodły, ale pomimo tego Wiedźmin 3 to nadal jest to dla mnie jedna z najlepszych gier w jakie grałem. Jak widać nie tylko ja byłem tego zdania, bo wielu graczy się po prostu zakochało w tej grze.

Zakładam że w przypadku Cyberpunka będzie podobnie, czyli mimo swoich błędów i niedoróbek gra będzie bardzo dobra, jednak zawsze znajdzie się grupa graczy, którym gra całkowicie się nie spodoba. No cóż tak jak powiedział CDPR, "nie każda gra jest dla wszystkich".

jakisnick
WORK IN PROGRESS

Ale rozumiem, że nie każdy umie czytać, zwłaszcza po angielsku.

Nie oni nic nie wycięli, tylko na chwilę oddzielili od podstawowej wersji gry :D

A co Ubi wycięło i z czego? Oo

No wlasnie, roznica jest taka, ze my nie wiemy co oni wycieli w tym Ubisoftcie. Redzi naucza sie teraz, jak przekazywac newsy o grach i nastepnym razem bedzie duzo lepiej.

No właśnie... Co Ubisoft wyciął z Valhalli? Chyba nie całą Irlandię i Paryż z przyległościami (z którego pokazano jedynie grafiki koncepcyjne)? Jeśli o to Ci konkretnie chodzi, to taka sama sytuacja była z Wiedźminem 3 i dodatkami (choć tam nawet byłbym bardziej skłonny uwierzyć, że Serca z kamienia miały być w jakieś formie zaimplementowane w podstawce, gdyż tereny, na których rozgrywa się kampania dodatku są już dostępne w podstawowej grze, choć nie jestem pewien, czy nie trzeba było użyć no clip, ale to swoją drogą). A to, że zapowiadają, że gra będzie wspierana po premierze to źle? Jedynie można się przyczepić o quest z Grendalem, ale na ten moment nie wiadomo jak duży jest ten quest. Co do pozostałej zawartości, to będzie ona darmowa i dodawana z kolejnymi aktualizacjami?

FireJach Redzi naucza sie teraz, jak przekazywac newsy o grach i nastepnym razem bedzie duzo lepiej.
Czyli że co? redzi mają nam nic nie mówić i ukrywać cięcia i downgrade jak taki Ubisoft, aż do premiery?
Jak dla mnie to dzielenie się z graczami informacjami, że coś zostało z gry wycięte jest ok, bo lepiej jest się dowiedzieć o takiej rzeczy przed premierą niż już po niej w trakcie gry. Gracz ma wtedy szanse się zastanowić czy dana gra jest nadal warta jego uwagi.
Jedyny błąd jaki redzi popełnili to pokazywanie gameplayu z gry, która była jeszcze 2 lata przed premierą.

Wiesz jaka jest różnica między redami, a tymi innymi firmami? Taka, że u redów dowiadujemy się o cięciach jeszcze przed premierą, a nie po jak już kupimy grę. No i u redów te cięcia nie są aż tak drastyczne jak to bywało np. w grach Ubisoftu.
Zresztą wszystkie firmy, które wymieniłeś już mają sporą kupkę wstydu, bo one nie raz zawiodły graczy i to dosyć mocno, więc ich kredyt zaufania jest minimalny. CDPR jak do tej pory nie miał dużych wpadek i nie twierdzi, że gry single player umarły i teraz nastała era gier usług, czyli gier gdzie gracz gra portfelem.

Nie ma słów które potrafią opizać ilość hipokryzji które wlałeś w ten komentarz.
Az wszystko wypunktuje
Wszyscy tylko krytykowac potrafia, zamiast sie ogolnie cieszyc ze ludziska z CDPR cos dla nas tworza co nie bedzie kolejnym gniotem od Ubi, EA czy innego scierwa.
Jak cdprojekt coś źle robi to dobrze jak inna firma to nie, tak nie wolno. Tylko wszyscy krytykują zamiast się ogólnie cieszyć że ludziska z ubisoftu/EA/NieCDProjektu coś dla nas tworzą.
Ci co najwiecej krzycza niech sami pokarzy czy mozna lepiej cos zrobic,bo puste slowa to kazdy glupi moze sobie rzucac.
Jesteś osobą która najwięcej krzyczy właśnie
Jeszcze sie taki nie urodzil co by kazdemu dogodzil.
Przed chwilą powiedziałeś że ubisoft i ea tworzy same gówna co jest oczywistym kłamstwem i sprzeczne z tym co napisałeś teraz.
Jesteś zwykłym kochasiem cdprojektu któremu przez myśl nawet nie przejdzie że ich gry mogą mieć jakiekolwiek wady mimo iż tak naprawdę mają ich od groma jak większość współczesnych gier.

Im większy poziom, tym większy penior.

Ale Ty pocieszny jesteś chłop.

Jeśli mnie lubisz, to ja chętnie.

Liczysz, że na premierę urośnie 30%? :D

nie precyzyjnie napisałem to WY możecie kupić po kopii dodatkowej komuś wam bliskiemu na prezent :)

Herr Pietrus - zarobek na CDP jest niewielki, obecnie zarabia się na spekulacji np. innogene / za to CDP jeśli dużo sprzeda to wyda jeszcze więcej na następny projekt na którym my skorzystamy (za 5-6 lat) :)

UrBan_94 - cieszę się że ty się cieszysz :)

Alex jest w ogóle ciekawą postacią. Przed ogłoszeniem przesunięcia premiery był jednym z największych fanów tej gry i ogólnie CDP, a jak tylko CDP ogłosił przesunięcie premiery, to nagle już tak bardzo ta gra mu się nie podoba i szuka tylko okazji by wbić szpilę xD

Alex nabija się z tego Cyberpunka już od kilku ładnych miesięcy, ale mówi o nim pozytywnie jedynie w kontekście tego ile zarobi na akcjach. Strasznie fałszywy typ.

eli0n
A może przeczytaj newsa? Najlepiej ze zrozumieniem.

Darth KingMan
Pozwolę się Tobie wykazać.
Bądź więc tak uprzejmy i wyjaśnij mi proszę. :-|