Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Wiadomość 130 zarzutów za handel kontami z grami dla mieszkańca Gliwic

16.10.2020 16:42
Meno1986
3
29
odpowiedz
2 odpowiedzi
Meno1986
136
Szkubany Myszor

I dobrze. Nieraz chcesz kupić jakąś grę, sortujesz od najtańszych i brniesz przez te głupie aukcje "dostęp do konta". Żeby jeszcze pisali w tytule, to byłoby spoko, ale nie musisz wejść i przeczytać w opisie.

16.10.2020 16:38
rafq4
1
1
rafq4
120
Shadow in the darkness

Janusze biznesu nie mają lekko

16.10.2020 16:40
Herr Pietrus
2
odpowiedz
Herr Pietrus
187
Ubecka Wdowa

Tym razem Zabakraba?

16.10.2020 16:42
Meno1986
3
29
odpowiedz
2 odpowiedzi
Meno1986
136
Szkubany Myszor

I dobrze. Nieraz chcesz kupić jakąś grę, sortujesz od najtańszych i brniesz przez te głupie aukcje "dostęp do konta". Żeby jeszcze pisali w tytule, to byłoby spoko, ale nie musisz wejść i przeczytać w opisie.

17.10.2020 01:37
KUBA1550
3.1
KUBA1550
15
Generał

A jaki problem jest wpisać aby wyszukiwało oferty od 30zł ? Janusze nie wystawiają konta z grami tak drogo no chyba że gra jest świeża to wtedy wpisujemy aby wyszukiwało od 50zł i mamy pominięte wszystkie aukcje z ofertami Januszów.

17.10.2020 07:37
3.2
spoconyżołądź
23
Chorąży

Wystarczy, ze filtruje wodę w dzbanku. Karać ich i wywalić cwaniaków z aukcji

16.10.2020 16:43
Urumod
4
3
odpowiedz
14 odpowiedzi
Urumod
3
Generał

No i jak tu skazać, na podstawie czego? Przez tyle czasu pewien portal aukcyjny umożliwia sprzedaż takich kont i nic sobie z tego nie robi. W sprawie zapewne jest coś jeszcze innego niż tylko odsprzedaż dostępu do konta co jest legalne ale niezgodne z regulaminem sklepów. Ciekawe co takiego sprzedawał, że "aż" 30 tyś. zł strat ma ta firma.

post wyedytowany przez Urumod 2020-10-16 16:44:27
16.10.2020 20:20
4.1
marksmanus
0
Legionista

Ustawa o prawie autorskim i prawach pokrewnych

Roz. 14: Odpowiedzialność karna
Art. 116.0
1. Kto bez uprawnienia albo wbrew jego warunkom rozpowszechnia cudzy utwór w wersji oryginalnej albo w postaci opracowania, artystyczne wykonanie, fonogram, wideogram lub nadanie, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

2. Jeżeli sprawca dopuszcza się czynu określonego w ust. 1 w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

3. Jeżeli sprawca uczynił sobie z popełniania przestępstwa określonego w ust. 1 stałe źródło dochodu albo działalność przestępną, określoną w ust. 1, organizuje lub nią kieruje, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 5.

4. Jeżeli sprawca czynu określonego w ust. 1 działa nieumyślnie, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.

16.10.2020 20:24
Urumod
4.2
Urumod
3
Generał

Wyślij to do allegro bo może ich prawnicy nie znają tej ustawy.

16.10.2020 20:26
4.3
1
marksmanus
0
Legionista

Znają.

Sprawca jest ścigany na wniosek poszkodowanego.

Więc zgłosić do nich musiałby się poszkodowany.

Tak też się stało w omawianym przypadku.

post wyedytowany przez marksmanus 2020-10-16 20:26:49
16.10.2020 20:30
Urumod
4.4
Urumod
3
Generał

Znają ale nie są w stanie określić czy łamane jest prawo czy nie.
W takiej sytuacji nie jesteśmy w stanie stwierdzić czy dochodzi do naruszeń praw, a jeśli tak to w jakim zakresie. Dlatego musielibyśmy otrzymać zgłoszenie od właściciela praw/marki i po przeanalizowaniu takiego zgłoszenia, jeżeli byłaby podstawa, oferty zostałyby usunięte.

16.10.2020 20:36
4.5
marksmanus
0
Legionista

Są w stanie. i zawsze im "przykro".

Tylko umieją liczyć. I im się to (na razie) nie opłaca.

Podam to na przykładzie - widziałeś te aukcje? Ile tam bywa sztuk sprzedanych?

kilka tysięcy?

minimalna prowizja allegro od sztuki to 2 złote. (albo 8%)

Więc im bardziej pasuje 1000 sprzedanych dostępów, dajmy na to za 5pln - (obrót 5000 zł, zysk dla allegro 2000 zł).
niż
200 legalnych gier za 25 zł (obrót 5000 zł, zysk dla allegro 400 zł).

Bardziej im się opłaca to kichać i zbierać pieniądze niż ulegalnić. Szczególnie, że dopóki nie zgłosi się "poszkodowany" to są kryci. I na razie nikt nie zrobił wystarczająco dużego smrodu by im "opłacało" się to ukrócić.

Pieniądze nie śmierdzą.

post wyedytowany przez marksmanus 2020-10-16 20:36:26
16.10.2020 20:38
Urumod
4.6
Urumod
3
Generał

Narkotyki i używki też by im się opłacało sprzedawać. Tyle pieniędzy by na tym zarobili. A żaba może teraz tylko patrzeć i liczyć hajs jaki zarobiła jego legalna firma.

16.10.2020 20:46
4.7
marksmanus
0
Legionista

kolejny argument z tyłka.

Handel narkotykami i używkami jest ścigany "z urzędu".

17.10.2020 02:12
4.8
Szefoxxx
34
Doradca

Tylko, że żaden utwór nie jest rozpowszechniany, dostajesz dane konta i tyle.

17.10.2020 02:31
4.9
1
grabeck666
38
Konsul

marksmanus ale czego ty chcesz? Zeby allegro decydowało co jest bezprawne? Żeby sobie osądy wprowadzało czy co? Ty byś tak pewnie zrobił co? "Ta aukcja wygląda na podejrzaną, a zbanuje se ją, a co". Od tego jest odpowiedni organ. Zawiadomiony podjął się działań i tyle.
No ale lepiej wietrzyć spisek wszędzie nie?

post wyedytowany przez grabeck666 2020-10-17 02:31:42
17.10.2020 02:38
4.10
marksmanus
0
Legionista

grabeck666 - nic takiego nie napisałem.

To odnosiło się do głupotek, które wypisał Uromod:

Wyślij to do allegro bo może ich prawnicy nie znają tej ustawy.

Znają ale nie są w stanie określić czy łamane jest prawo czy nie.

Raczej wskazywałem, że nic nie robią, bo nie zgłosił się "pokrzywdzony". W sprawie narkotyków reagują od razu bo oberwaliby za to "z urzędu". I by mocno to uderzyło w ich PR.

I skoro nie zgłosił się pokrzywdzony, to nawet jak wiedzą, że jest to nie halo - nie ruszają i nikogo nie zawiadamiają, bo nie mają takiego obowiązku. Temat mało medialny, więc kasa spora, a PR nie cierpi.

Szefoxxx - semantyka. I kwestia zgłoszenia przez pokrzywdzonego, potem interpretacji prokuratora i sędziego.

17.10.2020 02:47
4.11
marksmanus
0
Legionista

czas edycji mi się skończył...

Wymienione słowa Urumonda + to:

Przez tyle czasu pewien portal aukcyjny umożliwia sprzedaż takich kont i nic sobie z tego nie robi. - to jego idealistyczne błędne założenia:

Skoro portal nic z tym nie robi to legalne!

grabeck666 - i co do odpowiedniego organu... to przestępstwo ścigane na wniosek pokrzywdzonego - więc odezwać się i zgłosić musiałby się wydawca...

I odpowiadając dalej - nie. Ja bym się tu nie wtrącał i nie nakładał czegokolwiek. To nie mój interes. Wskazywałem dlaczego oni tego też w interesie nie mają.

Idę spać, bo chyba się powtarzam.

Dobranoc.

post wyedytowany przez marksmanus 2020-10-17 02:50:36
17.10.2020 10:42
Urumod
4.12
1
Urumod
3
Generał

No i jakie "głupotki" napisałem? Allegro samo napisało, że nie jest w stanie określić czy dochodzi do naruszenia prawa czy nie. Ale najwidoczniej Ty jesteś. Widzę, że nowe konto założyłeś specjalnie na ten wątek. Jest to legalne ale niezgodne z regulaminem sklepu. Konsument powinien mieć też prawo odsprzedaży gry ale sklepu zabierają mu prawa. Konto jest darmowe i to konto jest sprzedawane. Głupotki to Ty piszesz. Ten artykuł jest niezmienny od 1994 roku. Z całą pewnością w tym wypadku się z tym pokrywa...

post wyedytowany przez Urumod 2020-10-17 10:46:14
17.10.2020 12:13
4.13
marksmanus
0
Legionista

No wymieniłem Ci te głupotki. I wyjaśniłem dlaczego allegro tego nie rusza.

Słowa klucze: "ścigany na wniosek", "spory zysk allegro".

Zdajesz sobie sprawę, że to co oni piszą, a co de facto robią to dwie skrajnie różne rzeczy? Allegro to nie jest coś co robi "słusznie", a coś co robi to co "się opłaca".

Co lepiej brzmi: "nie jesteśmy w stanie określić, więc nie ruszamy" czy "zarabiamy na tym kupę kasy, więc nie ruszamy"?

I jestem w stanie określić. Dlatego gdybym był poszkodowanym w tej materii to bym to ciągnął. Dla wspomnianych 30k z artykułu - już warto.

I tak założyłem to konto dla jednego wątku - bo byłem powiązany z branżą dystrybucji gier jeszcze 6 lat temu, działalność sprzedałem, a bardzo nie chciałem być oceniany przez pryzmat "branży". Powiązanie to mogło wpłynąć na odczyt tego co piszę w niezamierzony sposób.

odsprzedaż gry =/= wynajem.
odsprzedaż gry =/= duplikacja.
duplikacja = piractwo.

Tu zachodzi duplikacji. W myśl tego przepisu "konto" należy traktować jako "nośnik".

post wyedytowany przez marksmanus 2020-10-17 12:15:05
17.10.2020 12:27
Urumod
4.14
Urumod
3
Generał

A ja Ci wyjaśniłem, że ten artykuł nie ma pokrycia w tym "procederze" i tyle. No ale jak doszukujesz się teorii spiskowych jakoby to allegro to się tak bardzo opłacało i dlatego zezwalają na tego typu aukcje. Czemu allegro ma banować aukcje zgodne z prawe i ich regulaminem? I jeżeli jest ścigany na wniosek, to w jaki sposób firma wyceniła straty na 30 tyś zł jak handluje darmowymi kontami? Dalej w tym wypadku art. 116.0 nie ma pokrycia. Więc w sprawie chodzi o coś jeszcze innego. Może też miał jakiś swój serwer streamingowy i o tym policja zapomniała wspomnieć. A i postawienie zarzutów nie jest jednoznaczne z winą oskarżonego.

post wyedytowany przez Urumod 2020-10-17 12:28:28
16.10.2020 16:47
A.l.e.X
5
3
odpowiedz
43 odpowiedzi
A.l.e.X
131
Alekde

wg. prawa zawsze możesz sprzedać to co kupiłeś, jeśli zakupiłeś grę i jest przypisana do konta to jak najbardziej możesz ją sprzedać wraz z danymi do danego konta. Tu chodzi nie o odsprzedaż kont a o dostęp za pieniądze do konta, co też wg. prawa nie jest karalne. Jeśli to jedno z tych dwóch wymienionych przykładów to prokurator polegnie w sądzie na 100%.

można dać np. taki przykład kupiłem samochód i wypożyczam go za pieniądze innym, muszę mieć zarejestrowaną działalność gospodarczą i przydałoby się ubezpieczenie AC / OC w zakresie wynajmu pojazdu.

Mercedes czy Porsche nie poda mnie do sądu bo zarabiam na ich tworze który kupiłem.

Co więcej cały handel na świecie opiera się na różnicy kupić taniej sprzedać drożej, nie ma możliwości uznania czegoś że jest niezbywalne.

post wyedytowany przez A.l.e.X 2020-10-16 16:53:05
16.10.2020 16:51
Urumod
5.1
Urumod
3
Generał

Dokładnie, więc póki prawo się nie zmieni to nie ma za co go skazać chyba, że jest coś o czym nie wiadomo i tyle. Dlatego żaba się z tego śmieje, i ma legalną firmę.

post wyedytowany przez Urumod 2020-10-16 16:51:25
16.10.2020 16:54
5.2
hst
11
Centurion

Dokładnie. Tylko jest jedno ale, auto kupujesz dla siebie prywatnie na własność. A grę kupujesz jako dostęp do niej i nigdy nie jesteś jej właścicielem.

post wyedytowany przez hst 2020-10-16 16:56:02
16.10.2020 17:03
Urumod
5.3
Urumod
3
Generał

No i jakie prawo łamie udostępniając konto, do którego przypisana jest gra? Dalej jest to jedna licencja, jedna kopia.

16.10.2020 17:07
Herr Pietrus
5.4
Herr Pietrus
187
Ubecka Wdowa

To drugie raczej jest bo nie masz licencji na wypożyczenie za opłatą dzieła chroniengo prawem autorskim.
Zdaje się że tu już wchodzą przepisy karne z ustawy o prawie autorskim a nie tylko roszczenia cywilne odszkodowawcze za załamanie regulaminu Steam (no i nie jest to sprzedaż konta więc żaden wyrok TSUE raczej nie pomoże)

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2020-10-16 17:11:00
16.10.2020 17:23
Urumod
5.5
Urumod
3
Generał

Ale nie wypożyczasz dzieła tylko konto, które jest darmowe. EULA dalej jest w rękach sprzedającego. No jak wyjdzie jakieś prawo to spoko, ale żaden regulamin nie jest nad prawem.
Stanowisko pewnego portalu aukcyjnego w sprawie odsprzedaży dostępu do kont.
W takiej sytuacji nie jesteśmy w stanie stwierdzić czy dochodzi do naruszeń praw, a jeśli tak to w jakim zakresie. Dlatego musielibyśmy otrzymać zgłoszenie od właściciela praw/marki i po przeanalizowaniu takiego zgłoszenia, jeżeli byłaby podstawa, oferty zostałyby usunięte.

post wyedytowany przez Urumod 2020-10-16 17:24:17
16.10.2020 17:53
Rumcykcyk
5.6
Rumcykcyk
72
Głębinowiec

Tu chodzi nie o odsprzedaż kont a o dostęp za pieniądze do konta, co też wg. prawa nie jest karalne

To nie jest prawda bo według steama to jest nielegalne i takie konto z automatu jak dostają cynk to banują. Kilka kont Dishara tkz Zabakraba zostało zablokowane. Dodatkowo każdy kto będzie chciał rościć do odszkodowania od takiej osoby to śmiało może to zrobić tylko Polską raczej żaden gigant sobie tyłka nie zawraca.

16.10.2020 18:12
Urumod
5.7
Urumod
3
Generał

Rumcykcyk Nie nielegalne tylko niezgodne z regulaminem, a to są dwie zupełnie różne rzeczy. Kupowanie gier z innych rynków przez vpn też jest niezgodne z regulaminem ale nie nielegalne.

post wyedytowany przez Urumod 2020-10-16 18:12:33
16.10.2020 18:13
KucharKM
5.8
2
KucharKM
36
Kasrkin

To nie jest prawda bo według steama to jest nielegalne i takie konto z automatu jak dostają cynk to banują.

Valve nie stanowi prawa w żadnym kraju i łamanie jakiegokolwiek i czyjegokolwiek regulaminu nie podpada pod kodeks karny.

16.10.2020 18:18
Urumod
5.9
1
Urumod
3
Generał

Valve nie stanowi prawa w żadnym kraju i łamanie jakiegokolwiek i czyjegokolwiek regulaminu nie podpada pod kodeks karny.
Nawet prawo nakazuje umożliwienie odsprzedaży gry i też tej cyfrowej dlatego valve był w sądzie, ponieważ uniemożliwia odsprzedanie gry.

16.10.2020 18:53
5.10
Likfidator
119
Senator

Mercedes czy Porsche nie poda mnie do sądu bo zarabiam na ich tworze który kupiłem.

Tylko, ze to zły przykład. Dlaczego wypożyczalnie VHS i później DVD kupowały specjalne edycje filmów przeznaczone do wypożyczania, zamiast np. kupować hurtowe wydania sklepowe dla zwykłego konsumenta?

Współdzielenie kont idzie jeszcze o krok dalej. Można wręcz podciągnąć to pod piractwo, bo działa w ten sam sposób. Z jednej kopii korzysta wiele osób, wbrew licencji. To, że gry są ściągnięte z oficjalnych serwerów jest bez znaczenia.

To, że DRM dał licencję na uruchomienie oprogramowania nie znaczy, że jest to legalna kopia, w momencie gdy została złamana licencja użytkownika, przy wykorzystaniu braku zabezpieczeń przed komercyjnym podziałem dostępu do konta.

W takich przypadkach jest naprawdę sporo punktów zaczepienia i tutaj prawnicy poszkodowanego wydawcy będą szli w kierunku piractwa, a obrońca będzie powoływał się na prawo dysponowania swoją własnością.

To jednak bez znaczenia, bo dzielenie kont z grami funkcjonuje w podobny sposób jak "sharing" kart kodowych platform satelitarnych. Prawnicy mogą się powołać, że to działa dokładnie w ten sposób poprzez chwilowe udostępnianie legalnej karty wielu użytkownikom. "Sharing kart" jest u nas nielegalny i karalny, dopuszczalny jedynie w ramach jednego gospodarstwa domowego jako multiroom, wszak przez lata punkty sprzedaży Cyfry+ miały w swojej ofercie splittery dzielące kartę na kilka dekoderów.

post wyedytowany przez Likfidator 2020-10-16 18:54:18
16.10.2020 19:34
Blackthorn
5.11
1
Blackthorn
129
Legend

Handel kontami jest legalny tak długo jak jest prowadzony w ramach wyczerpania prawa. Czyli ogólnie możesz robić co chcesz dopóki nie dojdzie do powielania. A przy handlu kontami na allegro to w większości dochodzi właśnie do powielania, bo są sprzedawane dostęp do kont dla wielu użytkowników jednocześnie wykorzystując luki w postaci grania offline dla wielu użytkowników jednocześnie.

Współdzielenie kont nie jest nielegalne, bo firmy same dają taką funkcję, ale jest ona zazwyczaj ograniczona np. możliwością grania na 1 komputerze jednocześnie w tą samą grę, ale i tutaj to zależy od samych wydawców.

16.10.2020 19:48
A.l.e.X
5.12
3
A.l.e.X
131
Alekde

Likfidator - tak ale wchodzimy tutaj w licencje i prawa autorskie, o ile taką kasetę video, dvd, czy br kupowałeś z licencją na wypożyczanie o tyle w przypadku likwidacji np. danej wypożyczalni mogłeś jak wszystko odsprzedać. O ile zarabianie na czymś może być obwarowane regulacjami prawa autorskiego o tyle sprzedać można wszystko w tym konto steam z grami, a to że valve jest temu przeciwne to co ? nie żyjemy jeszcze w czasach prawa korporacyjnego.

16.10.2020 20:14
Urumod
5.13
Urumod
3
Generał

Zacznijmy od tego, że tak jak pisałem konsument ma prawo odsprzedania gry, jednak to prawo współczesne sklepu mu zabierają. Więc jak ktoś tu łamie prawo to są to sklepy. Założenie konta jest darmowe, jest jedna licencja w rękach sprzedawcy. Może grać jedna osoba jednocześnie. Tak jest tryb offline. Kupując gry przez vpn też łamiecie regulamin steam. Regulamin steam to nie prawo.

post wyedytowany przez Urumod 2020-10-16 20:14:53
16.10.2020 20:19
5.14
marksmanus
0
Legionista

A.l.e.X - samochodu sobie nie skopiujesz pierdyliard razy. Więc analogia z tyłka.

Sprzedawanie dostępu do konta to duplikacja. Raz, że łamie to JEDNOSTANOWISKOWĄ licencję, a dwa... wg prawa jest karalne.

Polecam zapoznać się z Art. 116 ustawy o prawie autorkim i pokrewnym przed mędrkowaniem kolejnym.

Urumod - j.w
hst - j.w

16.10.2020 20:23
Urumod
5.15
Urumod
3
Generał

marksmanus No i rozpowszechnia darmowe konto a nie grę, jedna licencja, jeden właściciel. Ale tak allegro nie jest w stanie stwierdzić czy łamane jest prawo czy nie ale Ty tak :D

16.10.2020 20:24
A.l.e.X
5.16
2
A.l.e.X
131
Alekde

marksmanus - doskonale są mi znane, co nie znaczy że decyzja sądów w tej sprawie jest zawsze oczywista, mówię o sprzedaży konta jeden raz a nie jego wynajmie. Jeśli kupiłem grę jedną i przypisałem ją do jednego konta i chcę ją sprzedać wraz z tym kontem aby kupić inną grę to nikt nie ma prawa mi tego zabraniać, sprzedaje grę z kontem, a jeśli uważasz że nie mogę to wskaż mi podstawę prawną ale nie wklejaj mi licencji korporacyjnej steam. Valve staje na głowię aby nie można było odsprzedawać gier, prawo w EU mam nadzieję w końcu wpłynie na wszystkie korporacje które łamią podstawowe prawa konsumenta.

post wyedytowany przez A.l.e.X 2020-10-16 20:24:56
16.10.2020 20:28
5.17
marksmanus
0
Legionista

A.l.e.X

Regulamin steam nic mnie nie obchodzi w tym konkretnym wypadku.

Tu chodzi nie o odsprzedaż kont a o dostęp za pieniądze do konta, co też wg. prawa nie jest karalne.

Do tego się przyczepiłem. Przepraszam za brak wskazania odniesienia.

16.10.2020 21:05
Herr Pietrus
5.18
Herr Pietrus
187
Ubecka Wdowa

Ale przecież cały czas chodzi właśnie o sprzedawanie dostępu a nie jednego konta jedynej osobie

16.10.2020 21:27
5.19
TobiAlex
152
Legend

Alex, nigdy nie myślałem, że napiszesz takie brednie. Ktoś Ci konto zhakował? Oczywiście, że można sprzedać, ale TYLKO RAZ. Co do wypozycznia - akurat to prawo już reguluje, już wręcz od czasów jak pierwsi janusze biznesu (czytaj wideo w osiedlowym klubie kultury i oglądanie Rambo 2 za 50 zł, kto pamięta?) robili przekręty. Naglę też zapomniałeś, że oprogramowanie rządzi się swoimi prawami, nawet w Polsce inaczej traktowane jest pobieranie muzyki czy filmu (na własny użytek możesz!), ale oprogramowania już nie. No i Twój najgłupszy przykład z autami. Akurat Mercedes czy Porche ma tak naprawdę na to wywalone... bo przez dziesiątki lat będzie zarabiał grubą kasę na częściach do swoich aut. A jak wychodzi DLC do gry to wielkie oburzenie...

16.10.2020 22:12
A.l.e.X
5.20
1
A.l.e.X
131
Alekde

TobiAlex - jakby było to takie oczywiste to nie byłoby aukcji tego typu, a w sądach sprawy kończyły się na pierwszym posiedzeniu. Mając konto steam (które jest darmowe) kupiłem 5 gier za które zapłaciłem i są one na darmowym moim koncie. Za pieniądze daje dostęp do mojego darmowego konta a nie do gier na nim / w sądzie muszą udowodnić że naruszasz prawa autorskie czyli zarabiasz na danym utworze, a strona pozwana twierdzi że zarabia na darmowym koncie i nie ważne co na nim jest. Trzeba udowodnić że łamie się tutaj prawo. Przy tej konstrukcji DRM Steam moim zdaniem niewykonalne biorąc pod uwagę przepisy prawa w EU. Musi być tylko dokładnie opisane na co udostępniamy czy gry czy darmowe konto. Jeśli coś jest darmowe to jest darmowe jeśli na tym zarabiamy to twórca na tym nic nie traci i nie pozwie cię za odszkodowanie. Może poruszyć kwestie niezgodności z regulaminem czyli przestać świadczyć usługę i tylko tyle, co też i robi valve banując takie konta. Taki przykład : wynajmuje mieszkanie w mieszkaniu są utwory muzyczne czy filmy, osoba która płaci mi za wynajem nieruchomości korzysta z zawartości mieszkania czyli ma dostęp np. do filmów czy muzyki której nie kupiła wynajmuje bo chce koniecznie obejrzeć 1000 filmów i posłuchać 100.000 utworów płaci mi 1000 PLN za dobę, celem jej jest tylko oglądanie filmów i słuchanie muzyki. Co dziennie przychodzi inna osoba oglądać filmy i słuchać muzykę udowodnij że prowadzę nielegalne kino, a nie wynajmuje mieszkanie.

post wyedytowany przez A.l.e.X 2020-10-16 22:21:50
16.10.2020 23:32
Urumod
5.21
Urumod
3
Generał

Otóż to, nikt tu nie kibicuje januszom. Po prostu chodzi o prawo a nie uczucia. To jest niezgodne z regulaminem a nie z prawem no i najważniejsze to im ma się udowodnić winę. Zakłada darmowe konto, do którego są przypisane gry. A sprzedaje dostęp do darmowego konta a nie gry. No i dalej, allegro nie jest w stanie stwierdzić czy dochodzi do naruszenia praw i dlatego nie są z automatu banowane.

17.10.2020 12:10
Blackthorn
5.22
Blackthorn
129
Legend

A.l.e.X -> Poważnie sobie poczytaj o "wyczerpaniu prawa" i ochrony praw autorskich. Powielania jakiegoś dzieła bez pozwolenia jest nielegalne. Sprzedając komuś dostęp do konta jest powielaniem i jest to karalne. To, że allegro nic z tym nie robiło mimo wielu zgłoszeń to jest tylko i wyłącznie ich zaniedbaniem.
TSUE już kiedyś wydało wyrok w takiej sprawie i było właśnie wykorzystanie "wyczerpanie prawa" i prawo własności licencji oprogramowania oraz prawo do odsprzedaży własności.
Czyli możesz sprzedawać klucze licencyjne albo nawet konta o ile nie dochodzi do ich powielania. Czyli np nie sprzedaż tego samego klucza czy konta do więcej niż 1 osoby.

17.10.2020 12:19
5.23
marksmanus
0
Legionista

"darmowe konto", darmowe konto"...

Przejdźmy do definicji słowa "utwór". I udostępniania "konta".

Wiki, bo wiki:
Utwór (dzieło[1]) – dobro niematerialne istniejące niezależnie od rzeczy, na której zostało utrwalone (corpus mechanicum), rezultat twórczej pracy człowieka, przedmiot prawa autorskiego. W różnych państwach obowiązują różne definicje utworu, a prawo międzynarodowe określa tylko minimalne standardy.

"rzecz na której zostało utrwalone" = nośnik.

Jeżeli potraktujemy konto jako nośnik - to właśnie nastapiłą duplikacja chronionego prawem autorskim dzieła.

Urumod - nadajesz allegro prawa sądu. Nie "nie może", a "nie chce".

post wyedytowany przez marksmanus 2020-10-17 12:20:00
17.10.2020 13:43
Urumod
5.24
Urumod
3
Generał

Czemu interpretujesz darmowe konto jako nośnik CD? Dalej jest jedna licencja gry, której nie powiela, nie kopiuje, dalej jest jedno konto. Zresztą widać to po aukcjach, sprzedają konto, na którym znajduje się gra. A nie grę. W tym samym czasie może grać jedna osoba. Nie korzysta z tego wiele osób jednocześnie. Chyba, że przejdzie do trybu offline. Ale to nie z winy sprzedającego. Nie są w stanie stwierdzić czy to narusza prawo. Więc czemu mają takie aukcje banować? Regulaminu też nie narusza. To Ty pokrętnie interpretujesz artykuł by pasowało to pod piractwo.

post wyedytowany przez Urumod 2020-10-17 13:45:44
17.10.2020 14:00
5.25
1
marksmanus
0
Legionista

Nie jako nośnik CD, a jako nośnik.

Nośnikiem jest: książka, kaseta, fala radiowa, fala telewizyjna, pendrive, internet i wszystkie inne "przedmioty" bądź "zjawiska" na których w jakiś sposób jest zapisana/przekazywana informacja. Gliniana tabliczka na której wyryta jest informacja też jest nośnikiem.

W tym rozumieniu z punktu widzenia wydawcy konto jest nośnikiem.

Czy ta interpretacja jest słuszna - to kwestia interpretacji sądu.

Słowa z tych aukcji "grasz w trybie offline" sugeruje jasno i wyraźnie, że nie chodzi o konto, a o grę i sam sprzedawca przyczynia się do takiego postępowania. Czyni to "winę sprzedającego" ewidentną.

Tak czy siak - z mojej strony kończę dyskusję. Jeśli chcesz - możesz mieć ostatnie słowo i możesz sobie przyznać rację. Najważniejsze, żebyś czuł się z tym dobrze. Czego Ci szczerze i serdecznie życzę.

post wyedytowany przez marksmanus 2020-10-17 14:00:38
17.10.2020 14:10
Urumod
5.26
Urumod
3
Generał

No właśnie nie, porównujesz to do gierek pirackich jakie można było kupować na bazarach 15 lat temu i w takim wypadku Art. 116 miał pokrycie, w tym nie. Sprzedaje darmowe konto, na które jest inna licencja a nie grę. I tak precyzując to gra znajduje się na serwerze sklepu. Dlatego nie jest to tak zero jedynkowe jak przedstawiasz. Poza tym obecnie kupując w sklepie steam, epic, gog nie kupujesz gry tylko dostęp do niej.

17.10.2020 14:29
5.27
marksmanus
0
Legionista

Okej.

Przyjmuję do wiadomości Twoje stanowisko. Nie próbuję Cię przekonać byś je zmienił.

Swojego stanowiska również nie zamierzam zmienić. I zaznaczam, że MOIM zdaniem jest prawidłowe. Postaraj się to uszanować. ;)

Powtórzę: interpretacja, które z tych stanowisk jest właściwe - zostawiam prokuratorowi, który wychodząc z podobnego do mojego stanowiska tę sprawę pociągnął i sądowi, który na końcu określi czy to mieści się w granicach prawa czy nie.

Miłego życzę.

17.10.2020 14:41
Urumod
5.28
Urumod
3
Generał

Jeszcze na szczęście oskarżony ma prawo do adwokata.

17.10.2020 14:41
Blackthorn
5.29
Blackthorn
129
Legend

No właśnie nie, porównujesz to do gierek pirackich jakie można było kupować na bazarach 15 lat temu i w takim wypadku Art. 116 miał pokrycie, w tym nie. Sprzedaje darmowe konto, na które jest inna licencja a nie grę. I tak precyzując to gra znajduje się na serwerze sklepu. Dlatego nie jest to tak zero jedynkowe jak przedstawiasz. Poza tym obecnie kupując w sklepie steam, epic, gog nie kupujesz gry tylko dostęp do niej.
Większej bzdury nie mogłeś napisać. Gra nie znajduje się na "serwerze" a na komputerze na którym jest aktywowana gra albo nośnik. Konto jest nośnikiem, a licencja oprogramowania może być zainstalowana na tylu jednostkach na ile pozwala licencja. W przypadku gier, a dokładnie steama to gra może być jednocześnie aktywowana na 1 komputerze.
I kupując przez podane sklepu nie kupujesz ani dostępu, ani gry a tylko licencje na jej użytkowanie. Na prawdę tak ciężko to pojąć?
Klucze do gier to są tak naprawdę kluczami licencyjnymi.
W przypadku jakiegokolwiek handlu związanym z oprogramowaniem i wartością intelektualną ogólnie NIE MOŻE DOJŚĆ DO JEGO POWIELANIA. Sprzedając dostęp do konta (a co za tym idzie licencji na nim aktywowanych) to nie robisz nic innego jak rozpowszechniasz piractwo czyli dochodzi do powielania. Tak samo jak przy kopiowaniu płyt, tak samo instalując to samo konto na wielu komputerach i umożliwianie korzystania z niego wielu użytkownikom jednocześnie dochodzi do powielania.
To nie jest żadne wymyślanie koła na nowo. Były już takie sprawy i to nawet na terenie UE przez Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej. Kontami i nośnikami możesz handlować tak długo jak tylko nie dopuszczasz do ich powielania, kopie były zakupione legalnie i wraz ze sprzedażą zrzekasz się praw do posiadania tych kont/nośników.

W przypadku gier na nośnikach fizycznych to sprawa jest prosta i oczywista. W przypadku kont to jednak nie wolno ci z nich korzystać po sprzedaży, a kupiec może bez problemu zmieniać adres email (login) i hasło.

17.10.2020 14:46
5.30
1
marksmanus
0
Legionista

Blackthorn - Dziękuję. Radzisz sobie z ubieraniem w słowa idei lepiej niż ja.

17.10.2020 14:53
Blackthorn
5.31
Blackthorn
129
Legend

Dziękuję. Radzisz sobie z ubieraniem w słowa idei lepiej niż ja.
Idea ideą, ale po prostu tak to wygląda na terenie Polski i Unii Europejskiej bez względu na to czy prawo autorskie zostało czy nie zostało zaktualizowane pod dystrybucję cyfrową. Niestety zapis o wyczerpaniu prawa nie obowiązuje na skalę światową.
Ja tu tylko piszę jak wygląda sprawa z punktu prawa Unii Europejskiej. W Azji czy USA może to wyglądać zupełnie inaczej, ale nas to nie dotyczy.
Jeśli Steam czy właściciele innych platform zablokują dostęp do konta jeśli nie zostało złamane prawo to powinno się odwołać. Jak nie osobiście to przez sąd. Kupowanie licencji które są ograniczone do jakiegoś konkretnego regionu (np Rosji) i próba sprzedaży na tereny poza granicami tego regionu jest łamaniem prawa i licencji użytkowania.
A teraz pytanie do was. Skąd pochodzi większość kont na allegro, a raczej skąd pochodzą licencje aktywowane na tych kontach? Ile jest aukcji ze sprzedażą kluczy możliwych do aktywowania tylko przez VPN? Ile jest aukcji z kontami trafiających do wielu użytkowników jednocześnie? Bez względu na to czy aukcje są rozbijane na pojedyncze pozycje z gier aktywowanych na tych samych kontach? Kupując konto to kupujesz licencje dostępnych na tych kontach. Prawo jest łamane, allegro robi za pasera, bo były nie raz zgłaszane do ich obsługi takie właśnie aukcje.
Dobrze, że ktoś w końcu zaczął coś z tym robić.

post wyedytowany przez Blackthorn 2020-10-17 15:01:31
17.10.2020 15:00
Urumod
5.32
Urumod
3
Generał

Konto jest darmowe i ma osobną licencje, konto nie jest nośnikiem. Co tak naprawdę sprzedaje sprzedawca? Login i hasło do kompletnie darmowego konta i nic więcej. Powtórzę, bo już nie chce mi się pisać, allegro nie jest w stanie stwierdzić czy narusza to prawo ale dobrze, że Ty jesteś w stanie stwierdzić i jest to dla Ciebie tak oczywiste.

post wyedytowany przez Urumod 2020-10-17 15:01:04
17.10.2020 15:08
Blackthorn
5.33
1
Blackthorn
129
Legend

Konto jest darmowe i ma osobną licencje, konto nie jest nośnikiem. Co tak naprawdę sprzedaje sprzedawca? Login i hasło do kompletnie darmowego konta i nic więcej. Powtórzę, bo już nie chce mi się pisać, allegro nie jest w stanie stwierdzić czy narusza to prawo ale dobrze, że Ty jesteś w stanie stwierdzić i jest to dla Ciebie tak oczywiste.
Podaj jakikolwiek zapis, który poprze to co piszesz. Choćby najdrobniejszy. Ja ci podałem dokładne podstawy prawne o których jak najbardziej powinieneś sobie poczytać, a nie powielać dalej swoje mylne interpretacje.

KONTO JEST NOŚNIKIEM LICENCJI BO DO NIEGO SĄ PRZYPISYWANE LICENCJE NA UŻYTKOWANIE GIER. NIE DO PLATFORMY, NIE DO WŁAŚCICIELA PLATFORMY, A DO KONTA. Sprzedać możesz tylko i wyłącznie wtedy, kiedy zbywasz się praw do niego. I jest to uwzględnione w prawie dot. obrotów własności materialnym oraz nośników. Powtórzysz swoje słowa byle pierwszemu adwokatowi albo technikowi informatykowi (bo ci też muszą znać prawo dot. licencji praw autorskich i wartości intelektualnej) to cię wyśmieją po prostu.

17.10.2020 15:13
Urumod
5.34
Urumod
3
Generał

Mam poprzeć czymś fakt, że konto jest darmowe czy, że sprzedawca wysyła hasło i login? Jakie podstawy prawne? Art 116?
Powtórzysz swoje słowa byle pierwszemu adwokatowi
Ale to są słowa prawników allegro. I raczej ze swoich słów się nie śmieją.

17.10.2020 15:22
Blackthorn
5.35
Blackthorn
129
Legend

Mam poprzeć czymś fakt, że konto jest darmowe czy, że sprzedawca wysyła hasło i login? Jakie podstawy prawne? Art 116?
Kto bez uprawnienia albo wbrew jego warunkom rozpowszechnia cudzy utwór w wersji oryginalnej albo w postaci opracowania, artystyczne wykonanie, fonogram, wideogram lub nadanie, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

2. Jeżeli sprawca dopuszcza się czynu określonego w ust. 1 w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

3. Jeżeli sprawca uczynił sobie z popełniania przestępstwa określonego w ust. 1 stałe źródło dochodu albo działalność przestępną, określoną w ust. 1, organizuje lub nią kieruje, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 5.

4. Jeżeli sprawca czynu określonego w ust. 1 działa nieumyślnie, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.
I jak to ma się odnieść do handlu kontami? Odsprzedać konto to masz pełne prawo i nikt ci nie odbierze tego prawa na terenie Unii Europejskiej właśnie poprzez WYCZERPANIE PRAWA. Konto jest traktowane jako NOŚNIK i była już podjęta sprawa przez Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej (ile razy mam to powtarzać?). Jak odsprzedając konto nie nabyłeś żadnej gry nielegalnie i wraz ze sprzedażą zbywasz się praw do niego to jest to CAŁKOWICIE LEGALNE. Jak sprzedajesz konta z grami kupionymi np. z kradzionej karty, z regionu gdzie licencje nie dopuszczają do sprzedaży licencji poza ich granicami (np Rosja), dochodzi do powielania licencji (np sprzedając jedno konto wielu osobom jednocześnie) to jest to łamanie prawa autorskiego.

Przeczytaj ten post z 5 razy, bo nie chce mi się drugi raz pisać tego samego.

Aha i EULA nigdy nie może być powyżej prawa obowiązującego. Jakbyś miał jakieś wątpliwości :)

post wyedytowany przez Blackthorn 2020-10-17 15:26:24
17.10.2020 15:31
Urumod
5.36
Urumod
3
Generał

Kto bez uprawnienia albo wbrew jego warunkom rozpowszechnia cudzy utwór w wersji oryginalnej albo w postaci opracowania, artystyczne wykonanie, fonogram, wideogram lub nadanie, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

2. Jeżeli sprawca dopuszcza się czynu określonego w ust. 1 w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

3. Jeżeli sprawca uczynił sobie z popełniania przestępstwa określonego w ust. 1 stałe źródło dochodu albo działalność przestępną, określoną w ust. 1, organizuje lub nią kieruje, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 5.

4. Jeżeli sprawca czynu określonego w ust. 1 działa nieumyślnie, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.
I jak to ma się odnieść do handlu kontami? Odsprzedać konto to masz pełne prawo i nikt ci nie odbierze tego prawa na terenie Unii Europejskiej właśnie poprzez WYCZERPANIE PRAWA. Konto jest traktowane jako NOŚNIK i była już podjęta sprawa przez Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej (ile razy mam to powtarzać?). Jak odsprzedając konto nie nabyłeś żadnej gry nielegalnie i wraz ze sprzedażą zbywasz się praw do niego to jest to CAŁKOWICIE LEGALNE. Jak sprzedajesz konta z grami kupionymi np. z kradzionej karty, z regionu gdzie licencje nie dopuszczają do sprzedaży licencji poza ich granicami (np Rosja), dochodzi do powielania licencji (np sprzedając jedno konto wielu osobom jednocześnie) to jest to łamanie prawa autorskiego.

Przeczytaj ten post z 5 razy, bo nie chce mi się drugi raz pisać tego samego.

Aha i EULA nigdy nie może być powyżej prawa obowiązującego. Jakbyś miał jakieś wątpliwości :)
Słowo klucz to "dostęp do konta". Nie wiem czemu łączysz teraz kupno gier z kradzionych kart po prostu ze sprzedażą konta. Jak już pisałem wcześniej, napisz do allegro bo oni nie są tak świecie przekonani o tym jak Ty ;)

17.10.2020 15:36
Blackthorn
5.37
Blackthorn
129
Legend

http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf;jsessionid=5D51B5674EFFFFC3DDA42F359C83AED9?text=&docid=124564&pageIndex=0&doclang=PL&mode=lst&dir=&occ=first&part=1&cid=8388299

Z powyższych względów Trybunał (wielka izba) orzeka, co następuje:

1) Wykładni art. 4 ust. 2 dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady 2009/24/WE z dnia 23 kwietnia 2009 r. w sprawie ochrony prawnej programów komputerowych należy dokonywać w taki sposób, iż prawo do rozpowszechniania kopii programu komputerowego zostaje wyczerpane, jeśli podmiot praw autorskich, który zezwolił, choćby i nieodpłatnie, na pobranie tej kopii z Internetu na nośnik danych, również przyznał, w zamian za zapłatę ceny mającej umożliwić mu uzyskanie wynagrodzenia odpowiadającego wartości gospodarczej kopii dzieła, którego jest on właścicielem, prawo do nieograniczonego w czasie korzystania z tej kopii.

2) Wykładni art. 4 ust. 2 oraz art. 5 ust. 1 dyrektywy 2009/24 należy dokonywać w ten sposób, iż w przypadku odsprzedaży licencji na korzystanie obejmującej odsprzedaż kopii programu komputerowego pobranej ze strony internetowej podmiotu praw autorskich, która to licencja została początkowo przyznana pierwszemu nabywcy przez ten podmiot praw autorskich na czas nieograniczony i w zamian za zapłatę ceny mającej mu umożliwić uzyskanie wynagrodzenia odpowiadającego wartości gospodarczej kopii jego dzieła, drugi nabywca tej licencji, podobnie jak każdy następny, mogą się powołać na przewidziane w art. 4 ust. 2 tej dyrektywy wyczerpanie prawa do rozpowszechniania, i, co za tym idzie, mogą zostać uznani za uprawnionych nabywców kopii programu komputerowego w rozumieniu art. 5 ust. 1 tej dyrektywy i korzystać z przewidzianego w tym przepisie prawa do zwielokrotniania.

EOT

17.10.2020 15:46
Urumod
5.38
Urumod
3
Generał

kopii programu komputerowego
Wszędzie program, kopia a co z kontem? Albo z danymi do konta? Nic? Rozpowszechnianie danych do konta?
Darmowego konta też są właścicielem? No i wyślij to do allegro. Bo oni dalej nie są w stanie stwierdzić czy narusza to prawo czy nie. Może po tym zmienią zdanie, nie wiem.
Tutaj typek, który trzepie na tym kokosy i bankowo ma legalnie założoną firmę i regularnie płaci podatki.

https://allegro.pl/uzytkownik/profigamesx?order=qd&bmatch=baseline-product-cl-eyesa2-engag-dict45-uni-1-4-0717

post wyedytowany przez Urumod 2020-10-17 15:47:41
17.10.2020 15:48
Blackthorn
5.39
Blackthorn
129
Legend

Wszędzie program, kopia a co z kontem? Albo z danymi do konta? Nic? Rozpowszechnianie danych do konta?
Darmowego konta też są właścicielem? No i wyślij to do allegro. Bo oni dalej nie są w stanie stwierdzić czy narusza to prawo czy nie. Może po tym zmienią zdanie, nie wiem.

XDDDDDDDDDD

Powiedz, że to był żart, sarkazm, ironia czy cokolwiek, bo nie uwierzę, że napisał to ktoś na poważnie.

17.10.2020 15:50
Urumod
5.40
Urumod
3
Generał

Co udostępnia sprzedający? Dane do darmowego konta. Widzę, że się będziesz kłócił z prawnikami allegro?

17.10.2020 15:56
Blackthorn
5.41
Blackthorn
129
Legend

Co udostępnia sprzedający? Dane do darmowego konta. Widzę, że się będziesz kłócił z prawnikami allegro?
Nie. Co udostępnia sprzedający? Dostęp do licencji oprogramowania niezgodnie z prawem autorskim i niezgodne z prawem "wyczerpania prawa". Ich tłumaczenia są po prostu idiotyczne. To równie dobrze jak handel pirackim oprogramowaniem sprzedawanym na płytach DVD/CD czy jakimkolwiek fizycznym nośniku i tłumacząc się, że "ja tylko sprzedaję nośniki i nie wiem co na nich jest, a to w ogóle panie władzo nie jest mój stragan i ktoś mi to tutaj podrzucił kiedy akurat nie patrzyłem".
Doszło już kiedyś do precedensu, niech się sądzą. Śmiesznie będzie przynajmniej.

17.10.2020 16:06
Urumod
5.42
Urumod
3
Generał

Nie, udostępnia dane do darmowego konta. Zależy to od interpretacji tego przestarzałego prawa, które było dobre na bazarkowe gierki. I dlatego w sądzie linia obrony nie będzie zasłaniać się niewiedzą prawa tylko będzie to prawo punktować, jak bardzo nie pokrywa się ze sprawą. Ale sprzedawcy sprzedają jak sprzedawali mają swoje firmy i zarabiają kokosy.

post wyedytowany przez Urumod 2020-10-17 16:07:38
17.10.2020 22:02
A.l.e.X
5.43
A.l.e.X
131
Alekde

Blackthorn - moim zdaniem interpretacja twoja jest właściwa co do zasady, ale nie jest to jak widać takie oczywiste ani w sądach ani też w działach prawnych firm aukcyjnych bo trzeba by było udowodnić że na danym koncie są dane licencje i że to one są udostępniane dalej i to jest cel i zysk sprzedającego a nie udostępnianie konta które jest darmowe. Zwróć uwagę że istnieją takie serwisy jak CDA które są też notowane na GPW które mają tysiące nielegalnych materiałów, ale zasłaniają się tylko tym że udostępniają miejsce w przestrzeni dla prywatnych użytkowników i jednocześnie nie ponoszą odpowiedzialności za zamieszczane tam treści. Kupujący dostęp do danego konta musi są się pogrążyć składając zeznania że zakupił dostęp po to aby korzystać z nielegalnych licencji, myślę że w tym przypadku powie że chciał skorzystać z konta aby poprowadzić chat pod danym pseudonimem, albo obejrzeć zasoby kart steam. We wszystkim co napisałeś w teorii się zgadzam ale jest za dużo luk prawnych aby skutecznie wykluczyć obroty kontami. Zanim ktoś nie udowodni ci winy jesteś niewinny, czasem ciężko jest udowodnić prawnie wydawałoby się oczywiste rzeczy. Zgadzam się że wynajem kont to zwykłe żerowanie i kradzież na pracy innych ale udowodnienie tego w sądzie że tak jest nie jest chyba takie proste jak widać.

16.10.2020 16:53
Turbadudrzych
👍
6
odpowiedz
Turbadudrzych
27
Centurion

Szkalowanie opasłych i potężnych bieda-biznesmenów od sprzedaży dostępów do kont współdzielonych to nie tylko obowiązek ale i przyjemność.

16.10.2020 16:54
BartekTenMagik
7
odpowiedz
BartekTenMagik
24
Generał

Ciesze się

16.10.2020 17:12
Hydro2
8
odpowiedz
Hydro2
127
Legend

Chytry 2x traci

16.10.2020 17:12
hubert43
9
odpowiedz
2 odpowiedzi
hubert43
36
Pretorianin

I tak najlepsze są aukcje mówiące, że kupisz jakąś grę jak dasz sprzedawcy dostęp do konta :D pełny dostęp.

16.10.2020 20:44
ziomekDJ
9.1
ziomekDJ
109
Pretorianin

Korzystałem z tego nie raz, nie dwa. Wszystko działa jak powinno.

16.10.2020 20:50
9.2
marksmanus
0
Legionista

W ramach edukacji polecam Ci taką 1 grę kupić. Znajdź coś najtańszego.

Następnie załóż nowe konto steam (puste) i podaj takiemu sprzedawcy dane do tego pustego konta steam. Zobacz co zrobi.

Z moich obserwacji wynika, że do maila nigdy dostępu nie chcieli.

Polecam kolejny eksperyment:
- spróbuj zmienić hasło na swoim koncie steam bez korzystania ze swojego maila/telefonu
- spróbuj zmienić na tym koncie steam maila bez korzystania z dotychczasowego maila/telefonu.

Jak już to sprawdzisz - Sprawdź co trzeba zrobić by przy pomocy supportu steama zmienić te dane. Jakich support wymaga danych.

Nie domyślaj się! Sprawdź!

post wyedytowany przez marksmanus 2020-10-16 20:53:56
16.10.2020 17:21
dzony85
😢
10
odpowiedz
dzony85
1
Chorąży

Smutne informacje ...

16.10.2020 17:28
SirXan
11
2
odpowiedz
1 odpowiedź
SirXan
12
Generał

Ja wolę kupić gry pudełkowe niż dostęp do konta.

17.10.2020 02:16
11.1
Szefoxxx
34
Doradca

Plot twist, granie w pudełkowe na pc umożliwia ci tylko dostęp do konta.

spoiler start

Twojego

spoiler stop


16.10.2020 17:47
EvolvedForever
13
odpowiedz
8 odpowiedzi
EvolvedForever
36
Major

Jakie prawo w tym przypadku jest łamane??
Kiedy kupie sobie grę to mam prawo zrobić z nią co mi się podoba, nawet pożyczyć znajomym za 10 zł. Tak jest z każdą rzeczą, samochód, komputer czy tv. W przypadku tych kont to dalej jest to jedna licencja, jedna kopia i tyle i WŁAŚCICIEL konta, może sobie robić co chce. TO NIE JEST PIRAT!

Druga sprawa na którą nikt nie patrzy.
Pensja w Polsce jest mała i mówię o normlanej pracy, gdzie zarabia się minimalną krajową. Gry kosztują coraz więcej i przy zarobkach w tym kraju, kupić każdą grę to duży problem, bo trzeba opłacać duże rachunki i mieć jeszcze na życie. Kupno nawet jednej gry może być problemem. Dlatego takie oferty, po prostu pozwalają sporo zaoszczędzić co w jest normalne. W życiu trzeba sobie radzić albo zostaniesz w samych gaciach.
Widzę że sobą tutaj osoby które piszą że takie konta są złe itp. naprawdę? Do tych wszystkich krzykaczy, zastanówcie się co piszecie. Nie uwierzę, że NIGDY ani RAZU nikt z was nie pobrał gry z torrentów, filmów czy muzyki. KAŻDY POBIERAŁ! Tam licencji w ogóle nie ma. Ludzie, naprawdę wystarczy trochę włączyć myślenie. Kupienie takich kont, to nic złego a nawet czasami może pomóc finansowo .

16.10.2020 17:52
tgolik
13.1
tgolik
94
Pretorianin

Mam nadzieję, że kara spotka także tych, którzy kupują te dostępy za 5 zł od złodziei.

16.10.2020 18:04
13.2
demon92
152
Senator

Pensja w Polsce jest mała i mówię o normlanej pracy, gdzie zarabia się minimalną krajową. Gry kosztują coraz więcej i przy zarobkach w tym kraju, kupić każdą grę to duży problem, bo trzeb

EvolvedForever Gry to nie woda, nie musisz grać w każdą, możesz grać w gry rok albo 3 lata po premierze, przecen i bundli nie brakuje. Inaczej mówiąc, nie stać cię to nie grasz.

Do tych wszystkich krzykaczy, zastanówcie się co piszecie. Nie uwierzę, że NIGDY ani RAZU nikt z was nie pobrał gry z torrentów, filmów czy muzyki. KAŻDY POBIERAŁ! Tam licencji w ogóle nie ma.

Tak z 10 lat temu owszem, od tego czasu ani razu i dzieciaka mogę jeszcze zrozumieć, ale dorosłych już nie, jak ktoś zarabia to nie ma dla mnie żadnego argumentu. W obecnych czasach, przy tej ilości gier i promocji nie ma żadnego powodu aby piracić/januszować.

Kupienie takich kont, to nic złego a nawet czasami może pomóc finansowo .

Nie stać cię to nie grasz.

post wyedytowany przez demon92 2020-10-16 18:12:02
16.10.2020 18:32
EvolvedForever
13.3
EvolvedForever
36
Major

tgolik Powiedź mi, jak może być złodziejem osoba która, ma licencję? WŁAŚCICEL MA PRAWO ROBIĆ CO MU SIE PODOBA Z ZAKUPIONYM TOWAREM, to nie jest pirat bo jest licencja. Powiem Ci tak samo jak użytkownikowi demon92. Martwisz się że twórcy tracą? To miłe ale raczej ani nie martwią się tobą. Kiedy uruchomisz kolejną grę z mikropłatnościami czy płatnymi DLC to sobie o tym przypomnij.
Zobacz sobie co oznacza słowo ''złodziej'', naprawdę ci radzę zobaczyć. Życie jest zbyt skomplikowane aby sobie utrudniać, albo sobie radzisz i korzystasz albo zostajesz z niczym.

demon92 Głupie gadanie ''Nie stać cię to nie grasz''
Tutaj nie do końca chodzi o to czy cię stać czy nie. Po prostu, jeśli jest okazja aby kupić coś taniej to, to robisz. Tak działa świat, każdy dba o własny interes. Martwisz się że twórcy tracą? To miłe ale raczej ani nie martwią się tobą. Kiedy uruchomisz kolejną grę z mikropłatnościami czy płatnymi DLC to sobie o tym przypomnij.
''Tak z 10 lat temu owszem, od tego czasu ani razu i dzieciaka mogę jeszcze zrozumieć, ale dorosłych już nie, jak ktoś zarabia to nie ma dla mnie żadnego argumentu. W obecnych czasach, przy tej ilości gier i promocji nie ma żadnego powodu aby piracić/januszować.'' Mówiłem że nie uwierzę. To tylko gadanie aby pokazać, jaki jestem fajny i TYLKO kupuję. Mam uwierzyć że nie zdarza się pobrać Ci się muzyki czy filmów? Proszę Cię , 2020 rok czy 2010 dalej tak się robi. W życiu trzeba sobie radzić, jeśli nie to zostaniesz w samych gaciach. No też możesz udawać że Cię stać.
''Nie stać cię to nie grasz'' Głupie gadanie, czy jeśli nie stać czy na jedzenie to też nie jeść? To przecież to samo prawda? Jeśli nie stać cię aby żyć to nie żyj prawda? Toć, takie łatwe. Ja wiem iż w Internecie każdy udaje tego dobrego i bogatego ale w realnym świecie tak nie jest. Obecnie mamy większe problemy na świecie.

16.10.2020 19:14
13.4
2
demon92
152
Senator

EvolvedForever
To tylko gadanie aby pokazać, jaki jestem fajny i TYLKO kupuję.
Nie wiem ile masz lat(na pewno nie za wiele), ale ja jestem zbyt stary, żeby coś komuś pokazywać, tym bardziej w internecie.

Martwisz się że twórcy tracą?
Nie, staram się być uczciwy.

Mówiłem że nie uwierzę.
Straszne, cóż ja teraz pocznę.

Mam uwierzyć że nie zdarza się pobrać Ci się muzyki czy filmów?
Opłacam spotify i hbo go, więcej nie potrzebuję. Ściąganie muzyki w tych czasach to już kompletna abstrakcja, gdy mogę mieć jedną playlistę na pc, telefonie i w aucie.

Głupie gadanie, czy jeśli nie stać czy na jedzenie to też nie jeść? To przecież to samo prawda? Jeśli nie stać cię aby żyć to nie żyj prawda? Toć, takie łatwe.
To nie jest to samo, gdybyś się w szkole uczył wiedziałbyś, czym jest np. piramida potrzeb, że są różne poziomy dóbr itp. Jedzenie czy woda to nie ten sam poziom i porównując je, bardzo się ośmieszasz.

Ja wiem iż w Internecie każdy udaje tego dobrego i bogatego ale w realnym świecie tak nie jest.
Jak wyżej, jestem za stary na takie pierdoły, dorośnij i nie, nie jestem bogaty, zapewne nigdy nie będę.

post wyedytowany przez demon92 2020-10-16 19:17:51
16.10.2020 19:35
EvolvedForever
13.5
EvolvedForever
36
Major

demon92 Nie jesteś zbyt bystry, bo gdybyś poczytał przynajmniej mój opis na moim profilu, to dowiedziałbyś się że czasy szkolne mam za sobą. Raczej nie prosiłem mamy aby kupiła mi taki komputer. Więc dawno, dorosłem i wiem że trzeba być zaradnym.
''To nie jest to samo, gdybyś się w szkole uczył wiedziałbyś, czym jest np. piramida potrzeb, że są różne poziomy dóbr itp. Jedzenie czy woda to nie ten sam poziom i porównując je, bardzo się ośmieszasz.'' Także niczego nie porównałem a jedynie, dałem przykład że na wszystko można powiedzieć ''Jeśli cię nie stać...'' bo tak powiedzieć łatwiej. Mnie w szkole uczyli wiele rzeczy i uczyli mnie też jak używać mózgu co widać , niekoniecznie tobie się przydaje. I to że ty opłacasz spotify, nie oznacza że nikt nie pobiera muzy z neta. To że płacisz abonament na Netflix (przykład) nie znaczy że nikt nie pobiera czy ogląda filmy w necie. Jak widzisz, jest wiele upodobań a to naprawdę nie jest ważne, patrząc co obecnie dzieje się na świecie.

post wyedytowany przez EvolvedForever 2020-10-16 19:36:12
16.10.2020 19:54
13.6
2
demon92
152
Senator

EvolvedForever
Nie jesteś zbyt bystry, bo gdybyś poczytał przynajmniej mój opis na moim profilu, to dowiedziałbyś się że czasy szkolne mam za sobą. Raczej nie prosiłem mamy aby kupiła mi taki komputer.
To nie moja bystrość jest problemem, a twoje zbyt wysokie mniemanie o sobie, nigdy nie przeglądam profili randomowych użytkowników, nie mam takiej potrzeby.

Także niczego nie porównałem a jedynie, dałem przykład że na wszystko można powiedzieć ''Jeśli cię nie stać...'' bo tak powiedzieć łatwiej.
Oczywiście, że porównywałeś, post 13.3 cytuję Głupie gadanie, czy jeśli nie stać czy na jedzenie to też nie jeść? To przecież to samo prawda?
Chciałem pogrubić szczególnie drugie zdanie, ale nie da się cytować i pogrubiać, albo ja nie umiem.

I to że ty opłacasz spotify, nie oznacza że nikt nie pobiera muzy z neta. To że płacisz abonament na Netflix (przykład) nie znaczy że nikt nie pobiera czy ogląda filmy w necie.
Najpierw kierujesz argumenty typowo do mnie, że nie wierzysz, że JA nie ściągam, a gdy okazuje się, że nie trafiasz, to nagle jednak mówiłeś w eter? O wszystkich? Oj jak mi smutno, że argumentów brak.

I na litość boską, dawaj chociaż odstępy pomiędzy odnoszeniem się do kolejnych fragmentów wypowiedzi, bo strasznie nie wygodnie się to czyta.

Edit: Jeszcze tak mnie naszło co do pierwszego akapitu, od kiedy wartość sprzętu ma cokolwiek wspólnego z wiekiem? Co to bogatych dzieci nie ma?

post wyedytowany przez demon92 2020-10-16 20:10:35
16.10.2020 20:53
13.7
Old Gamer 1910
1
Centurion

Ja Cię dobry człowieku doskonale rozumiem, sam całe życie ciężko pracowalem i pracują i tylko widzę jak złodziejei oszuści się bogacą, a uczciwy człowiek ma tylko piach w oczy.
To taki biedny człowiek skorzysta z gry konta i już go od bandytów wyzywają, kiedy za to inny miliony kradną na vacie, deweloperce, na Spółkach, na dotacjach, na fundacjach, ci są OK.

To jest taka podwójna moralność i słabość kapitalizmu, małych ludzi się gnoi, a złodzieju wielorybów robi celebrytami.
To jest show, a nie świat sprawiedliwości i naprawdę ten świat jest warty podpalenia i głębokiego resetu.

Źli ludzie nie szanują tych maluczkich, ale do czasu. Historia pokazuje, że zło zawsze prowadzi do resetu i tu też tak będzie.
Może już jesteśmy w przededniu kolejnego?

16.10.2020 21:14
EvolvedForever
13.8
EvolvedForever
36
Major

demon92 Piszę po raz ostatni.
Nie, nie brak mi argumentów ale jestem zmęczony... takimi osobami.
Co cię interesuje kto co sprzedaje? Bogatym można zabrać bo sami kradną, ale wtedy takie osoby jak ty, siedzą cicho.
''''Głupie gadanie, czy jeśli nie stać czy na jedzenie to też nie jeść? To przecież to samo prawda'''' To był przykład a może chcesz mi powiedzieć że nie wiem o co mi chodziło?

A co do komputera... Jasne, można mieć bogate dzieci ale takie nie wiedzą czym jest życie. Ja gościu, zapracowałem aby mieć cokolwiek. Wiem jakie to uczucie płacić 250zł za grę a ktoś ma ją za 5zł, to jednak może boleć. Większość ludzi ma inne problemy.
Jak byłoby inaczej to raczej temat byś olał a nie pisał z jakimś losowym gościem z neta... Chcesz pokazać że masz rację?

Tak zgadłeś, mam wysokie mniemanie o sobie i dobrze mi z tym, bo jestem coś wart a nie ja jak większość smutnych ludzi, którzy mówią innym jak i co mają robić. No i zawsze, pisze jak się sprawy mają.

Dziękuje smutnemu Panu... Dobranoc i następnym razem, może lepiej się zastanowić co jest dobre a co złe.

Kurczę, to się właśnie nazywa moralność.

post wyedytowany przez Admina 2020-10-16 22:09:36
16.10.2020 17:55
Elessar1984
15
odpowiedz
Elessar1984
95
Lord

O wiele większą karę powinien ponieść sam "portal aukcyjny", że pozwala na taką działalność. Tego typu aukcji są tysiące. Nawet głupi olx radzi sobie z tym o wiele lepiej, choć jest znany z przeróżnych przekrętów.

post wyedytowany przez Elessar1984 2020-10-16 17:56:27
16.10.2020 17:56
hopkins
16
odpowiedz
1 odpowiedź
hopkins
175
Zaczarowany

Z tego co słyszałem, to zabie się biznes przestał kręcić i teraz trzepie na Showup.

Edit: gdzies mi zjadło kokosy w powyższym zdaniu.

post wyedytowany przez hopkins 2020-10-16 17:56:45
16.10.2020 17:58
konewko01
16.2
konewko01
14
Senator

trzepie na showup - ale to śmiesznie brzmi

16.10.2020 18:02
Rumcykcyk
17
odpowiedz
1 odpowiedź
Rumcykcyk
72
Głębinowiec

Na żabę uważajcie bo wam pały wbiją na chatę. Obiecuje złote góry, a wszystko jest nielegalne ale nic nie ginie i jak złapali pana Giertycha to złapią i żabę.

16.10.2020 18:14
17.2
1
demon92
152
Senator

Praca Co nie zmienia faktu, że jesteś januszem, a owy proceder powinien być nielegalny bo zarabiasz na czyimś dziele.

16.10.2020 18:16
18
odpowiedz
3 odpowiedzi
xittam
124
Generał

"Straty wyceniono na 30 tys. złotych."
Jak czytam takie brednie, to włos się jeży na głowie. Jakie straty ja się pytam?? Strata/utrata istnieje wtedy jak coś mam, ktoś to zabiera i już tego nie posiadam. W tym przypadku: chciałbym coś mieć, ktoś to zabrał przede mną i jestem poszkodowany/stratny????

16.10.2020 19:00
18.1
Persecuted
102
Legend

Bo ty tak mówisz? Przekonałeś :).

17.10.2020 11:17
18.2
xittam
124
Generał

Bo tak nakazuje logika.

20.10.2020 10:31
ThisPapa
18.3
ThisPapa
66
Pretorianin

xittam Dlaczego brednie? Bo nie znasz prawa? :) Poczytaj czym jest utracony przychód, utracony zysk. Nie musisz dziękować za darmową naukę :)

16.10.2020 18:27
atavasuss
19
odpowiedz
4 odpowiedzi
atavasuss
5
Chorąży

Tacy kombinatorzy powinni dostawać wysokie wyroki i wtedy szybko byłby z nimi święty spokój.

16.10.2020 19:38
EvolvedForever
19.1
EvolvedForever
36
Major

Osoba która zakupiła dany towar ma prawo robić co chce.
Wiec jeśli zakupiłem komputer, to mogę pożyczyć go znajomemu za 50 zł na tydzień.
Jest licencja jest legalność.
A to jest forma usługi, płacisz za dostęp i grasz.

post wyedytowany przez EvolvedForever 2020-10-16 19:40:44
16.10.2020 19:44
SirXan
19.2
1
SirXan
12
Generał

EvolvedForever
Tylko że umowa licencyjna gier dla zwykli użytkownicy zabrania takich praktyk. Pozwala używać zakupione gry do celów prywatnych czyli granie, a nigdy do celów komercyjnych takich jak pożyczenie gry za pieniędzy, ani powielanie kopii i dać komuś (piractwo).

On nie posiadał od twórców gier pozwolenie, dlatego wylądował w więzienia za złamanie prawo.

Prawo to jednak prawo i nie masz nic do gadanie.

post wyedytowany przez SirXan 2020-10-16 19:49:40
16.10.2020 20:09
19.3
marksmanus
0
Legionista

EvolvedForever

Polecam zapoznać się z definicją słowa "utwór" bądź "dzieło"

Tutaj jest to opisane dość pobieżnie:
(tu był link do definicji słowa "dzieło" na wikipedii)

Następnie polecam zapoznanie się z artykułem 116 Ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych.

Z tych dwóch definicji jasno wynika, ze to zwykłe piractwo.

Używanie gry z "licencją jednostanowiskową" na wielu komputerach - to łamanie tej licencji.

post wyedytowany przez marksmanus 2020-10-16 20:13:45
16.10.2020 20:25
SirXan
19.4
SirXan
12
Generał

^ O tym piszę.

16.10.2020 19:20
22
odpowiedz
bolek2018
30
Generał

To niech się biorą za wszystkich januszy na ale bo tego jest masa. Druga sprawa to spekulanci kart graficznych ale na to już nie ma paragrafu a szkoda.

16.10.2020 19:29
23
odpowiedz
16 odpowiedzi
mevico
66
Generał

Teraz czekać aż będą skazywać ludzi, którzy za pieniądze udostępniają własne mieszkania na bookingu, a wraz z nimi komputer z grami czy konsolę :-D
Mam nadzieję, że na miejsce tego gościa, sprzedawać będzie 5 kolejnych w ramach walki z zarazą jaką jest steam.
Swoją drogą, ciekawe ilu oburzonych praktykami pana Janusza, ogląda sobie nielegalne streamy sportowe, pewnie niemało bo hipokryzja to drugie imię takich ludzi.

16.10.2020 19:46
23.1
velociraper
37
Generał

Hipokryzja, to raczej ciebie dotyczy, bo z tekstu jasno wynika, żeś oszust i sam kupujesz dostęp do konta, a potem płaczesz o używanie adblocka.

Ale czego oczekiwać po kucu.

post wyedytowany przez velociraper 2020-10-16 20:06:24
16.10.2020 20:01
23.2
mevico
66
Generał

velociraper
:-D
A Ty kiedy ostatnio okradłeś kogoś oglądając nielegalną transmisje, oszuście?

16.10.2020 20:09
berial6
23.3
berial6
119
Ashen One

mevico
Idiotyczna analogia. O wiele trafniejsze byłoby porównanie do osób podnajmujących poprzez booking pomimo zakazu czego takiego w umowie.
Gra na steam NIE JEST twoją własnością, nie możesz sprzedawać konta.
ciekawe ilu oburzonych praktykami pana Janusza, ogląda sobie nielegalne streamy sportowe co?

16.10.2020 20:12
23.4
1
marksmanus
0
Legionista

mevico - 0 analogii.

Umiesz zduplikować w nieskończoność te mieszkanie? Albo komputer?
Nie?

No właśnie

berial6
Zapis w umowie to jedno. Niemożliwość zduplikowania mieszkania to drugie.

16.10.2020 20:12
23.5
mevico
66
Generał

berial6
Sprzedając dostęp do swojego mieszkania sprzedajesz również dostęp do konta z grami

ciekawe ilu oburzonych praktykami pana Janusza, ogląda sobie nielegalne streamy sportowe co?
Jak to co, spójrz sobie wątki z pytaniami "gdzie obejrzeć dzisiejszy mecz", cała masa podpowiedzi gdzie znaleźć nielegalne linki i zero krytyki, że nie można kraść. Taka właśnie podwójna moralność golowej społeczności.

16.10.2020 20:14
23.6
mevico
66
Generał

marksmanus
Nie, ale potrafię sprzedać mieszkanie wraz dostępem do konta nie jednej osobie, o czym czytamy w artykule w kontekście wyroków UE, ale całej masie ludzi.
Konta z grami nie zduplikujesz, jest jedno konto, do którego sprzedajesz dostęp. Jak chcesz zduplikować sobie konto, to musisz założyć nowe konto i kupić nową grę.
PS. Już masz przygotowaną listę stron z nielegalnym streamingiem na nowy sezon ligi mistrzów?

post wyedytowany przez mevico 2020-10-16 20:16:00
16.10.2020 20:23
23.7
marksmanus
0
Legionista

mevico - duplikujesz grę przypisaną do tego konta łamiąc jednostanowiskową licencję.

I po zduplikowaniu może z tej gry na tym 1 koncie może korzystać pierdyliard ludzi.

Sama licencja ma pokrycie w prawie autorskim i prawach pokrewnych.

Zaczepkę ad personam pominę, bo jest poniżej jakiegokolwiek poziomu.

post wyedytowany przez marksmanus 2020-10-16 20:25:22
16.10.2020 22:15
23.8
mevico
66
Generał

marksmanus
Różnica jest wyłącznie taka, że udostępniając grę na allegro, możesz to zrobić nieograniczonej ilości osób, a na bookingu ograniczonej. Jaką znowu jednostanowiskową licencję? Na steamie możesz grać na wielu sprzętach. Poza tym, nie rozmawiamy o regulaminie steama, tylko o prawie, a konkretnie o czerpaniu zysków z zakupionej na steamie gry.

17.10.2020 01:21
23.9
marksmanus
0
Legionista

mevico - no i prawie trafiłeś w treść przepisu, który jest łamany.

Ustawa o prawie autorskim i prawach pokrewnych

Roz. 14: Odpowiedzialność karna
Art. 116.0
1. Kto bez uprawnienia albo wbrew jego warunkom rozpowszechnia cudzy utwór w wersji oryginalnej albo w postaci opracowania, artystyczne wykonanie, fonogram, wideogram lub nadanie, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

2. Jeżeli sprawca dopuszcza się czynu określonego w ust. 1 w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

3. Jeżeli sprawca uczynił sobie z popełniania przestępstwa określonego w ust. 1 stałe źródło dochodu albo działalność przestępną, określoną w ust. 1, organizuje lub nią kieruje, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 5.

4. Jeżeli sprawca czynu określonego w ust. 1 działa nieumyślnie, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.

17.10.2020 11:26
23.10
mevico
66
Generał

marksmanus
3. Jeżeli sprawca uczynił sobie z popełniania przestępstwa określonego w ust. 1 stałe źródło dochodu albo działalność przestępną, określoną w ust. 1, organizuje lub nią kieruje, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 5.
Wypisz wymaluj udostępnianie konta na bookingu i uczynienie z tego źródła stałego dochodu.
Swoją drogą, czy ktokolwiek został kiedyś SKAZANY prawomocnym wyrokiem za sprzedaż dostępu do konta? Bo ja o takim wyroku nie słyszałem.

17.10.2020 12:02
23.11
marksmanus
0
Legionista

mevico - nie wiem. To może być kwestia skali. Najpewniej na razie "poszkodowani" uważali to za zbyt mały problem by ruszać.

Druga sprawa jest tak, że problem jest dość świeży i nie mam pojęcia kiedy się to przedawnia. Takie sprawy się załatwia tak by zmieścić się z całością niewiele przed terminem przedawnienia.

Co do bookingu - nielegalne kino - tutaj też musi znaleźć się "poszkodowany" i to zgłosić - jak idzie o łamanie praw autorskich.

US - jak przekroczy się próg.

post wyedytowany przez marksmanus 2020-10-17 12:02:45
17.10.2020 14:07
23.12
mevico
66
Generał

marksmanus
Co poszkodowani? Przecież chyba ktoś to zgłosił, że facetowi postawili zarzuty. A jak nie zgłosił, to znaczy, że sprawa się toczy z urzędu.
O takich sprawach słyszy się od lat, i nigdy nie słyszałem o żadnym wyroku w tej sprawie.

17.10.2020 14:22
23.13
marksmanus
0
Legionista

mevico - pytałeś o wyrok, o którym nie słyszałeś. Odpowiedziałem na to. To ,zę Ty mówisz, ja mówię, portale piszą i próbują zgłaszać nie oznacza, że ruszył to którykolwiek "poszkodowany" - czyli wydawca. A tylko wydawca może być wnioskodawcą o wszczęcie postępowania.

Co do sprawy w publikacji, której dotyczy dyskusja - za samą publikacją:

Swój wkład w sprawę miała również firma (nie podano jej nazwy), która została poszkodowana przez (domniemane) działania oskarżonego.

Czyli zgłosili to ta niewymieniona z nazwy firma.

Tak czy siak - z mojej strony - kończę dyskusję.

Zdrówka życzę.

17.10.2020 14:30
23.14
mevico
66
Generał

marksmanus
To ,zę Ty mówisz, ja mówię, portale piszą i próbują zgłaszać nie oznacza, że ruszył to którykolwiek "poszkodowany" - czyli wydawca.
Znaczy, że Twoim zdaniem portale zgłaszają te sprawy na policję a nie wydawcy?
Powtarzam kolejny raz, albo sprawa toczy się z urzędu, albo ktoś ją zgłosił (właściciel praw autorskich), więc nie wiem o czym Ty mówisz, jeśli chodzi o powody dla których nikt nie został w tej sprawie skazany.

17.10.2020 14:49
23.15
marksmanus
0
Legionista

łopatologicznie:

nie zgłosił się poszkodowany.
skoro nie zgłosił się poszkodowany nie było sprawy sądowej.
skoro nie było sprawy sądowej - nie było wyroku.

Choć wspominałeś coś o skazanych - a o jakichś umorzonych/uniewinnionych słyszałeś?
Bo tu nie jest zasadnicze pytanie: Czy kogoś skazali? a raczej: czy ktoś wytoczył w ogóle proces?

i nie portale to zgłaszają - portale o tym piszą. Zgłaszają to inni użytkownicy allegro na przykład. Sam próbowałem x lat temu - zostałem odesłany jako ktoś, kto nie jest poszkodowany, więc tego zgłosić nie może.

post wyedytowany przez marksmanus 2020-10-17 14:52:01
17.10.2020 15:43
23.16
mevico
66
Generał

marksmanus
Łopatologicznie:
Na jakiej podstawie prokuratura zajmowała sie sprawą, skoro takimi sprawami, Twoim zdaniem, nie zajmuje się z urzędu i żaden poszkodowany tego nie zgłosił?

Choć wspominałeś coś o skazanych - a o jakichś umorzonych/uniewinnionych słyszałeś?
Nie słyszałem, a więc albo sprawy są w toku, albo sądy w ogóle się nimi nie zajęły nie widząc potencjalnego złamania prawa, choć nie jestem prawnikiem i nie wiem czy sąd może nie zająć się sprawą, zgłoszoną do sądu przez prokuraturę.

16.10.2020 19:36
Wixy94434
24
odpowiedz
Wixy94434
1
Konsul

No i gdzie teraz żaba z słynnym textem „łamie tylko regulamin Steam”

16.10.2020 20:35
26
odpowiedz
4 odpowiedzi
Old Gamer 1910
1
Centurion

Jako Polak płacący uczciwie podatki uwazam, że żadna firma z którą nie płaci podatków w Polsce nie powinna mieć prawa składania w Polsce roszczen, bo jakim prawem?
Nie dokladasz się do kosztów utrzymania Państwa to nie masz prawa korzystać z ochrony prawnej z policyjnej itd.

Unia powinna amerykańskim firmom nie płacącym podatków w UE kazać ... i jak MS płaci coś tam w Irlandii niech tam ma prawo korzystać z sądu.

Polska powinna zmądrzeć, chcesz korzystać i składać roszczenia przeci naszemu obywatelowi? To najpierw zapłać! Pasożyty to się tępi antybiotykiem.

post wyedytowany przez Admina 2020-10-17 10:42:23
16.10.2020 20:44
26.1
3
marksmanus
0
Legionista

O jaki ty "momdry" normalnie. Nic tylko klaskać.

A teraz sprawdź jaki podatek jest w kraju najważniejszy dla budżetu. Podpowiem - to 3literowy skrótowiec z definicji z języka angielskiego.

A potem wejdź na swojego steama. Wrzuć cokolwiek do koszyka i sprawdź czy ten podatek jest rozliczony.

A potem ładnie przeproś.

16.10.2020 21:08
SirXan
26.2
SirXan
12
Generał

Old Gamer 1910
Słowo "VAT" w cenie gry w sklepie nic nie mówi Ci to?

16.10.2020 21:10
😉
26.3
4
marksmanus
0
Legionista

SirXan

Psujesz mi zabawę! :P

16.10.2020 21:14
SirXan
😉
26.4
1
SirXan
12
Generał

marksmanus
Sorki, nie wiedziałem. Za to wynagrodzę Ci plusik, o wielki mędrzec. ;)

post wyedytowany przez SirXan 2020-10-16 21:17:24
16.10.2020 21:07
Jeyhard
27
1
odpowiedz
2 odpowiedzi
Jeyhard
40
Konsul

O ile porównanie A.l.e.X do wypożyczenia samochodu jest dość kulawe, o tyle częściowo ma racje. Z tym, że legalna jest sprzedaż w ramach wyczerpania prawa, jak pisał Blackthorn Jeśli masz konto X i opchniesz je jednemu klientowi i korzysta z niego tylko on, a ty już nie masz do niego żadnego dostępu, to jest to w pełni legalne. Niczym nie różni się to od odsprzedaży używek na konsolach. To, że Steam, Ubisoft czy inna platforma w regulaminie ma zapis, że nie wolno ci handlować kontami, to tylko ich regulamin - można za to dostać co najwyżej bana na konto. Nie ma to żadnej mocy prawnej.

Odsprzedaż kont - w sensie Żaba kupuje sobie Dooma Eternal, przypina do konta Steam i sprzedaje dostęp do tego konta 100 kolejnym osobom - już jest nielegalna, bo to najzwyklejsze piractwo. Niczym to nie różni się od przerzucania gier przez torrenty czy inne P2P.

Kilka miesięcy temu gdzieś mi się przewinęło, że w UE pracują nad tym, żeby wymusić na właścicielach platform dystrybucji cyfrowych możliwość odpinania gier od kont - bo to łamanie prawa konsumenta do odsprzedaży produktu. Więc - jeśli to prawda - kiedyś potencjalnie możemy doczekać się możliwości odsprzedaży gier, a nie całych kont. Co z pewnością dla włodarzy w korpo jest najgorszym koszmarem.

Co do samego newsa - gość beknie za sprzedaż dostępu do jednego konta wielu osobom, co jest nielegalne. Chyba, że przesrał sobie coś jeszcze - np. nie odprowadzał od wszystkiego podatku.

post wyedytowany przez Jeyhard 2020-10-16 21:11:29
16.10.2020 23:59
😂
27.1
Stary Tapczan
27
Pretorianin

litosci.. nawiazuje do twojego ostatniego zdania. gosc chcial przycebulic kazda złotówe od kupujacych i uwierz mi, nie miał w tej bajce wystąpic fiskus :P

17.10.2020 00:04
Jeyhard
27.2
Jeyhard
40
Konsul

Najpewniej tak było. :)

16.10.2020 22:15
29
odpowiedz
2 odpowiedzi
tomzkat
69
Konsul

Słusznie za gre należy się minimum 350 zł!

16.10.2020 23:33
konewko01
29.1
konewko01
14
Senator

Dam nawet i 400, jeśli będzie warto.

17.10.2020 00:13
Forcebreaker
29.2
Forcebreaker
31
Generał

Najśmieszniejsze jest to, że jak faktycznie będzie pełna sprzedaż i rotacja kopii cyfrowych to skutki tego spadną jak zwykle w większości na klientów i sytuacja na PC ze spadkiem cen (szybkością rabatów jak ich wysokością) gier po premierze się najzwyczajniej pogorszy, ponieważ wydawcy będą chcieli sobie odrobić choć trochę 'straty'.

Osobiście trochę gier sprzedałem, ale większość to edycje specjalne i kolekcjonerskie. Ani za za czasów dyskietek, ani płyt nie miałem potrzeby ani nie widziałem sensu pozbywania się gier i z cyfrówkami nie będzie inaczej.
Czy powinno być do tego prawo? Może i tak, po prostu obawiam się skutków i przewiduję, że ogólnie może sporo negatywnych skutków ubocznych o których istnieniu ludzie nie zdają sobie sprawy.
PC to nie konsole, gdy nakażą firmom odblokować kopie to będą niezłe cyrki.

Na konsolach już teraz zapowiadają co- 70, 80$ za bazową cenę? Zalety PC stopniały ale nadal są spore i mimo narzekań wszelkie promocje i wyprzedaże pozawalają na zaopatrzenie się w gry za mały ułamek ceny (RRP, nikogo to nie jest wina że złotówka taka słaba).
Jak jedna kopia zacznie zadowalać x-klientów, to ten ułamek będzie duuużo większy.

16.10.2020 22:21
Crod4312
30
1
odpowiedz
Crod4312
108
Senator

I bardzo dobrze. To jest gorsze niż samo piractwo bo oprócz nie płacenia twórcą napycha się kabzę takim typom. Wielki Pan biznesmen.

16.10.2020 23:50
😂
31
odpowiedz
1 odpowiedź
Stary Tapczan
27
Pretorianin

Mam na steamie legalnie kupionych ponad 400 gier. orgin chyba z 50 a na epicu z 70(z czego 67 dostalem gratis co tydzien :P) i zawsze mnie korci zeby kupic od janusza gre za 17 zł i 64 gr ale odpycha mnie to bo ja lubie miec do swojego konta przypisane.. takie mam zboczenie no i co? nic z tym nie zrobisz.. tego nie pomalujesz.. amelinium i ch..

17.10.2020 02:26
KUBA1550
😃
31.1
KUBA1550
15
Generał

Ja kupuję grę zakładając nowe konto ogrywam ją i sprzedaję dalej odzyskując kasę. Gier jest mnóstwo że nie przechodzę ich po dwa razy bo szkoda mi czasu więc na co mi ona na koncie. Mam także swoje główne konto na steamie i przypisuję jedynie gry które są tanie do 20zł. Kupić za 200zł grę która starczy na 10 godzin grania i później ją kisić na koncie to głupota.

17.10.2020 00:00
WolfDale
😊
32
odpowiedz
WolfDale
34
Lodowy Pomnik

Ojojojoj i dobrze mu tak.

17.10.2020 01:51
KUBA1550
😃
33
odpowiedz
4 odpowiedzi
KUBA1550
15
Generał

30 tysięcy w 5 lat to jakiś bardzo bardzo początkujący Janusz z kontami gier. Zobaczcie tego użytkownika Profigamesx sprzedaje od dwóch lat i jego zysk to 30 tysięcy minimum ale w miesiąc czasu.

https://allegro.pl/uzytkownik/profigamesx?bmatch=baseline-product-cl-eyesa2-engag-dict45-uni-1-1-0717&order=qd

Policzcie sobie ile on zarabia a tych gier ma mnóstwo. Pamiętajcie że allegro wyświetla tylko liczbę kupujacych z 30 dni.

W ciągu 30 dni zarobił:
Mafia - 3600zł
The Sims - 6500zł
Fifa 21 - 2000zł
To tylko kilka tytułów gier, a ma 2290 aukcji z grami. Więcej zarabia niż politycy w rządzie. Trzy misiące i mamy nowe mieszkanie w bloku, a co miesiąc nowy samochód. To są ogromne pieniądze ale i ogromna robota w wysyłaniu kodów steam guard. Ludzie kupują o różnych godzinach nie tylko tak jak praca od 8 do 16. Nie wszyscy kupujący są kumaci więc trzeba tłumaczyć gdzie co wpisać itp. Zapewne kontem zarządza kilka osób bo jedna by się po tygodniu załamała z powodu braku snu przy takich ilościach kupujących.

post wyedytowany przez KUBA1550 2020-10-17 01:58:20
17.10.2020 02:23
33.1
1
marksmanus
0
Legionista

I teraz odpowiedź na pytanie: dlaczego allegro nic z tym nie zrobi?

Bo w tej kategorii mają 2 zł od sztuki. Co przy tym konkretnym buraku stanowi jakieś 25% jego obrotu.

17.10.2020 10:24
Rumcykcyk
33.2
Rumcykcyk
72
Głębinowiec

Po takiej akcji na pewno zrobiło mu się ciepło pod tyłkiem. Nawet jak zawinie działalność to do wszystkiego można dojść.

17.10.2020 11:47
33.3
marksmanus
0
Legionista

Jeżeli o niej w ogóle się dowie.

18.10.2020 18:45
33.4
gerth
82
Pretorianin

Jestem w szoku że nikt z tym nic nie robi.
O ile bowiem zrozumiałbym odsprzedanie konta z grami które kupiłem JEDNEJ osobie o tyle to co jest tutaj to płatne udostępnianie setkom osób jednego konta - można rzec kopiowanie dostępu - w zasadzie niczym się nie różni od piractwa.

17.10.2020 08:43
34
odpowiedz
1 odpowiedź
Old Gamer 1910
1
Centurion

marksmanus.

Jesteś naprawdę aż tak nie Madryt czy udajesz, żeby mnie przedrzeźniać?
Kto płaci ten VAT? No kto?
KLIENT osoba fizyczna, a nie firma czy korpo, ona go tylko odprowadza, więc to KLIENT powinien mieć ochronę Panstwa, czyli Rząd Polski powinien zapewnić prawników każdemu kupującemu przeciwko obcej korporacji, a najlepiej spuścić takie roszczenia na drzewo dopóki taki MS czy Sony nie przyniesie w zębach PITu z opłaconym dochodowym/CITem.

Naprawdę jesteś aż tak ... że myślisz, że VAT płacą korpo? Zawsze płaci go Klient!

Korporacje zagraniczne to zwykle pasożyty porównywalne z tasiemcem czy owsikami. Kradnie pieniądze z rynku, przejmuje go, ale się nie dokłada do Państwa, które rynek stworzyły.

17.10.2020 11:57
34.1
1
marksmanus
0
Legionista

Okej.

Wszystkie podatki de facto opłaca klient końcowy. Myślisz, ze CIT i PIT w efekcie końcowym płaci korpo?
Nie. Ten podatek jest zaszyty w cenie produktu/usługi.

Idąc dalej tym tokiem rozumowania - turysta, który nie płaci podatków w Polsce w razie napadu, pobicia czy kradzieży nie ma co liczyć na pomoc Polskiej policji, bo nie płaci tu podatków, tak? I nie może składać z tego tytułu roszczeń, bo jakim prawem?

Idźmy jeszcze dalej. Zdejmijmy tę ochronę z dzieci! One przecież nie płacą jeszcze podatków, więc nie zasługują na ochronę.

Z mojej strony koniec tematu.

17.10.2020 09:16
JohnDoe666
35
odpowiedz
JohnDoe666
14
Senator

Pozostaje mieć nadzieję że coraz więcej wydawców zacznie zgłaszać ten proceder. Co do jego nielegalności w oczywisty sposób wątpliwości mieć nie można i nawet przywołanie wyroku francuskiego sądu przeciwko Steam nic tu nie zmienia.
Niestety żeby był widoczny efekt te zgłoszenia muszą być masowe, na co bardzo liczę.

17.10.2020 10:22
Rumcykcyk
36
odpowiedz
1 odpowiedź
Rumcykcyk
72
Głębinowiec

Swój wkład w sprawę miała również firma (nie podano jej nazwy), która została poszkodowana przez (domniemane) działania oskarżonego. Straty wyceniono na 30 tys. złotych.

Czyli np zgłosił się Ubisoft i patrzy przez pryzmat swoich gier. Kwota może urosnąć jeśli dojdzie do tego EA, SEGI, Capcomy itd.

17.10.2020 11:46
36.1
1
marksmanus
0
Legionista

Ten sprzedawca może być dość "duży", a te 30k to może być "strata" "małego" wydawcy.

Jako, że inni się nie zgłosili - policja mogła pracować nad tym co było zgłoszone.

Duzi wydawcy mają to jeszcze za zbyt "mały" problem.

Denuvo trochę ten cyrk ogranicza, ale tylko trochę.

17.10.2020 10:36
mirko81
37
odpowiedz
mirko81
26
Dywizjon 1150

Zamiast okrężną drogą walczyć z wiatrakami lepiej ustanowić konkretne prawo.
Lewych kopii programów nie możemy wystawić na aukcje - bo jest na to prawo.
To nie jest uregulowane, jedynie złamana licencja więc nie można mieć pretensji do serwisów aukcyjnych

post wyedytowany przez mirko81 2020-10-17 10:38:39
17.10.2020 17:59
zyyyygarekbue
38
1
odpowiedz
zyyyygarekbue
41
Pretorianin

Pojawily sie tu teksty, ze polacy kombinuja, bo sa biedni itp itd, a taki crackwatch ma ponad 500.000 ZAREJESTROWANYCH uzytkownikow z calego swiata z USA na czele... Gra AAA kosztuje zwykle 60$ w podstawowej wersji, a biedny amerykaniec, taki kiepski sredniak, zarabia minimum 500$ tygodniowo. Latwo policzyc, ze za miesieczny zarobek moze sobie takich gier kupic 33 sztuki (w wiekszosci krajow europy zachodniej bedzie taki lub lepszy wynik). Teraz biedny polak... Zarabia 2500-3000zl miesiecznie, czyli takich gier kupi juz tylko 10-11 i podobny albo gorszy wynik bedzie w wiekszosci krajow europy wschodniej, a mimo to to zachod kroluje w piraceniu. Ot taka ciekawostka...

post wyedytowany przez zyyyygarekbue 2020-10-17 18:01:48
17.10.2020 19:47
40
odpowiedz
ssforever
3
Chorąży

Dopóki paserstwo będzie bezkarne, dopóty nic się nie zmieni i Allegro będzie udawało Greka. Już nawet AliExpress dawno skończył z wszelakimi podróbkami.

17.10.2020 20:26
mirko81
41
odpowiedz
mirko81
26
Dywizjon 1150

Ale jakie paserstwo? Czy to handel kradzionymi kontami?

Serwisy nie mają żadnej kontroli nad swoimi kontami, kto i jak wielu je używa, kto zakłada.

Czemu nie da się handlować kontami i dostępem w serwisie allegro? Można?

Na playstation i xbox jakoś funkcjonuje prosty i skuteczny regulamin

post wyedytowany przez mirko81 2020-10-17 20:51:11
17.10.2020 20:37
42
odpowiedz
2 odpowiedzi
ssforever
3
Chorąży

Pośrednictwo w handlu lewym towarem to zawsze jest paserstwo, czy chodzi o podrabiane majtki, buty, czy łamanie praw autorskich. Jeżeli użytkownik nie ma prawa udostępniać kont i czerpać z tego profit to tak samo pośrednik, jak Allegro nie ma prawa, by pośredniczyć w takich transakcjach i na tym zarabiać.

17.10.2020 20:42
mirko81
42.1
mirko81
26
Dywizjon 1150

Więc czemu serwisy aukcyjne nie odpowiadają za to. Jest lista towarów zabronionych do handlu w PL. Konto czy dostęp jak widać nie figurują tam

https://allegro.pl/pomoc/dla-sprzedajacych/abc-sprzedazy/jakich-przedmiotow-nie-mozna-wystawiac-na-allegro-GDeq5WEVqig

post wyedytowany przez mirko81 2020-10-17 20:43:53
19.10.2020 11:37
42.2
mevico
66
Generał

mirko81
Bo najpewniej jest to legalne, patrząc na to, że jeszcze nikt nie został za to skazany prawomocnym wyrokiem.

19.10.2020 10:30
KUBA1550
😃
43
odpowiedz
KUBA1550
15
Generał

Jest rozwiązanie dla piractwa. Niech wydawcy wprowadza gry w dniu premiery w cenie max 20zł wtedy piractwo zniknie w 99,9% :)

19.10.2020 11:34
44
odpowiedz
damiangamer
0
Junior

Jest ryzko, jest zabawa :D W tych czasach, każdy kombinuje jak tu zarobić, ale w świecie gier nie ma miejsca na takie akcje.

20.10.2020 10:23
Wilk1999
45
odpowiedz
Wilk1999
8
Konsul

Cóż mam nadzieję, że te 130 zarzutów w związku z nielegalnym rozpowszechnianiem gier w wersji elektronicznej i groźba do 5 lat więzienia, przynajmniej w pewnym stopniu przyczyni się do sukcesu wszystkich działań mających na celu zniechęcenie wszystkich tego typu kombinatorów, którzy za sprawą wątpliwych etycznie i niezbyt legalnych praktyk postanowią sobie zarobić na naszej ulubionej rozrywce.

20.10.2020 10:31
Qverty
46
odpowiedz
Qverty
3
Konsul

Żabekrabe wiem, że to czytasz i mam nadzieję że to ty.

Wiadomość 130 zarzutów za handel kontami z grami dla mieszkańca Gliwic