Wiadomość Cyberpunk 2077 nie pozwoli na zobaczenie podróży metrem

Zabrali z gry parę rzeczy lub coś nie jest zrobione tak dobrze jak u innego doświadczonego twórcy gier (model jazdy z GTA, strzelanie z Dooma), i gracze już hur dur szykuje się średniak albo i gorzej...

Oczywiście szkoda, że nie będzie tuningu, urządzania mieszkania czy tej jazy metrem, bo to by dodawało do gry fajny smaczek, ale według mnie ta gra będzie mocno nadrabiać innymi elementami rozgrywki, czyli złożoną fabułą z wieloma możliwościami, postaciami i klimatem chociażby. Oczywiście nie twierdzę, że gra będzie 10/10, bo na taką z pewnością nie wygląda, ale na 8/10 na pewno zasłuży. (i nie 8/10 to nie jest średniak jak niektórzy twierdzą).

Jak Cyberpunk się dobrze sprzeda, to redzi w następnej grze z tego uniwersum na pewno nas zaskoczą poprawionymi mechanikami, bo teraz dopiero to wszystko ogarniać zaczynają.

Co do AC to jeszcze lepiej też nie poddawać się emocjom, bo jeszcze nie widzieliśmy gameplayu. Zapowiedzi brzmią dobrze, ale u Ubisoftu one zawsze dobrze brzmią, a później jak wychodzi gra, to lekkie (albo nawet duże) zdziwienie, bo gra na trailerach i zapowiedziach inaczej się prezentowała.

EvolvedForever Tak macie racje, w grach najważniejsza jest fabuła ale to że same przechodzenie fabuły, gameplay, i feeling gry są * to sobie gra poradzi. Równie dobrze redzi mogliby wypuścić zamiast gry artykuł na wikipedii to by dostała 10/10 od wszystkich.
Shadoukira Nie mówie że to średniak tylko że mi już ta gra przestała sie tak podobać, nawet jak gra dostanie 9/10 to będzie dla niej porażką bo zrobiła wokół siebie taki hype że wszyscy oczekują tylko i wyłącznie 10/10
Wy to macie głowe w chmurach.

Fabuła to drugi najważniejszy element zaraz po gameplayu (według mnie). Gameplay na razie właściwie trudno ocenić po tym co widzieliśmy (nie wiem jak oceniłeś feeling nie grając), ale wydaje się taki 6/10 albo 7/10, czyli nieźle. Fabuła pewnie będzie 10/10 albo 9/10 więc nie wiem o co ludziom chodzi.

Zgodzić się mogę, że nieraz gameplay ratuje gry, ale dotyczy to gier z kiepską fabułą. Natomiast żebym nie ukończył gry ze świetną fabuła, to gameplay musiałby być naprawdę mocno skopany, a tutaj tak nie jest. Ja tutaj po prostu widzę osty ból dupy graczy, którzy wyobrażali sobie, że Cyberpunk, to będzie GTA, AC i DOOM w jednym. A to jest przede wszystkim gra RPG nastawiona na fabułę i redzi się z tym nigdy nie kryli.

Oczywiście ja też bym chciał, aby np. strzelanie miało większego kopa, ale może usprawnień mechanik doczekamy się w kolejnej części Cyperpunka.

Shadoukira redzi sie też nie kryli w początkowych zapowiedziach że to będzie taka rewolucja że olaboga, mówili że ta gra ma wyznaczać nowe standardy w tworzeniu gier komputerowych. Jeśli nowym standardem ma być usuwanie contentu i patrzenie jak zatwardziali fani zapowiedzi i w ogóle innej gry bronią czegoś czego jeszcze nie ma to ja podziękuje za takie standardy.
Wszyscy mówili że ta gra będzie rewolucją w świecie gamingu i ze będą same 10/10 we wszystkim od wszystkich i ja mam prawo to od nich oczekiwać skoro to obiecywali.

sasuke284 Można też na to spojrzeć z innej strony. Każdy duży twórca gier powie ci o swojej grze, że jest rewolucyjna albo że będzie niezwykłym doświadczeniem. Tak samo z każdej dużej gry jest usuwany pewien content, tylko redzi się z tym nie kryją aż do premiery jak EA czy Ubi.
Tak samo skoro twierdzisz, że fani bezsensownie bronią gry, która jeszcze nie wyszła, to tak samo twoja krytyka jest nie na miejscu, bo przecież ta gra jeszcze nie wyszła i nie wiesz czy będzie ona słaba.
No i jeszcze jeżeli chodzi o tą całą rewolucję, to może być ona obecna w narracji i fabule, bo zgodnie z tym co nam mówił ostatnio Paweł Sasko i te osoby, które grały w pokaz, to tutaj faktycznie czuć, że ta gra stoi na takim poziome na jakim żadna inna gra jeszcze nie była.
Oczywiście możesz mieć swoje oczekiwania i nadzieje wobec tej gry, ale mówienie, że ta gra będzie średnia albo słaba, bo zabrano z niej parę rzeczy, które nie są trzonem rozgrywki, to gruba przesada.

Shadoukira tylko ja dalej nie wiem gdzie powiedziałem że ta gra będzie średnia? Ja powiedziałem że ta gra przestała mi sie podobać oraz że będzie gorsza niż twórcy zapowiadają i wszyscy oczekują i wyjdzie jak zawsze tyle że jak to zrobi ubi czy ea to nie ma problemu bo zawsze tak robiło i nie ma sie co dziwić ale jak po redzi pokażą że są tacy jak ubi czy ea to zostaną bardzo zlinczowani przez graczy, zauważ jaka jest ogromna afera za to że na miesiąc ich profil był tęczowy a jaka afera będzie gdy sie okaże że strzelanie nie jest tak dobre, model jazdy nie jest tak dobry oraz brakuje paru smaczków które zapowiadali. To nie jest wiedźmin 3 że w jednej chwili średnie studio zyskało poważne znaczenie w świecie gamedevu. Chyba że gracze potraktują ubi ulgowo i przymkną oko na średni gameplay na rzecz kinowej fabuły.

sasuke284 A no to tutaj się zgadzam, że jak do tej pory redzi byli uznawani za firmę bez skazy, która jest totalnym przeciwieństwem EA czy innych ostatnio niezbyt lubianych firm. Trzeba powiedzieć, że mają oni tutaj ostro pod górkę, bo wykreowali się na takich zbawicieli graczy, a tutaj okazuje się, że są oni normalną firmą jak każda inna, z tą różnicą, że jak na razie CDPR faktycznie nie wyrywa pieniędzy z portfeli graczy.

Niby się mówi, że CDPR to świętość której nie można ruszać, ale jak zrobią coś co nie spodoba się graczom (zabieranie elementów z gry, czy popieranie pewnych środowisk), to obrywa im się z podwojoną siłą, bo parafrazując klasyka "To ty byłeś wybrańcem! Miałeś zniszczyć złych twórców gier, a nie dołączyć do nich", a tak przynajmniej wtedy to widzą gracze.

A wywnioskowałem, że według ciebie gra ma być średnia, bo z twojej wypowiedzi poniekąd wynika, że zgadzasz się z tymi osobami, które mówią, że pewne mechaniki w grze są średnie lub nawet słabe i dlatego wolisz nowego AC, o którym właściwie też tak naprawdę niewiele wiemy.

Co do samego Cyberpunka, to dla mnie ta gra na pewno będzie ciekawa, bo ja lubię dobrą i wielowątkową fabułę w grach, a Wiedźmin 3 miał według mnie bardzo dobrą fabułę i zadania, więc tutaj raczej też się nie zawiodę. Nawet jeśli gameplay będzie taki 6/10 to jestem praktycznie pewny, że wsiąknę w ten świat na wiele godzin. (jeśli by się jednak jakimś cudem okazało, że gra będzie słaba, to niech lepiej redzi szukają schronu, bo gracze ich zniszczą gorzej niż naughty dog ostatnio).

Właściwie zakładam, że nawet sami redzi nie są usatysfakcjonowani tym, że nie wszystko udało im się w tej grze upchnąć, ale niestety taki jest świat game devu. Czasami się wydaje, że da się radę coś zrobić, ale później przychodzi rzeczywistość i dupa tniemy zawartość.

Shadoukira i w ten o to sposób doszliśmy do porozumienia. Może troche sie zagalopowałem mówiąc że bardziej czekam na ac dlatego już sie tłumacze.
Otóż czekam na nowe ac bo przeszedłem każdą trójwymiarową odsłone serii jaka wyszła na pc (plus bloodlines na psp) dzięki czemu nawet z takimi informacjami troche wiem czego sie moge spodziewać po nowej odsłonie i jestem pewien że będzie mi sie podobać bo nie zawiedzie mnie pod względem dla którego sięgam po tą serie czyli pod względem gameplayu.

sasuke284 Ja to nawet kiedyś byłem fanem Ubi, ale od dłuższego czasu nie trafiają w moje gusta i przestałem ich niestety lubić (ostatnia gra od nich przy której się dobrze bawiłem to był chyba AC Black Flag). Co do nowego AC to też mam skrytą nadzieje, że ta gra okaże się dobra, bo twórcy zapowiedzieli sporo zmian (które mnie zachęcają) i na papierze to wszystko brzmi bardzo dobrze. Dodatkowo mamy kolejny fajny okres historyczny. Właściwie to chyba dowiemy się czegoś o nowych grach Ubi 12 lipca, jeśli dobrze pamiętam. Mam nadzieje, że się znowu nie zawiodę.

mazurek92 nie zgodzę sie z tobą, nawet najlepsza fabuła nie zawsze uratuje skopany gameplay, natomiast świetny gameplay potrafi uratować słabą fabułe więc skoro opinie są takie że model jazdy jest słaby, strzelanie takie średnie itp itd to można sie zastanawiać czy to na pewno będzie dobra gra.

gutry temu napisałem że NIE ZAWSZE i kcd ma dobry gameplay, system walki jest jak dla mnie jednym z lepszych w grach ogólnie

Nie jest jest ich błąd, tylko ignoranckiej społeczności graczy, która nie rozumie nawet podstaw tworzenia gier. Nikt nie wymaga znajomości technicznych szczegółów, ale każdy powinien rozumieć przynajmniej tyle, że jest to pewien proces, który cały czas ulega zmianom, a przedpremierowe demo może, ale wcale nie musi odzwierciedlać finalnego produktu.

Persecuted - no jedno drugiego nie wyklucza, większość nie wie jak powstają gry, więc pokazanie mimo wszystko było błędem.

Dlaczego błędem? Przecież coś pokazywać muszą (choćby dlatego, że sami gracze się tego domagają), a przecież nie są w stanie przewidzieć, że mechanika zaimplementowana w 2018 roku (aktualna dla gry w momencie nagrywania dema), nie dotrwa do finalnej fazy produkcji, bo niby skąd? Wtedy mogli być pewni, że dany aspekt trafi do gry, ale nie wzięli pod uwagę czynnika X, Y i Z, które stały się jasne dopiero wiele miesięcy później (np. po zaimplementowaniu innych elementów).

Własnie o tym pisałem, tak się po prostu tworzy gry, tylko ludzie są ignorantami i nie chcą tego zrozumieć.

Persecuted nikt nie wymaga od wszystkich znajomości procesu tworzenia gier i nazywanie ludzi którzy tego nieznają "ignorantami" jest nieładne.
Redzi za to zamiast obiecywać w 2018 tych mechanik i jeszcze wcześniej że ta gra ustawi nowe standardy w produkcji gier w ogóle a teraz usuwać połowe zapowiedzianego contentu powinni przesunąć premiere o kolejny krok i zrobić to co obiecali.

nazywanie ludzi którzy tego nieznają "ignorantami" jest nieładne.

Przecież napisałem, że nikt nie wymaga znajomości szczegółów, ale już absolutne podstawy wypadałoby znać. Idąc do restauracji (ale nie typu fast food) i zamawiając posiłek zdajesz sobie chyba sprawę, że nie zostanie ci on podany w 30 sekund i nie robisz awantury po upływie tego czasu, prawda? Nie trzeba być przecież kucharzem by rozumieć, że nawet samo podgrzanie przygotowanego wcześniej posiłku, trochę jednak trwa...

Tak samo jest i tutaj. Tylko absolutny ignorant może być zdziwiony tym, że jakaś mechanika została do gry dodana, albo została z niej usunięta przed premierą, mimo że wcześniej planowano coś innego. Tak się po prostu od zawsze tworzy gry.

zamiast obiecywać w 2018 tych mechanik i jeszcze wcześniej że ta gra ustawi nowe standardy w produkcji gier w ogóle

A skąd wiesz, że nie ustanowi, grałeś już?

powinni przesunąć premiere o kolejny krok i zrobić to co obiecali.

A kto zapłaci za kolejny rok produkcji?

Persecuted Przecież napisałem, że nikt nie wymaga znajomości szczegółów, ale już absolutne podstawy wypadałoby znać. Idąc do restauracji (ale nie typu fast food) i zamawiając posiłek zdajesz sobie chyba sprawę, że nie zostanie ci on podany w 30 sekund i nie robisz awantury po upływie tego czasu, prawda? Nie trzeba być przecież kucharzem by rozumieć, że nawet samo podgrzanie przygotowanego wcześniej posiłku, trochę jednak trwa...
No to jest zrozumiałe ale jeśli kucharz mi obiecuje że dostanę porządnie upieczony kawał mięcha a potem rzuca mi na stół czymś co ledwie zaczęło sie gotować i mówi mi "smacznego twój kawał mięcha" to chyba mam prawo stwierdzić że kucharza trochę poniosły ambicje i czuć sie zniesmaczony tym co mi podał bo sie nie zgadza z tym co zamawiałem. Ale i tak mnie nazwiesz ignorantem bo nie znam sie na pieczeniu mięsa
Tak samo jest i tutaj. Tylko absolutny ignorant może być zdziwiony tym, że jakaś mechanika została do gry dodana, albo została z niej usunięta przed premierą, mimo że wcześniej planowano coś innego. Tak się po prostu od zawsze tworzy gry.
No niby tak ale ludzie już zapłacili za obecność tej mechaniki, preordery są dostępne od dawna a mechanika jest usuwana teraz, ja rozumiem że muszą oni zarobić żeby rodziny nakarmić itp itd. Ale ja zapłaciłem im za tuningowanie aut i jazde metrem a oni mi to usuwają nagle. Fakt że nie mają pieniędzy ani roboczogodzin na to wcale ich nie usprawiedliwia. Nawet zgodnie z prawem to bez tych rzeczy otrzymuję produkt wybrakowany co nie jest zgodne z umową zawartą w czasie transakcji i mam prawo zażądać zwrotu. Tak jak z tym kucharzem, zapłaciłem za danie w sosie a nie dostałem sosu i teraz nazywasz mnie ignorantem za to że czepiam sie kucharza za to że sosu nie ma w moim daniu za który zapłaciłem.
A skąd wiesz, że nie ustanowi, grałeś już?
Nie, nie grałem, nie mówię też ze to nie ustanowi, po prostu oni obiecywali nam gwiazdke z nieba to czekam na gwiazdkę z nieba a nie na rysunek gwiazdki na kartce
A kto zapłaci za kolejny rok produkcji?
Jeśli nie stać ich na produkcję tak dużej gry to może nie trzeba było rzucać się z motyką na słońce?

No to jest zrozumiałe ale jeśli kucharz mi obiecuje że dostanę porządnie upieczony kawał mięcha a potem rzuca mi na stół czymś co ledwie zaczęło sie gotować i mówi mi "smacznego twój kawał mięcha" to chyba mam prawo stwierdzić że kucharza trochę poniosły ambicje i czuć sie zniesmaczony tym co mi podał bo sie nie zgadza z tym co zamawiałem.

Niezbyt trafny przykład. Kucharz ma ci dostarczyć to co jest w menu (to, co zamówiłeś i za co zapłaciłeś), ale nie to, co stanowiło element potrawy na etapie jej tworzenia w kuchennym zaciszu. Kucharz pracując nad daniem (jeszcze przed jego wprowadzeniem do menu) też eksperymentuje, dodaje różne przyprawy, testuje różne sosy, dodatki itd. Z tego wszystkiego trzeba wybrać możliwe najsmaczniejszą kombinację, ale też niezbyt czasochłonną (np. wymagającą gotowania wywaru przez 10 godzin) i niezbyt drogą (np. zawierającą kawior i trufle). Problem byłby wtedy, gdyby w menu znajdowała się np. pieczeń z truflami... która nie zawiera trufli. Wtedy płaciłbyś za jedno, a dostawał coś zupełnie innego, a to jest nie fair.

A przenosząc tą analogię na Cyberpunka, tutaj potrwa jeszcze nie jest w menu, ona dopiero powstaje. I jasne, jest to trochę rozczarowujące, gdy na etapie tworzenia jakiś wariant wygląda obiecująco (a twórcy się nim chwalą), a potem nie trafia on do finalnego produktu, ale znowu, tak po prostu wygląda proces tworzenia gier. Alternatywą byłby całkowity brak jakichkolwiek informacji aż do samej premiery, tego byśmy chcieli?

ludzie już zapłacili za obecność tej mechaniki, preordery są dostępne od dawna a mechanika jest usuwana teraz (...) Ale ja zapłaciłem im za tuningowanie aut i jazde metrem a oni mi to usuwają nagle. Nawet zgodnie z prawem to bez tych rzeczy otrzymuję produkt wybrakowany co nie jest zgodne z umową zawartą w czasie transakcji i mam prawo zażądać zwrotu.

No i dlatego pre-order można anulować i otrzymać zwrot pieniędzy. Poza tym znowu, ludzie robiący pre-ordery powinni być świadomi, że nie nabywają produktu, tylko pewną OBIETNICĘ PRODUKTU, która aż do samego końca może ulegać zmianom (a z reguły im dalej do premiery, tym ta wizja będzie miała mniej wspólnego z właściwą grą). Tak z grami było zawsze i prawdopodobnie zawsze będzie. Mało to razy widzieliśmy na trailerach rzeczy, których potem w finalnym produkcie nie było?

Fakt że nie mają pieniędzy ani roboczogodzin na to wcale ich nie usprawiedliwia.

To co mają zrobić, jeżeli z takich czy innych przyczyn nie są w stanie zaimplementować danego elementu? Skasować grę i zbankrutować?

Jeśli nie stać ich na produkcję tak dużej gry to może nie trzeba było rzucać się z motyką na słońce?

I znowu niewiedza z zakresu gamedevu się kłania. Jeszcze się chyba taki nie urodził, który już na wczesnym etapie produkcji albo pre-produkcji byłby w stanie dokładnie oszacować budżet, przewidzieć na co wystarczy czasu i pieniędzy, a na co nie, albo przewidzieć wszystkie ograniczenia techniczne. Tworzenie gier to dynamiczny i kreatywny proces, inaczej się nie da.

Też uważam że to strata, ja liczyłem na to że będzie można pochodzić podczas podróży po wagonie. Usiąść czy posłuchać ludzi jak i czasem natrafić na jakieś losowe sytuacje, szkoda.

To byłoby fajne przez pierwszych 10-15 razy, a później każdy robiłby skip i po prostu przeskakiwał do miejsca przeznaczenia. Nie sądzę więc, by implementacja metra była warta zachodu.

Malaga

Ale korzystanie z pojazdów ma być aktywną MECHANIKĄ rozgrywki, czyli czymś, co samo w sobie może i powinno sprawiać graczowi frajdę. Jazda metrem to natomiast tylko nieco bardziej rozbudowany system szybkiej podróży, proste narzędzie, które ma spełnić jedno podstawowe zadanie, tj. zabrać gracza z punktu A do B. Choćbyś stawał na głowie, nie uda ci się zaprojektować tego w taki sposób, by sprawiało to graczom przyjemność, zwłaszcza w sytuacji, gdy będą musieli robić to bardzo często.

Pełno teraz na tubie pełnych fragmentów też z pierwszych wariantów. Zresztą łatwo poznać, bo Elżbieta inaczej wyglądała. Dopiero później na buzi wyładniała. No i obydwa dodatki to majstersztyk, bo można w nich zobaczyć to czego w całej trylogii nie było nam dane.

Nwm czy mam rację ale podobne gadanie(że ta gra będzie rewolucyjna itp.) było chyba przy TES oblivion a wyszedł dobry RPG ale nie było żadnej rewolucji jedynie graficznie ta gra to było coś (poza twarzami) a takto zwykły dobry RPG który niestety nie przeszedł próby czasu

Ta gra może być rewolucyjna ale pod względem narracji i złożoności fabuły, bo tutaj wydaje się to na naprawdę wysokim poziomie. Reszta mechanik jest dobra albo poprawna, ale nie ma co się dziwić skoro redzi robię grę "ala GTA" po raz pierwszy. Poczekajcie na kolejną grę od redów z tego uniwersum i na pewno reszta mechanik zostanie ulepszona i zostaną dodane te rzeczy, których teraz zabrakło.

r77r To ja to rozumiem, że Cyberpunk z GTA nie ma praktycznie nic wspólnego, bo to są całkiem inne gry, czyli GTA to gra akcji, a Cyberpunk to RPG, ale inni gracze zdają się tego nie rozumieć i oczekują, że ta gra to będzie takie GTA z mocnym nastawieniem na fabułę. Taki mam klimat, że jak w grze masz otwarty świat, gdzie można się poruszać pojazdami, to z automatu wszyscy porównują daną grę do GTA. Fakt faktem podobieństwa są, ale ostatecznie Cyberpunk i GTA jest jak dzień i noc. Ja te porównanie tutaj wstawiłem tylko jako taki sarkazm.

Malaga akurat tryb FPP faktycznie wpływa na immersje, jeżeli ktoś chce się wczuć w swoją postać. Grając w wiedźmina 3, można się była bardziej poczuć jako obserwator kolejnych przygód Geralta, a nie faktyczny bohater opowieści. Właściwie główny zarzut graczy do widoku FPP w Cyberpunku sprowadza się do tego, że nie będzie się dało oglądać swojej postaci w świecie gry.
Zabranie paru rzeczy z gry, gdzie i tak ten widok FPP nie ma znaczenia jak tuning pojazdów czy urządzanie mieszkania nie wpłynie ci mocno na immersję. Dopiero te metro jako tako można było podrzucić po immersje, bo byśmy mogli oglądać co ludzie robią w tym metrze albo patrzeć przez okno na night city. Widok FPP w tej grze przyda się raczej zwłaszcza do tego, aby widzieć dokładnie emocje i gesty innych postaci i jak dla mnie na pokazanych fragmentach rozgrywki wyglądało to naprawdę spoko.
No i ostatecznie tych interakcji z otoczeniem może być nadal całkiem sporo, tak naprawdę nie wiemy ile rzeczy w grze da się robić. Nawet te osoby co grały w 4 godzinną prezentacje nie były w stanie wszystkiego sprawdzić, bo ponoć rzeczy do robienia i podziwiania jest od groma.
Jak dla mnie stękanie graczy, bo zabrano kilka rzeczy z gry jest przesadzone. Niestety nic z tym się nie da zrobić i dopiero w listopadzie (oby) okaże się, czy redzi dostarczyli nam świetną grę czy crapa.

Malaga Jeździć samochodem przecież też się da z widoku FPP, ale akurat w grach dosyć niewygodnie się jeździ w tym widoku więc mamy też widok z 3 osoby.
Te twoje gadanie o mocy przerobowej i motion capture to jakaś brednia, przecież wszystkie inne postacie w grze mają świetne animacje, a nawet można powiedzieć, że przez to, że mamy widok FPP te postacie niezależne mają jeszcze lepsze i bardziej złożone animacje niż zwykle. Jedynie czasami animacje naszej postaci są trochę sztywne np. podczas walki wręcz.
Street creed to statystyka jak każda inna, którą i ile dobrze zrozumiałem będziemy mogli zwiększać tak samo jak chociażby współczynnik siły, ubiór chyba nie ma przy tym większego znaczenia. Chociaż pewnie czasami ubrania będą podbijać ten współczynnik.
Tak jak mówiłem wcześniej jęk graczy o brak TPP to zwykły ból dupy, bo nie będą sobie mogli popatrzeć na swoją postać w świecie gry bez lusterka, a nie dlatego, że może ucierpieć immersja.

Akurat teraz jedynie co robią to fixują bugi.

Paweł Sasko z CDP RED mówił, że teraz jest największy etap optymalizacji tytułu dlatego na przykład nie ma jeszcze podanych wymagań sprzętowych.

Bo na pewno nikt nigdy nie wpadł na możliwość dodania opcji pomijania podróży.

Przecież napisałem "potem nikt by już z tego nie korzystał", w rozumieniu: każdy by to pomijał.

Nikt. Nigdy. A na pewno nie rockstar i na pewno nie Ubisoft. Ubisoft na pewno nie miał możliwości oglądania podróży pociągiem w AC: Syndicate i nawet nie dało się spacerować po przedziałach...

A masz świadomość, że to wszystko kosztuje? Że trzeba to uwzględnić w budżecie gry i że w większości przypadków będzie to zrobione kosztem czegoś innego (bo nie każdy jest Rockstarem, który może sobie pozwolić na wyłożenie ok. 300 milionów dolarów na produkcję jednego tytułu). I teraz zadaj sobie pytanie, czy warto. Czy gra RPG z całkiem dużym, ale jednak ograniczonym budżetem, powinna pożytkować zasoby na coś, co w najlepszym razie będzie "fajnym smaczkiem", który po godzinie czy dwóch każdy będzie pomijał i zapomni o jego istnieniu?

Tworzenie gier (zwłaszcza tych AAA) to nieustanne szukanie kompromisów. Fajnie jest puścić wodze fantazji i rozmyślać o tym, co fajnie byłoby dodać do tworzonej przez siebie produkcji, ale zwykle nie ma na to ani czasu, ani pieniędzy. Cyberpunk to gra, która ma dosłownie pierdyliard różnych elementów i mechanik, więc osobiście wolę, żeby twórcy skupiali się na tym, co faktycznie ma znaczenie dla rozgrywki i z czego będziemy korzystać bardzo często i obligatoryjnie. Na implementację smaczków można sobie pozwolić wtedy, gdy nie goni cię czas i nie musisz się martwić o pieniądze.

Premiera już za pasem, a jak donoszą wybrane media, jeszcze sporo kluczowych dla rozgrywki elementów mniej lub bardziej kuleje. Serio wolałbyś podróżowanie metrem od solidnej mechaniki strzelania czy dobrej fizyki jazdy?

A kto ci pozwolił wypowiadać się za wszystkich?

Nie wypowiadam się, stawiam tezę opartą na własnym doświadczeniu i obserwacjach (zaczerpniętych z recenzji i komentarzy innych graczy).

Dodanie prostych animacji (w technologii którą z resztą posiadają) z modelami postaci, które już są wykonane.

Chwalenie się własną ignorancją to żaden powód do dumy. Tylko osoba posiadająca zerową wiedzę na temat tworzenia gier, mogłaby wysmażyć taką głupotę jak ty tutaj...

Redzi nie tacy obeznani w kodowaniu jak panowie z rockstara, gdzie autobusem możemy zwiedzać miasto i przewodniczka wycieczki opowiada ciekawostki o różnych miejscach.

No to przytocz te recenzje i komentarze innych graczy. Jestem zaciekawiony. Mam ci podać gierki, które pozwalają na poruszanie się po pociągach lub kolejach metro a nie samą funkcję "kamery filmowej" czy sam znajdziesz?

Czego nie zrozumiałeś w tym, co wcześniej napisałem? Oczywiście, że coś takiego można zaimplementować. Oczywiście, że istnieją gry, które coś takiego zrobiły, ale co to ma wspólnego z Cyberpunkiem? Może REDom zabrakło środków (czasu i pieniędzy) na wyprodukowanie tego elementu? Może nie współgrał on zbyt dobrze z ich technologią? Może powodował jakieś nieoczekiwane problemy techniczne? Może nie pasował do projektu rozgrywki?

Zresztą, jeżeli nie wierzysz mi, to sam przez chwilę pomyśl logicznie (wiem, dużo od ciebie wymagam, ale jak się mocno skupisz, to może ten jeden raz w życiu ci się uda...) i spróbuj sobie odpowiedzieć na pytanie DLACZEGO DO TEGO DOSZŁO? Skoro REDzi wcześniej ten element planowali, a z finalnej wersji go jednak wycięli, to znaczy, że COŚ musiało stać za tą decyzją, prawda? I jak "myślisz", co to mogło być? Jakieś realne ograniczenia (np. technologiczne albo budżetowe), czy zwykła złośliwość, cynizm i chęć dokuczenia graczom?

Może zweryfikuj pierw swoją wiedzę, bo trochę na starych schematach się opierasz. I nie zarzucaj innym ignorancję jak dzień w dzień piszesz same głupoty na forum. Udajesz specjalisty, a nie masz żadnej wiedzy, nic czym mógłbyś poprzeć swoje teorie i hipotezy.

A konkretniej? Wylałeś wiadro pomyj, ale argumentu żadnego... Typowe.

Zarzucasz mi ignorancję, a kompletnie ignorujesz moje argumenty tłumacząc się strasznie błahymi wymówkami. Zarzucasz mi ignorancję, a kompletnie ignorujesz moje argumenty tłumacząc się strasznie błahymi wymówkami. Nawet w wielu filmach w których akcja dzieje się w USA (zwłaszcza w New York) to prawie zawsze się pojawia jakaś scena w metro albo przynajmniej na stacji. Bo to jest nie tylko najpopularniejszy środek transportu co miejsce subkultury amerykańskiej. Nawet w takim Jokerze, który przedstawia niższe klasy społeczne, jak i życie w USA "od samego dołu" miało bardzo artystycznie przedstawione sceny transportu publicznego w którym pokazuje się dosyć kontrastowo przekrój społeczeństwa. To samo można by było zrobić w Cyberpunku 2077. Na pewno prędzej czy później pojawi się taki argument, bo to jest dosyć zauważalny element konstrukcji wizji przedstawiania świata. No nawet pierwszy zwiastun pokazywał to o czym piszę.

No i właśnie w tym idealnie widać twoją ignorancję. "Myślisz", że oni nie zdają sobie sprawy z potencjału takich lokacji jak wagonik kolejki miejskiej? Że nie chcieliby mieć zaimplementowanych w swojej grze dziesiątek czy setek różnych mechanik rozgrywki, które kiedykolwiek zobaczy może 5% graczy, bo reszta albo nie będzie świadoma ich istnienia, albo nie będzie nimi zainteresowana? Oczywiście, że tak! Gdyby twórcy mieli nieograniczony czas i pieniądze, to w grze doczekalibyśmy się pewnie customizacji apartamentów i pojazdów, latania, miejscówek w kosmosie albo na Księżycu i wielu, wielu innych rzeczy. Niestety, gamedev TAK NIE DZIAŁA. Tworząc grę masz OGRANICZONY CZAS I BUDŻET, a twoim priorytetem jest zmieszczenie się w odpowiednich ramach i DOSTARCZENIE NA RYNEK GOTOWEGO PRODUKTU, inaczej zbankrutujesz. Każdy twórca chciałby dodać do gry jak najwięcej i zrobić wszystko jak najlepiej (bo w większości są to bardzo ambitni ludzie, którzy kochają to co robią), ale tak się po prostu nie da i niemal zawsze trzeba szukać kompromisów. Czego tu nie rozumiesz?

Do reszty twoich wypocin nawet nie chce mi się odnosić, bo szkoda mojego czasu. Nie chce mi się powtarzać wciąż tych samych argumentów.

Spoko, przynajmniej otwarcie się przyznałeś, że przyparłem cię do muru i nie masz już żadnych argumentów, żeby mi odpowiedzieć. Doceniam szczerość, rzadko się to widuje w internecie.

O tak, kolejka w Half-Life. Pamiętam jakie wrażenie na mnie to zrobiło za pierwszym razem, natomiast jak mam okazję zagrać lub zobaczyć to za każdym razem robi mi się tak ciepło na serduszku z miłych wspomnień.

SirXan

A na czym niby polega mój błąd? Na przyjęciu założenia, zgodnie z którym CDP wykasował miejską kolejkę BO MUSIAŁ i że do tej decyzji pchnęły ich zapewne jakieś znaczące ograniczenia budżetowe, projektowe lub technologiczne? Skoro to założenie jest według ciebie błędne, to jakie zatem jest poprawne? Że REDi wywalili jazdę kolejką, bo chcieli zrobić na złość graczom i celowo ich poirytować? Że powodował nimi cynizm i wyrachowanie, a sprawianie zawodu oczekującym na grę, daje im przyjemność i satysfakcję? Chętnie się dowiem.

SirXan

Po tym, jak bardzo dużo pieniędzy zarobili dzięki sprzedaży Wiedźmin 3? Wątpię.

Czyli to, że CDP dużo zarobił na Wiedźminie 3 oznacza, że Cyberpunk może mieć nieograniczony budżet? :D. Przecież to jest rozumienie ekonomii na poziomie 12 latka...

W grze Half-Life był kolej w prologu. Gra powstał w roku 1998 i to na o wiele słabsze komputery. O GTA III jako sandbox nie wspomnę. Oto link:

Aha, czyli skoro gra X to zrobiła, to Cyberpunk też może? Nie ważne, że to inny silnik, inna technologia, inny rodzaj gry, inna generacja konsol... A swoją drogą oglądałeś filmik, który sam wkleiłeś? Gdzie tam masz chodzenie po wagoniku metra i podziwianie panoramy miasta z jego okien?

reklamy o metro już pokazali BARDZO DAWNO TEMU

To był render (zwykły filmik), a nie prawdziwa gra!

Jeśli przerasta to ich możliwości, to metro nie musi być stały element do gry, a wystarczy dodać to do QUESTA i to na specjalna mapka, gdzie pozostałe elementy poza metro zostaną wyłączone na czas wykonanie misji np. ludzie i samochody poza widoku bohatera, żeby nie obciążyć CPU za bardzo. Dało się to zrobić, skoro w większości gry takie typu misji już są.

A skąd wiesz, że tego nie będzie?

Metro nie jest potrzebny, ani ważny?

Przy skali tej gry? Nie jest. Fajnie by było, gdyby kolejka umożliwiała łażenie po wagonikach (bo to fajny smaczek), ale absolutnie jestem w stanie zrozumieć brak tego elementu, bo nie jest to rzecz istotna dla rozgrywki i po prostu można z niej zrezygnować.

To po co pokazali w reklamie?

A nie przyszło ci do głowy, że gdy tworzyli ten render w 2018 roku, to mieli w planach pełną implementację kolejki w grze? Przez dwa lata procesu produkcyjnego może się jednak wiele zmienić (np. na skutek nieoczekiwanych komplikacji technologicznych) i z takich czy innych względów musieli z tego zrezygnować.

Skoro tak, to niech twórcy najpierw się skupiają na elementy gry, co już pokazali na E3, a potem na pozostałe, mało ważne elementy, co jeszcze nie pokazali na reklamy

I znowu, rozumienie procesu tworzenia gier na poziomie nastolatka... To tak nie działa, przy produkcji gier obowiązują określone priorytety. Najpierw tworzy się elementy istotne dla rozgrywki, a dopiero PÓŹNIEJ, jeżeli starczy czasu i pieniędzy, można się bawić w implementację smaczków i mniej istotnych pierdołek. Innymi słowy, nikt nie będzie marnował czasu na jakieś bzdurne metro w sytuacji, gdy np. jazda samochodem albo system walki (czyli jedne z kluczowych elementów, bez których gra nie będzie działać) niedomagają.

Za dużo możliwości dali do stworzenie wyglądu bohatera (nawet penis i cycki...) dla gry z widoku FPP, gdzie widok bohater z trzeciej osoby będzie rzadkość? Takie te elementy też nie dało się stworzyć w krótkim czasie, a jednak poświęcili dużo czasu.

Edytor to jedna z pierwszych rzeczy, jakie trafiły do gry. Podejrzewam, że gdyby mieli się za niego zabierać dopiero teraz (kilka miesięcy przed premierą), to dostalibyśmy coś o wiele mniej rozbudowanego. Poza tym taki edytor nie wymaga aż tak dużo pracy (to głównie kwestia przygotowania i spasowania modeli), a brak widoku TPP jeszcze sprawę upraszcza.

To pokazuje, jak zarządzenia w CD-Projekt nie należy do mocnych stron i stąd te wielokrotnie opóźnienie.

A mówisz to jako kto? Iloma projektami tego typu w życiu zarządzałeś?

Persecuted

Wielki PLUS ale lepiej odpuścić, wziąć coś zimnego i spędzić wolny czas przy grze. Nauczyłem się już, że w takich dyskusjach choćbyś napisał epopeję i dał niezbite dowody, to i tak większość woli swoją wersję niż wyciągnąć jakieś wnioski.

BrzydkiBrzydal właśnie zgłosiłem Twoją kandydaturę do działu kreatywnego Redów i życzę powodzenia.

Nawet sam Kijano Rewers reklamuje Metro i Cymbergaja, a Redzi mu taki numer wywinęli...

Nie żebym jeździł kolejką na misje w Watch Dogs.... albo metrem w GTA IV... więc pewnie trochę ze mnie hipokryta... ale to byłby po prostu fajny smaczek

Tylko czy dla "fajnego smaczku" warto poświęcać dodatkowe roboczogodziny? Niestety nie każdy jest Rockstarem i dla większości developerów jest to coś za coś. Pytanie tylko, czy jako gracze chcielibyśmy dla metra poświęcić jakieś inne, potencjalnie bardziej znaczące elementy rozgrywki?

Tym bardziej, że taka kolejka od środka to nie tylko smaczek, a cała dodatkowa mechanika z masą innych "smaczków" nad którymi trzeba solidnie popracować.

Taki wagon musiałby się realnie wypełniać ludźmi na każdym przystanku żeby to jakoś wyglądało.
Każdy npc musiałby mieć zaimplementowaną dodatkową animację, żeby nie siedzieć tylko jak kołek na ławeczce i patrzeć przed siebie.
Odpowiednie dostosowanie oświetlenia na dzień, noc, tunel i do tego teksturowanie.
Dostosowanie kolizji z otoczeniem, usunięcie błędów i w końcu OPTYMALIZACJA żeby jedna mechanika nie zjadła na deser karty graficznej czy pamięci.
... Jeszcze zapomniałem wspomnieć o wszelkiego rodzaju dźwiękach i dialogach w środku.

i wszystko po to, żeby zrobić z taką kolejką jedną misję i może samemu się przejechać ze 2 razy nie pomijając całej animacji.

xand

No właśnie! Ludzie niestety są strasznymi ignorantami i nie rozumieją ile pracy stoi za większością elementów, które potem widzimy w grze. Czasem taka pierdółka, którą zobaczymy w grze może raz czy dwa, może wymagać setek godzin wytężonej pracy, co z ekonomicznego punktu widzenia zazwyczaj nie ma sensu.

Dlatego napisałem, że powinno też prowadzić do ważnych miejsc - czyli być UŻYTECZNE, bo ani w Watch Dogs, ani w GTA nie było - i powinno być szybkie, a nie wlec się jak we wspomnianych grach. W świecie CP2077 to chyba technicznie możliwe, żeby kolej miejska była szybka.

pająka wycięli?

Pająk ma być, ale w zamkniętych lokacjach, w czasie niektórych misji. Utrzymanie go w otwartym świecie to byłby zbyt duży kłopot. Bo co z nim zrobić np. w czasie jazdy samochodem czy motocyklem? Albo w czasie oskryptowanych zdarzeń i przerywników na silniku gry (kiedy np. nasz bohater został zaatakowany i pozbawiony przytomności)? Mogły oczywiście po prostu "znikać", a potem na nowo się pojawiać, ale to burzyłoby immersję.

Myślę, że będzie już tylko 2077

Będzie V7

....albo samo "7" ?

No ale na pewno coś nad nią pracowali. Nie zapowiadali by bez powodu gdyby kompletnie nic nie mieli.

W 2012 ledwie co ruszyli temat konceptów. W 2013 ruszyli się nieco bardziej, a na dobrą sprawę dopiero wydanie Wiedźmina 3 wraz z dodatkami rozpoczęło pełne prace nad grą.
Poza tym wycinanie z gier jest rzeczą normalną. Z takiego GTA Rockstar wycina całą masę rzeczy, które pierwotnie się pojawiły, ale finalnie okazały się niewystarczająco dobre.

To podobno był zeszyt 64 kartowy i cały już wykreślony. Na szczęście mają też zeszyt 2 kartkowy w którym zapisuja co jeszcze zostało w grze :)

Ból dupy jest zwłaszcza u nas, za granicą ludzie się tą grą strasznie podniecają i nawet jeśli z gry zabrano parę rzeczy, to i tak nadal strasznie czekają na tę grę. Ja tam osobiście nie rozumiem tego poruszenia, prawda zabrano nam kilka rzeczy, a gracze tego strasznie nie lubią, ale te odebrane rzeczy nie stanowią trzonu samej gry, można powiedzieć, że są to rzeczy kosmetyczne, które nie mają żadnego przełożenia na rozgrywkę. (stanowiły tylko fajny dodatek do gry). Zresztą niektóre z tych rzeczy może powrócą np. w Cyberpunk online, kto wie?

W tematach o Wiedźminie i Cyberpunku zawsze ktoś pisze, że "zagranico to kochajom". A taka dupa :P Na Reddicie jadą grę i też narzekają.

Już dajcie sobie siana z tym utożsamianiem narzekania z Polakami. Zbliżam się do mieszkania dekadę za tą misterną granicą, w bardzo multi-kulturowych miastach i tak samo wszyscy na wszystko narzekają. Zależy tylko z kim rozmawiasz i kogo słuchasz.

martekrpg Nie tylko w tematach o wieśku i CP są takie głosy, a reddit to nie jedyny portal w internecie :P Wiadomo, że dokładnych informacji nie dostaniemy ile ludzi tę grę hejtuje, a ile broni, ale jak przeglądam internet to zwykle to mniej więcej wygląda tak, że na 10 osób, które bronią gry przypada 1 hejtująca.

A z tym utożsamianiem polaków z narzekaniem, to niestety jest prawda (przynajmniej w tych starszych pokoleniach 30+), oni narzekają praktycznie na wszystko i nigdy im nie jest dobrze. Brakuje im autorefleksji i szerszego spojrzenia na świat. Klasyczny przykład to: "ło jeżu alesz w tej Polsce jest źle" a później taka osoba idzie na wybory i znowu głosuje na PiS i PO, bo wtedy na pewno coś się zmieni :) szkoda gadać...

Shadoukira
Reddit jest międzynarodowym, największym forum na świecie. Demografia to głównie licealiści, studenci, w większości z USA, a to potencjalnie największa grupa docelowa. Jasne, są inne miejsca w internecie, ale to wydaje się być w tym temacie najbardziej miarodajne.

"Brakuje im autorefleksji i szerszego spojrzenia na świat."

Zgadzam się. Wydaje mi się, że Polacy mają w zwyczaju tworzenie sobie wąskiego światopoglądu i uporczywe trzymanie się go. Z tego wychodzi taka ignorancka krytyczność i wszyscy są "specjalistami we wszystkich dziedzinach", nawet bez posiadania krzty wiedzy na dany temat. Myślę, że wynika to z ukrytego braku pewności siebie, pewnych narodowych kompleksów spowodowanych taką, a nie inną historią naszego narodu.

Politykę zostawił bym w spokoju. To forum o grach, jedno z niewielu miejsc w internecie, gdzie można odpocząć od tego powszechnego wszędzie "gównoszumu".

Ali Wlaborg No tylko, że z ciekawszych i bardziej istotnych mechanik z gry wycięto właśnie bieganie po ścianach i pająka robota (chociaż nie do końca, bo ponoć w niektórych misjach ma on się pojawić). Natomiast tuning pojazdów i urządzanie mieszkania, to mechaniki, które nigdy nie zostały nam oficjalnie zapowiedziane i obiecane. Metro to znowu rzecz, która dodawała by fajny smaczek do gry, ale na dłuższą metę nie ma większego znaczenia i gracze by później tego pewnie nawet nie używali, tak samo garderoba w mieszkaniu.

Zresztą tych rzeczy twórcy nie wyciel z dnia na dzień, to pewnie już się stało parę ładnych miesięcy temu i po prostu my się dopiero o tym dowiadujemy. Przesunięcia premiery są pewnie dlatego, że gra nawet po cięciach jest duża i pełna zawartości i dlatego twórcy potrzebują sporo czasu na pozbycie się błędów i optymalizację.

Więc gadanie, że gra po tych paru cięciach będzie biedna raczej mija się z prawdą.
Niestety dowiemy się tego tak naprawdę dopiero na premierę lub na najbliższych pokazach kolejnych aspektów gry.

A no i jak skończył Diablo III, bo nie interesuję się takimi grami? Z tego co kojarzę, to ta część była w miarę ok.

Ali Wlaborg No tak zabranie metra z gry zabiera fajny smaczek, ale ta gra i tak na pewno będzie miała masę smaczków, więc wydaje mi się, że nie ma większego powodu do narzekania. No i też nie stwierdziłem, że każdy aspekt gry musi być w jakiś sposób połączony z fabułą.
CDPR zapewne zdecydował się usunąć metro z gry, bo po prostu nie wyrobili by się z tym i ten smaczek mógłby być niedopracowany albo nawet zepsuty i to tylko by jeszcze bardziej wkurzyło graczy niż wycięcie tego metra z gry. Wyobraź sobie, że dobra mamy te metro w grze, ale jedyna możliwa interakcja to wsiadanie do niego i patrzenie się przez okno na miasto (gdzie nie koniecznie też by się coś działo), satysfakcjonowało by cię to? Nie mógłbyś się przechadzać po wagonach ani patrzeć jak ludzie w night city spędzają w takim metrze czas. Te niedopracowane metro to by była tylko jedna z możliwości szybkiej podróży, której gracze by nawet nie używali, bo po co?

SirXan
Post był przygotowany, przydługi (może aż nazbyt), wyciągałem wnioski z tego artykułu, poprzednich, a także z prezentacji i rozmowy z Pawłem Sasko. Dodałem też trochę własnych doświadczeń w tworzeniu (tych niemiłych).
Czasem lepiej zwyczajnie odpuścić, tutaj większość woli wylewać wiadro pomyj i przyklaskiwać takim. Pisanie czegoś takiego w komentarzu jest bez sensu, a do pisania artykułów się nie nadaję. Może ktoś inny będzie bardziej odważny, żeby coś wydusić i dać się obrzucić błotem tutejszej społeczności. Nie mówię oczywiście o wszystkich, tym bardziej nie o Tobie. Najczęściej masz neutralne podejście i to się chwali.

SirXan

Skoro nie chcesz pisać długi post, to nie pisz w ogóle i wyjdziesz na to lepiej
Masz rację, nie powinienem nic pisać. Skasować cały tekst, zamknąć przeglądarkę i uruchomić grę. Przyznaje się bez bicia. Poziom irytacji był już jednak na takim poziomie, że ułamek się wylał w postaci trochę gówniarskiego ale prawdziwego komentarza i szczerze przepraszam.

Eee.. bez jaj, to już byłoby naprawdę słabe. "Pajonk" fajny był.

Powodów może być milion, choćby taki, że silnik gry na to nie pozwala (bo np. zasięg rysowania jest zbyt mały, albo pop-up obiektów byłby widoczny w czasie jazdy przez zbyt wolne renderowanie).

hennepin Tylko, że Praga jest prawdziwą lokacją, a jej metro jest dosyć znane. Poza tym Square Enix zamroziło serię po niezadowalającej sprzedaży.

Tylko czy naprawdę ten smaczek ejst tak trudny do wykonania? Robisz wielką mapę, a nie możesz dorobić torów i peronów dla kolejki plus paru poruszających się wedle prostackiego schematu wagoników? To się wydaje znacznie prostsze niż symulacja ruchu ulicznego czy żyjacego miasta.

Ale przecież to w grze ma być! Nie będzie natomiast możliwości zwiedzania kolejki od środka (chodzenia wewnątrz wagonika w czasie podróży).

Do tego jakaś misja na peronie, jakieś spotkanie z informatorem, jakaś stacja pod centrum handlowym/biurowcem korpo (gdzie łatwiej wejść bocznym wejściem "od zaplecza" niż przez frontowe drzwi)

Nikt nie mówił, że tego nie będzie.

Herr Pietrus Persecuted No właśnie. Same tory, jakieś tunele i jeżdżące metro będą. Sama podróż metrem też prawdopodobnie była już zaimplementowana do gry, więc czemu z tego rezygnują? Kosztem czegoś innego? Może mieli z tym jakieś problemy, których nie potrafili naprawić, albo po prostu nie zdążyliby do premiery. Może kwestia tego, że jadąc metrem, obiekty czy mapa nie zdążyłaby się załadować? W to wątpię, bo samo metro mogłoby spokojnie jechać z prędkością jakiegoś średniego auta w grze. Poza tym i na takie rzeczy istnieją przeróżne sztuczki.

Niby nic wielkiego, bo to tylko metro. Ale jednak fajnie byłoby mieć możliwość przejechać się nim, mogąc poruszać swobodnie poruszać się po wagonie i rozglądać - a nawet spotkać ciekawe postacie, które miałyby coś do opowiedzenia. Sama możliwość zwiedzenia miasta metrem, to kolejny powód, dla którego możliwość fizycznej podróży metrem powinna zostać.

Game_0ver

Może mieli z tym jakieś problemy, których nie potrafili naprawić, albo po prostu nie zdążyliby do premiery. Może kwestia tego, że jadąc metrem, obiekty czy mapa nie zdążyłaby się załadować? W to wątpię, bo samo metro mogłoby spokojnie jechać z prędkością jakiegoś średniego auta w grze. Poza tym i na takie rzeczy istnieją przeróżne sztuczki.

Pamiętaj, że CP ma działać na mocno zmodyfikowanym silniku napisanym jeszcze na potrzeby Wiedźmina 2 (REDEngine). Nie wiemy jakie dokładnie ta technologia ma możliwości i ograniczenia, ale początek prac, mających przystosować REDEngine do Cyberpunka, to był podobno koszmar.

No i trzeba brać pod uwagę, że co innego renderować obraz gdy kamera podąża ulicami za autem, a co innego wtedy, gdy jedziesz kolejką np. przez jakiś most górujący nad miastem i masz panoramiczny widok na wszystko wokół, ze wszystkich stron jednocześnie (bo taki wagonik ma pełno okien).

Weź za przykład serię Far Cry. Pełnoprawne latanie pojawiło się tam dopiero w piątej części (w "czwórce" był tylko biedny żyrokopter o relatywnie niedużym zasięgu) i ludzie też się zastanawiali, czemu tak późno. Powód był prozaiczny, wcześniej silnik nie był do tego przystosowany (zbyt mały zasięg rysowania, zbyt wolny silnik renderujący). Tutaj widać to doskonale na przykładzie FC3:

https://www.youtube.com/watch?v=tr698T5Sssc

Gra sobie z tym radzi, ale wygląda to mega biednie (w przeciwieństwie do "normalnych" sytuacji, w których FC3 nadal nieźle się trzyma).

Persecuted zapewne to jest problemem, przez który zdecydowali się usunąć tą możliwość w grze.

Co do samego zasięgu rysowania, to widać nawet na ostatnich filmach, gdzie recenzenci mogli spędzić cztery godziny w grze, że podczas jazdy samochodem, wiele elementów takich jak trawa czy inne mniejsze obiekty, dość powoli się doczytują. Widać do przede wszystkich w momentach jazdy na pustynnych rejonach.

Osobiście mi by to nie przeszkadzało, bo wiem, jakie są gry i nie jest to dla mnie najważniejsze, jednak zdziwiło mnie też to, że takie "buble" występują właśnie w Cyberpunku. Oczywiście to była zapewne jakaś starsza wersja gry i w finałowej może nie będzie takich problemów - miejmy nadzieję.

Czy się da, to zobaczymy jak gra wyjdzie :).

Kurna, ale by to świetnie wyglądało w CP 2077 :/. Ciekawe czego się jeszcze dowiemy w najbliższych tygodniach. Może nie będziemy mogli jeździć samochodami i motocyklami?

powiem tak obłędnie to wygląda. No i na dodatek możliwość przełączania się z widoków, można? Można.

Chyba jednak będzie trzeba wypróbować tego Star Citizen, bo za każdym razem jak widzę nagrania to mam coraz większą ochotę.

1:35 https://www.youtube.com/watch?v=NyhRvQ2hKrM

Tak robi to wrażenie ale Citizen jest only PC... a i tak miasta świecą pustkami i brakiem detali - konkluzja tutaj jest banalna na dzień dzisiejszy technologicznie jesteśmy zbyt słabi na taki poziom immersji. Dlatego dyski w next ganach mogą dużo zmienić w końcu wszystko się rozbija o ilość danych. Chcemy większych i bardziej szczegółowych połaci do zwiedzania a jednocześnie też bardziej wiarygodnych. Czyli między innymi kwestia taka jak ruch znaczny ruch. Prędkość przemieszczania mapy.

Według mnie brak metra w Cyberpunku to pewien dowód na to że jednak twórcy nie sprostali ambicji stworzenia pełnoprawnej metropolii. Niby detal ale pewnie oznacza że podziemia będą bardzo ułomne. I boli to pod tym względem że jednak twórcy chwalili się bardzo mocno wertykalnością miasta to że Night City jest metropolią góra - dół i horyzont, a nie typem świata pokroju Dzikiego Gonu.

Co do komentarzy typu że ludzie niepotrzebnie narzekają. Według mnie każdy ma prawo narzekać jak czuje potrzebę - w taki sposób pokazujemy twórcom czy ich decyzje nam się podobają czy też nie. Dla mnie osobiście mniemane metro to detal aczkolwiek będzie mi tego brakować.

A to ta gra, która jest najbardziej kasową grą wszech czasów, gdzie twórcy nie mają żadnych terminów, no ciekawe ciekawe. Ale szczerze to biednie to wygląda jak na taki budżet, ale spoko jeszcze 10 lat i gra będzie kompletna w 50% xD

Ech ja rozumiem, że można być zawiedzionym, bo CDPR nie dowiezie wszystkich obietnic i rzeczy pokazanych nam wcześniej, ale żeby gadać, że gra będzie drewniana i ogólnie słaba jest raczej trochę bez sensu.

Według mnie gra będzie dobra, a jak CDPR się postara i na premierę ta gra nie będzie miała tony błędów, to nawet bardzo dobra. Wycięcie z gry kilku rzeczy, które nie miały większego przełożenia na rozgrywkę, a stanowiły tylko fajny smaczek lub umilacz czasu nie sprawią, że ta gra nagle walnie łeb na szyję.

Ale to może i dobrze, że gracze teraz panikują i narzekają, bo jak gra wyjdzie i będzie dobrze, to się chociaż przyjemnie zaskoczą :)

Żałujesz, że więcej osób będzie mogło cieszyć się wyczekiwanym tytułem?

Nie wiem co chciałeś osiągnąć tym komentarzem.... Chodzi mi o to że jakby gra była projektowana pod konsole nowej generacji redzi mogliby sobie pozwolić na więcej, stara generacja na pewno ich ogranicza.

Up raczej nie chodziło mu o to. Większość osób i tak bedzie wolała poczekać na nową generację i w pełni cieszyć się grą bez marnych niestabilnych 30 fpsów. PS4 i XBOX raczej już teraz ssie chociażby przy RDR2 gdzie trzeba było iść na ustępstwa.

Na razie musimy poczekać na pełnoprawną demonstrację rozgrywki na bazowych konsolach obecnej generacji. Teoretycznie skoro gra powstaje od 2014/2015r pod ten sprzęt to powinniśmy dostać równomierny produkt. Co mam na myśli? Nie wiem... średnia grafika ale też w miarę normalne ilości tłumów? Stabilny gameplay w sensie fps?

Chociaż osobiście zakładam scenariusz że oni jednak w jakimś sensie nie trzymali się Ziemi projektując Cyberpunka... i skończyło się na tym że stanowcze cięcia w grafice nie wystarczają - tłumy, ruch uliczny, metro itp leci łeb na szyje. Ciekawe czy wywalają jakieś stricte systemy w kontekście rozgrywki przez za słabe konsole. Typu mechaniki hakowania i tak dalej coś o czym nie mówili? Tego się pewnie nie dowiemy... ha, nie zdziwiłbym się jednak jak takie wybieranie ubrań z szafy wyleciało przez proces optymalizacji niby pierdoła ale kto wie jak to tam wygląda.

Gdyby ta gra miała wyjść tylko na nowe konsole, to wyszłaby za 2,3 lata, gdy już wiele osób by nabyło nowy sprzęt - teraz im się to nie opłaca :D

Dzięki za odzew laki2217

Powiem tak: Oglądając ten filmik sądziłbym iż będzie podróż metrem a nie teleportacja. Z kolejnej już tyle obrzydliwych marketingowych łgarstw się naczytałem i naoglądałem że z wolna przestaję wierzyć w cokolwiek.

Chyba szkoda czasu na nadzieję i wiarę. Zobaczy się tytuł i lepiej czekać. Jeśli faktycznie to kolejna wycinka z Cyberpunka to tylko patrzeć co będzie kolejne. Już nie otwarty świat tylko z podziałem na poziomy?

ALE! Przynajmniej będzie można zagrać babo-chłopem a nawet chomikiem. :-(

Przecież to pre-renderowany filmik jest, a nie sceny z właściwej gry...

Hę?

Imersja w FPP > Imersja w TPP

Bukary Nie wiem o co ci chodziło z tym hę? przeczytaj jeszcze raz posta mojego . pisałem o reakcji fanów na to że gra będzie w fpp . a potem o tym że nie będzie jazdy obciągiem :P nie pisałem nic o lepszej czy gorszej immersji /. a o samej reakcji którą pamiętam ponieważ sam jestem zwolennikiem fpp w grach i immersja jest dla mnie dość ważna. Przez co wykłucałem się dużo wtedy podczas zapowiedzi . Ale przydał by ci się jakiś kurs czytania ze zrozumieniem xD

https://www.youtube.com/watch?v=91XNUfhRNFg