Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Technologie Nvidia ubiega AMD i szykuje się do produkcji GPU z czipami 5nm

06.05.2020 18:50
1
5
zanonimizowany1113196
68
Generał

zarezerwowała na cały 2021 rok miejsce na liniach produkcyjnych układów wykonywanych w technologii 5 nm, należących do tajwańskiego półprzewodnikowego giganta TSMC
Takich zagrywek nie pochwalam. I to bardzo. Na tyle "bardzo", że na pewno już nie kupię od nich karty graficznej przez dłuuugie lata.
Firma jest agresywna i chce wyraźnie utrudnić życie obozowi „czerwonych”
Od chwili, kiedy zmienią filozofię walki o klienta, poczekam dla pewności z 5 lat. I dopiero wtedy, po raz pierwszy od teraz, w ogóle pomyślę o kupnie czegokolwiek od nVidii.
Brzydzę się agresywnym marketingiem, agresywną walką o rynek, brzydzę się tym do szpiku kości. Od teraz mają we mnie wroga. I nie obchodzi mnie, jak wspaniały sprzęt zrobią - omijam ich szerokim łukiem.

post wyedytowany przez zanonimizowany1113196 2020-05-06 18:51:19
06.05.2020 18:51
AIDIDPl
2
odpowiedz
3 odpowiedzi
AIDIDPl
171
PC-towiec

Nieładnie.

06.05.2020 19:18
2.1
1
FighterFighter
36
Pretorianin

Chcesz więcej? Nvidia według przecieków próbuje wymusić zmniejszenia cen na TSMC. Ponieważ są wyższe niż Samsunga.

Chamstwo i chciwość aż się wylewa.

TSMC ma lepszy proces powalający na o wiele lepsze wyniki i wydobyć z jednego wafla krzemowego o wiele więcej dobych układów. Za jakość się płaci, a nie płaczę, czemu cena jest wyższa.

To właśnie dlatego AMD produkuje się na TSMC, bo ich sposób produkcji procesorów (Chiplets design) pozwala im na płacenie więcej za produkcję, bo na etapie instalacji chipów ten koszt się zmniejsza o bardzo dużo.

post wyedytowany przez FighterFighter 2020-05-06 19:20:26
07.05.2020 08:40
Sasori666
2.2
Sasori666
185
Korneliusz

Chamstwo, bo chcą niższych cen?

07.05.2020 09:14
Orion Devastator
2.3
Orion Devastator
48
Konsul
Wideo

chamstwo to przecież ich podstawowa taktyka xD
https://www.youtube.com/watch?v=H0L3OTZ13Os

06.05.2020 19:04
Nemor
3
odpowiedz
Nemor
44
Szefito

Kiedy oni w końcu zrozumieją? Że to klient powinien być priorytetem i powinni jemu dawać do wyboru dobre karty w dobrej cenie a nie kurde zajmować się konkurencją i robić wyścig, tym bardziej że Nvidia pewnie da te karty 5nm za 10tys+ i później się będą dziwić czemu mało osób kupuje tą karte

06.05.2020 19:21
Ppaweł
4
odpowiedz
4 odpowiedzi
Ppaweł
57
Senator

A co daje graczowi te 5 nm?

06.05.2020 19:25
4.1
1
zanonimizowany1314550
7
Pretorianin

Wyższą wydajność przy zachowaniu poboru energii i temperatur na rozsądnym poziomie.

06.05.2020 19:33
4.2
FighterFighter
36
Pretorianin

Wyższą cenę. Ale serio mówiąc.

Na to wpływa za dużo elementów.
Dla Nvidia najważniejsze jest zmniejszenie rozmiaru chipu, w takim przypadku zachowując ten sam design są w stanie wyprodukować wiecej chipów z jednego wafla. Wydajność ich nie obchodzi. Skoro mają w dupie, gdzie będzie to produkowane. Byle by było tanio i dobrze. Dlatego nie pasuje im Samsung, który produkuje chipy wyższej jakości, ale jest mniej dobrych. Teraz siedzą i próbują wymusić zmniejszenie cen TSMC, których proces pozwala wyprodukować więcej chipów z jednego wafla == wyzszy zysk. Ponownie - wydajność ich nie obchodzi -- bo TSMC ma mniej wydajne chipy.

06.05.2020 19:39
4.3
FighterFighter
36
Pretorianin

Odpowiadając do Lord Antharg:
Mniejszy rozmiar tranzystorów to zapewnia.
Aktualnie zmniejszenie Chipu z 800mm2 do 400mm2 sprawia że musisz przepchnąć nie wiele mniej energi, a o wiele więcej energii zostaje wyrzucone na chłodzenie. Dlatego Chipy AMD na 7nm mają 2 różne temp: Temperatura chipu -- jako całość. Oraz temperatura miejscowa -- peek. Czyli najwyższa zanotowana temp. w jakiś tam miejscu na chipie.

Owszem temp. będą mniejsze, ale będzie trudniej je chłodzić z powodu takiego, że trudniej odprowadzić w zasadzie tą samą energię z o wiele mniejszej przestrzeni. A wnioskuje to, bo każdy głupi robiąc kolejną edycje karty bedzie się starał raczej zachować ten sam pobór energi, a benefity ze zmniejszenia procesu przerzucić na wydajność.

06.05.2020 20:18
4.4
2
Yosar
27
Pretorianin

lord Antharg
Bynajmniej. Wystarczy popatrzeć na nowy proces intela 10 nm, który nie umywa się do 14 nm, co nawet intel przyznał w oficjalnych zapowiedziach.
Nowszy proces _może_ przynieść zyski wydajnościowe, ale też i wady. Zysk to więcej tranzystorów na mm2, dzięki czemu można upakować więcej logiki na mniejszej powierzchni. Może, ale nie musi przynieść podniesienie zegarów. Patrz tutaj proces 10 nm intela, który przyniesie wręcz przeciwnie obniżenie zegarów, w stosunku do 14 nm, zatem obniżenie wydajności. Kwestia zużycia energii, to bardziej kwestia skomplikowania układów. Zatem konstruując bardziej skomplikowane układy w mniejszym procesie zysk energetyczny jest już mniejszy, bo zżerają go nowe logiki. To samo z temperaturą. To już pochodna skomplikowania układów.
To czy zegary i wydajność dadzą się podnieść też w dużym stopniu może zależeć od skompiikowania danych układów, nie każdy układ się skaluje tak samo. Stąd Zen 2 to zegary pokroju 4.5 GHz, ale Navi 1 to już tylko 1.8 GHz maksymalnie. Mimo tego samego procesu 7 nm.
Zatem przejście na nowszy proces zapewnia oczywiście korzyści, ale nie ma w tym nic automatycznego. Tylko dlatego, że dajmy na to Turing zostałby zrobiony w 7 nm, nie znaczy że byłby wydajniejszy od Turinga w 12 nm. Nie jest wcale powiedziane, że miałby takie same, gorsze, czy lepsze zegary. Jakby sobie radził z odprowadzaniem ciepła itd.. itp.

06.05.2020 19:53
5
5
odpowiedz
zanonimizowany1305675
6
Konsul

Takiego przyszłościowego gadania oduczył mnie Intel, który procesory w 10nm miał już w 2016 wprowadzić, Anię ma ich masowo do dzisiaj.
To, że coś tam NVIDIA planuje to nie znaczy, ,e to zrealizuje.

Więc interesuje się tylko tym co już jest produkowane, a nie w marzeniach i założeniach kiedyś będzie.
Swoją drogą te 5-7nm może w praktyce być tak naprawdę kilkanaście nm a pojedyncze elementy w chipie mają te 5-7nm.
Jak zwykle marketingowa ściema.

Liczy się tylko to co co jest do kupienia w sklepie, czy na zamówienie do firm, a nie jakieś prototypy i plany.

06.05.2020 19:57
6
odpowiedz
1 odpowiedź
Yosar
27
Pretorianin

Jakaś bzdurna ta informacja. Sugeruje, że nVidia zajmie jakąś cała linię '5nm' procesu.

Po pierwsze aktualnie '5nm' process w TSMC jest wykorzystywany przez Apple, to niby gdzie to Apple się podzieje jak nVidia zajmie wszystko? Znaczy TSMC powie Apple swojemu najbardziej lukratywnermu klientowi żeby sp..ł? Logiki w tym za grosz, tym bardziej że TSMC rozwijał 5nm na potrzeby Apple właśnie.

Po drugie jest już potwierdzone, że Zen 4 będzie w nowszym procesie (sugerując 5nm, bo to jest nowszy proces). Raczej AMD by tego nie zapowiadało jeśli nie miałoby z TSMC wstępnej umowy. Co więcej AMD jest dzisiaj znacznie większym klientem dla TSMC niż nVidia (jest drugim najważniejszym po Apple). W sumie od sukcesu AMD poniekąd zależy dalszy sukces TSMC (a dokładniej sukces AMD w wyścigu z intelem). AMD będzie produkować w TSMC zarówno Zen 2, jak i Zen 3, jak i układy nowych konsol (to są miliony sztuk rocznie), jak i Navi 2, jak i Zen 4. To są zamówienia na nowszych procesach, z którymi nVidia nie jest w stanie konkurować jedną generacją kart graficznych. Nie rozśmieszajmy się.

Co nie znaczy, że nVidia nie dostanie nowego procesu jeśli wyrazi taką wolę. Dostanie, ale na pewno nie na zasadzie wysadzenia z siodła Apple, czy AMD. TSMC to nie samobójcy biznesowi, nie postawią na jednego konia.

Powiem więcej, jeśli intel się zwróci do TSMC to też dostanie nowszy proces, ale znowu, na pewno nie kosztem AMD, czy Apple. TSMC to nie biznesowi samobójcy. Długa współpraca jest w tym biznesie najważniejsza, bo opracowanie nowych procesów kosztuje sporo czasu i jeszcze więcej kasy. Zatem skakanie z kwiatka na kwiatek nijak się ma do tego.

post wyedytowany przez Yosar 2020-05-06 20:01:29
06.05.2020 20:05
6.1
6
FighterFighter
36
Pretorianin

Po pierwsze aktualnie '5nm' process w TSMC jest wykorzystywany przez Apple, to niby gdzie to Apple się podzieje jak nVidia zajmie wszystko? Znaczy TSMC powie Apple swojemu najbardziej lukratywnermu klientowi żeby sp..ł? Logiki w tym za grosz, tym bardziej że TSMC rozwijał 5nm na potrzeby Apple właśnie.

Nie linie, a slot. W takich fabrykach płacisz za slot. Wiekszość slotów ma własnie Apple i Qualcom. Nvidia wykupując na 2021 ostatnie sloty blokuje AMD od ich użycia. Jest to o tyle chciwe i złe zagranie, bo Nvidia NIE MA chipów, które moze tam produkować. A blokuje AMD od produkcji 5nm CPU oraz GPU.
Jest to nic innego jak zagranie przeciw konkurencji -- a to jest nielegalne!

post wyedytowany przez FighterFighter 2020-05-06 20:06:53
06.05.2020 20:21
PanSmok
7
1
odpowiedz
PanSmok
246
Legend

no coz - money talk...

06.05.2020 22:00
8
3
odpowiedz
zanonimizowany1146443
59
Senator

I tak jakbym kiedyś składał nowego peceta planuję w przyszłości przejść całkowicie na AMD. Takimi zagrywkami Nvidia jeszcze bardziej utwierdza mnie w przekonaniu, że będzie to słuszna decyzja.

06.05.2020 22:31
9
1
odpowiedz
zanonimizowany1014334
59
Generał

Intel i Nvidia to chyba najbardziej rakowe firmy, już nawet taki Apple nie dopuszcza się takich tanich zagrywek jak te dwa raki

06.05.2020 22:44
Kajzerken
10
odpowiedz
Kajzerken
63
Konsul

Nvidia x Samsung to może być najfajniejsze kolabo ostatnich lat.

07.05.2020 08:14
11
2
odpowiedz
zanonimizowany158587
167
Senator

Konkurencja jest dobra. Praktyki Nvidii i Intela są dobrze znane. Co z tego czy legalne czy nie, moralne czy nie. Najwyżej dostaną karę miliarda dolarów, przy przychodach z tych przewałów na poziomie 10 razy większym. Te kary za nieuczciwość i praktyki monopolistyczne mają wliczone w cenę "inwestycji".

07.05.2020 09:16
12
odpowiedz
1 odpowiedź
Patryhinio
116
Konsul

a ja sie trzymam od radeonów z daleka takie grzejniki i wiecznie problemy z tymi kartami..procesor od amd tak karta nie

08.05.2020 17:41
12.1
zanonimizowany1113196
68
Generał

Patryhinio
Chłopie, w jakim ty świecie żyjesz? Mam "grzejnik" 5700XT i jest cicho, chłodno... Maks. 67 stopni na chipie, temperatura złącza - 78. To normalne temperatury. Aż się wkurzyłem, drażni mnie, kiedy ludzie piszą kłamstwa albo własne wnioski i przekonania uznają za fakty. Zacznij pisać prawdę, a nie że bruździsz czyjemuś dobremu imieniu w myśl własnych, błędnych przekonań!

Technologie Nvidia ubiega AMD i szykuje się do produkcji GPU z czipami 5nm