Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Hardware Facebook Messenger vs. WhatsApp – komunikatory nie tylko na Walentynki

14.02.2020 09:09
emadewu
1
1
emadewu
77
Pretorianin

WhatsApp ma miesięcznie 1,6 mln aktywnych użytkowników na całym świecie, podczas gdy Messenger „zaledwie” 1,3 mln.

Nie miało być "mld."?

14.02.2020 09:12
2
4
odpowiedz
thiefi
1
Chorąży

Żaden.
Jeden i drugi powstał tylko, żeby kontrolować społeczeństwa, zbierać dane o każdym użytkowniku, a jak przyjdzie trzeba wykorzystać przeciwko niemu.
Plus żeby zarobić na zdjeciach, filmikach i danych przekazywanych przez użytkowników za pośrednictwem tych aplikacji.

14.02.2020 09:12
3
odpowiedz
1 odpowiedź
Procne
18
Centurion

A jakiś komunikator niewymagający podawania facebookowi nr telefonu?

14.02.2020 11:58
MixerBETTER
3.1
MixerBETTER
4
Chorąży

do messengera nie musisz

14.02.2020 09:17
Hydro2
4
odpowiedz
3 odpowiedzi
Hydro2
124
Legend

Telegram. Jedyny komunikator, który szyfruje moje wiadomości, jak true crypt. Dziękuję dobranoc.

post wyedytowany przez Hydro2 2020-02-14 09:17:59
14.02.2020 09:43
emadewu
😒
4.1
9
emadewu
77
Pretorianin

Proponuję jednak się obudzić i zaczać używać Signala, a nie kłamać, że "Telegram to jedyny, który szyfruje moje wiadomości" Jako ciekawostka: whatsup też posiada end-to-end encryption... i co z tego?

Zresztą Bruce Schneier (taki pan, który napisał chociażby "Kryptografię dla praktyków") mówi wprost: nie używać telegrama:

https://www.schneier.com/blog/archives/2016/06/comparing_messa.html

A Signala poleca np. Edward Snowden

14.02.2020 13:15
4.2
2
Jerry_D
7
Pretorianin

Hydro2
Żaden komunikator nie szyfruje wiadomości tak, jak TrueCrypt. TC i jego nowsza wersja rozwojowa VeraCrypt służą do zabezpieczania danych w spoczynku, czyli tworzenia szyfrowanych kontenerów, bądź całych partycji/dysków. Dodajmy do tego ukryte kontenery/partycje. Natomiast komunikatory mają chronić dane w czasie transportu, więc stosowane algorytmy, lub sposób ich użycia po prostu muszą się różnić. Co nie znaczy, że któreś są słabsze.

Sam używam czasem Telegrama, w dodatku do Signala (przez tych kilka upartych osób i 2 znajomych z telefonami jeszcze na Windows, więc Signala tam nie zainstalują), ale nie mógłbym z czystym sumieniem polecić go do naprawdę poufnych rozmów. W Telegramie wszystkie czaty indywidualne, grupowe i kanały mają tylko standardowe szyfrowanie przez https, a wiec dostępne dla serwera usługi, oraz tam przechowywane. TYLKO secret chat jest zaszyfrowany metodą end-to-end i nie jest to opcja domyślna. Po drugie Telegram stosuje swoją własną kryptografię. Specjaliści twierdzą, że Telegram korzysta z "niesprawdzonego algorytmu, opartego na chwiejnych podstawach", a Bruce Schneier (autom m. in. Applied Cryptography, Secrets and Lies: Digital Security in a Networked World, Dane i Goliat, oraz współautor Cryptography Engineering) mówi wprost "Nie używajcie Telegrama". Cholera, nawet ja, totalny amator, po przyjrzeniu się temu algorytmowi miałem pewne wątpliwości, a skoro to rzuca się w oczy już laikowi, dla specjalisty będzie oczywiste.

Messenger też teoretycznie pozwala na szyfrowanie e2e i to chyba nawet sprawdzonym protokołem Signala. Tylko co z tego, gdy po pierwsze, nie jest to opcja domyślna i trzeba ją samodzielnie włączyć. (Jeśli się pomyliłem i Messenger nie oferuje szyfrowania e2e, to proszę o wybaczenie, mogłem coś źle zapamiętać). Drugi problem to taki, że Messenger analizuje nie tylko wysłane wiadomości jeszcze przed ich zaszyfrowaniem, ale nawet to, co wpisałeś w polu tekstowym i ostatecznie skasowałeś nie wysyłając.

Z WhatsAppem jest na pozór lepiej. Program od ładnych paru lat domyślnie szyfruje całą komunikację end-to-end, używając protokołu Signala. I znów cóż z tego, skoro przy okazji zbiera masę metadanych, kto, kiedy i jak kontaktuje się z kim. A czy metadane są nieszkodliwe? Podam taki przykład. Dzięki metadanym można się dowiedzieć, że zadzwoniłeś na sekstelefon i rozmawiałeś przez 40 minut, ale "nie wiadomo" o czym. Albo, że w piątkowy wieczór stałeś na moście i zadzwoniłeś na gorącą linię dla samobójców i rozmawiałeś pół godziny, ale nie wiadomo o czym. Z metadanych często da się wyciągnąć więcej niż z samej treści.

Poza tym WhatsApp to program własnościowy, więc nie wiadomo, co tak naprawdę robi w tle. Może nic, a może właśnie przesyła twój klucz kryptograficzny, chroniący konwersacje, albo treści twoich rozmów prosto na serwery Facebooka i zaprzyjaźnionych agencji rządowych. Zresztą już kiedyś wspomniałem tu kiedyś, przy innym artykule dotyczącym komunikatorów, jak dla niektórych wygląda wizja szyfrowanych komunikatorów, w tym WhatsAppa. Pozwolę sobie zacytować "W wizji Facebooka, klient używający szyfrowania metodą end-to-end, taki jak WhatsApp będzie zawierać osadzone algorytmy moderacji treści i blokowania. Algorytmy te będą nieustannie aktualizowane przez centralną usługę chmurową, ale będą działać lokalnie na urządzeniu użytkownika, skanując każdą wiadomość, zanim zostanie wysłana i każdą przychodzącą wiadomość po jej odszyfrowaniu."

W tej chwili najlepsza opcja (choć również niepozbawiona pewnych wad), to Signal. Zawsze szyfruje e2e, nie zbiera metadanych (parę lat temu otrzymali nakaz ujawnienia danych o 2 numerach i mogli podać tylko datę rejestracji i datę ostatniego użycia, z dokładniejszą do dnia, a nie sekund, jak u innych), jest otwartoźródłowy i polecany przez wspomnianego już Schneiera (a facet o bezpieczeństwie komunikacji wie naprawdę wiele) i używany na co dzień przez Edwarda Snowdena (niezależnie, jak oceniasz jego postępowanie, musisz przyznać, że ma techniczną wiedzę o tym, jakie zabezpieczenia są możliwe do złamania i powody, żeby używać jak najbezpieczniejszych narzędzi).

post wyedytowany przez Jerry_D 2020-02-14 13:18:06
14.02.2020 13:19
TheCerbis
4.3
1
TheCerbis
38
The Wolf Among You

Można było się spodziewać, że Hydro wyskoczy z Telegramem. Jakiś czas temu próbowałem z nim nawiązać dyskusję na ten temat, ale skończyło się na czymś w stylu "wiesz lepiej, niż firma, która stworzyła Telegrama?".

14.02.2020 09:19
Cainoor
5
odpowiedz
Cainoor
214
Mów mi wuju

Brakuje mi odpowiedzi typu oba sa tak samo dobre :)
Ja akurat korzystam z obu. Do tego z Hangouts, rzedziej Slack.

WhatsApp ma te wade, ze nie jest taki wielourzedzeniowy. Laptop, tablet i telefon to moj standardowy zestaw, ale whatsapp mam tylko na telefonie.

14.02.2020 09:39
Supprzem
6
odpowiedz
1 odpowiedź
Supprzem
8
Legionista

,,...wyraźnie obniża jakość przesyłanych zdjęć. Dla jasności: WhatsApp ma wszystkie te funkcje i nie ingeruje w jakość przesyłanych plików"

Przecież to nie jest prawda. WhatsApp też obniża jakość zdjęć. Trochę mniej niż Messenger ale i tak bardzo mocno.

14.02.2020 11:12
p4go
6.1
1
p4go
107
Mr Friendly

Oczywiscie,ze obniza. Jako test zaladuj sobie na komorke zdjecie z lustrzanki i pozniej przeslij przez whatsup/messenger oba obniza w ciul jakosc zdjecia. Wystarczy zblizyc, popatrzec na rozmiar pliku.

14.02.2020 10:15
7
odpowiedz
1 odpowiedź
p69
4
Junior

Ktoś korzysta z zooma?

14.02.2020 11:50
7.1
1
Interior666
116
Generał

Tak, czasami jak robię zdjęcia.

14.02.2020 11:55
8
odpowiedz
Jerry_D
7
Pretorianin

Drogi autorze, trzeba poprawić "WhatsApp ma miesięcznie 1,6 mln aktywnych użytkowników na całym świecie, podczas gdy Messenger „zaledwie” 1,3 mln."

Jak napisano w linkowanym artykuje "As of October 2019, 1.6 billion users were accessing the WhatsApp messenger on a monthly basis." czyli mowa o miliardach użytkowników miesięcznie, nie o milionach.

14.02.2020 13:01
Janczes
9
1
odpowiedz
3 odpowiedzi
Janczes
139
You'll never walk alone

messenger to absolutny nr1 u mnie. zastapil mi juz dawno smsy, uzywam go codziennie to komunikacji niemal ze wszystkimi.

whatsup uzywam tylko dlatego ze play oszukal moja mame i wcisnal jej taryfe ze kazdy sms kosztuje 20 gr , wiec mama przestawila sie na whats up i w ten sposob z nia smsuje. i w zasadzie tylko po to.

ps. bylem na kilku europejskich wyjazdach integracyjnych i jak tam tworzyli wspolna grupe do pisania to wszyscy zawsze wybierali whats up... a zawsze Polacy mieli oczy jak 5 zł i pytali po co? nie lepiej mess? jak raz my zalozylismy wspolna grupe na mess to reszta europy byla zdziwiona ze po co na tym komunikatorze

ps. to co mnie wkurza na mess to koszmarne przewijanie wiadomosci jak sie chce sprawdzic jakas starsza... tak dlugo sie wczytuje archiwum ze sie odechciewa a whats up czy wykle smsmy zasuwaja az milo

post wyedytowany przez Janczes 2020-02-14 13:02:29
14.02.2020 13:22
😢
9.1
1
Jerry_D
7
Pretorianin

To i tak masz dobrze, że się tylko reszta Europy dziwi. Jak mówię Signal to każdy patrzy na mnie, jakbym dwie głowy miał. A nawet jak już ktoś o nim słyszał, to zaraz zaczyna się marudzenie "A po co? a na co? Na cholerę mi następny taki sam komunikator?..."

17.02.2020 08:43
Paudyn
9.2
Paudyn
193
Kwisatz Haderach

Mam zainstalowanego Signala dla 1 (JEDNEJ!) osoby, nikt poza nami nie kojarzy w ogole co to :D

18.02.2020 13:35
9.3
1
Jerry_D
7
Pretorianin

Smutne, że tak mało ludzi w ogóle o nim słyszało.

14.02.2020 13:28
TheCerbis
10
3
odpowiedz
2 odpowiedzi
TheCerbis
38
The Wolf Among You

Przepraszam jeśli uderzy to w autora tekstu, ale ten artykuł to jakiś słaby żart. Porównywanie i polecanie dwóch najbardziej inwazyjnych pod względem prywatności komunikatorów, w dodatku obu od Facebooka? Kto wpadł na taki genialny pomysł? I co mają do tego Walentynki?

14.02.2020 14:06
10.1
wojtek750
17
Centurion

Inwazyjne czy nie, to dwa najpopularniejsze komunikatory na świecie, więc czemu by ich nie porównywać? A to, do kogo należą - zgaduję - nie ma znaczenia dla większości użytkowników, chcących po prostu rozmawiać ze znajomymi.

14.02.2020 15:11
10.2
Jerry_D
7
Pretorianin

A niech już nawet porównuje te 2 najbardziej inwazyjne komunikatory, skoro są najpopularniejsze. W końcu, gdyby porównywał coś, o czym nikt nie słyszał i nie używa, nie byłoby kliknięć = nie byłoby kasy. Tylko na końcu można było dorzucić coś więcej o alternatywach. Niby w artykule wspomniano Signal czy Viber, ale dosłownie w jednym zdaniu, w żaden sposób nie informując czym są i dlaczego mogą stanowić alternatywę dla tych popularnych, w czym mogą być od nich lepsze, a w czym gorsze.

14.02.2020 14:25
ddawdad
11
odpowiedz
ddawdad
15
Przegryw

Wolę Discorda.

14.02.2020 18:49
dannyboi
👍
12
odpowiedz
dannyboi
34
Pretorianin

Ja zdołałem namówić prawie wszystkich moich znajomych i całą rodzinę na WhatsApp

15.02.2020 01:18
Nolifer
13
odpowiedz
Nolifer
123
The Highest

Nie znam absolutnie nikogo kto by korzystał z whatsapp, jedynie gdzie go widzę to na ukraińskich telefonach.

post wyedytowany przez Nolifer 2020-02-15 01:19:08
15.02.2020 07:37
14
1
odpowiedz
1 odpowiedź
marcin08
52
Centurion

Gadu-Gadu!

17.02.2020 08:45
PanWaras
14.1
PanWaras
41
Try Honestly

Tylko tlen!

17.02.2020 08:38
Species
15
odpowiedz
Species
0
Chorąży

Tylko messenger, nr tel tylko po to mam, aby zadzwonić gdzieś.

17.02.2020 12:54
CyboRKg
16
odpowiedz
CyboRKg
54
Robocop

Whatsapp jest bardziej funkcjonalny, ale nie dziala na kompach z win 7.

Hardware Facebook Messenger vs. WhatsApp – komunikatory nie tylko na Walentynki