Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Wiadomość Tim Sweeney „nie ma powodu, by wciągać do gier politykę”

13.02.2020 12:29
2
18
odpowiedz
Rogue Observer
16
Centurion

Sweeney nie będzie cenzurował graczy, dopóki ci swoimi poglądami nie będą ostro wchodzić Tencentowi w drogę.

13.02.2020 12:25
👍
1
6
Ejim
50
Pretorianin

Wkońcu coś mądrego powiedział, tylko pytanie czy to forma poprawy wizerunku czy prawdziwe poglądy i punkt widzenia.

post wyedytowany przez Ejim 2020-02-13 12:26:02
13.02.2020 12:25
👍
1
6
Ejim
50
Pretorianin

Wkońcu coś mądrego powiedział, tylko pytanie czy to forma poprawy wizerunku czy prawdziwe poglądy i punkt widzenia.

post wyedytowany przez Ejim 2020-02-13 12:26:02
13.02.2020 12:29
2
18
odpowiedz
Rogue Observer
16
Centurion

Sweeney nie będzie cenzurował graczy, dopóki ci swoimi poglądami nie będą ostro wchodzić Tencentowi w drogę.

13.02.2020 12:30
Matysiak G
3
2
odpowiedz
Matysiak G
135
bozon Higgsa

Pewnie dlatego Disco Elysium zbiera wysokie noty.

13.02.2020 12:38
😐
4
odpowiedz
2 odpowiedzi
KAPITAN PAPAJA
7
Chorąży

Zgadzam się w 100% najlepiej tworzyć bezpieczne i płaskie gry by później jakaś grupa graczy nie płakała i nie marudziła. Po czym marudzić że wszystkie gry mają takie proste i mają mało angażujące historię.

post wyedytowany przez KAPITAN PAPAJA 2020-02-13 12:39:46
13.02.2020 12:53
4.1
4
Ejim
50
Pretorianin

Przeczytaj artykuł, jeśli to ma być część histori to jak najbardziej tak.

13.02.2020 15:52
4.2
3
SansV13
3
Legionista

bardziej chodzi o to by nie robic głównego bohatera czarnym tylko po to by był czarnym albo z białych robić rasistów tylko dlatego ze są biali...czyli zwyczajnie kazdy element historii ma znaczenie a nie jest tylko po to by sie rzeczy w tabelce "do zrobienia" zgadzały...duzo filmów ostatnio sie przez to wywraca.

13.02.2020 12:52
kęsik
👎
5
1
odpowiedz
2 odpowiedzi
kęsik
99
Legend

W tym przypadku jednak wielu zapewne przyzna mu rację

No chyba nie bardzo, wczoraj już przecież został całkowicie zjechany za te bzdurne wypowiedzi. Co więcej, sama growa branża go zjechała.

tym bardziej, że w przeszłości deweloperowi zdarzało się publicznie prezentować stanowisko zbieżne z tymi słowami.

No chyba nie bardzo znowu, wcześniej wyrażał pełne wsparcie dla graczy i twórców mówiących o polityce a teraz polityka w grach bee. Hipokryzja w najczystszej postaci.

post wyedytowany przez kęsik 2020-02-13 12:53:18
13.02.2020 12:56
😉
5.1
Ejim
50
Pretorianin

Nie śledze tego, odnosze się do tego co jest w artykule.

13.02.2020 13:55
dzl
5.2
2
dzl
47
Oficer Majima

kęsik
No chyba nie bardzo, wczoraj już przecież został całkowicie zjechany za te bzdurne wypowiedzi. Co więcej, sama growa branża go zjechała.

Zjechali go tylko Ci, którzy z gier zrobili sobie platformę to politycznego aktywizmu.

No chyba nie bardzo znowu, wcześniej wyrażał pełne wsparcie dla graczy i twórców mówiących o polityce a teraz polityka w grach bee. Hipokryzja w najczystszej postaci.

I dalej podtrzymuje to zdanie. Reszta, patrz mój komentarz niżej.

13.02.2020 12:57
6
odpowiedz
9 odpowiedzi
Persecuted
94
Senator

Absolutnie się z nim nie zgadzam. Dlaczego książki czy filmy mogą wypowiadać się na trudne, często kontrowersyjne tematy i komentować otaczającą nas rzeczywistość (czasem wprost, czasem w mniej bezpośredni sposób), a gry nie? Kiedy wreszcie nasze medium oficjalnie (tj. w świadomości większości ludzi) wyjdzie z tej fazy "prostej rozrywki, dla prostych ludzi" albo "rozrywki dla dzieciuchów"? Całe szczęście, że wielu developerów jednak nie boi się takiej tematyki i ją do swoich gier przemyca.

post wyedytowany przez Persecuted 2020-02-13 12:59:00
13.02.2020 14:07
6.1
8
qnio1607
3
Pretorianin

Przecież dokładnie to masz w artykule.
Chodzi nie o brak polityki i trudnych tematów, ale o wykorzystywanie gier do gierek politycznych czy jakichś idei.
Przecież Sweney powiedział, że deweloperzy powinni pisać historię w swoich grach, tworzyć gry o czym chcą, a nie dział marketingu.
Widzę po twoim i kilku innych komentarzach oraz ocenach tych komentarzy, że umiejętność rozumienia czytanego tekstu (oraz w ogóle czytania tekstu poza nagłówkiem) leży i kwiczy.

post wyedytowany przez qnio1607 2020-02-13 14:07:50
13.02.2020 15:22
6.2
Persecuted
94
Senator

Cooo? Nie rozumiem...

13.02.2020 15:28
SpecShadow
😉
6.3
SpecShadow
76
Silence of the LAMs

Cooo? Nie rozumiem...

Mówisz o książkach czy filmach tworzonych przez ludzi znających się na temacie, którzy studiowali dany temat a także spędzali czas w towarzystwie ludzi, z którymi dało się dyskutować a nie kiwać potulnie główkami :] ergo - przyłożyli się do tematu.

W grach „polityka" jest jednowymiarowa (lewa strona cacy a prawa be najczęściej) a twórcy lubują się w torpedowaniu (to się chyba zwie "gaslighting"?) tych, którzy ośmielają się poddawać w wątpliwość temat i preferencje developerów (np. DICE przy ostatnich dwóch częściach BF), szufladkują jako hejterów etc.

Zamiast „polityki" wstaw „tematy na które dzisiaj trudniej dyskutować" :]

post wyedytowany przez SpecShadow 2020-02-13 15:39:18
13.02.2020 16:35
kaszanka9
6.4
1
kaszanka9
107
Bulbulator

No to właśnie, nie rozumiesz, chyba coś przekręciłeś, to właśnie on o tym mówi, żeby gier nie wykorzystywać do gier politycznych przez osoby/firmy/organizacje trzecie, ale jeżeli sami twórcy celowo zrobili grę tak, aby była polityczna to jak najbardziej.

13.02.2020 18:09
6.5
Persecuted
94
Senator

A zdajecie sobie sprawę, że treść wpisu była edytowana z uwagi na dwuznaczność interpretacji? Swój komentarz napisałem w oparciu o wykładnię, że Sweeney nie chce polityki w grach i woli, by te zachowywały neutralność (bazowałem w tym na tłumaczeniu GOLa, oryginalnej wypowiedzi nie czytałem). Natomiast moje stanowisko do do jego faktycznyczch intencji, zawarłem w 7.2.

A odpowiedź w 6.1 była sarkazmem, stanowiącym reakcję na to co napisał qnio.

post wyedytowany przez Persecuted 2020-02-13 18:11:47
13.02.2020 23:37
6.6
1
qnio1607
3
Pretorianin

Persecuted
Jak zwykle... 14:07 mój wpis. Jeszcze przed edycją zdaje się tekstu. Ja jakoś zrozumiałem newsa.
14:53 autor napisał, że edytował tekst.
Po czym jak zwykle tłumaczysz się "sarkazmem" z głupot... Typowe. Nie wiem co takiego "sarkastycznego" jest w tym twoim wpisie, ale trzymaj się tego twardo.

14.02.2020 00:46
6.7
Persecuted
94
Senator

A jaki miałbym mieć inny cel w napisaniu komentarza o treści "Cooo? Nie rozumiem..."? Sądzisz, że gdybym faktycznie czegoś nie zrozumiał, to moją reakcją byłoby poinformowanie o tym wszystkich za pośrednictwem komentarza? Niby po co? Żeby się pogrążyć i ośmieszyć? Przecież w takiej sytuacji logicznym i racjonalnym zachowaniem jest coś zupełnie odwrotnego, tj. ukrywanie tego, że się czegoś nie rozumie. Taki przemądrzały, a jednak z logiką na bakier...

Poza tym dlaczego jak zwykle? Możesz mi wskazać konkretną sytuację, w której tłumaczyłem sarkazmem jakąś gafę czy głupotę? Ja sobie nie przypominam.

post wyedytowany przez Persecuted 2020-02-14 00:54:41
14.02.2020 08:20
6.8
qnio1607
3
Pretorianin

Persecuted
"Jak zwykle" w znaczeniu, że nie "ty" tylko ogółem ludzie tak postępują.
Natomiast komentarz "cooo? Nie rozumiem" brzmi jak miotanie się dziecka, które ma focha niż sarkazm dojrzałej osoby. To moja opinia. Możesz uważać inaczej

post wyedytowany przez qnio1607 2020-02-14 08:21:16
14.02.2020 09:13
6.9
Persecuted
94
Senator

Czegokolwiek byś nie uważał, z logiką nie wygrasz, a ta jest w tym przypadku po mojej stronie.

post wyedytowany przez Persecuted 2020-02-14 09:14:51
13.02.2020 13:01
martekrpg
7
3
odpowiedz
4 odpowiedzi
martekrpg
56
Pretorianin

Rozumiem, że to odniesienie do Activision-Blizzard, gdzie firma stanęła po jednej ze stron stwarzając tym samym podział, podobnie jak w przypadku fast foodów?

"There’s no reason to drag divisive topics like that into gaming at all.”

Nie do "games", a do "gaming". Nie do gier, a do branży growej.

Potem mówi o misji Epic, która jest apolityczna. O tym, że opinie pracowników na inne tematy nie mają znaczenia.

W tweecie dodaje, że jeśli poruszane mają być tematy polityczne, to inicjatywa ma wychodzić od samych pracowników, a nie "od góry".

Fakt, trochę to okręcił, ale myślę, że wasza interpretacja jest błędna.

post wyedytowany przez martekrpg 2020-02-13 13:23:18
13.02.2020 13:12
7.1
siera97
21
Generał

Też tak to rozumiem. Twórcy chcą podjąć temat na przykład rasizmu to sobie podejmują. On mówi raczej o sytuacji kiedy kierownictwo każe im robić produkt z politycznym przesłaniem które jest odmienne od wizji twórców.

13.02.2020 13:19
7.2
Persecuted
94
Senator

W takim sensie, to jak najbardziej ma rację. Jeżeli natomiast przez zachowanie neutralności rozumie uciekanie od takich tematów, to kompletnie się z nim nie zgadzam.

Przy czym całkowite uniknięcie narzucania też jest raczej niemożliwe. Bo jaka jest szansa, że cały zespół ma jednolite poglądy? U małych indie develperów to chyba raczej częste zjawisko (bo jednak trudno jest projektować grę do spółki z kimś, kto światopoglądowo zupełnie się od ciebie różni), ale w przypadku ogromnych projektów, w które zaangażowane są setki albo tysiące osób? Raczej małe szanse, więc ktoś będzie musiał tworzyć niejako wbrew sobie i swoim przekonaniom... albo zmienić pracodawcę.

post wyedytowany przez Persecuted 2020-02-13 13:21:54
13.02.2020 13:28
martekrpg
7.3
martekrpg
56
Pretorianin

Gość wali strasznymi ogółami, więc myślę, że tak - miał na myśli małych developerów.

Przypomina mi to trochę sytuację z Kanye Westem wparowującym do siedziby TMZ. Jak mówi pierwszy komentarz na YouTube: "Kanye the only dude that can make sense and no sense at the same goddamn time."

Not anymore.. Sweeney dołącza do stawki :D

13.02.2020 14:53
Aquma
7.4
4
Aquma
23
Legionista

GRYOnline.plTeam

Faktycznie, masz rację. Zawiłości tłumaczeniowe trochę zaburzyły sens. Wydawało mi się, że nawiązanie do Zabić drozda mimo wszystko nada odpowiedni kontekst, ale teraz widzę, że sens wypowiedzi nie był w pełni zrozumiały, więc nieco doprecyzowałem tekst.

13.02.2020 13:35
dzl
8
4
odpowiedz
3 odpowiedzi
dzl
47
Oficer Majima

Trochę w artykule i komentarzach namieszane więc może ja wyjaśnię.

Wg Tima firma powinna być neutralna jeśli chodzi o poglądy polityczne i nie korzystać z nich jako środek marketing. W innym wypadku może to prowadzić do sytuacji, która dzieli developerów i graczy o różnych poglądach.

Polityka w grach natomiast ma jak najbardziej miejsce, ale jako środek kreatywny nie postawę. W innym wypadku firma naraża się na wszelkiej maści cenzurę.

13.02.2020 13:43
martekrpg
8.1
2
martekrpg
56
Pretorianin

Też tak to rozumiem.

Może małe sprostowanie od redakcji? W tym momencie szerzycie poniekąd dezinformacje.

13.02.2020 14:54
Aquma
8.2
3
Aquma
23
Legionista

GRYOnline.plTeam

Rozplątałem to trochę, sorki za zamieszanie - teraz nie powinno być pola do dwojakiej interpretacji :)

13.02.2020 18:14
dzl
👍
8.3
dzl
47
Oficer Majima

Aquma

Teraz lepiej. Dzięki za korektę.

13.02.2020 14:05
9
3
odpowiedz
KozaSWD
2
Legionista

No i facet ma racje. Nie mieszajmy polityki do gier/filmów chyba, że dane dzieło jest specyficznie zrobione na temat polityczny. Wtedy po przeczytaniu krótkiego opisu można zdecydować czy chce się zapoznać z danym dziełem, czy nie.
Póki wszędzie jest wciskany feminizm, LGBT i problemy rasizmu (oczywiście tylko jednostronnego), to wszystko jest ok ale już sobie wyobrażam trzask pewnej części ciała ludzi jakby jakaś gra promowała poglądy mocno prawicowe.
Dlatego powtarzam, jak chcą robić gry o polityce, to niech robią ale niech polityki nie wciskają do gier, które są o czymś innym albo niech przynajmniej będą bardziej obiektywni i niech perfidnie nie narzucają swoich jedynych słusznych poglądów.
Co do części w której mówi, że pracownicy powinni mieć prawo do swoich poglądów, to muszę się zgodzić. Ile razy jest tak, że człowiek boi się cokolwiek powiedzieć w towarzystwie, bo może znaleźć się jakiś ,,kabel'', który będzie chciał się podlizać szefostwu i wszystko wygada, a ty będziesz mieć nieprzyjemności, bo masz poglądy odmienne od kogoś na górze.

13.02.2020 14:16
10
odpowiedz
1 odpowiedź
saint11
12
Legionista

A ja sie totalnie nie zgadzam i mam nadzieje że polityki będzie więcej w grach - jak na przykład w Disco Elysium. Gracz to jednak prosty człowiek i wystarczy mu durna fabułka typu ''orki zabiły mu rodzinę'' aby miał wytłumaczenie dla bezmyślnej sieczki i zadowolony.

13.02.2020 14:50
10.1
qnio1607
3
Pretorianin

Następny co nie rozumie czytanego tekstu... Tragedia, świat schodzi na psy...

13.02.2020 14:50
Troprzem
11
2
odpowiedz
1 odpowiedź
Troprzem
16
Pretorianin

Odnoszę wrażenie, że duża liczba "czytelników" zobaczyła nagłówek i od razu poleciała w komentarze. Przecież Sweeney wyraźnie mówi, że polityka w grach jest spoko, gdy twórcy chcą coś przekazać, skłonić do refleksji. Nie odpowiada mu, że czasami niektóre firmy na siłę przemycają do swoich gier pewne poglądy polityczne, żeby przypodobać się określonej grupie odbiorców.

13.02.2020 15:13
11.1
qnio1607
3
Pretorianin

Prawda? Nie wiadomo, czy się śmiać z nich czy załamać ręce, że człowieka otaczają ameby...

13.02.2020 15:41
12
odpowiedz
gerwaltzrybii
8
Centurion

mówić to jedno, zrobić to to co innego

13.02.2020 15:51
13
1
odpowiedz
Loben
0
Legionista

Facet ma tutaj akurat racje. To nie powinno tyczyć się jedynie gier, co nie zmienia faktu że przydałoby się nam to co powiedział teraz.

13.02.2020 17:55
oo44wo
14
odpowiedz
oo44wo
24
Konsul

Jezu jakie bzdury. Z jednej strony "polityka w grze powinna być decyzją jedynie developerów" (co jest niemożliwe gdy nad grami AAA pracuje tysiące osób), a z drugiej wymaga by twórcy o odmiennych opiniach politycznych zjednoczyli się w wspólnym celu stworzenia gry (co też jest idiotycznym pomysłem, ale o tym za długo by gadać).

Nie mówiąc o tym że żadna firma nie może istnieć w próżni. To co facet mówi oznacza "nikt i nic nie powinno próbować zmienić statusu quo firmy". co samo w sobie jest postawą polityczną.

13.02.2020 18:47
SpoconaZofia
15
odpowiedz
SpoconaZofia
34
Generał

W LiS2 wplecione wątki polityczne nie wyszły grze na dobre. Nie wspominając o słabo napisanej fabule.

post wyedytowany przez SpoconaZofia 2020-02-13 18:48:16
13.02.2020 21:54
16
odpowiedz
TheJaster
3
Junior

Jeżeli podchodzimy do gier jako sztuki, to jak najbardziej powinny one poruszać tematy ważne i trudne. A takie tematy zazwyczaj się łączą z polityką.

14.02.2020 08:50
17
odpowiedz
Dianne
0
Junior

"Wypowiedź pojawiła się w czasie dorocznej konferencji DICE Summit w Los Angeles (za IGN)."
Mylicie EA Dice z Los Angeles z corocznym eventem DICE, który odbywa się w Las Vegas

14.02.2020 18:19
Maniek9012
18
odpowiedz
Maniek9012
16
Generał

A tutaj The Hollywood Reporter:
https://www.hollywoodreporter.com/news/epic-games-ceo-tim-sweeney-takes-aim-at-google-facebook-1278812

Trochę tłumaczenie nie bardzo poszło z tym co sam Tim Sweeney powiedział:
Na temat marketingu który wykorzystuje politykę do promocji gierek:
Over the years, we’ve seen a lot of precedents announced as ground rules of the industry. We need to step back and take stock of them. Over the next decade, we’ll see the continuing trend of gaming becoming first-class social activity. Games are as much a communication platform as an entertainment experience.

O lootboxach i ich mechanikach:
We have to ask ourselves, as an industry, what we want to be when we grow up. Do we want to be like Las Vegas, with slot machines, or do we want to be widely respected as creators of products that customers can trust? I think we will see more and more publishers move away from loot boxes.

We should be very reticent of creating an experience where the outcome can be influenced by spending money. Loot boxes play on all the mechanics of gambling except for the ability to get more money out in the end.

Jego punkt widzenia na obecną sytuację polityki w przestrzeni gier:
We should get the marketing departments out of politics. We live in a world where your political affiliation determines what chicken restaurant you go to. There’s no reason to drag divisive topics like that into gaming.

We need to create a very clear separation between church and state. Employees, customers and everyone else should be able to express themselves. We as companies need to divorce ourselves from politics. Platforms should be neutral.

Wiadomość Tim Sweeney „nie ma powodu, by wciągać do gier politykę”