Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: Koronawirus

początekpoprzednia1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041następnaostatnia
27.07.2020 23:48
bisfhcrew
😂
5
bisfhcrew
131
Barracuda

Ale jak tak.. bez 5g i chemtrialsów? Jakaś niepełna ta historia.

27.07.2020 23:52
Dharxen
😂
6
Dharxen
56
Senator

Już ci koronaświrze mówiłem, że nie jestem foliarzem.

27.07.2020 23:59
bisfhcrew
7
bisfhcrew
131
Barracuda

Przepraszam, ale czy ja coś do ciebie napisałem?
Przecież odpowiedź jest na oszołomów z FB...

28.07.2020 00:03
Dharxen
8
Dharxen
56
Senator

Jak tak, to przepraszam. Myślałem, że to do mnie.

28.07.2020 00:02
😒
1880
1
8 odpowiedzi
Tofu
120
Zrzędołak

Ech, męczące się to robi, ale napiszę jeszcze raz, może do kogoś trafi...

Wypowiedź kogokolwiek w telewizji, śniadaniowej czy wieczornej, to nie jest źródło naukowe. Nawet gdyby Einstein zmartwychwstał, wystąpił w TV i stwierdził, ze mu sie pomyliło i e równa się emce do trzeciej a nie do kwadratu, nie miałoby to naukowo żadnego znaczenia. Całą zgraja naukowców oczywiście rzuciłaby sie sprawdzać równania i robić doświadczenia, ale cały ambaras z wiedzą naukową polega na tym, że informacje muszą być zweryfikowane (i weryfikowalne), żeby były uznane za prawdziwe. Ba, często zdarza się, że raz uznane informacje są podważane i konsensus naukowy trzeba zmienić czy poprawić.

Rozgadałem się nawet bardziej niż zwykle, ale próbuje tłumaczyć jak dziecku, bo nie rozumiem skąd się bierze ten upór i przekonanie, że to JA wiem lepiej niż lekarze i naukowcy. Zgarnąłem się, czy jak wybucha pożar to tacy ludzie ufają ekspertom i dzwonią po straż pożarną, czy tak samo idą w zaparte i szukają na jutubie filmików twierdzących, że ogień jest dobry, bo ciepło jest, coś ugotować można a poza tym w pożarach ginie zdecydowanie mniej ludzi niż w powodziach, więc nie ma się czym przejmować i panikować, a tak w ogóle, to ten dom co się pali to nie jest nawet mój, i ja nie znam nikogo, kto się spalił żywcem, więc ni chybi pożary to jedna wielka konspiracja żeby dać strażakom zarobić...

post wyedytowany przez Tofu 2020-07-28 00:04:46
28.07.2020 00:08
Dharxen
😂
1880.1
Dharxen
56
Senator

Aha, czyli sugerujesz teraz, że ten lekarz kłamie, tak?

BTW. Właśnie teraz na TVN 24 leci powtórka "Faktów po Faktach" i uwaga, jednym z gości jest dokładnie ten sam lekarz, do którego wypowiedzi wrzuciłem link xD

post wyedytowany przez Dharxen 2020-07-28 00:09:19
28.07.2020 00:47
😐
1880.2
2
Tofu
120
Zrzędołak

No i nie zrozumiał, w sumie nie wiem dlaczego się łudziłem...

Nie, nie sugeruję, że ten lekarz kłamie. Przeczytaj jeszcze raz uważnie mój post. Ja mówię, że wystąpienie w telewizji (i nie ważne czy to TVP, TVN czy Eurosport) nie jest źródłem, i kiedy ja czy inni w tym wątku pytają Cię o źródła, to szukamy czegoś innego niż soundbite z jutuba.

Ja na ten przykład mieszkam w Japonii od 20 lat i nie mam ani TVN, ani TVP, ani Polsatu. I dlatego pytam o źródła Twoich informacji - wyniki badań, statystyki, publikacje - coś co można zweryfikować, a nie klip z tej czy innej telewizji.

28.07.2020 01:59
Ryszawy
1880.3
Ryszawy
95
Generał

Ten przykład z pożarem jest trochę bez sensu. Jeżeli pali się, to słuchasz sąsiada, który się drze pod oknem "pali się, uciekajcie" a nie szukasz naukowych dowodów na to, że ogień i czad mogą być dla ciebie niebezpieczne.

Zresztą jakież to naukowe opracowania powstały na temat wirusa, o którym świat usłyszał kilka miesięcy temu? I czy zostały potwierdzone w rzeczywistości? Bo nawet ja, słyszałem już parę wersji na temat tego jak ten wirus się rozprzestrzenia i to podawane przez WHO, która to organizacja raczej podpiera się naukowymi badaniami? Czyż nie?

post wyedytowany przez Ryszawy 2020-07-28 02:06:27
28.07.2020 02:03
Dharxen
1880.4
Dharxen
56
Senator

W dzisiejszych czasach youtube również może służyć za wiarygodne źródło informacji. Tym bardziej, że przecież nie wrzuciłem linka do wypowiedzi jakiegoś noname'a, a do wypowiedzi cenionego w Polsce (a zwłaszcza w tym okresie) lekarza, który wypowiedział te słowa w państwowej telewizji. Skoro nawet takie źródła ignorujesz, to to już twój problem.

Skoro nie masz dostępu do polskiej telewizji, to sprawdź sobie informacje o nim. Gościu nazywa się Michał Sutkowski.

post wyedytowany przez Dharxen 2020-07-28 02:04:45
28.07.2020 04:50
1880.5
zanonimizowany1341339
0
Legionista

Tvpis, tehalen i jewtube to raczej nie są wiarygodne źródła informacji. Trudno obecnie o takie, a znając życie, to jeśli ktoś nawet zbiera takie statystyki w szpitalach, to mogą być niekompletne lub po prostu zafałszowane.

28.07.2020 17:17
Dharxen
😂
1880.6
Dharxen
56
Senator

Telewizja to źródło, z którego swoją wiedzę czerpie najwięcej ludzi. Zabawne jest jednak to, że wierzą oni wyłącznie w to, co jest dla nich wygodne. Jak w TV powiedzą im, że dzisiaj przybyło 600 nowych przypadków, to w to uwierzą. Jak powiedzą im, że tylko w USA zmarło ponad 140k ludzi na COVIDA, to im uwierzą (co z tego, że nikt nie robił tam pośmiertnych testów i najprawdopodobniej przez pewien czas każda zmarła osoba jako przyczynę śmierci miała wpisanego COVIDA). Z kolei, kiedy ja wrzuciłem im fragment wypowiedzi znanego lekarza na antenie telewizji publicznej (który zresztą jest zapraszany do wielu rożnych telewizji, nie tylko TVP), nagle uznali, że to nie jest poważane źródło. To się nazywa hipokryzja.

29.07.2020 06:15
1880.7
1
Ryokosha
43
Senator

Nie. Ty wrzuciles filmik jak jakiś niedorobiony celebryta nie daje dojść do głosu lekarzowi.

29.07.2020 22:15
Dharxen
😂
1880.8
Dharxen
56
Senator

Chyba masz jakiś problem ze słuchem. Przecież wyraźnie słychać, jak zadaje mu pytanie i dostaje na nie odpowiedź.

post wyedytowany przez Dharxen 2020-07-29 22:15:59
28.07.2020 04:00
1881
2 odpowiedzi
zanonimizowany1312466
4
Konsul

Jedno zajebiscie wazne pytanie.

Gdzie mozna uzyskac dostep do szczegolowych danych?

Tempe cymbaly z mediow tylko strasza i koncza news na podaniu liczby zarazonych i na tym konczy sie ich iformowanie opini publicznej. Dla ograniczonych umyslowo to moze wystarczajaca wiadomosc, ale myslacy czlowiek chce poznac szczegolowe dane zeby dokladnie ocenic i przenalizowac dane.

Gdzie jest dokladne rozwiniecie statystyk?

Chce wiedziec, wiek, czy osoba jesli byla zarazona wymagal hospitalizacji, czy jesli byla hospitalizowana to wyzdrowiala i czy cierpiala na jakies inne choroby.

Ktos wie gdzie mozna znalezc dokladne dane?

post wyedytowany przez zanonimizowany1312466 2020-07-28 04:04:34
28.07.2020 05:35
📄
1881.1
Tofu
120
Zrzędołak

Ja od czasu do czasu zaglądam tu (link bezpośrednio do danych o Polsce)

https://ourworldindata.org/coronavirus/country/poland?country=~POL

Duuuuuuuuużo czytania, ale dane bardzo szczegółowe i z podanymi źródłami.

29.07.2020 07:58
1881.2
zanonimizowany1173954
45
Senator

Nigdzie bo dane są zawyżone wszystko podciąga się pod covida. Globalisci realizują swój plan przy okazji zwany "wielki reset". Do tego potrzebują przestraszonego społeczeństwa. Info potwierdzone.

post wyedytowany przez zanonimizowany1173954 2020-07-29 07:58:47
28.07.2020 18:12
Amadeusz ^^
1882
6 odpowiedzi
Amadeusz ^^
162
of the Abyss

Jeżeli chodzi o statystyki to bardzo lubię ten arkusz:

https://bit.ly/covid19-poland

Ładnie przedstawione i ma wszystko czego potrzeba.

29.07.2020 10:25
SpoconaZofia
1882.1
SpoconaZofia
43
Generał

A ja chciałbym się dowiedzieć ile osób faktycznie zmarło bez chorób współistnieniowych.
Szczepionka już niedługo ? https://www.forbes.pl/biznes/koronawirus-kiedy-pojawi-sie-szczepionka-zmiany-na-rynku-farmaceutycznym-astrazeneca/b23n60z

29.07.2020 10:32
Rezort
😂
1882.2
Rezort
124
Naznaczony

Szczepionka już niedługo, bo większość społeczeństwa już dawno połapała się, że to jedna wielka bujda i mało co na niej zarobią. Więc ostatnie chwile grozy i wypuszczą szczepionkę którą mają już od dawna, bo jeszcze chwilka i nic by nie zarobili, no może na panikarzy z GOLA :D

29.07.2020 10:52
Amadeusz ^^
1882.3
Amadeusz ^^
162
of the Abyss

Niech ją lepiej wypuszczą szybko bo jeszcze Bilowi Gejcowi padną akumulatory w nanokontrolerach umysłu sterowanych 5G!

Pewnie już sekretne stowarzyszenie które kontroluje cały świat zaciera rączki na kasiurkę od Polaków!!!

post wyedytowany przez Amadeusz ^^ 2020-07-29 10:54:09
29.07.2020 11:16
Maverick0069
1882.4
3
Maverick0069
60
Generał

Rezort
Słuchaj jak w USA w Nowym Jorku wyzdrowiało na dzień dzisiejszy 72 tys a zmarło 32 tys osób, to tych już martwych nie będą szczepić co nie ??? O tej stracie dla koncernów farmaceutycznych mówisz?
Od kiedy to na niegroźną wymyśloną przez ILUMINATI chorobę umiera ponad 30 tys osób w jednym stanie w 3 miesiące??
Dla Was to że zmarło blisko 700 tys osób na całym świecie to jest mało bo są nas miliardy.... tak??
Cytuje :
"Statystycznie na świecie na grypę rocznie choruje od 300 milionów do 1,5 miliarda ludzi, umiera od 500 tys. do miliona osób z nich, a tylko w Polsce choruje od 1 do 4 milionów pacjentów.
COVID wyczarowany przez Gatesa za pomocą różdzki Dumbeldora - 7 miesięcy niemal 17 milionów zakażonych zmarło blisko 700 tys .
Czyli na milion chorych przypada 40 tys zgonów na dzień dzisiejszy, zakładając że zachoruje miliard to sobie policzcie ile będzie zgonów..... może ta cyfra zrobi wrażenie , mówimy o istnieniach ludzkich , jak jakiś gość popełni samobójstwo empatia się z Was wylewa a tutaj giną ludzie jak mrówki a część robi z tego kabaret .
Przypominam że grypa jest chorobą znaną z wiadomymi powikłaniami , Hiszpanka pokazała jaka grypa może być groźna ale COVID gdzie tam ...
Dlaczego nikt nie idzie w teorie spiskowe z grypą i tymi szczepionkami ??

post wyedytowany przez Maverick0069 2020-07-29 11:35:31
29.07.2020 16:40
SpoconaZofia
😂
1882.5
SpoconaZofia
43
Generał

I wszystko jasne hydroksychlorochina jest skutecznym lekiem na COVID-19. Co więcej, "lekarze" sugerowali, że do przeciwdziałania koronawirusowi używa się... DNA kosmitów, a niektóre problemy ginekologiczne wywodzą się z koszmarów o seksie z demonami.
https://www.teapartypatriots.org/press-conference-americas-frontline-doctors-summit/

29.07.2020 17:58
Herr Pietrus
1882.6
Herr Pietrus
190
Ubecka Wdowa

Dobry motyw, pasuje do jakiegoś anime albo gry Kojimy

29.07.2020 22:29
Bukary
😂
1883
Bukary
188
Legend
Image

To naprawdę wciąż istnieją ludzie, którzy potrafią uruchomić komputer, założyć konto na forum i skonstruować w miarę zrozumiałe zdanie, a mimo to nie wierzą w istnienie koronawirusa?

Kiedy najbliższe rozdanie Nagród Darwina? Może w tym roku warto rozważyć laureata zbiorowego?

post wyedytowany przez Bukary 2020-07-29 22:31:24
30.07.2020 10:36
1884
10 odpowiedzi
zanonimizowany1338120
2
Pretorianin

Hura mamy nowy rekord chorych w Polsce ponad 600 chorych !!!! ciekawe kiedy będzie przebijemy Tysiąć ?

30.07.2020 10:42
wyś
😜
1884.1
1
wyś
58
Aloha!

ciekawe kiedy będzie przebijemy Tysiąć ?
Gdy Konfabulacja dojdzie do władzy :)

post wyedytowany przez wyś 2020-07-30 10:43:04
30.07.2020 12:56
Bukary
1884.2
Bukary
188
Legend

Moje strony idą na rekord. A ponieważ mamy tu zatrzęsienie turystów, to korona pojedzie w każdy zakątek naszego pięknego kraju. ;) Błędne koło.

Ale przynajmniej chłopaki się mogą odwiedzić w ramach pracy:

https://krakow.wyborcza.pl/krakow/7,44425,26169209,koronawirus-zakazeni-funkcjonariusze-policji-w-krakowie-prawie.html

post wyedytowany przez Bukary 2020-07-30 13:20:00
30.07.2020 14:16
wyś
😍
1884.3
wyś
58
Aloha!

Bukary
Niestety im bardziej na południe i wschód, tym bardziej można zaobserwować, że ludzie sobie wzięli do serca słowa Don Mateo o wirusie, który jest w odwrocie.

Ale wieś, wsi nierówna - u mnie pod Krakowem ludziom nie jest ciężko włożyć maseczkę na czas zakupów. Chociaż ostatnio jakaś młoda siksa argumentowała, że ma niewydolność, ale nie określiła jaką. Zakładam, że umysłową, bo po wyjściu ze sklepu szluga odpaliła.

30.07.2020 14:29
Bukary
😁
1884.4
Bukary
188
Legend

U mnie sprzedawczynie (sieciówka Delikatesy Centrum) noszą maseczki pod brodą (w razie jakiejś kontroli można szybko nasunąć na twarz), a rękawiczek nie mają nawet na dziale mięsnym. Klienci natomiast wchodzą swobodnie do sklepu bez maseczek.

Jak wygląda sytuacja w różnych kolejkach, to już pisałem w wątku o górach. :)

Jest dobrze, a będzie jeszcze lepiej!

30.07.2020 14:37
Paudyn
😂
1884.5
Paudyn
204
Kwisatz Haderach

^
To trzeba ponownie granice zamknac, wtedy pewnie statystyki sie poprawia i do sklepu bedzie mozna swobodnie wejsc bez zabezpieczen.

Szkoda tylko, ze pewnie znowu bede zmuszony odlozyc urlop i nie zobacze sie z rodzina.

post wyedytowany przez Paudyn 2020-07-30 14:37:35
30.07.2020 14:49
Bukary
1884.6
2
Bukary
188
Legend

Granic nie trzeba zamykać. Myślę, że nałożenia na siebie maseczki przy wejściu do sklepu nie stanowi w obecnej sytuacji jakiegoś straszliwego wyzwania intelektualnego czy fizycznego.

30.07.2020 15:21
Minas Morgul
1884.7
5
Minas Morgul
202
Szaman koboldów

Ludzie sobie nie zdają z tego sprawy.
Przez takie dyletanctwo, Paudi nie odwiedzi spokojnie rodziny, a my za jakieś kilka tygodni będziemy musieli nosić maski w parkach, na świeżym powietrzu (gdzie takiej konieczności generalnie nie ma!) i pożyczać psa od sąsiadów jako pretekst wyjścia z domu. To jest żałosne, że ciągle nie da się inaczej wpłynąć na naszą wyobraźnię, jak tylko batem i niezrozumiałymi karami. Ostatecznie, za ten jakośtobędzizm wszyscy dostaniemy po tyłkach. Noszenie maseczek i wysokie standardy higieniczne w zamkniętych pomieszczeniach powinny być bezwzględnie przestrzegane, bez odpuszczania na tym polu. Do tego edukacja i spójność przekazu. Egzekwowanie istniejących przepisów dałoby na pewno pozytywne efekty.
Pozwolę sobie na odrobinę pesymizmu, co do mojej wiary w strategię władz na zbliżającą się jesień :).
Jest TYLE tematów, które trzeba było ogarniać jeśli nie od wiosny, to przynajmniej od końca wyborów. Ot, logistyka powrotu dzieci do szkół, studentów, funkcjonowanie służby zdrowia, kwestia dostępności szczepień na grypę, dostępność respiratorów, strategie lokalne dot. izolacji i zarządzania ogniskami bez wpływu na całe branże i sektory, ale nie.
Teraz naszym wyzwaniem jest to, czy babę wolno bić, czy jeno trochę. I czy do szmatki na pomniku powinna powstać komisja. I czy repolonizacja mediów powinna iść całościowo, czy tak, by Pereira jednak się ostał.

Sorki, że już łacha ciągnę, ale tego się nie da na poważnie :D.
Przy okazji dodam, że o ile wiosną nie zgadzałem się z Alexem, że epidemia wygaśnie w czerwcu, to nawet ja skłaniałem się ku temu, że w miesiącach letnich ona się będzie powoli "tlić". Raczej nie spodziewałem się pół tysiąca chorych dziennie w lipcu... Jeśli tak wygląda to nasze tlenie się, to zdrowia szczęścia.

Jak to w końcu ma u nas wyglądać? Przykuć ludzi za nogę do kaloryfera, bo raz zadziałało, a potencjalne szkody niech pokrywa hajs z Unii?

post wyedytowany przez Minas Morgul 2020-07-30 16:36:51
30.07.2020 17:51
Trzynaście;
1884.8
Trzynaście;
109
Trzynastka

Z tego co dzisiaj widziałem to nadal w szpitalach jest troche ponad 1000 osob, duzo? No nie bardzo
Lockdown byl bo mysleli ze lozek braknie

30.07.2020 19:25
Paudyn
1884.9
Paudyn
204
Kwisatz Haderach

Granic nie trzeba zamykać.

Tak sobie ironizuje czytając pana premiera.

Przez takie dyletanctwo, Paudi nie odwiedzi spokojnie rodziny

Pod koniec lutego rzutem na taśmę odwiedziła mnie matka, resztę rodziny widziałem w sierpniu zeszłego roku :D Tak się pewnie zejdzie (tfutfu) do sierpnia 2021 :>

30.07.2020 20:17
Minas Morgul
1884.10
1
Minas Morgul
202
Szaman koboldów

Paudyn - U mnie też wesoło. Śfagier wybrał się na wakacje za granicę. Tam go puknął samochód (na szczęście bez trwałego uszczerbku na zdrowiu), dochodzi do siebie powoli w szpitalu i akurat jak wróci, to zamiast na rehabilitację, pewnie kwarantannę zaliczy ;).

Trzynaście; - Obecna sytuacja w Polsce jest całkiem dobra. Nawet przy uwzględnieniu dzisiejszego dnia. Nie mamy masowych zachorowań, jak w niektórych krajach, gdzie każdy zna kogoś, komu umarł ktoś. Taka "tląca się" epidemia, gdzie dzienne przyrosty są +/- podobne, to dla nas zło konieczne. Obok tego wirusa trzeba po prostu żyć. Prawdopodobnie nie jest on również tak niebezpieczny, jak podają oficjalne dane. Zwykle przy epidemiach chorób układu oddechowego mamy niewielkie niedoszacowanie zgonów i ogromne niedoszacowanie zakażeń. Prawdopodobnie, jakiś procent Polaków już tę chorobę przeszedł i są ku temu przesłanki. Mimo to, ciągle mowa raczej o niewielkim procencie populacji, więc raczej nie spodziewam się żadnej odporności zbiorowej.

To, co niepokoi, to wzrost dynamiki oficjalnie zarejestrowanych zachorowań (który w jakiś sposób mówi nam o potencjalnym wzroście realnej liczby nosicieli). O ile kilkaset zachorowań dziennie to liczby, nad którymi da się jakoś zapanować poprzez prowadzenie działań lokalnych, tak duży wysyp ognisk rozsianych po różnych częściach kraju byłby już logistycznie trudny do ugryzienia i prawdopodobnie spowodowałby działania rządu o charakterze ogólnokrajowym :>.

Dlatego od początku powtarzam, że łatwiej i zdrowiej jest po prostu mieć tę maseczkę i płyn do odkażania rąk przy sobie (oraz dbać o dystans, gdzie to możliwe), gdy idziemy do sklepu, urzędu, spotykamy ludzi w pomieszczeniach zamkniętych. One same nie dadzą 100% ochrony, ale pozwolą trzymać te liczby zachorowań na jakimś rozsądnie niskim poziomie. W przeciwnym razie może być tak, że liczby mogą wymknąć się spod kontroli, a nam znowu wprowadzi się uprzykrzacze życia i przy okazji upadnie trochę firm.

post wyedytowany przez Minas Morgul 2020-07-30 20:18:14
30.07.2020 18:03
Wiejski Widzący
😂
1885
Wiejski Widzący
31
Generał

Jak stwierdził pewien Czech po przemówieniu Przywódcy Narodu o galopujących zdobyczach socjalizmu, "Ja się nie boję, ja mam raka".

30.07.2020 18:35
1886
znafcatematu
16
Pretorianin

Nie rozumiem, przecież Szumi ogłosił zwycięstwo i przegnanie wirusa, to jak to jest, panie premierze no jak żyć, no jak?

30.07.2020 18:38
😂
1887
znafcatematu
16
Pretorianin

Jest biznes do zrobienia, kupno respiratorów, Szumi wezwany z z urlopu.

post wyedytowany przez znafcatematu 2020-07-30 18:39:13
30.07.2020 21:05
1888
1 odpowiedź
A_wildwolf_A
175
Senator

cały czas się trąbi o tej drugiej fali, jakby to był długo wyczekiwany film, a nic się tak naprawdę nie robi by temu przeciwdziałać lub się przygotować, tylko puste hasła

30.07.2020 21:36
WolfDale
😊
1888.1
1
WolfDale
37
Pan Twardeusz

No pewnie kontenery maseczek płyną prosto z Chin i trzeba sprzedać, a przy okazji dorobić na mandatach.

31.07.2020 10:41
1889
14 odpowiedzi
krzychszp
53
Pretorianin

657, całkiem grubo. Chyba już nie mają wyjscia i muszą wrocic do niektorych ograniczeń

31.07.2020 10:45
Maverick0069
1889.1
Maverick0069
60
Generał

Wróciłem z miasta , 50 procent bez maseczek bo ciepło ..... wczoraj robiłem badania , laboratorium korytarz 10 metrów bieżących długości około 40 oczekujących a wszędzie napisy zachowaj odstęp 1.5 metra..... JAK?? , co trzecie krzesełko dostępne reszta okręcona workami i nie siadać, w nosie mają siadają koło siebie i gadają babki ze sobą.
Społeczeństwo samo się wykończy , szkoda że jak ja chce przestrzegać tych zaleceń to nie mogę bo włażą na mnie z każdej strony .
Tylko Bat.
Niestety nic poza tym na ludzi nie działa.

31.07.2020 11:24
Rezort
😒
1889.2
Rezort
124
Naznaczony

To siedź lepiej na dupie w domu, nigdzie nie wychodź i czekaj w łazience najlepiej gdzieś do 2025. Tylko nie bierz telefonu, bo już nie idzie czytać tego Twojego panikarstwa...

31.07.2020 11:29
1889.3
1
Ryokosha
43
Senator

Przyszedł rezort znawca. Mądrzejszy od lekarzy i naukowców. Na szczęście masz foliową czapeczkę.

31.07.2020 11:34
Minas Morgul
😂
1889.4
3
Minas Morgul
202
Szaman koboldów

Rezort - Bo oczywiście żadnego złotego środka być nie ma prawa. To jak dzielenie przez zero. Od maseczki w przychodni, gdzie chodzą chorzy ludzie zawali się świat i globalna ekonomia. W dodatku ludziom zgniją płuca, a krowy przestaną dawać mleko.

Do mnie naprawdę nie docierają te skrajne postawy.
ALBO stoimy w panice po srajtaśmę, spirytus i makarony, które w niektórych gospodarstwach domowych stanowić będą podstawę diety aż do 2036 roku.
ALBO nie robimy dokumentnie nic, przejawy minimalnej higieny i to w miejscu, gdzie gromadzą się ludzie chorzy, traktując jako panikarstwo.

U wiele ludzi widzę taką postawę. Albo histeryczny strach, albo zupełna olewka. Dwie ściany, nic pomiędzy.

Gdyby wkrótce rozpoczęła się bohaterska akcja na FB pt. "Nie boję się. Nie myję rąk po kiblu", to zacznę rozdawać lajki.

31.07.2020 11:39
Rezort
1889.5
1
Rezort
124
Naznaczony

Nie rozumiecie mnie, maseczkę w sklepach noszę, w pracy tak samo przy obsłudze klienta, robię to tylko dlatego żeby nie dostać mandatu. Ale jak czytam, te sranie o tym, że na mieście 50% ludzi nie ma, albo, że restrykcje musza wrócić, tak najlepiej zamknąć wszystko znowu i ciekawe za co ludzie będą żyć. Co tydzień jestem w Energylandi, gdzie jest od 10-30 tys ludzi, nikt w mojej rodzinie, środowisku, rodzinie kolegów z pracy, ich znajomi wszyscy żyją i mają się dobrze. Znam tylko jedną osobę co miała stwierdzonego wirusa i nic mu nie ma ! Moja zona pracowała w szpitalu od marca-czerwca, nic tam nie robili tylko kanapy przeglądali do swoich domów. No kurde gdzie te przeładowane szpitale, respiratory, gdzie jest ten tak bardzo groźny i zakaźny wirus ? Zaraz ktoś powie, że w stanach zbiera żniwo, no się nie dziwię jak tam 80% społeczeństwa jest otyła, tam prawie wszyscy są w grupie ryzyka. Musimy skończyć z paniką i żyć tym wirusem, jestem ciekaw co jakby przestali robić testy, wszystko wróciło by do normy i nawet nikt by wirusa nie widział.

post wyedytowany przez Rezort 2020-07-31 11:46:34
31.07.2020 11:44
1889.6
krzychszp
53
Pretorianin

Rezort nikt nie mówi przecież o kolejnym lockdownie, to jest niemożliwe. Natomiast jakoś przykręcić śrubę trzeba bo wielu ludzi ma na maseczki i przestrzeganie dystansu totalnie wyj...ne.
No i te wesela, jak w dobie pandemii można było dać na nie zielone światło to się w głowie nie mieści..

31.07.2020 11:52
Minas Morgul
1889.7
2
Minas Morgul
202
Szaman koboldów

Rezort - ale przecież od początku o to się rozchodzi, żeby RESTRYKCJE NIE WRACAŁY, bo NIKT nie chce na nowo wypożyczać jedynego psa w bloku, jako pretekst do wyjścia na spacer.
Założenie kawałka szmaty na ryj nie daje całkowitej gwarancji na uniknięcie zakażenia, ale jeśli jest ono stosowane z dyscypliną przez całe społeczeństwo, jeśli ludzie dbają o jako taki dystans, to ilość zakażeń da się utrzymać na odpowiednio niskim poziomie bez konieczności niszczenia ludziom życia i eliminowania całych gałęzi przemysłu.
Była przecież ostatnio historia o kilku zakażonych fryzjerach z Nowego Jorku, którzy nim zostali zidentyfikowani, zdążyli obsłużyć sto kilkadziesiąt osób. Nosili maseczki w zakładzie pracy i nie zakazili nikogo.

Tak więc jeśli obywatelsko i patriotycznie mielibyśmy minimalną odpowiedzialność za nasze otoczenie, nikt nie musiałby wprowadzać żadnych drastycznych ograniczeń. Ale niestety nie da się chyba, bo część osób nie czuje żadnego obowiązku, nie ma żadnej świadomości pod tym względem. Maseczki, mycie rąk i dystans nie są w stanie epidemii wyeliminować, ale są w stanie ograniczać ją na tyle, ża ŻADNE dodatkowe mechanizmy uprzykrzające nam życie nie są konieczne.

Może jeszcze prościej. Albo regularnie jesteśmy w stanie ścierpić ten minimalny dyskomfort, jaki wymusza na nas chodzenie w maseczce do urzędu, na pocztę, czy na przychodnię, albo nie robimy absolutnie nic i przez miesiąc, czy dwa jest fajnie, a później przychodzi rząd i zamyka nas na kłódkę w domach. Co więcej, sam nienawidzę nosić tych maseczek, są niewygodne, jest to zło konieczne. Ale jeszcze bardziej wkurzyłbym się, gdyby z powodu olewki higieny przez moich rodaków, wróciły takie obostrzenia jak z wiosny.

Moje osobiste marzenie to to, żeby nie trzeba było nas, jako społeczeństwo, poganiać batem, karać i rypać mandatami.
Sprawy noszenia maseczek w pomieszczeniach zamkniętych nie należy postrzegać jako aktu panikarstwa. Tak samo, jak wyrzucania śmieci przez okno. Możesz krytykować tych, którzy korzystają ze śmietników, jako panikarzy, którzy wierzą w bzdury ekologów o jakichś zanieczyszczeniach środowiska, zagrożeniu dla fauny. Ale nie zmienia to faktu, że właśnie śmiecisz sobie pod oknem i jest to głupie i burackie :).

post wyedytowany przez Minas Morgul 2020-07-31 11:58:23
31.07.2020 11:58
Rezort
1889.8
1
Rezort
124
Naznaczony

No to aby wiesz, że przestrzegam noszenie maseczki i o higienę dbam, tylko zbytnio nie wierzę, że ten wirus jest tak bardzo groźny i jest tyle przypadków. Dodam jeszcze, że przez ostatni miesiąc mój dziadek i kolega z pracy trafili do szpitala, na dzień dobry wpisali im, że są chorzy na COVID-19, dali ich do izolatki, po 4 dniach dostali wynik negatywny, dopiero wtedy zabrali ich na salę i zaczęli badać na co naprawdę przyjechali. Teraz pytanie, co by się stało gdyby w trakcie czekania na wynik zmarli ? jeżeli w moim gronie mam dwa takie przypadki, to ile ich jest w całej Polsce, na szczęście obaj przeżyli czas oczekiwania na wynik, ale ile ludzi się takich znalazło co nie i są wpisani jako przypadki śmiertelne koronawirusa.

post wyedytowany przez Rezort 2020-07-31 12:03:33
31.07.2020 12:08
1889.9
krzychszp
53
Pretorianin

Wirus jest niebezpieczny dla osób bedących w grupach ryzyka.
Ale oczywiście młody zdrowy byczek jak ty musi być najmądrzejszy i twierdzić że wirus nie jest bardzo groźny.

31.07.2020 12:09
Maverick0069
1889.10
2
Maverick0069
60
Generał

Rezort
Stary ja nie chce nie wychodzić z domu , ja chcę wychodzić i się nie martwić bo jeden baran z drugim uważa ,że jest jakiś światowy spisek co do Covid 19. Skoro ja w pracy noszę to gówno ,aż mnie gardło boli przez dwanaście godzin to jeden z drugim jak wchodzi do spożywczaka to tą mordę paskudną może zasłonić.
Ja pracowałem ciągle w lockdownie , nawet niedziele miałem pracujące poza miejscem zamieszkania.
Te Twoje wypociny co do tego że nie znasz nikogo są niewiarygodne.... ja nie znałem żadnego samobójcy , chyba nie znam żadnego homoseksualisty , nie widziałem trąby powietrznej aczkolwiek wierzę w to wszystko.
BTW miałem przypadek w rodzinie , facet 48 lat , dwie ciężkie noce miał , duszenie/pieczenie , jakbyś nie daj Boże zachorował i Cię w płucach wymordowało przez dwie, trzy doby to by Ci rura zmiękła i zmieniłbyć zdanie.
Działasz na zasadzie - mnie nie dotyczy , mi się nie przytrafi bo już bym miał bo byłem w Energylandi....zastanawia mnie jedna rzecz jak można nie dmuchać na zimne i mieć świadomość nie być pewnym ,ale mieć świadomość że wyjazd w takie miejsce może spowodować ogromne konsekwencje i mimo wszystko tego nie odpuścić , nie na zawsze , jedne wakacje.
Ludzie są uzależnieni.
Masakra.

31.07.2020 12:09
Minas Morgul
1889.11
Minas Morgul
202
Szaman koboldów

Rezort - Ja wiem i czytam, to co piszesz. Widzę, że jesteś zdyscyplinowany i Ci się to chwali.
Wirus to nie ebola, ale jest także potencjalnie cięższy od grypy. Dużo częściej powoduje bardzo ciężkie powikłania w układzie oddechowym lub długotrwałe zmiany w organizmie. Ale ciągle - racja, nie jest to ebola. Nie padamy jak muchy. Jeśli mamy po kilkaset zakażeń dziennie, to oczywiście mamy, trudno. Ciężko jest z taką liczbą zejść niżej. Szkoda mi tych, którzy na to umarli, a przede wszystkim, ich rodzin. Szkoda mi tych staruszków w DPSach, ale i tak - sytuacja epidemiczna w Polsce nie była tragiczna, wręcz przeciwnie. Zgadzam się nawet, że na dzień dzisiejszy (czyli dosłownie - dzisiaj, gdy mamy ponad 650 zakażeń), COVID-19 nie jest bezpośrednim zagrożeniem mojego czy Twojego życia i dużo bardziej musimy uważać, przechodząc na pasach. Tak statystycznie.
Jeśli jednak stracimy kontrolę nad ogniskami infekcji, ze względu na ich ilość, a liczba zakażeń zacznie lawinowo rosnąć (gdy współczynnik R0 jest większy od 1), to siłą rzeczy zwiększy się też ogólnopolsko ilość przypadków wymagających hospitalizacji. To + sezon grypowy może być dużym ciosem dla służby zdrowia i wtedy jak najbardziej - COVID-19 stałby się sporym zagrożeniem. W niektórych krajach zachodnich sytuacja początkowo była tak zła, że autentycznie brakowało dla ludzi respiratorów. Ja bym chciał móc dalej leczyć się normalnie i odwiedzić raz na jakiś czas placówkę medyczną, bez "e-porady". I jestem w stanie spokojnie, bez marudzenia, zaakceptować pewne ograniczenia i limity, jeśli inne - dużo ważniejsze - aspekty mojego życia będą w miarę zagwarantowane.

650, a nawet i z 800 zakażeń dziennie, to prawdopodobnie liczba, którą nasza służba zdrowia będzie w stanie jako tako ogarnąć i wówczas masz rację - nie jest to W TYM MOMENCIE takie zagrożenie. Jeśli jednak zapomnielibyśmy o jakiejkolwiek izolacji, jakichkolwiek środkach ochronnych i jakimkolwiek wirusie, to eksponencjalny wzrost zachorowań mógłby mieć miejsce i wtedy mielibyśmy problem. Wtedy musiałby interweniować rząd i strzelać z bata i dyscyplinować nas w taki własnie sposób. A tego przecież każdy chce uniknąć.

post wyedytowany przez Minas Morgul 2020-07-31 12:12:43
31.07.2020 12:19
1889.12
zanonimizowany1338120
2
Pretorianin

W Polsce ludzie nie umierają jak w USA tylko dla tego że u nas jedzenie GMO jest mało popularne a jak wiadomo GMO nie jest zdrowe i jak widać odbiło to się na zdrowiu Amerykanów i innych narodów które używają GMO

31.07.2020 12:33
Rezort
1889.13
Rezort
124
Naznaczony

Minas Morgul I tu się z Tobą akurat zgadzam, jednak na spokojnie przy piwie dogadalibyśmy się.
Maverick0069 Żebyś wiedział, że jestem cholernie uzależniony od parków rozrywki, w tym roku miałem pojechać jeszcze do kilku w Niemczech, niestety z powodu tej cholernej pandemii plany się popsuły więc została Energylandia do której mam bilet całoroczny. Mam bzika na punkcie rollercoasterów, wszelakich atrakcji, znam producentów, parametry urządzeń, nie jestem w stanie odpuścić tego na te jedne wakacje.

post wyedytowany przez Rezort 2020-07-31 12:47:28
31.07.2020 13:51
Herr Pietrus
😂
1889.14
1
Herr Pietrus
190
Ubecka Wdowa

Gdyby wkrótce rozpoczęła się bohaterska akcja na FB pt. "Nie boję się. Nie myję rąk po kiblu", to zacznę rozdawać lajki.

Dobre!
Edit: Chociaż taka akcja w narodzie mam wrażenie trwa nieprzerwanie...

Ad rem - Też tego nie rozumiem. Mogę się czepiać masek na zewnątrz, mogę zrozumieć, że knajpy mogą działać jeśli jest zajęty co drugi stolik, ale brak masek w autobusie, w przychodni, tłumy na weselach gdzie ludzie siedzą przy stole jak śledzie w beczce! (Tak, dystans przy 150 gościach, na pewno wynajmują 2x większą salę, yhym.)... Zakażenia są przecież główne tam, gdzie jest zamknięta przestrzeń i bliski kontakt.
Nie można panikować, nie da się ponownie zamknąć świata, dlatego tak ważna jest umiarkowana odpowiedzialność, nawet nieco na wyrost (też nie znoszę maseczek!)

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2020-07-31 14:32:15
31.07.2020 11:49
1890
4 odpowiedzi
zanonimizowany1341346
2
Chorąży

Wydaje mi się, a nawet jestem pewny, że nikt nie umarł na tego Koronawirus i powiedziałbym nawet, że nawet nikt się tym nie zaraził. Po pierwsze te wszystkie liczby są fałszowane, po drugie jak ktoś umarł to na coś innego.

31.07.2020 11:53
Minas Morgul
😱
1890.1
1
Minas Morgul
202
Szaman koboldów

Skąd przybywasz?

31.07.2020 12:15
papież Flo IV
1890.2
2
papież Flo IV
44
Biskup

Minas Morgul Pewnie z przeszłości przybywa (obstawiam luty br.), kiedy zwykła grypa była milion razy groźniejsza od koronawirusa.

31.07.2020 12:16
Tal_Rascha
1890.3
2
Tal_Rascha
163
Lady of the Void

MalaStopa to podkarpacki odpowiednik Wielkiej Stopy.

31.07.2020 14:28
Herr Pietrus
😒
1890.4
1
Herr Pietrus
190
Ubecka Wdowa

Dlaczego w Polsce wszystko musi być gorsze niż na zach... wschodzie?
Nie mogłaby to być podkarpacka OlbrzymiaStopa?

31.07.2020 12:55
SpoconaZofia
1891
4 odpowiedzi
SpoconaZofia
43
Generał
Image

Panowie jak powiedział premier Morawiecki jest coraz lepiej. Epidemii już nie ma. Po lewej Hiszpania po prawej Polska. Czuje się nieśmiertelny. A tak na serio. Powiem coś oczywistego. Dziś to nie jest pytanie, czy się zakazimy, ale kiedy się zakazimy. Także żyjmy spokojnie, dbajmy o siebie, przebywajmy na świeżym powietrzu, ćwiczmy, zdrowo się odżywiajmy, a z wirusem i tak musimy się zetknąć. Jest w populacji, a szczepionka to jeszcze odległy temat.

post wyedytowany przez SpoconaZofia 2020-07-31 12:59:25
31.07.2020 13:05
Drackula
😁
1891.1
Drackula
199
Bloody Rider

bo Baltyk to samo zdrowie, idzesz na plaze z wirusem, ochalpiesz sie woda i juz wirusa nie masz. Nie dzie sie wiec ludziom, ze do tego kurortu zdrowia tak tlumnie sciagaja :)

31.07.2020 13:17
SpecShadow
😁
1891.2
SpecShadow
86
Silence of the LAMs

idzesz na plaze z wirusem, ochalpiesz sie woda i juz wirusa nie masz
Zwalczanie ognia napalmem?
Tego jeszcze nie grali!

31.07.2020 14:30
Herr Pietrus
😱
1891.3
Herr Pietrus
190
Ubecka Wdowa

To naprawdę zdjęcie z tego roku?

01.08.2020 10:38
SpoconaZofia
1891.4
SpoconaZofia
43
Generał

Tak z tego roku jestem w Hiszpanii gdzie jest bezpieczniej niż w rodzinnym kraju.

31.07.2020 13:13
aope
1892
1
1 odpowiedź
aope
152
Corporate Occult
Wideo

Ale wymyślacie z tym wirusem, przecież problemu za chwilę nie będzie.
https://www.youtube.com/watch?v=6h8rKn7Wmu0

31.07.2020 13:23
Tal_Rascha
1892.1
1
Tal_Rascha
163
Lady of the Void

pan premier by nie klamal przeciez!!1

31.07.2020 16:22
Iselor (Łódź)
1894
Iselor (Łódź)
128
Legend
31.07.2020 17:54
aope
😡
1895
4 odpowiedzi
aope
152
Corporate Occult

Godzinę temu wróciłem ze ślubu znajomego. Kościół w centrum Warszawy, około 200 gości. Policzyłem tych w maseczkach - 4 osoby. Pozostawię to bez komentarza.

31.07.2020 21:42
Minas Morgul
1895.1
Minas Morgul
202
Szaman koboldów

Cześć Aopek. O, a u mnie taka sytuacja sprzed paru godzin.
Dostaję telefon od kolegi. Zdiagnozowany pozytywnie i jutro mu trzeba zakupy zrobić w aptece i coś na śniadanie. Póki co, przebiega to łagodnie. Pokłosie imprezy tanecznej. W międzyczasie (10 dni od momentu, gdy podejrzewa, że mógł się zarazić) miał kontakt z tyloma osobami, że mu łatwiej było dać wiadomość na fejsbuczku, niż ze wszystkimi się skontaktować z osobna. I teraz chłopakowi się rozdzwonił telefon. Chorować nie dają.
Maseczki nie nosił, więc pewnie trochę osób oraz ich rodziny będzie miało teraz wakacje od wychodzenia na zewnątrz.
Swoją drogą, niech i nawet przechoruje to najłagodniej na świecie, to jednak nie zazdroszczę sytuacji. Z domu wyjść nie możesz nawet na sekundę, czy ciepło, czy zimno. Jesteś totalnie uzależniony od tego, czy ktoś Ci przyniesie leki i żarcie (na szczęście tu ma jeszcze Frisco). Chorujesz sam. I gdy przychodzi chwila słabości lub coś dziwnego dzieje się z Twoim organizmem, jesteś sam. Życzę mu, żeby stanął na nogi, ale przewalone to jest.

Jest jeszcze jedna wiadomość, bardzo istotna :D.
Byłem w Żabce. Jak wiadomo, Żabka to papierek lakmusowy stanu ducha w narodzie. Chyba jednak coś się ruszyło, bo dzisiaj sklepowa karnie zganiła dwie osoby, które bez maseczek ustawiły się w kolejce. I nawet jakiś pan na to zareagował.

31.07.2020 21:47
aope
1895.2
aope
152
Corporate Occult

Hej Minas :) No u mnie w Żabce o dziwo dziś maseczki były, ale rękawiczek u sprzedawców brak a automat z płynem zepsuty bo "się zepsuł rano".
Jak ja nienawidzę wszelkich chorób płuc...raz miałem naprawdę ciężką grypę i od tamtego czasu uważam. Mimo że chory nie jestem (?) to maseczkę zakładam, aby nie narażać siebie/innych, o czyste łapy dbam. Perspektywa ponownego duszenia się wystarczająco do mnie przemawia.

post wyedytowany przez aope 2020-07-31 21:51:34
31.07.2020 22:02
Minas Morgul
👍
1895.3
Minas Morgul
202
Szaman koboldów

Zrozumiała sprawa. Szkoda, że jestem leniwy, bo już dawno powinienem iść do tego Alabu, czy gdziekolwiek indziej, wydać tę stówkę i sprawdzić poziom przeciwciał. Końcem stycznia miałem taką sytuację, że straciłem węch i smak (mimo drożnego nosa), a później był taki Sajgon gorączkowo-kaszlowy, jakiego nigdy jeszcze nie miałem (trudno to nawet opisać - takie slomo. Leżysz sobie bez czucia, otępiały i bez sił, a rzeczywistość i czas Cię nie dotyczy). I nikt nie miał pojęcia, o co chodzi i jak to leczyć, bo nic nie działało. Ostatnie objawy minęły po miesiącu. A zaczęło się w autobusie, jak mój przewoźnik zatrzymał się na lotnisku i zgarnął stamtąd jakieś zwłoki, które wgramoliły się na siedzenie obok mnie. Końcem końców zdecydowałem się na kupno samochodu, mimo że finansowo to był trochę kopniak w łydkę. Sam o siebie specjalnie się nie boję, żyję normalnie, ale mam starsze osoby w rodzinie i perspektywa podróży przeładowanym autobusem i taka forma odwiedzin mamy, czy dziadka to trochę rosyjska ruletka. "A może nic nie będzie, a może się uda" odpadało.

01.08.2020 17:01
1895.4
zanonimizowany146624
130
Legend

Ciesz się, że Ty miałeś. Nie przyszedłem na ślub, by się truć i nie móc oddychać przez jakiś wymysł.

31.07.2020 21:18
Bukary
😂
1896
1 odpowiedź
Bukary
188
Legend

Panikujecie jak jakieś dzierlatki na widok fauna, a przecież minister mówi, że nic się złego nie dzieje:

https://www.money.pl/gospodarka/szumowski-dla-money-pl-epidemia-to-jest-dzikie-zwierze-minister-zdrowia-zapowiada-kontrole-i-regionalizacje-6538065646856928a.html

- Jest aż tak źle, że trzeba było z urlopu zrezygnować?
- Nie, ten wzrost zachorowań w głównej mierze wynika z przesiewów w kopalniach. A to sugeruje, że trzeba dopilnować tego procesu.
- Dziś przecież to nie tylko Śląsk. Rośnie liczba zarażonych w Małopolsce, na Mazowszu.
- Jeśli odjęlibyśmy te 100 przypadków z jednej kopalni i 227 ze Śląska, gdzie są to głównie górnicy i ich rodziny, to wzrost nie byłby aż taki wielki. Do tego dwa, trzy ogniska w Małopolsce. Od rana pilnuję więc, żeby wszystkie procesy były poprawne.

31.07.2020 22:39
wyś
😂
1896.1
wyś
58
Aloha!

Odejmijmy wszystkie miejscowości oprócz Sołuszowej i okaże się, że jest po epidemii :)

31.07.2020 21:46
BartekTenMagik
1897
6 odpowiedzi
BartekTenMagik
27
Senator

A ogólnie dlaczego ludzie mówią KORONOWIRUS? Nazwa jest od korony czyli poprawnie jest KORONAWIRUS. To król ma przedmiot o nazwie KORONO czy KORONA? Nie rozumiem dlaczego tak trudno powtórzyć xD

Naprostuj/ wytłumacz ktoś to mi. Dlaczego ja mogę się też na przykład mylić bo tego nie wykluczam oczywiście.

post wyedytowany przez BartekTenMagik 2020-07-31 21:49:52
31.07.2020 21:47
Minas Morgul
😁
1897.1
Minas Morgul
202
Szaman koboldów

Nawet na to nie zwróciłem uwagi, ale jak już spolszczać, to może po całości :D. Sam nie wiem. Mamy świnkę, różyczkę, to może koronka?

31.07.2020 21:50
BartekTenMagik
1897.2
BartekTenMagik
27
Senator

Chyba bardziej „koronko” hehe

No to skupiło moją uwagę akurat : )

post wyedytowany przez BartekTenMagik 2020-07-31 21:50:48
31.07.2020 22:03
papież Flo IV
😉
1897.3
1
papież Flo IV
44
Biskup

A nie kononowirus?

31.07.2020 22:37
wyś
😜
1897.4
1
wyś
58
Aloha!

Po kononowirusie nie będzie niczego ;)

31.07.2020 23:47
WolfDale
1897.5
WolfDale
37
Pan Twardeusz

No nie będzie, a jak zacznie się kształtować nowa cywilizacja to Kononowicz znajdzie się jako prorok w Biblii 2.0

01.08.2020 17:34
BartekTenMagik
01.08.2020 09:47
wyś
1898
1 odpowiedź
wyś
58
Aloha!
01.08.2020 10:35
wyś
01.08.2020 09:48
Herr Pietrus
1899
1 odpowiedź
Herr Pietrus
190
Ubecka Wdowa

Ponoć rekordy w Tokio i Hongkongu... :(

01.08.2020 10:06
😒
1899.1
Tofu
120
Zrzędołak

Zgadza się: tu w Tokyo dziś 472 nowych zakażonych, wczoraj było 463...

01.08.2020 10:03
1900
5 odpowiedzi
zanonimizowany1338120
2
Pretorianin

Coraz bardziej ten wirus wygląda jak Chinska broń biologiczna która miała być wykozystana przeciwko USA w nadchdzącej wojnie USA-Chiny bo czy to przypadek że Amerykańce padają jak muchy na tego wirusa gdy w Europie tylko we włoszech ludzi umarło umarło dużo ludzi ale i takmniej niż w USA ? czy to nie przypadek że Chinscy turyści jeżdzili po świecie i zarażali wszystkich ? i czy nie przypadek że wirus pojawił już w Europie w Grudniu gdy ponoć pojawił się w Styczniu w Chinach ?
Wnosek nasuwa się sam Covid-19 to broń biologiczna która miała zarazić wojsko USA podczas wojny Chinsko-Amerykańskiej bo czy to przypadek że umarło tak mało Chinczyków ? Przypadek ? niesądzę

01.08.2020 10:12
📄
1900.1
Tofu
120
Zrzędołak

https://www.snopes.com/news/2020/04/01/covid-19-bioweapon/

https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9

Cytat z drugiego linka:

It is improbable that SARS-CoV-2 emerged through laboratory manipulation of a related SARS-CoV-like coronavirus. As noted above, the RBD of SARS-CoV-2 is optimized for binding to human ACE2 with an efficient solution different from those previously predicted. Furthermore, if genetic manipulation had been performed, one of the several reverse-genetic systems available for betacoronaviruses would probably have been used. However, the genetic data irrefutably show that SARS-CoV-2 is not derived from any previously used virus backbone.

post wyedytowany przez Tofu 2020-08-01 10:18:40
01.08.2020 11:33
Minas Morgul
1900.2
Minas Morgul
202
Szaman koboldów

Dodam jeszcze jedną rzecz. W teorii można by sobie wyobrazić eksperyment, gdzie namnażamy wirusa w cyklach i kolejne jego populacje selekcjonujemy pod kątem wiązania do receptora ACE2 - wiążąc go np. do jakiegoś złoża i wypłukując rosnącym stężeniem ligandu, wybierając do kolejnego cyklu namnażania późne frakcje roztworu. I po kilkuset takich płukankach mielibyśmy coś, co potencjalnie wiąże się mocniej (ale biorąc pod uwagę, że mutacje mogą wystąpić z równą szansą w całym genomie, byłoby to szalenie nieefektywne, jako metoda konstrukcji broni biologicznej). Caine bodajże podrzucił kiedyś link, w którym jakiś profesor hipotetyzował, że taki eksperyment da się wymyślić.
Owszem, istnieje jakaś tam możliwość, że wirus spierniczył z laboratorium w wyniku błędu jakiegoś technika, ale hipoteza odnośnie broni biologicznej wydaje mi się tak mało prawdopodobna, że nawet nie biorę jej za bardzo pod uwagę.

Powiem może w ten sposób. W trakcie, gdy my rozmawiamy o potencjalnej broni biologicznej, naukowcy na całym świecie poddają genomy wirusów i patogennych bakterii modyfikacjom, aby lepiej przestudiować ich interakcje z receptorami żywiciela, by lepiej zbadać wpływ danych mutacji na układ immunologiczny. To jest bardzo stara metodologia i nawet polskie laboratoria stosują takie metody. Osobiście, na pewnym etapie mojej pracy jescze we Francji, musiałem zmodyfikować bakterię patogenną, aby produkowała więcej nowoodkrytego czynnika wpływającego na jej infekcyjność. Powód jest prosty: infekujesz komórki na szalce bakterią produkującą normalny poziom czynnika infekcyjnego, bakterią pozbawioną tego czynnika infekcyjnego, jak i bakterią posiadającą nadekspresję czynnika infekcyjnego. Wtedy, używając odpowiednio skonstruowanych testów statystycznych, porównuje się komórki na trzech szalkach (i w dodatku wykonuje się wiele powtórzeń), aby sprawdzić, jak zachowują się komórki potraktowane trzema szczepami i pozwala to naukowcom określić rolę czynnika. Zwykle bada się te komórki pod wieloma kątami, uprzednio określiwszy potencjalną funkcję czynnika infekcyjnego (czy odpowiada on za ucieczkę przed układem immunologicznym? Czy pomaga on w namnażaniu? Czy jest to enzym, powodujący niszczenie komórki... itd. itp.).
Co więcej, praktycznie każdy kto orientuje się w temacie wie, że patogeny, które są "nadgorliwe", a więc produkują dla przykładu bardzo dużo białka, które odpowiada za infekcję, nie są w stanie zbyt długo przeżyć w organizmach. Im większe ingerencje w ich mechanizmy, które podlegały naturalnej ewolucji i dopasowaniu do organizmu żywiciela, tym szybciej taka bakteria identyfikowana jest jako coś obcego przez układ immunologiczny. Nawet zwykłe komórki odpornościowe na szalkach, potraktowane takimi zmodyfikowanymi patogenami, zazwyczaj szybko redukują liczbę bakterii, a co dopiero, gdy mamy cały układ immunologiczny w ciele człowieka. Człowiek, dokonując ingerencji w genom patogenu, praktycznie zawsze przegra z ewolucją. To, co występuje naturalnie, jest zazwyczaj już najlepiej dostosowane do infekcji i "poprawianie" tego, w końcowym rozrachunku niemalże zawsze osłabia patogen w konfrontacji z organizmem. Człowiek: 0, Ewolucja: 1.
Tak jest z bakteriami, ale wirusy, w gruncie rzeczy są podobne. One ko-ewoluują ze swoimi żywicielami i sztuczne wytworzenie wirusa, który oszukiwałby w tak wyrafinowany sposób układ odpornościowy wydaje się obłędnie trudne.

post wyedytowany przez Minas Morgul 2020-08-01 11:38:04
01.08.2020 11:38
Caine
1900.3
Caine
17
Generał

Tofu
Z linkowanego przeze mnie wcześniej artykułu :
“Firstly, this part of the virus (protein spike) is very stable; it mutates very little. That points to this virus as a fully developed, almost perfected virus for infecting humans.

“Secondly, this indicates that the structure of the virus cannot have evolved naturally. When we compare the novel coronavirus with the one that caused SARS, we see that there are altogether six inserts in this virus that stand out compared to other known SARS viruses,” he goes on explaining.

Sřrensen says that several of these changes in the virus are unique, and that they do not exist in other known SARS coronaviruses.

“Four of these six changes have the property that they are suited to infect humans. This kind of aggregation of a type of property can be done simply in a laboratory, and helps to substantiate such an origin,” Sřrensen points out.

“In a sense it is natural. But the natural processes have most likely been accelerated in a laboratory,” he explains. “It’s also possible for a virus to attain these properties in nature, but it’s not likely. If the mutations had happened in nature, we would have most likely seen that the virus had attracted other properties through mutations, not just properties that help the virus to attach itself to human cells.

Edit: o właśnie, Minas - jak oceniasz ten tekst, całość linkowałem wcześniej ?

post wyedytowany przez Caine 2020-08-01 11:47:45
01.08.2020 12:11
Minas Morgul
1900.4
1
Minas Morgul
202
Szaman koboldów

Hej Caine,
Później wywiązała się spora dyskusja środowiska akademickiego z tym profesorem.
Główne kontrowersje to to, że twierdził, że sekwencja ta jest stabilna i nie podlega mutacjom - okazuje się, że podlega.
Pokazał, że w genomie występują insercje i to miało dowodzić nienaturalnego pochodzenia wirusa. Tu pokazano jako kontrę sporo przykładów, gdzie insercje zaszły naturalnie, w toku ewolucji wirusów - to nie jest nawet takie rzadkie zjawisko.
No i jeszcze przytoczono badania filogenetyczne, gdzie dystans pomiędzy tym, co teraz infekuje ludzi, a tym, co występuje w naturze, jest bardzo bardzo mały.

Mimo, że Sorrensen nie zgłosił konfliktu interesów, publikując takie twierdzenia (jest udziałowcem powstającej szczepionki), to jednak nie jest jakimś wyklętym szurem pokroju tych, którzy tworzą kanały youtube i zgarniają wyznawców. Środowisko akademickie potrafi być zopiniowane. Moim zdaniem nie da się w 100% wykluczyć, że wirus wydostał się z placówki badawczej w wyniku błędu (mógłby być to np. dziki typ znaleziony w naturze), ale obecne dowody raczej nie pozwalają stwierdzić, że jego właściwości zostały poddane uprzednio sztucznej inżynierii - nie na bazie dowodów, jakie mamy.
Owszem, technologicznie i technicznie jest to możliwe, ale tak jak pisałem wyżej - jeśli ktoś byłby w stanie stworzyć in vitro zmodyfikowanego wirusa, który nagle działałby dużo bardziej wrednie, niż te spotykane w naturze, to niech gra w totka ;). To jest koszmarnie trudna sprawa.

01.08.2020 13:54
Caine
👍
1900.5
Caine
17
Generał

Wielkie dzięki Minas. Zastanawiał mnie ten wywiad od kilku tygodni, zwłaszcza że nie udzielał go jakiś foliarz.

01.08.2020 11:42
papież Flo IV
1901
3 odpowiedzi
papież Flo IV
44
Biskup

Czy mi się wydaje czy w sklepach są coraz większe tłumy? Druga fala koronazakupów? Bo z małą pierdołą do Auchana pojechałem, a kolejki do kas były jak w marcu. Za to w samym centrum handlowym było pustawo.

post wyedytowany przez papież Flo IV 2020-08-01 11:42:27
01.08.2020 12:29
Stranger.
1901.1
Stranger.
162
Spookhouse

GRYOnline.plTeam

W dużych marketach zawsze było wiele osób w weekendy, szczególnie że z racji na swoją przestrzeń nie zostały tak dotknięte przez limity klientów na m2 jak Lidle czy Biedronki. Imo inaczej wygląda w galeriach handlowych. U mnie w największej w mieście jest zdecydowanie mniej osób niż przed pandemią.

01.08.2020 14:08
👎
1901.2
sabaru
44
Generał

Jest sobota i jutro sklepy są zamknięte. Do tego w soboty więcej osób ma wolne więc jedzie na zakupy żeby zabezpieczyć się na niedziele. Nie ma w tym nic dziwnego. Po za tym sam pojechałeś na zakupy, a wytkasz innym! Nie ładnie.

01.08.2020 16:55
Herr Pietrus
1901.3
Herr Pietrus
190
Ubecka Wdowa

Do tego sam pojechał do wielkiego marketu po jakąś pierdole która pewnie mógł kupić w osiedlowym sklepie :)

01.08.2020 17:37
1902
3 odpowiedzi
A_wildwolf_A
175
Senator

kiedy straż miejska łaziła i wlepiała mandaty pijącym studentom, to niech teraz rusza d^py do sklepów i niech pilnują przestrzegania zakazów, jak taki jeden sklep i sprzedawcy dostaną po parę tysięcy mandatu to zaczną pilnować ludzi, a tak to założę się, że przed końcem przyszłego tygodnia, normą stanie się 800 zakażeń dziennie

01.08.2020 19:33
Minas Morgul
😉
1902.1
Minas Morgul
202
Szaman koboldów

Hej, odrobinę rygoru na tym polu by nie zaszkodziło.
Ale tak. Jak już wspomniałem, mam kolegę, któremu zdiagnozowano COVID-19 i okazuje się, że mieszka on z dziewczyną. Ona również jest objawowa. Dzisiaj nie udało się dla niej zorganizować wymazu, bo wedle tego, co mówił, Sanepid odsyła ją do szpitala, a szpital do Sanepidu. Tak więc na jakieś 99%, do dzisiejszego rekordu zakażeń można spokojnie dołożyć +1 ;).

Teraz będzie mocniejsza rzecz. Otóż człowiek ten publicznie zakomunikował, że jest chory, a osoby, które miały z nim kontakt od takiej i takiej daty, powinny się obserwować pod kątem objawów.
Wtem pojawiło się całkiem dużo reakcji w stylu: "chłopie, skasuj to, ja nie chcę kwarantanny". Rekordzista: "usuń to, bo wkrótce jest konkurs taneczny!". Siłą rzeczy, poinformował on Sanepid tylko o tych osobach (dosłownie garstka), których adresy i telefony zna. Reszta, która miała z nim kontakt i potencjalnie może zakażać, odmówiła podania adresu i telefonu - zna ich z FB.

Pytanie - czy to jest skrajny idiotyzm? A może właśnie nie taki skrajny? Od czasu do czasu słyszymy: "osoby podróżujące autokarem relacji Kozie Flety - Grójec, dnia tego a tego, o godzinie tej a tej proszone są o pilny kontakt z sanepidem". Pytanie, ile takich się zgłasza na dobrowolny areszt domowy. Ile takich ma infekcję bezobjawową. Ile takich ma infekcje objawową, ale na tyle łagodną, że jeszcze obskoczy sklepy i pójdzie na mały, relaksacyjny spacerek?
Zgadzam się zatem z prof. Simonem, że liczby, które obecnie widzimy, należy sobie przemnożyć. On proponuje przez cztery.

01.08.2020 20:54
wyś
1902.2
wyś
58
Aloha!

Pytanie, ile takich się zgłasza na dobrowolny areszt domowy. Ile takich ma infekcję bezobjawową. Ile takich ma infekcje objawową, ale na tyle łagodną, że jeszcze obskoczy sklepy i pójdzie na mały, relaksacyjny spacerek?

Zanim nastąpiła obowiązkowa kwarantanna graniczna, znałem parę taki osób, które na 5 minut przed północą oszukali system ;) Oczywiście mieli wywalone na innych, więc mogę się pokusić o stwierdzenie, że to takie nasze polskie, niekoniecznie dobre zachowanie :(

01.08.2020 21:42
Minas Morgul
😉
1902.3
Minas Morgul
202
Szaman koboldów

Tia, ja już nawet przestałem się tym oburzyć i denerwować. Wielu z nas ma historycznie i kulturowo zakodowany bunt i nieufność do władzy, reguł, umów. To samo dzieje się od lat na drogach - dziki zachód, gdzie przepisy bywają traktowane jako wykładnia do zidentyfikowania sprawcy kolizji, ewentualnie jako zalecenia ;). Tak więc przykłady, o jakich piszesz muszą być chyba zwyczajnie przyjęte do wiadomości i wliczone w statystyki.

post wyedytowany przez Minas Morgul 2020-08-01 21:45:47
01.08.2020 20:44
1903
1 odpowiedź
sabaru
44
Generał

Jestem ciekawy co zrobią jak otworzą szkoły w przeszłym roku szkolny i np. po tygodniu nauki okaże się że np. jakiś nauczyciel ma corone. Czy w tedy zamkną całą szkołę i całe miasteczko wsadzą na kwarantanne czy tylko tych co nauczyciel miał z nimi kontakt czyli jakieś pół szkoły.

01.08.2020 20:48
wyś
1903.1
1
wyś
58
Aloha!

Pan Dariusz już to przemyślał, i ciężar decyzji spocznie na dyrektorach.

Najwidoczniej ma słabszego instruktora narciarstwa.

01.08.2020 21:03
1904
4 odpowiedzi
karamaka
13
Centurion

Nie lepiej by było przyjąć do wiadomości, że i tak nie powstrzymamy rozprzestrzeniania się wirusa i pozwolić ludziom żyć (i umierać) normalnie?

01.08.2020 21:19
1904.1
sabaru
44
Generał

Pewnie pozwolą ale jeszcze muszą postraszyć trochę ludzi żeby osiągnąć korzyści. Teraz na celowniku są wesela. Chcą żeby były rejestrowane bo ponoć łatwiej będzie wyłapać tych co byli na weselu i mogli mieć potencjalny kontakt z zarażonym. Swoją drogą nie zdziwię się jak nie ma to drugiego dna.

Po za tym dziwnym trafem nic nie mówią o kościołach. Tam też chodzą ludzie i mogą się zarazić. Zresztą zdarzały się już przypadki gdzie np. ksiądz nie wiedział że jest chory, odprawiał mszę, rozdawał komunię i potem się rozchorował i jak się okazało miał covida. Potem szukali tych ludzi którzy byli na mszy w tych dniach. Było tez tak że jedna osoba poszła na mszę i zemdlała. Potem okazało się że ma covida. Ale o rejestracji mszy nic nie wspominają. Tym bardziej mnie to dziwi że msze w nie których miejscowościach potrafią się odbywać nawet 3 razy dziennie, a i niekiedy 4.

01.08.2020 21:32
Minas Morgul
1904.2
Minas Morgul
202
Szaman koboldów

Już kilka miesięcy temu przyjęto do wiadomości, że rozprzestrzeniania wirusa nie da się powstrzymać.
Mimo to, przy zachowaniu paru mądrych środków (i to bez konieczności masowego zamykania zakładów pracy), można spowolnić jego rozprzestrzenianie na tyle, że służbie zdrowia wystarczy respiratorów dla ciężko chorych, a my będziemy obok tego "jakoś" funkcjonować.

Jest wiele powodów, dla których opłaca się utrzymywać sytuację na takim poziomie, by ludzie nie przechorowali tego wszyscy na raz, jedną falą.

01.08.2020 21:47
_Luke_
1904.3
_Luke_
224
Death Incarnate

Wesela sa na celowniku, by pozniej skarbowka mogla dowalic za prezenty :)

02.08.2020 01:34
Herr Pietrus
1904.4
Herr Pietrus
190
Ubecka Wdowa
01.08.2020 21:58
A.l.e.X
1905
3 odpowiedzi
A.l.e.X
132
Alekde

zastanawiające są dwie rzeczy :

- podobno osoby które przechorowały po paru miesiącach mają b. niski poziom przeciwciał, na tyle niski że nie gwarantuje ochrony

Doktor Akiko Iwasaki, immunolog wirusowy z Uniwersytetu Yale, powiedziała, że najnowsze badania pokazują potrzebę opracowania silnych szczepionek, ponieważ odporność, która rozwija się naturalnie podczas infekcji, jest nieoptymalna i krótkotrwała u większości ludzi. Dodała również, że nie możemy polegać na naturalnej infekcji, aby uzyskać odporność stada.

- podobno będzie szczepionka / jak ktoś wie jak działają szczepionki to powyżej czy nie wyklucza tego poniżej ?

Inna kwestia osoby które przeszyły to "łagodnie" lub "bezobjawowo" podobno przy kolejnych badaniach mieli diagnozę z pewnym stopniem niewydolności płuc, oraz uszkodzenia płuc


Czy osoby przechodzące COVID-19 bezobjawowo są również narażone na uszkodzenia płuc?

Niestety tak. Uszkodzenia płuc wykryto również u osób, które przeszły COVID-19 bezobjawowo. Do takiego wniosku doszli japońscy naukowcy, którzy przeanalizowali wyniki tomografii komputerowej 104 pasażerów statku Diamond Princess, którzy byli zakażeni koronawirusem. Wyniki opublikował portal Radiologicznego Towarzystwa Ameryki Północnej.

Piszę podobno bo te newsy które się pojawiają jako prawdziwe wykluczają całkowicie obraz że podobno będzie DOBRZE jak każdy przechoruje

01.08.2020 22:52
Minas Morgul
1905.1
Minas Morgul
202
Szaman koboldów

Co do drugiej kwestii, to sprawa jest ciągle rozwojowa. Wydaje się, że Sars-Cov2 jest wirusem o dużo bardziej plejotropicznym zespole symptomów, niż tylko infekcja oddechowa. Trafiały się opisy zdarzeń kardiologicznych, zaburzeń funkcjonowania nerek, nadmiernej krzepliwości krwi, zmian neurologicznych oraz wreszcie dermatologicznych. Dlatego chociażby hipotetyzuje się, że cukrzycy, czy ludzie otyli, mogą być bardziej narażeni na nagłą śmierć z powodu koronawirusa, gdyż ich serce jest bardziej obciążone. Tak samo nerki, przy filtracji produktów metabolizmu. Duża część symptomów wywoływanych jest przez nasz własny układ odpornościowy. Sam SARS-CoV2 wydaje się być dużo mniej cytotoksyczny od grypy. Wirus grypy wykazuje slne właściwości lityczne w stosunku do komórek układu oddechowego, jest agresywny. Natomiast w przypadku koronawirusa, część komórek hodowanych na szalkach wydaje się praktycznie w ogóle nie tknięta wirusem. Koronawirus jest w stanie jednak wywołać silną odpowiedź wrodzoną - jest to jeden z mechanizmów obronnych. W pewnych wypadkach, gdy wystarczająco szybko nie uda się nam pozbyć go z organizmu, odpowiedź - szczególnie ta zależna od cytokin prozapalnych i ta związana z infiltracją komórek odpornościowych w tkankach - ulega lekkiemu (lub ciężkiemu) wykolejeniu się. Najczęściej ofiarą tego ataku cytokin padają płuca, ale dobrze znana jest niewydolność wielonarządowa - zmiany zapalne mogą pojawić się w sercu, nerkach itp.

Akiko Iwasaki sprecyzowała swoją wypowiedź (a w zasadzie odniosła się do swoich prac badawczych) jakiś czas później. To, że przeciwciała na SARS-CoV2 utrzymują się we krwi relatywnie krótko, nie jest niczym strasznym i jest to całkiem normalne. Są oczywiście wirusy/szczepionki, które potrafią zaindukować taką odpowiedź produkcji przeciwciał, że są one wykrywalne przez wiele lat. Mimo to, większość wirusów robi dokładnie to, co koronawirus: indukuje początkowo silną odpowiedź immunologiczną, która rozwija się podczas infekcji, jednak później, gdy cząsteczki wirusowe ulegną atenuacji przez nasz własny układ immunologiczny, poziom przeciwciał się znowu opada.
Jednak jest coś, co pozostaje na znacznie dłuższy czas: pamięć limfocytów B. W reakcji na reinfekcję, poziom przeciwciał jest w stanie na nowo podnieść się do bardzo wysokiego poziomu i to w dużo krótszym czasie, niż przy pierwotnym zakażeniu.
Oczywiście słusznie prawisz, że przy tak szerokim wachlarzu objawów, potencjalne konsekwencje zdrowotne mogą u niektórych ciągnąć się bardzo długo. Realne koszty i koszty społeczne leczenia takich osób w przyszłości są póki co trudne do przewidzenia.

jak ktoś wie jak działają szczepionki to powyżej czy nie wyklucza tego poniżej ?
Pozornie tak. Szczepionka pozwala jednak na pewną swobodę, jakiej nie daje nam czasami przejście samej choroby. Niektóre wirusy negatywnie modulują odpowiedź immunologiczną gospodarza, właśnie dlatego, żeby się w nim nieco porozmnażać. Akurat z SARS CoV-2, przyznam szczerze, że nie jest to zbyt oczywiste. Póki co, na pewno znaleziono w nim białko, które negatywnie reguluje niektóre elementy odpowiedzi wrodzonej, które w przeciwnym razie mogłyby doprowadzić do jego szybszej eliminacji (niektóre wirusy potrafią również upośledzać odporność zależną od przeciwciał). Szczepionka pozwala także na wykorzystanie adjuwantów, które sprawią, że sam poziom przeciwciał może być w czasie bardziej stabilny i będzie stanowić większą (w tym wypadku optymalną - o to mniej więcej chodziło Akiko Iwasaki) ochronę, niż sama odpowiedź zależna od limfocytów B.

post wyedytowany przez Minas Morgul 2020-08-01 23:21:57
02.08.2020 01:41
Herr Pietrus
1905.2
Herr Pietrus
190
Ubecka Wdowa

W takim razie dlaczego mówiło się, że dopiero w bardzo ciężkim stadium niektóre leki przeciwzapalne (np. te na reumatoidalne zapalenie stawów) pomagały poprawić stan pacjenta? ) Tzn. ja wiem, układ odpornościowy musi zwalczać wirusa, wiec nie można go przesadnie osłabiać, znaczy się tłumic jego działania, ale generalnie "leczenie" grypy też polega głównie dna podawaniu - dla odmiany - NLP.Z...

Adjuwanty jak rozumiem z wpisu na wiki :P powodują, że material szczepionki uwalani się dłużej i stymuluje ciągła produkcje nowych przeciwciał? O to chodziło w tej sile szczepionki pani Iłasaki?

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2020-08-02 01:46:52
02.08.2020 12:24
Minas Morgul
1905.3
Minas Morgul
202
Szaman koboldów

To jest skomplikowana sprawa. Stan zapalny to określenie tak ogólne, jak np. "choroba". Koronawirus indukuje pewien charakterystyczny wzorzec odpowiedzi zapalnej. Niektóre elementy odpowiedzi wrodzonej są modulowane negatywnie, a niektóre wręcz przeciwnie. W większości przypadków, stan zapalny nie jest taki zły, bo odpowiedź komórkowa również bierze udział w eliminacji wirusa, tak jak piszesz. Ale gdy dochodzi do ARDS, trzeba ograniczać stan zapalny w dość specyficzny sposób. Tak jak napisał Alex, niepokojące są te przypadki, gdzie objawy były łagodne, a mimo to miał miejsce Sajgon w płucach.

Żeby nie przeciągać, w leczeniu covid19, nie doprowadza się do ogólnej i totalnej inhibicji stanu zapalnego, tylko wycisza się jego poszczególne ścieżki, zależne od bardzo konkretnych interleukin.

02.08.2020 01:19
Herr Pietrus
1906
4 odpowiedzi
Herr Pietrus
190
Ubecka Wdowa

https://www.rp.pl/Koronawirus-SARS-CoV-2/200809987-Szwajcaria-70-proc-zakazen-w-klubach-pubach-i-restauracjach.html

U nas chyba to wciąż kopalnie i DPS-y,...
A właśnie...

https://www.rp.pl/Zdrowie/308019974-Koronawirus-wojewodowie-za-lagodzeniem-obostrzen-w-DPS-ach-i-placowkach-opieki.html

BTW - a propos dyskusji wyżej: SM nadal robi zakupy tym na kwarantannie? Czy jak ktoś samotny, to faktycznie lepiej żeby obskoczył sklepy, zanim się zgłosi do Sanepidu? No, chyba ze zostaje Glovo albo inny Uber...

W Holandii uznali, że maski nie działają...

https://www.rp.pl/Koronawirus-SARS-CoV-2/200809981-Holandia-Maski-nie-beda-obowiazkowe-Nie-ma-dowodow-ze-dzialaja.html

W Szwecji spadki pomimo braku restrykcji

https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-w-europie,koronawirus-w-szwecji--liczba-zakazonych-spada,artykul,07590164.html

post wyedytowany przez Admina 2020-08-02 10:08:55
02.08.2020 12:26
1906.1
A_wildwolf_A
175
Senator

czyli nasi rządzący nie mający kompletnego pomysłu jak ograniczyć pandemię, będą się opierać wybiórczo co jakie państwo nie robi, żeby się ogólnie nie narobić :D

02.08.2020 12:36
Minas Morgul
1906.2
Minas Morgul
202
Szaman koboldów

W tej całej pandemii, dość ważne wydają się różnice społeczne.

Szwecja, owszem, restrykcji nie miała, ale model funkcjonowania Szwedów, w porównaniu do chociażby Włochów to totalnie co innego. Podejrzewam, że podobnie we Francji - współczynnik zakażeń w barach i pubach byłby większy niż w Polsce, biorąc pod uwagę ich najt lajf :).

A co do maseczek, to przeczytałem wystarczająco dużo artykułów badawczych, by uznać, że dowolny polityk, który stwierdzi: "maseczki nie chronią w ogóle", kłamie. Może Holendrzy nie umieją ich nosić i wówczas faktycznie...
Prawdą jest tylko to, że poprawnie i powszechnie noszone maseczki ograniczają ryzyko zachorowań - ale nie eliminują go w całości.

Raczej upatruję tutaj decyzji politycznej. W Niemczech były spore protesty, że im się wolność ogranicza. Może Holandia chce tego uniknąć. Siłą rzeczy, argument Holandii nie jest oparty na nauce, raczej na kwestiach społeczno-politycznych.

02.08.2020 14:20
Herr Pietrus
1906.3
Herr Pietrus
190
Ubecka Wdowa

No cóż, z niemieckich badań z jednego z miasteczek wynika chyba, że trudno zarazić się w autobusie czy ogólnie "na mieście"... ciekawe czy są jakieś statystyki dla Włoch i Hiszpanii ile przypadków tam to były kluby i knajpy... Ale chyba nie tylko one... (BTW teraz w Niemczech będzie eksperyment na stadionie z fluo-żelem.)

Problem może w tym, że w klubach jest najbliższy kontakt, najmniejszy dystans między ludźmi, mniejszy nawet niz w typowych zamkniętych zakładach pracy czy np. urzędach, gdzie teraz już stosuje się raczej wspomniane maseczki albo płyny do odkażania i bardziej dba o czyszczenie powierzchni. W klubach raczej wszystko jest brudne.
Właściwie może jest to jakaś wskazówka, czego przede wszystkim unikać.

02.08.2020 15:04
Minas Morgul
1906.4
Minas Morgul
202
Szaman koboldów

To by się zgadzało. Spacer po mieście, czy w parku - w porządku.
Zamknięte przestrzenie, skupiające duże ilości osób - gorzej.
Dlatego weselom w kopalniach mówimy nie XD.

Co do Francji, to nawet nie dziwi mnie, że tam przeorało nieco Paryż. O ile w Polsce dopiero od przedwczoraj mogę powiedzieć, że ktoś z mojego bliskiego kręgu towarzyskiego zachorował, tak w Paryżu co drugi znajomy a to dziadka stracił, a to miał wujka na OIOM. I tam faktycznie, każdy piąteczek w Paryżu to było święto rodzinne. Długie kolacje wystawiane przez gospodarza dla rodziny, bliższych i dalszych krewnych. Z moich obserwacji, Francuzi pielęgnują kwestie rodzinne i lubią się odwiedzać i to nawet w Paryżu, który wydaje się z pozoru mniej "tradycyjny".

W Polsce też w sumie widać jak na dłoni powody zachorowań. Głównie chorują osoby z większych zakładów produkcyjnych, kopalni właśnie, wesel, imprezek tanecznych, dpsów, mszy - czyli zamknięte miejsca, gdzie ilość osób jest spora. Stąd też moje obawy, co do jesieni. Zakładam, że pewne miejsca, które obecnie prowadzą działalność pod chmurką, stracą taki komfort funkcjonowania wraz z oziębieniem i jesienną pluchą. Wtedy liczba chorych może zacząć niestety rosnąć. No, oby nie, bo mi się lockdown nie widzi, ale pytanie, jak tam u nas przygotowania na ewentualne niespodziewajki ;))).

W sumie to nie licząc ilości osób na mszach i weselach, uważam, że zalecenia są na dzień dzisiejszy całkiem solidne. Tzn. nie jestem zwolennikiem wlepiania ludziom mandatów za to, że idąc sobie samotnie ulicą nie mieli maseczki na twarzy. Co innego kwestia zakupów, spotkań w galeriach itd. itp.
Obecne zalecenia nie są w Polsce bardzo rygorystyczne i życzyłbym nam wszystkim, żeby na takim poziomie pozostały. Tylko wypada zacząć egzekwować to, co już mamy i może uda się nam narodowo nie spaść z rowerka jesienia i zimą.

02.08.2020 17:30
Herr Pietrus
1907
1 odpowiedź
Herr Pietrus
190
Ubecka Wdowa

Najgorsze jest chyba to że z racji braku wiedzy a trochę i głupoty wiele krajów, w tym Polska, nie umiało znaleźć na początku złotego środka i zrobiliśmy jakiś drakoński lock-down jak na ebolę, teraz jest panika bo gospodarka niemal się całkowicie wyłożyła, a jednocześnie zrobiliśmy ludziom wodę z mózgu.

Wypadałoby utrzymać lock-down niektórych branż i tam kierować pomoc a resztę od początku tyłko lekko ograniczać albo stosować słynny reżim. No ale miliardy poszły w pizdu na całym świecie na tarcze dla wszystkich, a teraz nie będzie już kasy dla nikogo i wszyscy się głowią jak tu już niczego ponownie nie zamknąć tyłko wytłumaczyć ludziom że przedtem zakażenia były be a teraz większa liczba jest OK (pomijając kółka krajów z południa gdzie faktycznie mieli zapaść służby zdrowia)

Do tego na początku i tak większość trochę się bała, teraz większość ma wciąż wyj....

No wiadomo, łatwo mówić po fakcie ale widać kto miał jaja - Szwecja. Borys próbował ale przesadził w drugą stronę bo pewnie jak wspomniałeś - nieco inna specyfika? (chlanie na umór w pubach?)

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2020-08-02 17:32:02
02.08.2020 21:24
Minas Morgul
1907.1
Minas Morgul
202
Szaman koboldów

Racja, było na ten temat sporo przeglądówek i naukowcy generalnie zgodzili się, że lockdown był atakiem paniki na zagrożenie, którego perspektywa wydawała się wyimaginowana jeszcze parę tygodni wcześniej. Nikt, może poza niektórymi krajami azjatyckimi, nie robił jakichś przygotowań na pandemię wirusa układu oddechowego. Cały świat zachodni został przyłapany z opuszczonymi portkami. Nie istniały żadne wytyczne, żadne modele funkcjonowania szpitali. Co ciekawe, po zakończeniu pandemii Hiszpanki, pojawił się artykuł z rekomendacjami dla przyszłych pokoleń :D. Mogę zalinkować. Potrafiono tylko drastycznie zakręcić wajchę, aby w tym czasie zastanowić się, co dalej. Teraz wiadomo, co dalej. Rozwiązanie, które przewiduje najmniej szkód dla gospodarki to skuteczna izolacja pojedynczych ognisk, podnoszenie świadomości obywateli, dbanie o dystans tam, gdzie to możliwe, zaopatrywanie się w środki ochrony (maseczki, płyny, rękawiczki), zaopatrzenie szpitali w respiratory, zaszczepienie się na grypę, czy pneumokoki i trzymanie przemysłu na tak wysokich obrotach, jak to tylko możliwe. Gdy przynajmniej jakąś część z powyższych wymogów uda się otrzymać, to kolejny lockdown i paniczne reakcje nie będą konieczne. Po prostu warto patrzeć, jak sytuacja będzie się rozwijać, bo o ile lockdown był jeszcze na siłę do wytłumaczenia podczas zeszłej wiosny, tak teraz byłby już dużą wtopą.
Różne kraje w różny sposób radziły sobie z pandemią. Niemcy polegali na swojej silnej służbie zdrowia. Singapur postawił na totalną inwigilację i duszenie w zarodku wszelkich zalążków nowych infekcji - dzięki temu mogli mieć otwarte szkoły, a nawet knajpy. Mimo, że jest to jedno z najbardziej skutecznych podejść, to jednak zupełnie nie wyobrażam sobie sprawnego działania tego u nas - i tak dobrze, że skupiają się na istniejących i znanych ogniskach.
Szwedzi zrobili jeszcze coś innego, ale widać, że są pewne różnice między społeczeństwem skandynawskim (gdzie nie zrobiono za wiele), a krajami południowymi oraz Stanami. Jednej recepty nie ma, bo w zależności od kultury - coś się przyjmie lub nie :).

post wyedytowany przez Minas Morgul 2020-08-02 21:29:18
02.08.2020 18:29
wyś
😜
1908
wyś
58
Aloha!

Jednym z plusów całej tej pandemii (o ile można tak stwierdzić) jest to, że w żłobkach/przedszkolach odsyłane są zasmarkane dzieci, które infekowały resztę bywalców ;)

02.08.2020 20:06
wyś
😉
1909
2
3 odpowiedzi
wyś
58
Aloha!
Wideo

Coś w tym jest ;)

https://youtu.be/ozuac5YPH6E

02.08.2020 21:12
Minas Morgul
1909.1
Minas Morgul
202
Szaman koboldów

Zaskakująco trzeźwy komentarz, poparty całkiem naukowym rozumowaniem :). Pięknie podsumował, zwłaszcza, że wątpliwej jakości gastronomia jest nam w stanie dostarczyć i innych wrażeń (oj... miałem okazję się o tym przekonać rok temu) :). Zasadniczo samo jedzenie, jeśli jest poddane obróbce termicznej powinno być ok, ale już rzeczy trzymane w temperaturze pokojowej - różnie. Podobnie z lodami i całą resztą.

02.08.2020 21:45
WolfDale
😐
1909.2
WolfDale
37
Pan Twardeusz

Świetny krótki materiał, próbuję to tłumaczyć większości rodziny ale bez skutku. Zresztą wystarczy popatrzeć na pewien procent emerytów. Przykładowy dziadek/babcia myślą że jak w domu założą taką parę rękawiczek i po drodze wymacają dwadzieścia klamek by następnie wymacać wszystkie produkty w sklepie, które już były wymacane przez inne babcie i potem znów macanie klamek oraz cudzych pieniędzy. Potem przekraczają próg własnego mieszkania, ściągają te rękawiczki i wymacane produkty wkładają do szafek, lodówki i przystępują do konsumpcji. Wniosek sobie już dopowiedzcie sami. O ile maska może mieć jeszcze jakiś sens, tak jeśli chodzi o ręce to liczy się higiena i dezynfekcja.

Wczoraj byłem w Biedronce na zakupach, przy wejściu był płyn do dezynfekcji i maskę też założyłem. Ku mojemu zdziwieniu nie licząc obsługi byłem jedyną osobą z maską która użyła tego magicznego dozownika aby pozbyć się bakterii z rąk.

02.08.2020 21:51
1909.3
A_wildwolf_A
175
Senator

bo w Polsce przestrzega się tylko i wyłącznie dwóch rzeczy:
-byś płacił podatki w terminie
-by rząd miał miliony na prywatnych kontach

05.08.2020 15:53
1910
13 odpowiedzi
pieprz99
6
Pretorianin

Mam gęsty katar, lekki ból gardła ale nie kaszle i nie mam gorączki, co najwyżej 37C. To może być korona? Czytam i czytam i już w paranoje popadam. Niby piszą, że 90% przypadków jest gorączka powyżej 38C a katar i ból gardła występuje u ok 15% przypadków. Już nawet oddechy zacząłem liczyć bo podobno korona to powyżej 20/minute.
Wydaje mi się, że zgrzałem się i wypiłem wodę gazowaną na szybko, a także rano umyłem włosy i wyjechałem rowerem na dwór. Mam nadzieje, że nigdzie nie złapałem tej francy tylko jakieś przeziębienie.

post wyedytowany przez pieprz99 2020-08-05 15:55:46
05.08.2020 16:03
sir tajwan
1910.1
sir tajwan
53
Konsul

tak, masz korona niestety, mam nadzieję, że ten lekki ból gardła cię nie wykończy

05.08.2020 16:03
Devilyn
1910.2
Devilyn
175
Organised Chaos

Nikt Cię nie zdiagnozuje przez internet, ale z drugiej strony też nie popadaj w paranoję. Zwykłe przeziębienia i grypy nie przepadły w dobie Koronawirusa, więc nie ma co odrazu wpadać w histerię.

05.08.2020 16:18
1910.3
pieprz99
6
Pretorianin

Teraz zmierzyłem, mam 37.4C. To jest potwierdzone info, że 90% przypadków w Chinach miało powyżej 40C? i 60% kaszel? Bo dużo się mówi, że korona przebiega bezobjawowo, ale gdzie indziej wyczytałem właśnie, że te "bezobjawowo" to gorączka powyżej 40C... jak to jest w końcu?

post wyedytowany przez pieprz99 2020-08-05 16:20:08
05.08.2020 16:28
gnoll
1910.4
gnoll
143
Simple Man

Typie idź do lekarza i się dowiedz, przez internet mamy cię zbadać czy jak?

05.08.2020 16:35
1910.5
pieprz99
6
Pretorianin

Pytam się tylko czy to wiarygodne info tych badaczy w Chinach, że 40C występuje u prawie 90% zakażonych którzy przechodzą covid bezobjawowo. Myślałem, że ktoś się w temat zagłębiał. Lekarz mi nic nie zrobi i tak.

05.08.2020 18:06
Bullzeye_NEO
📄
1910.6
Bullzeye_NEO
185
1977

o, a czemu na rower, a nie samochodem?

05.08.2020 18:12
1910.7
Ryokosha
43
Senator

Chłopie jak masz 40C to nie jest bezobjawowo.

05.08.2020 20:47
1910.8
pieprz99
6
Pretorianin

Mam 37.4C a nie 40. W każdym razie rano mam normalną temperature albo nawet niższą (35.6C) ale biore jakieś gripexy na wieczór. Katar mnie złapał mam nadzieję tylko. Zaraz idę wymoczyć nogi ;)
A nie samochodem bo mnie na razie nie stać.

post wyedytowany przez pieprz99 2020-08-05 20:50:32
05.08.2020 20:53
1910.9
pieprz99
6
Pretorianin

A piszą, że 87% zarażonych ma powyżej 38C a gdzie indziej, że 25-50% przechodzi bezobjawowo. Co źródło to inne informacje... :/

05.08.2020 21:01
NicK
👍
1910.10
NicK
188
Smokus Multikillus

Czytałem, że 37,4 mają tylko przypadki urojone.

05.08.2020 21:26
1910.11
sabaru
44
Generał

Ja od czasu tej pandemii to już dwa razy byłem chory. Raz jakoś na początku. Ledwo się w tedy mogłem podnieść z łózka, bolały mnie mięśnie u rąk i miałem lekki katara ale nie miałem temperatury. Posiedziałem w tedy 3 dni w domu i mi przeszło. Za jakieś 3 tygodnie miałem mieć w tedy zabieg na przepuklinę. Przed zabiegiem zawsze są robione standardowe badania i teraz doszło to na covida. Zrobili mi na to i nic nie wykazało. Miałem później odczekać tydzień i się zgłosić do szpitala na przyjęcie. Tak zrobiłem ale pech chciał że kilka dni przed zabiegiem wyskoczył mi jakiś ropień na nodze i mnie cofnęli i kazali wyleczyć.

Jakieś 4 tygodnie temu znowu miałem podobne objawy. Tylko tym razem była temperatura (37,8) ale bez bólu mięśni i kataru. Posiedziałem w tedy znowu 3 dni w domu i znowu mi to przeszło. Za każdym razem miałem się zgłosić jak mi nie przejdzie ale przeszło. W piątek mam mieć znowu badania na tego covida. Ciekawe co wykaże.

Przypuszczalnie cię zawiało i lekkie przeziębienie masz. Posiedź 3, 4 dni w domu i jak ci nie przejdzie to w tedy się zgłoś. Ale lekarzem nikt tu chyba nie jest i jedynie żeby być pewny to się trzeba zgłosić do odpowiednich służb.

06.08.2020 03:18
Dharxen
👎
1910.12
Dharxen
56
Senator

Oto, do czego doprowadza to sianie paniki w mediach.

Pewnie cię przewiało i dostałeś lekkiego przeziębienia, więc nie panikuj, bo to tylko jeszcze bardziej ci zaszkodzi.

07.08.2020 00:17
Langert
1910.13
Langert
106
Generał

Ja dzisiaj przez całe miasto w temp. 30 stopni z dwoma przesiadkami bez klimy MANem za grube pieniądze. Jak wylazlem z tego piekarnika w tej masce to myślałem że autentycznie zdechnę... To chyba wirus

07.08.2020 10:46
SpoconaZofia
1911
2 odpowiedzi
SpoconaZofia
43
Generał

A więc jest już zaraportowano 809 osób zarażonych. Resort podał również, że z powodu SARS-CoV-2 zmarło 13 osób. Obstawiamy czy w przyszłym tygodniu będzie 1000 osób dziennie chorych ? Czy jeszcze za wcześniej ?

07.08.2020 10:49
wyś
1911.1
wyś
58
Aloha!

Teraz będzie weekend (na który MZ czeka bardziej niż my), czyli mniej testów i mniej wyników. Dopiero we wtorek wystrzeli.

post wyedytowany przez wyś 2020-08-07 10:49:58
07.08.2020 16:45
Langert
1911.2
1
Langert
106
Generał

Zależy ile testów zrobią xd

07.08.2020 20:30
mirko81
1912
1 odpowiedź
mirko81
28
Dywizjon 1150

ciekawe że jest tak ogromna różnica w ilości wykonanych testów między województwami

https://www.gov.pl/web/zdrowie/liczba-wykonanych-testow

------------------------------------------------------------------------------------------------

głośno o tym że 800 zarażonych, w ostatniej dobie wykonano 33 tys testów

przez pierwszy miesiąc epidemii dochodziło do 500 zarażonych przy max 11 tys testów... łatwo policzyć czy teraz jest gorzej czy lepiej
https://www.salon24.pl/u/pracuj-spacerujac/1037475,koronawirus-w-polsce-dzienna-liczba-testow-dzienny-przyrost-zakazonych

post wyedytowany przez mirko81 2020-08-07 20:46:23
07.08.2020 22:15
1912.1
sabaru
44
Generał

Zobacz sobie na tego newsa poniżej. Jeżeli dobrze go zrozumiałem to wychodzi na to że wirus najbardziej występuj tam gdzie ludzie mieli iść protestować.
https://fakty.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/polska/news-koronawirus-w-polsce-szumowski-nalezy-spodziewac-sie-dalszyc,nId,4656867

07.08.2020 20:56
Mitsukai
1913
1 odpowiedź
Mitsukai
200
Internet is for Porn

Obowiązek noszenia maseczki w aucie podczas jazdy z osobami, które nie mają tego samego adresu zamieszkania nadal obowiązuje?
Jutro muszę jechać z sąsiadem spory kawałek od domu a przy tej ilości to pewnie tylko czekają żeby mandacik wystawić

07.08.2020 21:52
1913.1
veyron96
127
Generał

Obowiązuje

08.08.2020 20:41
😂
1914
2 odpowiedzi
sabaru
44
Generał

Sobie czytam newsy co słychać w Polsce i na świecie a tu news ze w Rudzie Śląskiej utworzono czerwoną strefę bo " (...) ponieważ w mieście odnotowano powyżej 12 zakażeń na 10 tysięcy mieszkańców". No normalnie nie wyrobie. Ja myślałem że oni te czerwone strefy będą robić jak w danym powiecie będzie ze 500 osób chorych a tu raptem 12 albo jak to w newsie ujeli powyżej 12. Normalnie jaja jak berety.

Skoro tak łatwo jest wszystkich uwalić to w zasadzie wystarczy że znajdzie się kilka osób w każdej miejscowości i np. jak ktoś chce strajkować to problem mają z głowy.

https://www.o2.pl/informacje/koronawirus-to-miasto-nalezy-do-czerwonej-strefy-ludzie-sie-pilnuja-6540874891365312a

post wyedytowany przez sabaru 2020-08-08 20:44:10
08.08.2020 20:46
bisfhcrew
1914.1
bisfhcrew
131
Barracuda

To i tak daje ponad 150 osób. Przy 500 to bylibyśmy o krok od tragedii.

Zresztą, to i tak tylko próg, bo w Rudzie śląskiej jest 490 chorych.

post wyedytowany przez bisfhcrew 2020-08-08 20:57:33
08.08.2020 21:41
1914.2
sabaru
44
Generał

Wychodzi na to że chyba źle news jest napisany. Bo faktycznie więcej zarażonych jest.

08.08.2020 21:18
mirko81
1915
2 odpowiedzi
mirko81
28
Dywizjon 1150
08.08.2020 21:40
1915.1
PaWeLoS
136
Admiral
08.08.2020 21:47
Amadeusz ^^
😁
1915.2
Amadeusz ^^
162
of the Abyss

Najlepsze w tych artykułach (których wiem że nie ma sensu czytać jeżeli już na początku autor wali gafę "jak to choroba może być bezobjawowa" (a takich są setki)) są te hordy przyklaskujących Grażyn, które jeszcze w styczniu nie wiedziały co to 'koronowirus' (do teraz myślą że to nazwa choroby), zaś wypowiadają się jako ekspertki dziedziny.

08.08.2020 21:37
bisfhcrew
1916
bisfhcrew
131
Barracuda
09.08.2020 11:06
Raiden
1917
1 odpowiedź
Raiden
105
Generał

Dopiero co wróciłem z urlopu, a tu taki szok - postanowiłem obejrzeć wiadomości wszystkich stacji. Narracja jest taka, że zginiemy.
Ja rozumiem, że pandemia musi być wygaszana, a najlepszym sposobem na to okazało się straszenie, a nie informowanie ludzi (swoją drogą, sporo to mówi o poziomie społeczeństwa), ale naprawdę, żeby żadna stacja nie wspomniała o liczbie testów, tylko leciała z tą, jakże płaską, jednowymiarową narracją?
A wystarczy pokazać ze 2 wykresy, żeby ukazać bardziej rzeczywisty obraz...
https://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Druga-fala-Covid-19-czy-trafniejsze-testy-n147465.html

post wyedytowany przez Raiden 2020-08-09 11:08:35
09.08.2020 11:50
bisfhcrew
1917.1
2
bisfhcrew
131
Barracuda

Tylko że news średnio aktualny. W ciągu tygodnia z poziomu poniżej 2% pozytywnych wyników przeliśmy na ponad 3.5%
To nie jest tak, że wirus albo zabija albo jest całkowicie niegroźny. Prawda jest bardziej po środku. Wirus jest groźny, ale nie dla wszystkich za to jest bardzo zaraźliwy. Dlatego nawet jeśli tylko te kilka % potrzebuje pomocy, to bez zachowania dystansu przy 38 milionowym narodzie w moment padnie nasza służba zdrowia i wtedy będą mieć problem wszyscy, od ofiar wypadków, po ludzi którzy mają zawał czy potrzebują innej pomocy. Do tego dochodzi kwestia, że ciągle nie wiemy jakie skutki przyniesie ten wirus po dłuższym czasie od przechorowania. Czy uszkadza coś jeszcze, jak zachowa się nasz układ odpornościowy w połączeniu z innymi chorobami itp. Sam Covid możne być niegroźny, tak samo jak przeziębienie. Ale jesienią gdy złapiesz wirusa sars i się dodatkowo przeziębisz, już tak różowo pewnie nie będzie. Skoro covid chwilowo osłabia nasz system odpornościowy i robi to dość poważnie, to organizm może nie mieć siły już zwalczać innych infekcji z którymi zazwyczaj nie ma żadnego problemu.

post wyedytowany przez bisfhcrew 2020-08-09 11:53:22
09.08.2020 12:11
Ppaweł
1918
1 odpowiedź
Ppaweł
24
Generał

Zastanawia mnie, czy ten wzrost nie jest zrobiony specjalnie, żeby wziąć ludzi za pysk jeszcze bardziej.

09.08.2020 17:28
Herr Pietrus
1918.1
Herr Pietrus
190
Ubecka Wdowa

No ale tobie branie za pysk chyba się generalnie podoba, to w czym problem?

09.08.2020 12:45
papież Flo IV
1919
2 odpowiedzi
papież Flo IV
44
Biskup

Hohoho 1500 zarażonych w samej Warszawie, podczas gdy tydzień temu było ich połowę mniej. Te strajki to nas wykończą, tak jak w Ameryce.

09.08.2020 12:48
1919.1
1
sabaru
44
Generał

Skąd wiesz że to przez strajkujących. Na grypę ludzie też się zarażają.

09.08.2020 13:59
papież Flo IV
1919.2
1
papież Flo IV
44
Biskup

https://twitter.com/Apacz10/status/1292385681373880320?s=19
No wiesz... wszyscy sobie wzięli do serca słowa premiera o tym, że koronawirus jest w odwrocie i nie trzeba się go bać, dlatego sezon na plucie na ulicy można uważać za rozpoczęty:-)

13.08.2020 11:30
Herr Pietrus
1920
Herr Pietrus
190
Ubecka Wdowa

Kolejne badania/przypuszczenia że szczepienia na gruźlicę chronią przed covid

https://wiadomosci.wp.pl/koronawirus-szczepionka-przeciwko-gruzlicy-jednak-chroni-przed-sars-cov-2-6542554290084384a

14.08.2020 15:59
😐
1921
2 odpowiedzi
KiNa20
1
Junior

Jak widać ilość potwierdzonych przypadków rośnie - to normalne skoro na ulicach można zauważyć ludzi, którzy nie stosują się do zaleceń. Teraz tylko możemy czekać i obserwować co dalej się będzie działo. Polecam zastanowić się jaki wpływ miała na nas cała ta pandemia, nie tylko pod względem gospodarczym, ale jaki stres wywołała u niektórych ludzi. Podsyłam link o tym jak radzić sobie lepiej ze stresem [link]

post wyedytowany przez KiNa20 2020-08-14 16:03:06
14.08.2020 16:43
Rezort
😢
1921.1
Rezort
124
Naznaczony

Bardzo mi pomogło w walce ze stresem, dziękuję za link, bez tego byłbym już może po tamtej stronie.

14.08.2020 16:49
1921.2
2
wilk252
37
Pretorianin

Dla takich linków założyłem tu konto

15.08.2020 21:29
Herr Pietrus
1922
Herr Pietrus
190
Ubecka Wdowa
Image

Hi hi...

16.08.2020 02:21
😐
1923
3 odpowiedzi
zanonimizowany1312466
4
Konsul

Niedlugo minie 6 miesiecy. Podsumujmy to co wiemy:

-Jedni mowia ze nie trzeba masek, pozniej ze trzeba.
-Wirus roznosi sie droga kropelkowa, a drudzy mowia ze nie.
-Jedni ze na sloncu ginie natychmiast, a drudzy ze nawet 2 dni pozostaje na powierzchni.
-Jedni ze zwierzeta nie choruja, drudzy ze trygrys w nowym jorku zachorowal.
-Jedni ze atakuje tylko starych, a ostatnio mowi sie ze glownie mlodych.
-Unia zamawia juz szczepionki i maja byc na jesien, drudzy mowia ze szczepionka najwczesniej w 2021 a moze i nigdy nie powstanie.
- Jedni ze chlorochinina na malarie jest skuteczna, a drudzy ze nieskuteczna.

Ogolnie wiem ze nic nie wiem, po tych prawie 6 miesiecach mam wrazenie ze coraz MNIEJ wiadomo czym ten wirus dokladnie jest.

post wyedytowany przez zanonimizowany1312466 2020-08-16 02:22:29
16.08.2020 06:41
1923.1
pieprz99
6
Pretorianin

No ale co to za pierdy.
- Maski nie chronią przed zainfekowaniem ich użytkownika tylko ograniczają rozprzestrzenianie się od osób chorych.
- no jak wirus utrzyma się na powierzchni Słońca 2 dni to jestem pod wrażeniem.
-1 przypadek przeniesienia na kotowate, psy podobno bezpieczne.
-atakuje wszystkich ale gdy starzy ludzie mają zagrożenie życia - tak u dzieci nie było przypadków śmiertelnych.

16.08.2020 10:39
Qverty
😂
1923.2
Qverty
4
Generał

Co za bzdury wyssane z dupy

19.08.2020 01:34
1923.3
GoHomeDuck
23
Generał

Część z tych rzeczy. Natomiast trzeba pamiętać, że to nowy wirus, niepodważalnych danych na jego temat mamy mniej niż mało.

18.08.2020 18:48
😂
1924
Toruński Ninja
3
Pretorianin

Jakie to proste będzie mniej chorych jak zrobisz mniej testów

21.08.2020 10:53
1925
1
3 odpowiedzi
Toruński Ninja
3
Pretorianin

mamy nowy rekord!!! ponad 900 chorych!!!! 1000 chorych już wkrótce

21.08.2020 13:13
SpoconaZofia
1925.1
SpoconaZofia
43
Generał

Co wy macie z tą paniką? w Szwecji nie było i nie ma obostrzeń i jakoś nie wymarli, Na Białorusi też nie ma żadnych ograniczeń, są imprezy sportowe, wybory, ciągłe kilkusettysięczne manifestacje i jakoś nie ma zagrożenia wymarciem narodu? Gdzie tam są te dziesiątki czy setki tysięcy ofiar wirusa? Ktoś tu mądrzejszy ode mnie napisał że w piątki zawsze jest największa ilość testów. A zachorowalność jest jeszcze większa ale nasz rząd daje limity dzienne na ilość testów. Ponad 95% to przypadki Covid bezobjawowe!!! Żaden dziennikarz nie zadał od pół roku pytania: skoro jest tak źle, to dlaczego rok i 2 lata temu w analogicznych okresach umierało więcej osób? Czytając literalnie: od marca 1800 osób, normalnie dziennie 1000. Globalny przekręt robi kpinę z ludzkiego rozumu, w sumie nie po to eliminują matematykę ze szkół, tępym ludem łatwiej manipulować.

post wyedytowany przez SpoconaZofia 2020-08-21 13:14:57
21.08.2020 13:21
Rezort
1925.2
Rezort
124
Naznaczony

Dokładnie.

23.08.2020 22:08
1925.3
1
zanonimizowany1173954
45
Senator

I co z tego jest jakiś tam wirus więc ludzie się będą zakazać. Zachoruja to i wyzdrowieja. Blokady dają tylko recesję wirusa nie pokonają bo jest niewidoczny więc i tak się rozniesie czy wolniej czy szybciej a blokady by musiały być w 100% żeby to zwalczyć tylko jak to wytłumaczyć korporacjom jak amazon? Szkoda czasu olac i czekać na lek lub pilnować się i w razie czego przechorowac. Starzy i Schorowani siedzieć w domu albo ryzykować śmierć tylko że grupa też może ich zabić. Jak i wszystko inne. Auto może potracic.

21.08.2020 11:19
1926
11 odpowiedzi
sabaru
44
Generał

No musi być dużo bo komu wcisną szczepionkę, którą kilka dni temu zaczęli produkować. Jak nie będzie wirusa to nikt nie będzie chciał tego kupować.

21.08.2020 11:25
Amadeusz ^^
📄
1926.1
Amadeusz ^^
162
of the Abyss

Dokładnie, będą musieli szybko pozbyć się sekretnie produkowanych szczepionek bo inaczej im padną bateryjki w odbiornikach 5G do kontroli umysłu!!!!1

21.08.2020 12:22
1926.2
sabaru
44
Generał

No ale to nie jest jakiś sekret. Kilka dni temu w TV o tym mówili.

21.08.2020 12:26
Minas Morgul
1926.3
1
Minas Morgul
202
Szaman koboldów

Sabaruuuu, w drugim wątku o koronawirusie zadałem Ci dużo pytań. Oświeć ciemniaka, bo wyglądasz na osobę, która świetnie orientuje się w temacie i wie, co pisze, a już się w tym złożonym świecie pogubiłem.

21.08.2020 12:51
1926.4
sabaru
44
Generał

Nie ma sensu.

21.08.2020 13:14
Minas Morgul
😢
1926.5
Minas Morgul
202
Szaman koboldów

:(

Saaaad panda.

21.08.2020 13:20
wyś
😂
1926.6
wyś
58
Aloha!

Nie ma sensu.

Typowy konfabulant ;)

21.08.2020 13:20
1926.7
GoHomeDuck
23
Generał

Zaczeli produkować, ale do testów klinicznych geniuszu.

21.08.2020 13:25
Minas Morgul
1926.8
2
Minas Morgul
202
Szaman koboldów

Wyś, my nie jesteśmy godni mądrości sabaru. Trzeba zebrać wszystkie siedem smoczych kul i spróbować ponownie za kilka lat.

21.08.2020 13:31
wyś
😜
1926.9
1
wyś
58
Aloha!

Trzeba zebrać wszystkie siedem smoczych kul

Albo siedem części tajemniczego kamienia nazywanego Sagalą ;)

post wyedytowany przez wyś 2020-08-21 13:31:42
21.08.2020 13:36
1926.10
sabaru
44
Generał


GoHomeDuck - hm

21.08.2020 13:50
wyś
😂
1926.11
1
wyś
58
Aloha!

GoHomeDuck - hm

Jakże to głębokie ;)

23.08.2020 01:33
Herr Pietrus
1927
1 odpowiedź
Herr Pietrus
190
Ubecka Wdowa
23.08.2020 12:01
1927.1
Toruński Ninja
3
Pretorianin

ta pewnie i pewnie praktyki zawodowe też mają się zdalnie odbywać bo przecież się zarażą

23.08.2020 20:44
Langert
1928
2 odpowiedzi
Langert
106
Generał

Szumi w sumie może przeczuwa, że pierwszego września odbędzie się kumulacja żenady i dał sobie spokój, swoje już zarobił. Ciekawe czy będą manipulować ilością testów żeby znowu coś ugrać. Nic tylko kupować popcorn i odpalać serwisy informacyjne, które będą się prześcigać w dramatyźmie na paskach.

23.08.2020 21:47
Herr Pietrus
1928.1
Herr Pietrus
190
Ubecka Wdowa

Kupować, zanim znowu zamkną sklepy :)

23.08.2020 21:58
1928.2
zanonimizowany1173954
45
Senator

Niestety od września będą szykować blokady edukacji, służba zdrowia zablokowana cały czas. Chcą nas cofnąć w rozwoju czy co.

24.08.2020 11:57
1929
zanonimizowany259643
21
Pretorianin

A wy dalej wierzycie w pandemie, bo przeta w telewizji i inszych mediach trombio?

Wedle oficjalnych danych umarło mniej niż 4% populacji, ale trzeba zauważyć, że nie wszyscy zmarli nacovid, więc może zmarło 2% albo i mniej.

https://polish.mercola.com/sites/articles/archive/2020/08/12/miliarderzy-wzbogacaja-sie-na-pandemii-koronawirusa.aspx

"Na szczycie listy znajduje się Stéphane Bancel, CEO Moderna – firmy biotechnologicznej, która jest uważana za lidera w opracowywaniu szczepionki przeciwko COVID-19"

https://dorzeczy.pl/swiat/151258/izraelski-profesor-historia-oceni-te-histerie.html

"Qimron ocenia, że gdyby nie powiedziano nam, że panuje epidemia, to nikt by nie zauważył jej skutków."

https://www.o2.pl/informacje/wirusolozka-ujawnia-prawde-o-koronawirusie-z-wuhan-badala-go-na-samym-poczatku-6530874297387744a

"Wirusolożka twierdzi, że chiński rząd wiedział o wybuchu epidemii na długo przed jego ogłoszeniem."

24.08.2020 23:09
Herr Pietrus
1930
Herr Pietrus
190
Ubecka Wdowa
25.08.2020 09:38
Herr Pietrus
1931
Herr Pietrus
190
Ubecka Wdowa
25.08.2020 11:16
1932
zanonimizowany259643
21
Pretorianin

https://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/W-Polsce-umiera-mniej-osob-niz-rok-dwa-trzy-i-cztery-lata-temu-n145114.html

"Okazuje się, że na ogólną liczbę zgonów dużo większy wpływ niż epidemia mają pozawirusowe czynniki. Jakie? Eksperci nie są pewni."

25.08.2020 21:19
wyś
1933
6 odpowiedzi
wyś
58
Aloha!

Daję 500zł osobie (challenge dla rateN ), która się zgłosi i opublikuje relację w formie vloga:

https://www.antyradio.pl/News/Nowy-Sacz-szuka-osob-niewierzacych-w-koronawirusa-Do-pomocy-przy-ognisku-choroby-w-Osrodku-Pomocy-Spolecznej-43385

25.08.2020 22:16
Rezort
1933.1
Rezort
124
Naznaczony

Nie ma problemu, jadę tam pomagać w tym całym ognisku, tylko chce taką samą wypłatę jak mam teraz i problemu nie ma. Nawet vloga wam tam poprowadzę.

25.08.2020 22:25
wyś
😂
1933.2
wyś
58
Aloha!

Rezort

Nie doczytałeś do końca:

Wolontariusze potrzebni od zaraz. Prosimy o pomoc! Szczególne zaproszenie dla tych, którzy uważają, że wirusa nie ma... nie będą przynajmniej cierpieli z powodu noszenia masek i niewygodnych kombinezonów. Ich pomoc będzie na pewno bardziej efektywna, bez stresu.

25.08.2020 22:31
Rezort
1933.3
Rezort
124
Naznaczony

Doczytałem, wolontariuszy to oni se mogą szukać ile chcą, wirusa się nie boję, mogę tam pracować jak im się nie chce, ale za wypłatę, a nie za darmo.

25.08.2020 22:36
wyś
😂
1933.4
wyś
58
Aloha!

No to czekamy na kolejnego uczestnika #rateNchallenge ;)

Powyższy nie spełnia wymagań ;)

spoiler start


Zawsze po pracy możesz dobrowolnie pomóc

spoiler stop

post wyedytowany przez wyś 2020-08-25 22:38:07
25.08.2020 22:38
Rezort
1933.5
Rezort
124
Naznaczony

Moja żona pracowała w DPS, jej koleżanka dalej pracuje, wierz mi, koronawirus to tam jest najmniejsze zmartwienie, jak np. ropa błękitna, świerzb różnego rodzaju.

26.08.2020 19:54
1933.6
zanonimizowany259643
21
Pretorianin

Wirus oczywiście jest, tylko pandemia jest rozdmuchana. Liczba osób zmarłych jest zawyżona, bo kto robi sekcje zwłok w przypadku licznych chorób.

Forum: Koronawirus
początekpoprzednia1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041następnaostatnia