Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: Koronawirus

początekpoprzednia1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041następnaostatnia
05.04.2020 10:04
marcing805
1
marcing805
147
PC MASTER RACE

Śmiechłem.

05.04.2020 10:30
bisfhcrew
😂
2
1
bisfhcrew
131
Barracuda
Image

.

05.04.2020 10:13
wata_PL
1514
wata_PL
180
Ogniomistrz

Ma ktoś z was może maskę mp5 jak wygląda sprawa z filtrem na ile to starczy?

https://allegro.pl/oferta/mon-maska-przeciwgazowa-mp-5-torba-nowa-8587429956

05.04.2020 10:47
Cainoor
1515
7 odpowiedzi
Cainoor
225
Mów mi wuju

Tutaj ciekawe spojrzenie na izolacje z punktu widzenia profesora nauk medycznych:
„ Uważam, że pośrednich ofiar koronawirusa będzie więcej niż bezpośrednich - mówi psychiatra, prof. Dominika Dudek.”
https://www.rp.pl/Medycyna-i-zdrowie/200409806-Prof-Dominika-Dudek-Plaga-wplywa-na-psychike.html

Dlatego dylemat to nie jest tylko proste ludzie vs ekonomia, tylko bardzo zlozony problem.

Nawet Minister Zdrowia zaczal w koncu dostrzegać potrzebe testow, czy noszenia masek. Ciekawe ile zajmie rzadzacym rozluznienie izolacji...

05.04.2020 11:15
twostupiddogs
1515.1
twostupiddogs
206
Legend

Kluczowy jest koniec wywiadu. W Polsce publiczna opieka psychologiczna i psychiatryczna właściwie nie istnieje.
Nie wiem jak ma sobie poradzić z dodatkowym napływem pacjentów z tytułu izolacji i pogarszającej się sytuacji gospodarczej.

post wyedytowany przez twostupiddogs 2020-04-05 11:15:38
05.04.2020 11:19
snopek9
1515.2
snopek9
192
Pogrubiony stopień

Juz to pisałem, ale ja jestem uzależniony od sportu. Potrzebuję wyjść pobiegać albo przejechać sie rowerem. Nie mogę teraz to robic w pełni legalnie, źle się z tym czuję jestem poddenerwiwany, złośliwy sie robię...a to dopiero tydzień. Jeszcze pare dni wytrzymam.
Patrzac na znajomych, kazdy to olewa i biega i jezdzi tylko ukratkiem troche...nikt nikomu nie wadzi, ale w psychice jednak to siedzi.
Ja dodatkowo normalnie chodze do pracy, stykam sie z ludzmi w tej pracy i to w duzych ilosciach...bez tego to bym zwariowal.

po miesiacu bede mial nadwage ze hej od tego tez nic dobrego...w domu mozna cwiczyc ale ja nie mam warunkow do tego.

post wyedytowany przez snopek9 2020-04-05 11:21:38
05.04.2020 11:32
1515.3
krzychszp
53
Pretorianin

Snopek każdy ma warunki żeby ćwiczyć w domu, wpisz sobie hasło kalistenika. Nawet jeżeli nie możesz kupić trenażera, rowerka stacjonarnego czy orbitreku, nie wierze że nie masz warunków żeby wykonywać proste ćwiczenia w mieszkaniu.

post wyedytowany przez krzychszp 2020-04-05 11:32:43
05.04.2020 11:36
snopek9
1515.4
1
snopek9
192
Pogrubiony stopień

ćwiczyć tak, ja nie lubie ćwiczyć. Wiem że powiesz co z tego , że nie lubisz siedź w domu bla bla...no ale nie lubię. Biegać lubię, rower lubię, odpręża mnie to po cięzkiej pracy 10h dziennie. Nie robie to dla kondycji fizycznej tylko psychicznej. Patrzę na las, rzeczkę, ptaki...uspokaja mnie to, jestem wtedy mniej nerwowy.
Byłem kiedyś na siłowni pare razy, bieżnia, rowerek itp...TRAGEDIA, nigdy więcej.
Mimo to i tak ćwiczę toche w domu, rozciąganie, rolowanie...coś tam robię niestety to nie może zastąpić biegu 27km po lesie...no tak się nie da..albo rowerem 70km...

05.04.2020 14:16
marcing805
1515.5
marcing805
147
PC MASTER RACE

Mam podobnie, jak ty Snopek. Zawsze jakiś długi spacer po lesie lub rowerem. Teraz jak patrzę na pogodę i mam świadomość, że wyjść mogę tylko na własną odpowiedzialność i w mniejszy lub większy sposób ryzykując, to mnie bierze. Ja sobie bez tego życia nie wyobrażałem a teraz to muszę znieść. Dużo siedzi w głowie i medytacja w tym pomaga. Całe szczęście zawsze mogę wyjść na ogród. Jakieś proste ćwiczenia na plecy, kręgosłup, przysiady, pompki na krześle, drążek. Pół godziny takiego treningu i już jest lepiej. Spróbuj, bo inaczej nie wytrzymasz.

05.04.2020 18:41
1515.6
QrKo
109
Yarr!

snopek9 a nie możesz biegać/jeździć nie po lesie? W każdym kierunku w którym się ruszysz masz las/park? Minąłem dziś na spacerze z 10 rowerzystów, śmigali sobie głównymi drogami asfaltowymi.

05.04.2020 19:11
snopek9
1515.7
snopek9
192
Pogrubiony stopień

Moge nie po lesie. Policje mijam i nic nie mówią. Tylko sie zrobiła taka nagonka,zaleca sie niby nie robic tego...po co taka gadka, ja wiem, ze kazdy jezdzi i biega...nie lubie takich sytuacji. Ja mam taki las obok siebie ze nie ma szansy kogos spotkac nawet latem jak sie na grzyby wyjdzie...no a jak pojde na miasto pobiegac to co chwile kogos mijam. To gdzie tutaj logika? Przepisy sa DEBILNE. Zdrowy rozsadek powinien decydowac...ja rozumiem parki, czy tereny przy wodzie...ale kurde las, taki wiecie LAS, gdzie strach niektorym wyjsc bo dzik zaatakuje albo co chwila Łoś czmycha...no ale ja moge biegac obok ludzi co spaceruja...a spaceruja uwierz mi, całe rodzinki wychodza, pielgrzymki sobie robia z wozkiem z dzieckiem...

Nie spotkam w tym lesie i teraz policji, lesnika, strazy...nie ma szans, nigdy nie spotkalem przez cale zycie to i teraz nie spotkam, ale zgodnie z prawem nie moge...ja nie lubie lamac prawa, nawet debilnego.

post wyedytowany przez snopek9 2020-04-05 19:13:12
05.04.2020 11:20
Iselor (Łódź)
1516
2
24 odpowiedzi
Iselor (Łódź)
128
Legend

Pytania: jak długo ludzie wytrzymają i jak długo wytrzyma gospodarka. Czy na pewno lekarstwo na dłuższą metę nie będzie gorsze od choroby, gdy tysiące ludzi (a może miliony) w kraju stracą pracę i nagle nie będzie ich stać ani na jedzenie, nie mówiąc o spłacie kredytów (ilu ludzi wyląduje na bruku, o ile wzrośnie liczba samobójstw?). Jak długo wytrzymają zamknięci w czterech ścianach - introwertycy jak ja dadzą radę, bo są w stanie długo (acz bez przesady) funkcjonować tylko z grami i książkami, dla ekstrawertyków to może być duży problem...psychiczny. Jak długo Państwo będzie się podnosić z nagle 15% bezrobocia i sytuacji gdy po wyjściu na ulice okaże się że co drugi lokal, który dobrze prosperował ma teraz napis "ZAMKNIĘTE" lub 'DO WYNAJĘCIA" ? Obecne obostrzenia są do zaakceptowania myślę że dla większości na jeszcze góra miesiąc, jeżeli zakaz wychodzenia z domu będzie obowiązywał do wakacji lub dłużej, należy się spodziewać społecznego buntu i wyjść na ulicę bo na dłuższą metę niestety NIKT tego nie wytrzyma :(

05.04.2020 11:28
1516.1
krzychszp
53
Pretorianin

Podobnie jak Ty daje jeszcze miesiąc względnego respektowania ograniczeń, być może w tym czasie sytuacja poprawi się na tyle że część zakazów zostanie zniesiona. Jeśli nie, to spodziewam się masowego łamania zakazów.

post wyedytowany przez krzychszp 2020-04-05 11:28:24
05.04.2020 11:29
1516.2
2
A_wildwolf_A
175
Senator

całkowita izolacja na 2 tygodnie jest bardzo dobra pod warunkiem jeśli byśmy masowo mogli robić testy z objawami czy bez i wtedy byśmy mogli zlokalizować szybciej ogniska wirusa, odizolować ich i przeczekać najgorsze, a tak nawet z objawami nie chcieli robić badań... więc o czym my tu możemy dyskutować

05.04.2020 12:07
A.l.e.X
1516.3
A.l.e.X
132
Alekde

Izolscja potrwa zapewne do czerwca. Izolacja sama w sobie to najlepszy mechanizm obronny w tym wypadku : ograniczenie i przeczekanie. To że ludzie nie mają oszczednosci na min pół roku na przeżycie to tylko pokazuje jak sa nieodpowiedzialni. Nie chodzi nawet o obecną sytuację ale o zwykłą losową która się może zawsze przydarzyć. Ja mam obecnie a będę miał jeszcze gorzej bilans ujemny gigantyczny w stosunku do przeciętnych wydatków kowalskiego a i tak dam radę bez redukcji nawet do stycznia 2021. I nie uważam siebie za osobę wybitnie przygitowana na koniec świata.

05.04.2020 12:14
Iselor (Łódź)
1516.4
3
Iselor (Łódź)
128
Legend

To że ludzie nie mają oszczednosci na min pół roku na przeżycie to tylko pokazuje jak sa nieodpowiedzialni.

Nie. To pokazuje że tak się tu zarabia. W Warszawce albo w korpo informatycznym można sobie pozwolić na oszczędzanie, ale większość ludzi żyje tylko z bieżącej wypłaty bo zarabiają lekko ponad minimalną krajową.

05.04.2020 12:17
konewko01
1516.5
6
konewko01
17
Senator

Ja mam obecnie a będę miał jeszcze gorzej bilans ujemny gigantyczny w stosunku do przeciętnych wydatków kowalskiego a i tak dam radę bez redukcji nawet do stycznia 2021
"Jestem lepszy od innych, część 3434645762."

05.04.2020 12:22
1516.6
7
zanonimizowany1251944
15
Pretorianin

Nie spodziewajcie się, że człowiek, który nie zna i nie rozumie sytuacji przeciętnego Polaka nagle ją zrozumie. Już wcześniej to pokazał, kiedy robił sobie podśmiechujki z ludzi, którzy mieli problem z dostępem do czystej wody sugerując, żeby sobie studnie wykopali. Ten typ człowieka zawsze będzie myślał, że jest ponad innymi.

post wyedytowany przez zanonimizowany1251944 2020-04-05 12:23:46
05.04.2020 12:23
mirko81
1516.7
mirko81
28
Dywizjon 1150

W takim razie Państwo będzie utrzymywać zaraz 90% rodzin. Zdajecie sobie sprawę jakie są pensje w tym kraju czy to robotników czy fachowców, jakie koszty ma większość drobnych przedsiębiorstw?
O jakich oszczędnościach na pół roku czy rok mowa ?
Większość tutaj nie stać na gry na premiere. No ale jeśli kogoś to pocieszy to zgoda, ten kto ma kasy na pół roku czy rok jest mądry i odpowiedzialny. Reszta to idioci

05.04.2020 12:55
drenz
1516.8
drenz
78
Le réveil du lion

To że ludzie nie mają oszczędności na min pół roku na przeżycie to tylko pokazuje jak sa nieodpowiedzialni. Nie chodzi nawet o obecną sytuację ale o zwykłą losową która się może zawsze przydarzyć.

A ja tutaj się zgodzę z Alexem. W kraju zarabia się jak zarabia, ale małżeństwo nawet z najniższej krajowej można odkładać pieniądze wynajmując mieszkanie. Wiem to z własnego, przeszłego doświadczenia, teraz w sumie tez niewiele się zmieniło mając na uwadze duże ceny produktów i koszty np. wynajmu. Wiem to też z doświadczenia rodziców, którzy zarabiali naprawdę małe pieniądze, ale potrafili bez wyjazdu za granicę wybudować dom, wychować mnie, mojego brata, potem zająć się nim gdy zachorował na nieuleczalną chorobę i niemal zmarł (a leki kosztowały i kosztują naprawdę dużo i idzie na nie niemal cała jego renta).

Jeśli ktoś nie ma oszczędności na kilka miesięcy do przodu to nie potrafi zarządzać pieniędzmi. Właśnie takie osoby najczęściej wywalają jedzenie do śmietników.

Jedynie inna sytuacja może wyglądać z dziećmi, ale tutaj można otrzymać te 500+, bez tego trudniej byłoby odłożyć więcej mając dwójkę dzieci, ale dawniej takiego wsparcia nie było i ludzie funkcjonowali a nawet oszczędzali.

05.04.2020 13:04
Iselor (Łódź)
1516.9
1
Iselor (Łódź)
128
Legend

drenz

Nie mam co wynajmować. Nie mam dzieci więc nie mam 500+. Moje zarobki - niewiele ponad minimalna, podobnie żona w urzędzie. Czynsz: 650 + prąd około 200 + rata kredytu 600 + inne rachunki. Oszczędności ? Z czego ? Na pół roku to jest jakieś minimum 12 000. Proszę nie mówić o oszczędzaniu.

05.04.2020 13:26
lipt0n
1516.10
2
lipt0n
73
Atlas zbuntowany

To że ludzie nie mają oszczędności na min pół roku na przeżycie to tylko pokazuje jak sa nieodpowiedzialni. Nie chodzi nawet o obecną sytuację ale o zwykłą losową która się może zawsze przydarzyć
Z czego ? Przecież obecny system zakłada, że część odpowiedzialności przejmuję państwo poprzez swoje rozległe instytucje. W przeciwnym wypadku po co te wszystkie ZUSy, NFZety, podatki etc? W jakim celu zabiera się ~50% pensji pracownikowi?>

05.04.2020 13:32
1516.11
1
zanonimizowany1173954
45
Senator

Powyżej 2-3 miesięcy to będzie Armagedon gospodarczy. Po prostu wszystko się rozleci.
Żeby to ogarnąć pozostanie tylko tymczasowy dochód gwarantowany dla wszystkich bez dochodów do czasu osiągnięcia stanu normalności gospodarki.

Żadne druki dla korporacji i elity nie pomogą bo będzie problem braku środków na konsumpcję która będzie jedynym co może odtworzyć gospodarki.

05.04.2020 13:42
drenz
1516.12
drenz
78
Le réveil du lion

Iselor (Łódź)
Wróciłem niedawno do dużo gorzej płatnej pracy za niewiele większe pieniądze od najniższej krajowej (ale też mam więcej czasu i nie wydaje tyle kasy na paliwo czy bilety), żona też niewiele więcej od mnie zarabia. Za mieszkanie płacimy 1300 + rachunki za prąd, gaz i inne (i to w najbiedniejszym powiecie na podkarpaciu, gdzie ceny w sklepach są nawet wyższe niż na północy kraju). Dajemy radę spokojnie coś zaoszczędzić bez odejmowania sobie na przyjemności, choć wiadomo, że z dnia na dzień nie kupię autka nówki ;)

post wyedytowany przez drenz 2020-04-05 13:43:46
05.04.2020 13:53
1516.13
5
zanonimizowany1191507
24
Legend

Ja tylko przypomnę, że A.l.e.x ostatnio dziwił się jak kogoś może być nie stać na gogle VR za 2.5 koła skoro to jest ledwie połowa ceny lodówki czy pralki (kek) a przecież KAZDY teraz ma najnowszego smartfona z highendu, nawet najbiedniejsi. Także nie dziwcie się że koleś jest zszokowany że ktoś nie jest w stanie zaoszczędzić na pół roku nic nie robienia.

Najniższa krajowa to jest obecnie 1900 zł na rękę. Zakładając że ma się rodzinę i drugą połówkę która też zarabia minimalną krajową i mieszkają dajmy na to w Poznaniu - nie stać takich ludzi na kupno mieszkania więc wynajmują - 1500 zł odrazu leci na wynajem i opłaty, odjąć jedzenie, środki czystości, paliwo/ bilety na dojazdy. Z czego tacy ludzie mają oszczędzić? I ile są w stanie oszczędzić? 100 zł miesięcznie? To rocznie daje 1200 zł. Czyli kasa na miesiąc opłat za mieszkanie.

Tak żyje 60% tego kraju. Pozdrawiam.

post wyedytowany przez zanonimizowany1191507 2020-04-05 13:55:33
05.04.2020 14:03
marcing805
1516.14
marcing805
147
PC MASTER RACE

Teraz, to już nie pora na takie tematy. Kto, ile mógł sobie zarobić i odłożyć to była jego sprawa. Fakt jest taki, że duża cześć osób odkładała bardzo mało i przy naprawdę porządnym kryzysie nie utrzyma się z tych oszczędności przez długi czas. Tu jest naprawdę duży problem. Jeszcze większy niż ten wirus czy izolacja społeczna. A do buntów społecznych dojdzie prędzej czy później.

05.04.2020 14:04
😁
1516.15
Szary-Wilku
32
Generał

drenz
Mielecki?

05.04.2020 14:28
drenz
1516.16
drenz
78
Le réveil du lion

Szary-Wilku
Gorzej. Zadupie zadupi czyli strzyżowski xD ale nie jest tragicznie :)

A co do zarobków i oszczędzania to jak pisze dobrze marcing805 to już faktycznie nie czas na tego typu rozkminy. Są i będą inne problemy. Oby jak najmniej było ich u Was i u mnie. Tego nam życzę.

05.04.2020 15:20
NewGravedigger
1516.17
1
NewGravedigger
145
spokooj grabarza

Tak żyje 60% tego kraju. Pozdrawiam.

Nie przesadzaj.

Ja o dziwo po części zgadzam się z Alexem - w części dotyczącej przedsiębiorców. Minął miesiąc a multum firm płacze, że musi zamykać działalność albo zwalniać pracowników. Niektóre robią zbiórki pieniędzy na ich rzecz. To ja się zastanawiam jaki jest sens ich istnienia, jeśli po miesiącu nie mają żadnych oszczędności?

05.04.2020 15:31
A.l.e.X
1516.18
A.l.e.X
132
Alekde

Nie wiem co to za głosy oburzenia ? Dla mnie to jest oczywiste że ile by się nie zarabiało musi coś zostać aby mogło powoli na siebie pracować. To jest najprostsza umiejętność oszczedzania którą każdy powinien posiadać. Dla opornych nawet banki wprowadzają auto systemy aby przelać na sub konto 1% od przelewu albo końcówkę resztę od 100 pln. Każde pieniadze świata można wydać. Zawsze się znajdzie coś czego się nie ma. I tak dla mnie jest to dziwne aby wydawać wszystko co się zarabia bo to czysty konsumpcjonizm. Też tak bym mógł ale nigdy tego nie robiłem. Nigdy nie myśleliści co by było jakby zachorował wam ktoś bliski ? To teraz sobie wyobraźcie że jak pisałem parę postów wyżej z najmu mam bilans ledwo pokrywajacy koszty a muszę zapłacić pensje dla 67 osób w tym 24 osoby maja pełna umowę o pracę. Śmieszni jesteście w tej krytyce, najwyższa pora aby po koronawirusie każdy z was co nic nie odkłada zmienił swoje podejście. Państwo coś da ? Państwo coś musi ? Przez prawie 20 lat mojej współpracy z Państwem to tylko po dwóch kontrolach zabrali w tym jednej bezprawnie rozszerzanej na inne lata bo musieli znaleźć cokolwiek. Z tej tarczy antykryzysowej skorzysta ułamek pracodawców a Państwo ma pieniądze na taki sponsoring maksymalnie na 1 miesiąc. Jak ktoś wierzy że będą drukować bez opamiętania mając długi w obcej walucie to chyba oszalał.

05.04.2020 15:49
Kyahn
1516.19
Kyahn
228
Rossonero

Rzadko się zgadzam z Alexem ale tym razem uważam podobnie do niego.
Kwestia oszczędzania to nie jest kwestia zarobków, a bardziej kwestia głowy.
Owszem jak się zarabia więcej to teoretycznie powinno być łatwiej, ale jeśli sobie nie zakodujesz, że po prostu
trzeba mieć zaskórniaki na czarną godzinę to i zarabianie więcej nie pomoże.
Wydać można każdą sumę.

05.04.2020 15:58
jarekao
😐
1516.20
jarekao
120
PAX

Też po części zgadzam się z Alexem (chyba pierwszy raz w życiu :D).
Mam wrażenie że wiele ludzi do tej pory żyło ponad stan. Mam nadzieję, że mimo wszystko gospodarka aż tak nie zwolni i będzie po staremu. Starałem się nie wydawać kasy na głupoty i mam odłożone na kilka lat życia. Znam też osoby uczciwie i ciężko pracujące które żyją od pierwszego do pierwszego. Szykują się niezbyt fajne czasy.

05.04.2020 16:02
1516.21
krzychszp
53
Pretorianin

Wróciłem niedawno do dużo gorzej płatnej pracy za niewiele większe pieniądze od najniższej krajowej (ale też mam więcej czasu i nie wydaje tyle kasy na paliwo czy bilety), żona też niewiele więcej od mnie zarabia. Za mieszkanie płacimy 1300 + rachunki za prąd, gaz i inne (i to w najbiedniejszym powiecie na podkarpaciu, gdzie ceny w sklepach są nawet wyższe niż na północy kraju). Dajemy radę spokojnie coś zaoszczędzić bez odejmowania sobie na przyjemności, choć wiadomo, że z dnia na dzień nie kupię autka nówki ;)

I tyle w temacie tego że się nie da odłożyć. Da się trzeba po prostu chcieć.

05.04.2020 16:32
Cainoor
1516.22
Cainoor
225
Mów mi wuju

„To ja się zastanawiam jaki jest sens ich istnienia, jeśli po miesiącu nie mają żadnych oszczędności?”

- To jest ciekawa kwestia. Jaki jest cel istnienia wielu organizacji? Czy na pewno tylko zarabianie pieniedzy? Fundacje tez padaja...
Na jaki przestój firmy powinny być gotowe, w sensie utrzymania składu? Przy jakiej skali (czasu trwania przestoju, mozliwej redukcji bez zamkniecia)? Na jakim etapie rozwoju (mloda firma vs dlugoletnia)? To nie jest takie proste. W obecnym czasie padają takze firmy dobrze zarządzane.

05.04.2020 16:41
NewGravedigger
1516.23
NewGravedigger
145
spokooj grabarza

Pytanie było całkowicie na poważnie. Nie mieszajmy w to fundacji.

Sam prowadzę działalność i oczywistym jest, że chodzi w niej nie o misję, a kasę. Jeśli ta działalność starczałaby do pierwszego, to myślałbym nad przebranżowieniem się mimo BARDZO ograniczonych możliwości pod tym względem. W sumie IMO usprawiedliwione są tylko dwie opcje, świeża firma albo firma spłacająca inwestycje.

05.04.2020 17:56
Cainoor
1516.24
Cainoor
225
Mów mi wuju

„ Jeśli ta działalność starczałaby do pierwszego, to myślałbym nad przebranżowieniem się mimo BARDZO ograniczonych możliwości pod tym względem.”

Nie mieszajmy w to jednoosobowej działalności, bo zakładam ze o takiej piszesz. Wielu ludzi pracuje na minimalnej niezależnie od formy zatrudnienia. I koszty prowadzenia działalności to w głównej mierze twoje własne koszty utrzymania.

Co innego zwykła firma. Taka ma dużo większe koszty prowadzenia. Tez naturalnie zależy co robi, ale generalnie można je podzielić na:
- koszty sprzedaży jak np pozyskania materiałów do produkcji (w branży cyfrowej tego praktycznie nie ma)
- koszty administracyjne jak np biuro
- koszty badań i rozwoju
- koszty utrzymania załogi

Firmy finansują się na takie sposoby:
- z tego co zarobią
- z pieniędzy od udziałowców/inwestorów, w tym grantów
- z kredytów

I teraz jeżeli: firma mało zarabiała, bo np. miała gorszy okres, nie ma bogatych inwestorów, bo wszyscy już włożyli co mieli, posiada duże stałe koszty operacyjne, to zapewne ma bardzo mało płynnej gotówki na koncie na bieżące wydatki. Być może gotówka jest zamrożona u kontrahentów albo w zwrocie VAT, ale nie jest dostępna w krótkim czasie. I teraz taka firma może a) Zaciągnąć kredyt, o ile go dostanie przy takich warunkach, b) zrobić duże redukcje kosztów lub w ogóle zamknąć działalność i ogłosić upadłość. I to nadal nie musi być wina źle zarządzającego szefa (ot, słaby sezon bo x), albo nieuczciwego szefa (ot, wypłacałem z konta na super auto).

05.04.2020 14:28
Xinjin
👎
1517
2 odpowiedzi
Xinjin
137
MYTH DEEP SPACE 9

z tego jakże aktualnie poważnego wątku robi się coraz większe szambo pokroju tego z Dobrej Zmiany :/

post wyedytowany przez Xinjin 2020-04-05 14:29:50
05.04.2020 14:39
1517.1
Ryokosha
43
Senator

Większe niż TVP info?

05.04.2020 16:25
Cainoor
😱
1517.2
Cainoor
225
Mów mi wuju

O, patrzcie na mnie, jaki jestem zajebisty.

05.04.2020 15:45
claudespeed18
1518
2 odpowiedzi
claudespeed18
164
Liberty City Finest
Wideo

Wczoraj miałem rozmowę z dwoma policjantami. Byli bez maseczek, rekawiczek... no niczego. Stali max 1m ode mnie, prosiłem o odsuniecie sie, jeden odszedł i kichnął odwrócony do tyłu na podłogę... Pytam czemu tak chodzą narażają siebie i innych. Cisza... drugi mówi "jak Pan sie boi to proszę się zamknąć w domu"...

Głupota/olewanie funkcjonariuszy czy brak ochorny dla nich.. przcież oni stale mają kontakt z kimś a do tego z ludźmi w kwarantannie.. teraz czekam co bedzie w te 2tyg :/

https://www.youtube.com/watch?v=jZtEX2-n2Hc

post wyedytowany przez claudespeed18 2020-04-05 15:54:26
05.04.2020 15:59
jarekao
1518.1
jarekao
120
PAX

Bardziej bym powiedział że nie mają zapewnionych maseczek/rękawiczek no bo skąd jak nie ma na rynku.

05.04.2020 16:00
Kyahn
05.04.2020 17:46
Niedzielny Gracz
1519
22 odpowiedzi
Niedzielny Gracz
77
Konsul

Łoker men A.l.e.X

szansa na zarażenie się jest niewielka dla wielu znikoma lub niemożliwa,

dla tego konkretnego wirusa na 3.3 przedział pierwotny był od (3.3 do 5) ale zawężono do 3.3. Nie jest to dużo

"w najgorszym przypadku ludzie starzy wykitują jako że medycy najprawdopodobniej pragmatycznie skupią się na leczeniu młodych"

Sezonowa grypa dotyka 5-20 procent populacji, podczas gdy prognozowany zasięg epidemii koronawirusa z Wuhan to 40-80 procent światowej populacji. Według epidemiologów z Uniwersytetu Harvarda zagrożone jest 40-70 proc. ludności świata.

Współczynnik reprodukcji normalnej grypy sezonowej to R0=1,4. Potencjalnie jedna osoba chora na grypę może zarazić 30-40 innych. Koronawirus ma R0=3 więc przy wzroście wykładniczym od jednego chorego może zarazić się nawet 60000 osób w 25 dni.

Przy tych wskaźnikach wygramy dopiero po wynalezieniu szczepionki i zaszczepieniu 70% populacji.

Średnia wieku specjalistycznej kadry medycznej w Polsce to 55-60 lat. Oni też wykitują.

GryOnline to nie jakieś śmieciowe Ukryte Terapie, ale spółka akcyjna. Ich posty mogą czytać dzieci, które uwierzą, że nigdy nie zarażą się koronawirusem. Przez co staną się zagrożeniem dla siebie i swoich rodziców.

post wyedytowany przez Admina 2020-04-05 18:03:24
05.04.2020 18:41
Łoker men
1519.1
Łoker men
59
Teamtrheestars

Niedzielny gracz

Jestem dosyć sceptyczny wobec takiej prognozy, jak już wspomniane to było R0 tego wirusa nie jest specjalnie wysokie nawet według najbardziej negatywnego oszacowania. Jednak R0 ma małe znaczenie wobec zagrożenia spowodowanego wirusem jeśli wirus ma mała śmiertelność I typowe objawy nie są znacznym zagrożeniem dla zdrowia a w sensie cywilizacyjnym jeszcze mniejsze jeśli wirus jest zagrożeniem dla group które mają małą wartość dla społeczeństwa. Ale to już wyjaśniłem. Jako że stosunkowo łatwo zastosować efektywne metody prewencyjne indywidualnie (niekoniecznie społecznie) , najprawdopodobniej wykwalifikowany personel medyczny ma wiedzę żeby skutecznie stosować takie metody. Tak więc bez sięgania do statystyk (nie jestem pewny ich istnienia) grupa ta ma prawdopodobnie bardzo małe ryzyko zrażenia. Nie wspominając lekarzy także byli by wysokim priorytetem w przypadku dużego zainfekowania.

post wyedytowany przez Łoker men 2020-04-05 18:46:49
05.04.2020 19:17
Widzący
😱
1519.2
Widzący
196
Legend

Czyżby za wszystkim stał ZUS?

05.04.2020 20:01
Dharxen
😐
1519.3
Dharxen
56
Senator

Łoker men
I typowe objawy nie są znacznym zagrożeniem dla zdrowia

No i właśnie dlatego coraz bardziej zmniejsza się średni wiek zgonów...

Nikt nie wie, jak zareaguje jego organizm. Jeden nawet nie odczuje tego, że ma wirusa, drugi będzie miał trochę podwyższoną temperaturę, kaszel i lekkie duszności, a trzeci wyląduje pod respiratorem i w najgorszym wypadku umrze. Ten wirus może zabić każdego, bez względu na wiek i stan zdrowia. Takie gadanie to zakłamywanie rzeczywistości i wprowadzanie w błąd ludzi nieogarniających tematu.

a w sensie cywilizacyjnym jeszcze mniejsze jeśli wirus jest zagrożeniem dla group które mają małą wartość dla społeczeństwa.

Ciekawe, czy gadałbyś takie bzdury, gdyby przez tego wirusa zmarł ktoś z twoich bliskich :/

05.04.2020 20:21
A.l.e.X
1519.4
A.l.e.X
132
Alekde

Niedzielny Graczu - nieraz udowodniłeś że nie umiesz czytać ze zrozumieniem dodatkowo wybierasz jak zawsze z tekstu pojedyncze zdania a potem je dodatkowo komentujesz. Więc jakbyś był łaskawy to cytuj całość albo nie cytuj wcale bo robisz niepotrzebne zamieszanie.

R0=3.3 (oszacowany) to nie jest dużo jeśli spełnione są działania zaradcze które masz obecnie czyli izolacja / ograniczenia itc. Dodatkowo to że wiesz co znaczy R0 nie znaczy że rozumiesz mechanizm zrażania / zapadalności na daną chorobę itc. bo wiem że nie rozumiesz pisząc to co powyżej. W przypadku działań naszego rządu który skutecznie ogranicza rozpowszechnianie się wirusa możemy liczyć że w pewnym momencie ogniska będą wygaszane od największych po najmniejsze. Pozostawienie całości samo sobie mogłoby spowodować że w pewnym momencie wszyscy by mogli w/w koronawirusa przechorować (co także napisałem uważam za nieporozumienie). Najlepszym działaniem jest izolacja i to co właśnie teraz się dzieje. Przy tym działaniu szansa że ktoś zachoruje jest niewielka : bo siedzi w domu, bo nie wychodzi, itd. więc nie ma gdzie się zarazić i od kogo (prościej już nie dam rady)

Są kraje które postanowiły iść pod prąd jak np. Szwecja gdzie to lekarze postanowili wybrać inny model działania (moim zdaniem błędny) ale dopiero za ok. 2 miesiące będziemy mogli to ocenić.

05.04.2020 20:39
Łoker men
1519.5
Łoker men
59
Teamtrheestars

Dharxen
Hm? O czym mówisz o ile pamiętam liczba w przynajmniej kilku indywidualnych Europejskich krajach zgonów w rożnych grupach wiekowych jest niemalże identyczna do wczesnych statystyk.

Jak to nikt nie wie? Można z łatwością statystycznie oszacować swoje szanse na bazie prawdopodobieństwa. Co oznacza np jeśli jesteś osobą w wieku lat 20 szansa że wirus cię zabije jest prawie żadna, chyba że twój stan zdrowotny jest znacząco poniżej obecnie przeciętnego w twojej grupie wiekowej. Tak wiec próba straszeniem wirusa wszystkich jest nieco jak próba straszeniem zawałem serca, teoretycznie każdy może przejść zawał młody czy stary, ale ryzyko w młodym wieku jest wręcz śmieszne.

Co do próby użycia emocjonalnego argumentu to nie ma on w najmniejszym stopniu wpływu na poprawność stwierdzenia którego nazywasz bzdurą. Moja sytuacja osobista nie zmieniła by roli ludzi starych w społeczeństwie. To samo powiedzmy dotyczy bardzo rzadko występujących przypadłości, to problem osobisty jeśli mam taką przypadłość ale wpływ na społeczeństwo takiej przypadłości jest prawie nie istniejący, wiec społeczeństwo logicznie mówiąc małą wagę by przykładało do rozwiązania takiego problemu, w każdym razie znacznie mniejszą niż do nadal poważnych schorzeń powszechnie występujących.

post wyedytowany przez Łoker men 2020-04-05 20:57:26
05.04.2020 20:55
1519.6
5
Ryokosha
43
Senator

Łoker man kolejny raz walisz o grupach mających małą wartość dla społeczeństwa. Mam dla Ciebie ofertę nie do odrzucenia ponieważ jawisz się jako osoba o zerowej empatii i niskiej inteligencji emocjonalnej, która najwyraźniej ma zerową wartość dla społeczeństwa, polecam jeżdżenie autobusami i lizanie poręcz.

05.04.2020 20:58
wyś
😂
1519.7
wyś
58
Aloha!

Że też się Wam chce strzępić klawisze na Niedzielnego.

05.04.2020 21:09
Łoker men
1519.8
Łoker men
59
Teamtrheestars

Ryokosha

A co ma inteligencja emocjonalna do tego co mówię? Empatia, a przynajmniej tzw afektywna empatia też nie jest dobrym procesem podejmowania decyzji, jako że kierujesz się emocjami a nie logiką która pozwala efektywnie osiągnąć postawione cele. Po drugie co one mają do twojej wartości dla społeczeństwa? Możesz żadnej empatii nie mieć jednak w wiele sposobów przynosić korzyści społeczeństwu, brak empatii nie powoduje niemożliwości podjęcia pracy lub założenia przedsiębiorstwa. Po trzecie, niby w jakim celu miał bym lizać poręcze?

post wyedytowany przez Łoker men 2020-04-05 21:09:57
05.04.2020 21:13
1519.9
Ryokosha
43
Senator

Oj czyli kolega ma Aspergera... a to przepraszam. Przeczytaj sobie co to sarkazm i humor.

05.04.2020 21:27
Łoker men
1519.10
Łoker men
59
Teamtrheestars

Ryokosha

Nie muszę jako że wiem czym są humor i sarkazm. Tyle że twoja próba bycia zabawnym była biedna, to co przekazałeś nie miało logicznego sensu i nijak odnosiło się do sytuacji i rzeczywistości. Tak więc ta kpiąca krytyka była tak zabawna jak kpiąca krytyka poglądów faszystowskich z powodu zbyt małej władzy rządu w systemie, w porównaniu do innych systemów politycznych, poglądów u osoby która w rzeczywistości jest liberałem.

post wyedytowany przez Łoker men 2020-04-05 21:31:34
05.04.2020 21:33
Dharxen
1519.11
Dharxen
56
Senator

Łoker men
Tak, nikt nie wie. To, o czym gadasz, to suche statystyki, które nie mają żadnego znaczenia. Wystarczy, że twój organizm źle zareaguje na wirusa i kilka dni po zakażeniu możesz być trupem. Skąd wiesz, jak twój organizm zareaguje na wirusa, skoro jeszcze go nie miałeś? Młodzi ludzie myślący podobnie jak ty własnie walczą w szpitalach o życie, które jest podtrzymywane wyłącznie przez respirator, bo nie dają rady samodzielnie oddychać. Wiek i stan zdrowia nie ma tu znaczenia, bo wyzdrowieć mogą ludzie w wieku 100 lat (autentyk z Hiszpanii) i umrzeć w wieku 12 lat.

05.04.2020 21:41
Kyahn
1519.12
Kyahn
228
Rossonero

Mi się wydaje, że Łoker men uważa, że jednostka dla społeczeństwa nie ma znaczenia, niezależnie czy tą jednostką jesteś ty sam czy kto inny.
Jednostki stare (czytaj 45+) całkowicie tracą swoją przydatność i nie powinniśmy zajmować sobie nimi głowy.
Dobrobyt społeczeństwa jest stawiany nad dobrobytem jednostki.
To taka kalkulacja całkowicie pozbawiona emocji, która w XXI wieku nie ma miejsca, więc z założenia jest błędna.
Większość ludzi bowiem emocje posiada i tymi emocjami się w życiu kieruje.

post wyedytowany przez Kyahn 2020-04-05 21:42:43
05.04.2020 21:48
Łoker men
1519.13
Łoker men
59
Teamtrheestars

Nonsens, organizm nie reaguje losowo, tylko reaguje w pewien sposób ze względu na czynniki związane. Skąd wiesz że nie zginiesz np zeskakując z 20 centymetrów albo idąc na chodniku będąc potrącony przez samochód? Odpowiedź brzmi prosto statystyka i koncept prawdopodobieństwa. Oczywiście może tam być mało prawdopodobny scenariusz który zawiera czynnik w którym byś zginał przy soku z 20 centymetrów albo idąc po chodniku. Tak czy siak bazując na statystykach możesz powiedzieć że wiesz iz najprawdopodobniej nie zginiesz skacząc z 20 centymetrów . 100 % pewności nie masz nigdy jako że scenariusz może zawierać czynniki nieznane wpływające na sytuacje w indywidualnej sytuacji, ale to nie różni się od innych sytuacji w życiu.

05.04.2020 22:06
Łoker men
1519.14
Łoker men
59
Teamtrheestars

Kyahn

To jest sama prawda, każde społeczeństwo funkcjonuje na takiej zasadzie, jeśli nie to upada albo stawia się w słabszej pozycji wobec innych społeczności, jako że zasady rzeczywistości nie ugną się pod twoją moralnością. Tak więc, jeśli twoje społeczeństwo np ma braki żywności a ty dystrybuujesz jedzenie po równo to tylko obniżasz szansę przetrwania społeczeństwa aniżeli jeśli podzielił dał byś więcej albo skoncentrował uwagę tylko na produktywnych członkach społeczności. To samo dotyczy np akcji medycznych gdzie w sytuacjach kryzysowych przynajmniej decydują kto otrzyma pomoc jako pierwszy, kto dostanie leki a kto nie itp. Tak więc mowa że takie podejście nie ma miejsca w 21 wieku to zwykła ułuda, jako że takie podejście jest obecne w wielu procedurach różnych instytucji w tym rządowych. Nawet ta idiotyczna sytuacja z wirusem pokazuje że państwo bardzo szybko może zawiesić prawa jednostki dla "dobra ogółu", tyle że mało ma to do rzeczy w rzeczywistości z dobrem ogółu.

post wyedytowany przez Łoker men 2020-04-05 22:07:59
05.04.2020 22:14
Kyahn
1519.15
Kyahn
228
Rossonero

Nie masz racji.
Bo jakby Państwo kierowało się w 100% "dobrem" (w sumie takie rozumowanie wymagałoby specjalnej definicji tego słowa) ogółu, a nie jednostki to by po prostu ludzi chorych na COVID-19 zamykało w domach i tyle.
Umrze to umrze, przeżyje to przeżyje, a reszta sobie dalej normalnie żyje, nie myśląc o tych, którzy właśnie chorują.

post wyedytowany przez Kyahn 2020-04-05 22:16:19
05.04.2020 22:30
Łoker men
1519.16
Łoker men
59
Teamtrheestars

Kyahn

Ja nie powiedziałem że państwa operują na ta zasadzie w 100 %. W obecnej chwili taka zasada (w krajach zachodnich przynajmniej) dotyczy głównie sytuacji kryzysowych i/albo krytycznych dla funkcjonowania państwa.

Po drugie mylisz konkretne działania polityków którzy kierują się albo emocjami albo własnymi interesami z logiką systemu. System jasno pozwala jak już powiedziałem ograniczyć prawa jednostek w celu dobra ogółu przynajmniej w konkretnych sytuacjach i politycy wyraźnie z tej możliwości skorzystali w sytuacji tego wirusa (np poprzez zabranianie do zgromadzeń lub przemieszczania się), nawet jeśli przekonanie o tej decyzji służenia dobru ogółu mija się z prawdą albo chronią własne zadki, umierający emeryci to zła optyka dla nich co odbije się negatywnie w wyborach.

post wyedytowany przez Łoker men 2020-04-05 22:40:54
05.04.2020 22:44
Dharxen
1519.17
Dharxen
56
Senator

Łoker men
No nie, to ty nie masz racji. Miałbyś, gdyby rzeczywiście umierali tylko ludzie starsi z dodatkowymi chorobami, ale tak nie jest. Jeszcze niedawno uważano, że dzieci są odporne na wirusa, aż tu nagle posypały się wieści z różnych stron świata o śmierci zdrowych dzieci. W USA nawet noworodek zmarł przez koronawirusa :/

06.04.2020 00:15
Łoker men
1519.18
Łoker men
59
Teamtrheestars

Nie jak już wyjaśniłem, nie tylko starzy ludzie umierają (czy nawet doświadczają) na zawał serca, po po prostu % ludzi młodych cierpi na zawał jest śmiesznie mały. Tak wiec panika przy 0,00001 % szansy zgonu tylko z powodu że jest astronomicznie mała szansa jest po prostu irracjonalna. Tak wiec to nie jest albo jesteś w 100 % bezpieczny od śmierci albo panika bo nie jesteś, zginąć możesz we własnym łóżku i domu jak dom ci się zawali tylko prawdopodobieństwo tego jest śmiesznie małe chyba że żyjesz w domu który konstrukcyjnie i względem stanu znacznie odbiega od norm.

06.04.2020 01:49
Dharxen
1519.19
Dharxen
56
Senator

Tylko co ma do tego śmiertelność spowodowana innymi chorobami (które zazwyczaj przychodzą wraz z wiekiem) do COVID-19, na którego można zachorować niemal w każdej chwili? Nie widzę żadnego związku.

post wyedytowany przez Dharxen 2020-04-06 01:50:23
06.04.2020 02:40
Łoker men
1519.20
Łoker men
59
Teamtrheestars

Bosz, wiesz co to analogia? To ma do tego że nie masz pewności że nie zejdziesz jutro, pojutrze czy miesiąc na zawał albo z powodu bycia potrąconym przez samochód, tak jak w wypadku koronawirusa, nawet jak masz 20 lat. Wielokrotnie już wyjaśniłem koronawirus jest zagrożeniem dla życia w znacznej większości dla ludzi starszych zupełnie jak np zawał serca jest, ale tak w bardzo rzadkich przypadkach młodzi również mogą zejść na zawał serca czy koronawirusa. Tak więc więc, w obu przypadkach jest możliwość zgonu niezależnie od wieku i obu przypadkach w ryzyko takiego zgonu jest znikome pośród ludzi młodych. Samo zachorowanie nie ma zbytniego znaczenia bo śmiertelność czy poważne objawy głownie występują u ludzi starszych, tak jak już powiedziałem.

post wyedytowany przez Łoker men 2020-04-06 02:51:00
07.04.2020 01:00
Dharxen
1519.21
Dharxen
56
Senator

Tak, wiem co to analogia, tylko, że w tym przypadku jest ona całkowicie błędna. Wiesz, że każda choroba ma inny wskaźnik śmiertelności? Tak samo jest z podziałem na wiek. Co z tego, że na choroby układu krążenia umierają głównie ludzie starsi, skoro np. w przypadku nowotworów wygląda to zupełnie inaczej.

07.04.2020 09:05
Łoker men
1519.22
Łoker men
59
Teamtrheestars

Bredzisz. Stwierdzenie że analogia jest błędna na podstawie znalezienia różnicy nie czyni analogii błędnej. Nie porównujesz tej samej rzeczy do tej samej rzeczy wiec naturalnie że doszukać możesz się różnicy w analogii, po prostu tutaj różnica nie ma znaczenia.Wiec nie wydaje me się że rozumiesz co to analogia po bzdurach które wygadujesz. Rożnica pomiędzy śmiertelnością choroby ma tylko znaczenie tutaj jeśli śmiertelność u ludzi młodych jest znaczna. Ww przypadku korona wirusa nie jest nawet blisko do wysokiej śmiertelności pośród ludzi młodych, tak wiec czy śmiertelność to 0,1 % czy 0,2 % pośród grupy wiekowej jest to różnica która nie ma znaczenia w analogii jako że to znikoma różnica. Tak więc nie wskazałeś żadnej ważnej różnicy która uczyniła by analogię błędną po prostu wskazałeś ze jakaś znikoma różnica istnieje, co nie ma znaczenia jako sama różnica ma małe znaczenie.

post wyedytowany przez Łoker men 2020-04-07 09:14:06
05.04.2020 21:16
wata_PL
1521
wata_PL
180
Ogniomistrz

- Urzędnik zajmujący się moją sprawą zachorował, nie uzyskałem na czas zgody polskiego MSZ na wyjazd z kraju do Hiszpanii, gdzie mieszkam na stałe. Nie wpuszczono mnie na lotnisko, bo bilet stracił ważność. 2 kwietnia zamknięto hotele, wypowiedzieli mi pokój. Dworzec i noclegownie dla bezdomnych są zamknięte, bo zagrożenie epidemiologiczne. Dlatego zamieszkałem na łące - relacjonuje Zdzisław Mierzejewski.

05.04.2020 21:47
Minas Morgul
1522
8 odpowiedzi
Minas Morgul
202
Szaman koboldów

Papier dot. maseczek. Ogólnie, trochę pomagają.
Poza paywallem, do przeczytania.
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0843-2?fbclid=IwAR1yvzM6OsCjaOQZVm8kovMiohLg78pubDR2vOF18TesWQTB1uV5Y7HwGIE#Sec3

05.04.2020 21:50
Kyahn
1522.1
Kyahn
228
Rossonero

Minas Morgul
Interesowałeś się badaniami Hendrika Streecka? Co o tym myślisz?
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8182767/Scientist-casts-doubt-coronavirus-spread.html

05.04.2020 22:13
Minas Morgul
1522.2
Minas Morgul
202
Szaman koboldów

Tak, ciekawa sprawa.
Pamiętasz, kiedyś były artykuły o tym, że na zainfekowanych statkach wirus potrafił utrzymywać się na powierzchniach przez długi czas. Wtedy hipotezą roboczą było to, że wirus przenosi się głównie przez dotyk - kropelki osiadają na podłożu, ktoś dotknie zainfekowanej powierzchni, potrze nos i jest zakażony. Tymczasem faktycznie - ludzie na statkach byli niejednokrotnie przyszpileni do jednego pomieszczenia na długie tygodnie. W zamkniętym obiegu, zakażona osoba kaszlając, mówiąc, sapiąc, oddychając, wydziela aerozol, w którym znajdują się wirusy. Stąd ich obecność na powierzchniach.
Wydaje się rozsądne, że nawet jeśli zakażona osoba była przez krótką chwilę w sklepie, to to, co po sobie pozostawiła, niekoniecznie musi wywołać taki sam efekt, jak wspólna jazda autobusem wycieczkowym. Jeśli taka osoba miała względnie czyste ręce, wcale też nie musiała zostawić dużej ilości cząsteczek wirusowych na powierzchniach, których dotknęła. Wciąż, zestawiam to z badaniami, które pokazują, że cząsteczki wirusa ulegają destrukcji po N godzinach, w zależności od materiału i temperatury... i wolę jednak osobiście myć łapki i produkty żywnościowe, które ściągam do domu. Tym bardziej, że pojawiły się sugestie, że niektórzy lekarze chorowali głównie podczas częstych wymian ubrań ochronnych (ale nie ciągnąłem tego tropu dalej). Trudno powiedzieć, czy przykładowo, sklepowa nie jest nosicielem i lokalnie, stężenie wirusów w jej otoczeniu nie jest wysokie. Roboczo zakładam, że dystans + dekontaminacja powierzchni jest dobrą praktyką, ale faktycznie - wydaje się, że największe ryzyko występuje podczas długotrwałego przebywania wielu osób w małych pomieszczeniach, z zamkniętym obiegiem.

05.04.2020 22:21
Kyahn
1522.3
Kyahn
228
Rossonero

Minas Morgul
Tak trochę obok tematu, ale zawsze chciałem Cię spytać, tylko zapominałem :)
Tak z czystej ciekawości robił ktoś kiedyś badania jak osłonka lipidowa wirusów reaguje na kwaśną/zasadową atmosferę?
Dlaczego pytam? Mam galwanizernię. Wanny z zasadami czy kwasami to jest normalne środowisko pracy.
Owszem mamy wentylację ale nie oszukujmy się to nie oczyszcza powietrza w 100%.
Chłopaki się "śmieją", że u nas i tak nie ma szans się zarazić.

post wyedytowany przez Kyahn 2020-04-05 22:28:56
05.04.2020 22:45
Minas Morgul
1522.4
Minas Morgul
202
Szaman koboldów

Wiedziałem, że koronawirusy były przebadane słabo, ze względu na brak pieniędzy, trudności w zorganizowaniu takich badań, ale nie wiedziałem, że aż tak słabo :). Jest oczywiście wiele danych dot. stabilności wirusa grypy w różnych zakresach pH, ale co do koronawirusa, jest niewiele wzmianek. Jeden z takich artykułów nie przeszedł jeszcze recenzji:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.15.20036673v2.full.pdf <- tu piszą, że wirus wykazywał się bardzo dużą stabilnością w zakresie pH od 3 do 9. W innym artykule znalazłem to, że dłużej utrzymuje stabilność w środowiskach lekko zasadowych.
Ogólnie, używanie słabych kwasów organicznych (ocet, cytryna) do odkażania powierzchni raczej za wiele nie zdziała. Natomiast - i tego nie sprawdzałem - spodziewam się, że silne kwasy nieorganiczne bezpośrednio i nieodwracalnie denaturują samą strukturę białkową wirusa. Ale też raczej bym się nie zakładał, czy wirus nie przetrwa aby w aerozolach lub na powierzchniach, w pomieszczeniach, gdzie stosuje się silne kwasy i zasady. Ich lokalne stężenie może być za małe.
Ten ostatni akapit, to już bardziej takie moje dywagacje i opinie :).

post wyedytowany przez Minas Morgul 2020-04-05 22:48:54
05.04.2020 22:49
Kyahn
👍
1522.5
Kyahn
228
Rossonero

Tak właśnie podejrzewałem, że nikt tego za bardzo nie badał, bo i po co, ale dzięki za odpowiedź.

05.04.2020 23:14
Verminus
1522.6
Verminus
195
Senator
Image

Minas Morgul
Dorwałem taki płyn - jestem absolutnym laikiem w temacie, przeczytałem tylko że ten chlorek niszczy tę osłonkę lipidową (sorry jak coś głupiego napisałem). Jednak te wszystkie płyny określane są jako "antybakteryjne" ale ten wirus ma przecież tę osłonkę lipidową jak dobrze rozumiem? Do mycia podłóg i urządzeń sanitarnych jest naprawdę spoko, bo produkty na chlorze to jednak mocno śmierdzą i łatwo sobie ubranie zniszczyć przy sprzątaniu :)
Czy może najbezpieczniejszą alternatywą jest alkohol 70%?

https://www.golddrop.eu/pl/pdt/uniwersalny-plyn-czyszczaco-dezynfekujacy

Offtop: W ogóle Twoje posty w tym wątku to złoto, powinieneś dostać 10 gwiazdek. Są ciekawe nawet dla osoby, średnio zaznajomionej w temacie. A praktyczne porady nt. dezynfekcji i procedur bezpieczeństwa są naprawdę przydatne - konkret, bez siania zbędnej paniki. Dzięki!

05.04.2020 23:34
Minas Morgul
1522.7
1
Minas Morgul
202
Szaman koboldów

Hej :), to jest jakiś surfaktant z grupy chlorków bezalkoniowych, związek powierzchniowo czynny, więc niszczy osłonkę lipidową.
Powinien być ok :).
Wedle jednego papieru, działa:
https://europepmc.org/article/med/15923059
Testowany był 0,5%owy roztwór, przez 30-60 min.
Ogólnie problem jest taki, że same surfaktanty są słabo przebadane między sobą: np. Ile tej substancji powierzchniowo czynnej musi być w roztworze, żeby był skuteczny. Czy aby różne produkty nie różnią się między sobą itd. itd. Etanol jest pewny i przebadany w danych stężeniach i tu nie ma wątpliwości. Jest też praktyczniejszy. Ale tak, sam związek, który podajesz powinien być ok.

post wyedytowany przez Minas Morgul 2020-04-05 23:36:34
05.04.2020 23:37
Verminus
1522.8
Verminus
195
Senator

Dzięki :)

05.04.2020 22:31
Fear87
1523
1
2 odpowiedzi
Fear87
54
Generał
Image

W Lubinie niedaleko mojej wioski pojawiły się dzisiaj oddziały WOT do wspomagania pracy policji i pilnowania przestrzegania kwarantanny, która jest niezgodna z konstytucją bo nie ma wprowadzonego stanu klęski żywiołowej.

post wyedytowany przez Fear87 2020-04-05 22:34:47
05.04.2020 22:33
Fear87
1523.1
2
Fear87
54
Generał
Image

Z drugiej strony rząd mocno się broni przed wprowadzeniem stanu klęski żywiołowej bo inaczej musiałby płacić krocie przedsiębiorcom, a budżet i tak jest w stanie opłakanym. Ja osobiście kwarantanne popieram, ale na fb wśród znajomych widzę duże wojny w komentarzach, a bez dyscypliny wśród społeczeństwa sukcesu nie wróżę.

post wyedytowany przez Fear87 2020-04-05 22:44:46
05.04.2020 22:37
Dharxen
1523.2
2
Dharxen
56
Senator

Szkoda, że przy okazji sami nie przestrzegają zasad bezpieczeństwa.

05.04.2020 23:11
NicK
1524
4 odpowiedzi
NicK
188
Smokus Multikillus
Image

Trochę nudów, za dużo wolnego czasu - postanowiłem pobawić się w analizę zamkniętych przypadków zachorowań w niektórych krajach --->

Czy Chińczycy i Niemcy wiedzą coś, czego nie wiedzą inni? ;)

05.04.2020 23:17
_Luke_
1524.1
1
_Luke_
224
Death Incarnate

Nie wiem jak z Niemcami, ale jest duze prawdopodobnienstwo, ze chinski rzad lze.

05.04.2020 23:48
1524.2
2
barnej7
129
Senator

Jest prosta odpowiedź. Niemcy robią więcej testów. Wykrywają wirusy. osób u których choroba przebiega w sposób łagodny przez co mają lepsze statystyki. A oprócz tego posiadają więcej respiratorów niż Włosi. Jeśli chodzi Chiny to tam prawie wszystkie przypadki zostały już zamknięte...

post wyedytowany przez barnej7 2020-04-05 23:52:02
06.04.2020 00:50
NicK
1524.3
NicK
188
Smokus Multikillus

Ale zdajesz sobie z tego sprawę, że żeby we Włoszech był taki sam współczynnik przypadków śmiertelnych do wyzdrowień co w Niemczech, to wyzdrowień musiałoby być ok. 290.000 (vs. 21.815) czyli ok. 1330 % więcej.

290.000 wyzdrowień, to znacznie więcej niż oficjalnych przypadków zarażenia we Włoszech. Aby utrzymać wynik śmiertelności Niemiec, we Włoszech musiałby do tej pory przechorować około 1.714.450 osób i wszystkie z tych 1.585.502 nadmiarowych osób musiałoby wyzdrowieć.

post wyedytowany przez NicK 2020-04-06 01:22:10
06.04.2020 04:00
1524.4
barnej7
129
Senator

Wiesz... Czytałem o miasteczku we Włoszech w którym mieszkało 3000 osób. Jedna osoba zachorowała więc w ramach eksperymentu postanowiono szybko przebadać całą populacją, tych co mieli kontakt z chorym jak i osoby mu obce. Okazało się, że zarażonych było ponad 30 osób z czego połowa przechodziła chorobę bezobjawowo(!). Część osób miała typowe dla grypy.

Nie zdziwiłbym się jakby we Włoszech i w Polsce chorowało duuużo więcej osób.

06.04.2020 00:54
Herr Pietrus
1525
2 odpowiedzi
Herr Pietrus
190
Ubecka Wdowa
post wyedytowany przez Herr Pietrus 2020-04-06 00:55:10
06.04.2020 01:11
John_Doe
1525.1
1
John_Doe
22
Lonely Drifter

Jak widać Borys jest chyba jeszcze zbyt mało wpływowy i zbyt biedny by dostać magiczny zastrzyk :)

06.04.2020 05:07
Wujek Władek
1525.2
1
Wujek Władek
6
Pretorianin

A kto go tam wie czy na prawdę jest zarażony..

06.04.2020 01:41
Yoghurt
1526
1
6 odpowiedzi
Yoghurt
85
Legend
Wideo

Potwierdziło się, że wirus umie przeskoczyć z człowieka na kotowate. Przechodzący chorobę bezobjawowo opiekun zaraził tygrysy i lwy w zoo.

https://edition.cnn.com/2020/04/05/us/tiger-coronavirus-new-york-trnd/index.html

Zresztą, znowu się okazuje, że ludzki genom ma sporo wspólnego z kocim, bo w czasie ptasiej grypy także doszło do przypadku zarażenia tygrysów w Zoo po spożyciu tych samych zawirusowanych kurczaków, które przenosiły cholerstwo na ludzi.

Naukowcy spekulowali już wcześniej, ze właściciele przenosili Covida na niektóre ze swoich kotów.

https://www.nature.com/articles/d41586-020-00984-8

Pozostaje pytanie, czy bydlę może przeskoczyć w odwrotną stronę po takim zarażeniu. Z psów, jak donosi WHO, nie może (zwłaszcza, że ogólnie na psowate Cov-2 przełazi wyjątkowo rzadko), ale też pies domowy ma mniejszą szansę złapania świństwa w warunkach niekontrolowanych, bo zwykle opuszcza dom z właścicielem (jeśli nie ma grodzonego podwórka), tymczasem masa ludzi (w tym spora grupa z najbardziej narażonych) trzyma u siebie dachowce które wyłażą i wracają kiedy chcą, co rodzi poważny problem.

Aczkolwiek przyznam, ze najciekawsze z tej informacji o zarażonych kociskach w Zoo jest to, że dowiedziałem się, jak brzmi kaszel tygrysa.

Srogo.
https://www.youtube.com/watch?v=oJIzf5BSYSs

post wyedytowany przez Yoghurt 2020-04-06 02:01:35
06.04.2020 07:34
Milka^_^
1526.1
Milka^_^
199
Zjem ci chleb

Hmm... Żona mi mówiła że właściciele kotów mają mniejsze szanse na zachorowanie, bo w kociej ślinie są enzymy, które mają wpływ na kuzynów naszej koronki. Że niby nie pozwalają im się prawidłowo rozwijać.
Nie wiem, gdzie ona to wyczytała, nie wiem czy to prawda, podaje jako ciekawostkę.
Bardzo możliwe że to jakiś mit.

06.04.2020 08:58
Yoghurt
1526.2
1
Yoghurt
85
Legend

To proste, właściciele kotów zawsze próbują sobie racjonalnie wytłumaczyć, po co właściwie trzymają je w domu, skoro nie mieszkają w młynie i nie borykają się z plagą gryzoni. Każda wymówka jest dobra.

Oczywiście gdyby covid wytłukł nas wszystkich, koty byłyby pierwsze do zatańczenia na naszych grobach.

06.04.2020 10:19
NewGravedigger
1526.3
NewGravedigger
145
spokooj grabarza

Nie enzymy tylko koty i psy maja własne korona wirusy, które właścicieli moga uodparniać. Podobnie było z tego co czytałem z ospą i rolnikami, którzy mieli krowy

06.04.2020 10:27
Caine
1526.4
Caine
17
Generał

Nie enzymy tylko koty i psy maja własne korona wirusy, które właścicieli moga uodparniać
Typowe tłumaczenie dla nosicieli toksoplazmozy

06.04.2020 10:37
Yoghurt
1526.5
1
Yoghurt
85
Legend

Digger -> Dobrze czytałeś, Edward Jenner wpadł na pomysł szczepień na ospę po tym, jak zaobserwował, że osoby przebywające w pobliżu krów chorujących na ichnią odmianę (krowiankę) byli odporniejsi na ludzkie paskudztwo.

Ale też zaznaczmy, że krowy są o wiele pożyteczniejsze niż koty, które zajmują się jedynie wykradaniem dusz niemowlętom i planowaniem zagłady ludzkości.

06.04.2020 10:42
1526.6
zanonimizowany1118678
56
Generał

Yogurt
Co ty żeś się tych kotów tak uczepił?

06.04.2020 11:35
Drackula
1527
5 odpowiedzi
Drackula
199
Bloody Rider

Zauwazylem zmeczenie koronawirusem u ludzi. W efekcie coraz wiecej ludzi zaczyna ignorowac zalecenia samoizolacji i traktowac ten okres jak wakacje i czas na grillowanie.
Od kilku miesiecy mieszkam na obrzezach miasta (UK) i mam dosc sporo otwartej przestrzeni dookola. W ten weekend zauwazylem, dosc duzy naplye ludzi z miasta, podjezdzajacymi samochodami z rodzina i walesajacymi sie po polach. Jeszcze tylko brakowalo aby przenosne grille zaczeli rozpalac.

06.04.2020 12:13
1527.1
JonsonJonson
74
Generał

Jeżeli nie były to osoby starsze to jaki z tym problem?

06.04.2020 12:19
Drackula
1527.2
Drackula
199
Bloody Rider

a to mlodsi nie przenosza wirusa? :o

Glownym problem jest ignorowanie zalecen i zyczeniowe myslenie, ze przeciez spacerek nie zaszkodzi. Jutro pomysli, przeciez jak cala rodzinka pjdziemy to tez sie nic nei stanie. Za 2 dni, a moze grilla z zsasiadem zrobimy, przeciez i tak mieszkamy obok siebie itd

Zgadzam sie z tym, ze obecnie ilosc zachorowac (potwierdzonych) w skali spoleczesntwa jest niska, ale glupota jest ignorowanie wirusa i lekcewarzenie zalecen kwarantanny.

06.04.2020 12:35
1527.3
JonsonJonson
74
Generał

Młode osoby chorują również. Ale młodych za bardzo ten wirus nie rusza. Ważne żeby nie zachorowali starsi więc nie widzę powodu żeby ludzi młodzi nie chodzili sobie na spacery, jeździli rowerem itp Wystarczy odseparować starszych od reszty społeczeństwa.

06.04.2020 12:36
John_Doe
1527.4
John_Doe
22
Lonely Drifter

JonsonJonson Młodym się wydaje, że mają jakiś gen nieśmiertelności chyba. A nie mają. Ignorowanie zaleceń doprowadzi do katastrofy.

06.04.2020 12:40
1527.5
JonsonJonson
74
Generał

Na szczęście istnieje coś takiego jak dane. Bardziej wierzę danym niż Twoim opiniom
https://www.statista.com/statistics/1106372/coronavirus-death-rate-by-age-group-italy/

post wyedytowany przez JonsonJonson 2020-04-06 12:42:24
06.04.2020 12:22
1528
1
A_wildwolf_A
175
Senator

- Spodziewamy się, że szczyt zachorowań jest przed nami - gdzieś w maju, czerwcu. Chcemy do tego czasu ograniczyć liczbę zachorowań, a w szczególności wypłaszczać krzywą zachorowań - oświadczył premier.

ciekawe na podstawie czego oni tak przypuszczają, czyżby zamierzali kogoś wypuścić z zarażonych ? czy też doskonale wiedzą, że to co robią gówno daje, bo okres wylęgania wirusa to 2 tygodnie, czyli dopiero za miesiąc, dwa ma być szczyt ? niech ktoś mądry mi to wytłumaczy

zastanawiająca jest też dzisiejsza ilość zarażonych 99 przy 0 zbadanych próbkach... wszak to są wyniki z poprzednich dni bo zawsze z opóźnieniem są podawane więc jak w końcu

post wyedytowany przez A_wildwolf_A 2020-04-06 12:23:53
06.04.2020 12:25
papież Flo IV
1529
1
4 odpowiedzi
papież Flo IV
44
Biskup

Zauważyliście, że od czasu wprowadzenia ograniczeń niebo zachmurzone było może z dwa, trzy razy? Za to podczas normalnego życia półtora miesiąca temu, żeby słońce zobaczyć, trzeba było wyjechać na ferie do Egiptu.
Nie dość, że ludzie przez tą pogodę powoli nie wytrzymują tego siedzenia i zaczynają wychodzić, to jeszcze przyjdzie, druga fala, kolejna susza i nadchodzący kryzys. Będzie to zabójcze połączenie.

06.04.2020 12:34
Paudyn
😉
1529.1
2
Paudyn
204
Kwisatz Haderach

O kurcze, slonce w kwietniu, a chmury w polowie lutego... Anomalia normalnie.

post wyedytowany przez Paudyn 2020-04-06 12:34:50
06.04.2020 12:36
😜
1529.2
2
A_wildwolf_A
175
Senator
Image

typowy brytyjczyk: "to wy macie słońce ? "

06.04.2020 12:36
1529.3
JonsonJonson
74
Generał

Susza i kryzys wykosi więcej ludzi niż wirus. Mówię tu o Polsce

11.04.2020 00:26
😁
1529.4
b212
92
Generał

Chemtrailsów nie puszczają.

06.04.2020 12:41
A.l.e.X
😐
1530
3 odpowiedzi
A.l.e.X
132
Alekde

Mam kamery przy domu i szlak turystyczny wczoraj przez caly dzień przespacerowało się z 100 osób + przejechalo z kilka band motorowych cross, dzisiaj od rana już spokojnie z 100 spacerowiczo biegaczo rowerzystów. Tak to ludzie siedzą w domu.

06.04.2020 12:43
1530.1
JonsonJonson
74
Generał

Jaki jest sens siedzenia w domu w obecnej chwili w Polsce?

06.04.2020 12:45
1530.2
4
Szary-Wilku
32
Generał

Ale Ci się musi nudzić Panie "wiem najlepiej", że siedzisz w domu i liczysz osoby przez cały dzień.
Oczywiście teraz cos sobie wymyślisz, że masz tak zaawansowane oprogramowanie, że samo Ci liczy :D

06.04.2020 15:30
A.l.e.X
😊
1530.3
A.l.e.X
132
Alekde

Wszystko mam nagrywane wystarczy przewinąć i policzyć. Dzisiaj pewnie bedzie z dwa razy tyle, a jutro czy pojutrze jeszcze więcej. Dobra izolacja biznesów nie jest zła bo ludzi jak widać nie. A że w sobotę zrobiłem zakupy akcji firm medycznych na GPW to dzisiaj jestem 100% do przodu w jeden dzień. Jak widać warto czasem w domu posiedzieć :)

06.04.2020 13:19
1531
5 odpowiedzi
marcin08
62
Pretorianin

Jest taka strona "euromomo.eu" Znajduje się tak wykaz zgonów w Europie.
Nie powinno być żadnej pandemii!
Warto zobaczyć:
"Fałszywa Pandemia!? Niemieccy lekarze przerywają zmowę milczenia! Agnieszka Wolska z Kolonii!"
"FALL CABAL - UPADEK KABAŁY - CZĘŚĆ 1 - PART 1 - NAPISY PL - POLISH SUBTITLES"

"Zjednoczeni dla Polski
Polub stronę · 2 kwietnia ·

Wczoraj otrzymałem wiadomość na WhatsApp od polskiego lekarza pracującego kilkanaście lat w Niemczech - fragment poniżej.

Po przeczytaniu zaliczyłem kolejną nie przespaną noc, ale chyba było warto! Czytajcie od A-Z….

Cytuje:

„Witam Panie Mateuszu. Jeden z moich znajomych udostępnił na tablicy Pana post o nadużyciach związanych z liczbą zgonów we Włoszech.

Konkretnie w prowadzeniu statystyk.

Tak do Pana trafiłem.

Od 16 lat pracuję jako pulmonolog w Niemczech.

Z jasnych przesłanek moje dane muszą pozostać nieznane, a z jeszcze jaśniejszych nie mogę dziś sam o tym mówić głośno!

Chce Panu podpowiedzieć, wskazać punkt na którym powinien

Pan się skupić. Jeśli chce Pan danych, to proszę sprawdzić tzw. klasyfikację zgonów ICD-10 od WHO, a konkretnie pozycję dla zgonów z powodu zapalenia płuc!

Tam znajdzie Pan odpowiedź na pytania…..

Większość zgonów z powodu zapalenia płuc wrzucało się do tej pory we wszystkich krajach pod kod J18.1 - pneumonia, unspecified organism, czyli śmierć z powodu zapalenia płuc, ale bez tzw. wyjściowej przyczyny zgonu!

Bo niby co mieliśmy wpisywać?

Zanieczyszczenie powietrza, które za te zgony odpowiada w 80%, czy może palenie papierosów?

Nie ma czegoś takiego!

Jedyne pod co czasem się wpisuje to grypę.

O ile wystąpiła jako poprzedzająca!

Teraz „nowo wynaleziony wirus” stał się brakującym ogniwem dla tej klasyfikacji!

Można go dodać dosłownie pod każdy zgon z powodu zapalenia płuc, oczywiście po przetestowaniu, ale to nie jest żaden problemem.

Wirusy z rodziny coronaviridea można znaleźć u 80% populacji, szczególnie w tym okresie roku i od lat odpowiadały one za przeziębienia, a niektóre z nich za cykliczne (średnio co kilka lat) epidemie zakażeń dróg oddechowych!

Tylko do tej pory nikt nie robił testów bo ich nie było.

Wracając do sprawy - mamy dziś do zagospodarowania z tytułu kodu J18.1 w Europie około 150 000 zgonów rocznie.

Poszczególne kraje w przybliżeniu:

UK - około 30 tyś z tytułu pneumonia
Niemcy - około 18 tyś z tytułu pneunomia
Włochy - około 10 tyś z tytułu pneunomia
Hiszpania - około 9 tyś z tytułu pneunomia
itd….

Jeden kraj wykorzysta to bardziej inny mniej. W ubiegłym roku w Europie pod kodem J18.1 znalazło się około 150 tyś zgonów!

Dziś bez najmniejszego problemu mogą one trafić pod kod - U07.1 czyli SARS-CoV-2, lub wirus będzie widniał jako WYJŚCIOWA PRZYCZYNA ZGONU, a tym samym śmierć będzie w jego statystykach!

Zresztą takie są wyraźne zalecenia samego WHO z przed kilku tygodni.

Przesyłam zrzut gdzie czytamy: „Choroby zakaźne jako przyczyny wyjściowe są nadrzędne….” - czyli nawet gdybyśmy my lekarze uważali że przyczyna zgonu była inna, to w momencie pozytywnego testu ma być nią wirus! Dziś mamy pisać, a nie myśleć.

Jak to udowodnić?

Dopóki publicznie nie udostępnią nam statystyk całej śmiertelności za miesiące 1-6 roku 2020 i nie porównamy, że te zgony w większości przeskoczyły po prostu z kategorii, do kategorii a nie powstały jako nowe to będzie ciężko!

Myślę, że kiedy te liczby już będą dostępne, to nagle cała epidemia minie.

Dodam, że śmiertelność z powodu zapalenie płuc wzrasta od lat bardzo szybko, szczególnie u osób starszych!

Dane na pewno będą w 2020 wyższe niż w 2019 - nawet o 15%.

Powód znany - stale pogarszające się powietrze, starzejące się społeczeństwa, co raz gorszy stan służby zdrowia, itd.

Jak dziś znaleźć punkt zaczepienia?

Gdyby dysponował Pan europejską mapą śmiertelności z powodu pneumonia, to zauważyłby Pan zależność!

Każdy zauważy…. Tereny o największych ilościach zgonów z powodu zapalenia płuc w ubiegłych latach pokryją się z dzisiejszymi ogniskami zgonów z powodu wirusa!

Domyślam się, że z taką mapą może być ciężko, ale zachodzi też olbrzymia korelacja z zanieczyszczeniem powietrza, bo to ono jest najczęstszą przyczyną zgonów na zapalenie płuc w ubiegłych latach i w tych miejscach one występują najliczniej.”

Koniec cytatu.

Nie odnalazłem map zachorowań na zapalenie płuc, ale zgodnie z sugestią znalazłem mapy z różnych państw wskazujące mi miejsca, które w skali roku mają największy poziom zanieczyszczenia powietrza wywołany głównie pyłem PM10, lub jak w przypadku Hiszpanii równie śmiertelnym ozonem troposferycznym zwanym inaczej smogiem fotochemicznym.

Znalezione mapy porównałem z mapami ognisk o najwyższej śmiertelności z powodu wirusa w tych trzech najbardziej interesujących mnie krajach!

No i voila…….

Minimalne różnice spowodowane nie równym prowadzeniem testów na wirusa, ale w większości mapy wyglądają jak kopie.

Co robic... nie wiem ??

Wypadało by chyba wysłać to do Morawieckiego z prośbą o zakończenie tego cyrku póki jeszcze czas!

Czytajcie, udostępniajcie, róbcie zrzuty bo post będzie ginął jak poprzednie! Załączniki jako zdjęcia...

W załącznikach:

Mapy ognisk śmierci wirusa vs. Mapy miejsc z najbardziej zanieczyszczonym powietrzem w krajach Niemcy, Włochy, Hiszpania.

Wytyczne WHO w kwestii opisów kart zgonu z wirusem.

Wycinek z Wikipedii gdzie czytamy, że wirusek jest z nami od dawna.

Artykuł odnośnie ilości śmierci z powodu zapalenia płuc w UE. Co prawda rok 2014, ale liczby są zapewne już dużo większe - na pewno nie mniejsze.

No i screen z encyklopedii ICD-10 - czyli międzynarodowej tabeli kodów wedle której określamy zgony.

Pojawiły mi się w głowie kolejne niejasności, na przykład po co im to….

Zapytałem więc, a opinia niemieckiego kolegi wiele mi wyjaśnia.

Cytuje:

„Jednoznacznej odpowiedzi nie ma!

Ale jedno jest pewne w 100% - olbrzymia jak nie zdecydowana większość krajów by do tego nie przystąpiła gdyby nie ludzka panika, tym samym olbrzymia presja obywateli na władzę!

Ta druga musiała zareagować!

Strach przed utratą stołków, ewentualną odpowiedzialnością gdyby jednak coś było na rzeczy, itd…

Zobaczcie ile krajów nie chciało reagować, lub do dziś nie zareagowała drastycznie. Inne zrobiły to dopiero po naciskach obywateli, a być może nie tylko obywateli.

Ludzie oglądając media, czytając internet nakręcali się jak obłąkani!

Zaczęła się panika i naciski: „Umrzemy przez was, bierzcie przykład z innych krajów, kwarantanna, zamknijcie wszystko….”.

No i nie było wyjścia! Tego nie dało się już później zatrzymać. Większość podjęła decyzje jak inni!

Wystarczyło jedno ognisko zapalne a media zrobiły całą resztę.

Nawet jeśli później okazało się, że to wszystko wydmucha, to nikt tego nie przyzna…

Przecież król byłby nagi!

Za to pojawiły się pomysły ugrania każdy na swoje.

Za pomocą strachu:

- wygranie takich czy innych wyborów, które w roku 2020 odbyć się mają w 70 krajach świata, w tym w Polsce, Francja, USA, itp….. Przełożenie zadeklarowało jedynie kilka państw!

- pod pretekstem dźwignięcia z kryzysu po epidemii uzyskanie olbrzymich środków dla padającej od dawna gospodarki jak choćby Włochy czy Hiszpania. Z jakiegoś powodu UE dwa dni temu powiedziała wprost: „popukajcie się po głowie, że otrzymacie takie pieniądze jakich żądacie!” „pożegnamy się wobec tego” - krzyczy Włoski premier! No i gra się zaczęła... zero współczucia a taka tragedia ? ?? No jak to?

- pojawiły się i spontaniczne plusy jak choćby obywatele przeznaczający w strachu o własne życie prywatne olbrzymie środki na służbę zdrowia - włosi przekazali ponad 40 mln euro na szpitale itd… oczywiście z własnych oszczędności.

- Polscy przedsiębiorcy hojną ręką dziś miliony złotych przesyłają na służbę zdrowia… mam nadzieję że tam trafiają!

- Inni zrobią małe odciążenie systemu emerytalnego - pod pretekstem paraliżu służby zdrowia, który w większość spowodowany jest pozamykaniem lekarzy, pielęgniarek czasem całych szpitali na kwarantannach! Z tego powodu zapewne umrze około 30% więcej staruszków niż co roku.

- fortuny zarobione na testach zarówno dla firm farmaceutycznych, jak i dla samych państw, bo to one dopuszczają je do sprzedaży po „analizie” czyt. sprawdzeniu konta bankowego.

- Itd…..

- A wielu po prostu na tym traci… „

Koniec cytatu.

Trudno uwierzyć prawda?

Nie tylko Wam!

Ale dziś cała układanka do siebie spasowała.

Dla mnie temat zamknięty!

Wszystko musi po prostu minąć, bo nie mamy wpływu na to, jak i na wiele innych przekrętów wokół!

Przyznać trzeba, że takiego jeszcze nie było!

Żaden nie miał takich skutków jakie będzie miał ten! Konsekwencje odczuje każdy z nas... ??

Zapytacie dlaczego pod postem wyłączone są komentarze dla osób spoza grupy znajomych.

Poświęciłem na tą sprawę ostatnie dwa tygodnie.

Noce i dnie, godziny rozmów telefonicznych, tłumaczeń, itd... straciłem wieloletnich znajomych, ale zyskałem innych.

Wszystkim w tym miejscu wielkie dziki za pomoc!

Dotarliśmy my do USA, Japonii, Włoch, Niemiec i wielu innych krajów z których przychodziły i przychodzą do mnie wiadomości z informacjami, danymi i statystyki!

Ludzie dziś nie dają już sobą manipulować.... nie tak jak dawniej!

Oczywiście w większości ?? A tych którzy chcą aby nimi manipulowano nie zmienimy....

Nie mam dziś siły kopać się z nimi, bo niektórym żadne dane nie zmienią myślenia.

Będą ubliżać, wyklinać, straszyć.... szkoda mi na to sił!

Dla mnie przyszedł czas by zająć się najbliższymi.

Pozdrawiam Wszystkich i miłego dnia…"

https://www.odkrywamyzakryte.com/pandemia-koronawirusa-wyprala-mozgi-miliardow-ludzi/

https://www.odkrywamyzakryte.com/koronawirusowa-pandemia-to-grypa/

https://www.odkrywamyzakryte.com/zagrozenia-sieci-5g-przykryte-falszywa/

https://www.odkrywamyzakryte.com/chiny-5g-i-koronawirus/

źródło: https://www.facebook.com/mateusz.tatkowski?

/Odkrywamyzakryte.com/

źródło/mateusz. tatkowski. com /"

06.04.2020 13:26
Amadeusz ^^
1531.1
Amadeusz ^^
162
of the Abyss

Kurcze, wątek mi się otwarł na samym dole, zobaczyłem "/chiny-5g-i-koronawirus/" i "zagrozenia-sieci-5g-przykryte-falszywa/" i jakoś nie umiem zmusić się do przeczytania tej ściany tekstu, bo czuję w kościach że to strata czasu.

TL;DR plz?

06.04.2020 13:45
wyś
😂
1531.3
wyś
58
Aloha!

Czy czytając to coś, można się zarazić koronawirusem?

06.04.2020 13:55
Yaca Killer
1531.4
Yaca Killer
223
Regent

Czy czytając to coś, można się zarazić koronawirusem?

Po przeczytaniu wygładzają się fałdy kory mózgowej i zyskujesz naturalną odporność na 5G. Bez stosowania dodatkowych zabezpieczeń w postaci folii alu ... of course.

06.04.2020 14:23
M@co
1531.5
[email protected]
79
Krzywda

Czy czytając to coś, można się zarazić koronawirusem?

wyś jeżeli czytasz na urządzeniu za pośrednictwem sieci 5G to na pewno.

06.04.2020 15:41
1531.6
4
GoHomeDuck
23
Generał

Coś w stylu 80 letniej babci, która coś wstawia na fejsbuku, bo widziała to w internecie, a jak ktoś coś takiego napisał, to jest to na bank prawda.

06.04.2020 17:55
1532
3 odpowiedzi
zanonimizowany1296430
10
Pretorianin

To jest jakaś plaga, po prostu nie wierzę. Naprawdę się źle dzieje z ludźmi... Moja rodzina to spiskowe świry i trąbią o idiotyzmach typu post wyżej, na okrągło, na fejsie widzę artykułu że w Anglii ludzie samozwańczo niszczą maszty 5g bo "depopulacja", wchodzę teraz na forum - kolejny delikwent wkleja te gówna.

Cytując Owsiaka z akcji o "słoiku z pieniędzmi": LUDZIE, OSZALELIŚCIE??

06.04.2020 19:33
1532.1
veyron96
127
Generał

Jakaś masakra. Dostałem dzisiaj dwa filmiki z teoriami spiskowymi od mamy. Jakaś koleżanka jej wysłała. Nie jest łatwo wytłumaczyć, że to ściema jak już zacznie w coś wierzyć.

06.04.2020 19:52
1532.2
zanonimizowany1296430
10
Pretorianin

Daj spokój. U mnie to już jest sprawa przegrana, nie ma mowy o tłumaczeniu czegokolwiek. To ja jestem "śpiący i nic nie wiedzący" i nie pogadasz. Postawiłem już sprawę jasno, że albo nie będą poruszać ze mną tych tematów albo kurna dystansujemy się na maxa od siebie i do widzenia. Bo człowiek już ku*wicy dostaje.

post wyedytowany przez zanonimizowany1296430 2020-04-06 19:52:45
07.04.2020 12:48
madmec
1532.3
madmec
50
Pretorianin

Normalne rekacje obronne, mamy ich wiele. Nie ma sie co znecac, lepiej jak sobie pobredza niz jak maja miec reakcje grozniejsze dla otoczenia (agresja).

06.04.2020 18:29
Tlaocetl
1533
Tlaocetl
190
Ocenzurowano

Dla odmiany, swietnie napisany artykul Arundhati Roy: ‘The pandemic is a portal’. Wstrzasajacy i tragiczny, ale polecam.
https://www.ft.com/content/10d8f5e8-74eb-11ea-95fe-fcd274e920ca

post wyedytowany przez Tlaocetl 2020-04-06 18:30:23
06.04.2020 19:11
1534
1 odpowiedź
sabaru
44
Generał

Dobra. Ja już przestaje czytać te newsy o wirusie bo najpierw piszą że jest tak, a za chwilę inaczej. https://www.o2.pl/artykul/brytyjski-rzad-potepia-rosje-za-szerzenie-dezinformacji-chodzi-o-zdrowie-borisa-johnsona-6496987785057921a

06.04.2020 19:25
Ppaweł
1534.1
1
Ppaweł
24
Generał

O2, gorszego źródła nie mogłeś wybrać

06.04.2020 19:21
😐
1535
Interior666
126
Generał

No nieźle, mieszkam w Hiszpanii na zadupiu. Wiocha lekko ponad 2k mieszkańców a 40 przypadków jest.

06.04.2020 19:39
Kanon
📄
1536
Kanon
209
Befsztyk nie istnieje
06.04.2020 21:33
Widzący
📄
1537
Widzący
196
Legend
06.04.2020 21:41
Trzynaście;
1538
1
5 odpowiedzi
Trzynaście;
109
Trzynastka

Wczoraj prawie 500, dzisiaj ponad 300, ale co to w sumie zmienia, ciagle przybywa i bedzie przybywac dopoki lekarstwa/szczepionki nie wynajda

Wciaz nie wiem jak rzad sobie wyobraza dalsza sytuacje, jeszcze do konca maja to jakos to w miare bedzie, ale dalej?

06.04.2020 21:44
1538.1
zanonimizowany1310513
3
Pretorianin
Wideo

Żeby chociaż testy były dla każdego ogólnie-dostępne to można byłoby coś przeciwdziałać. Bo inaczej to wróżenie z fusów i gra w ciuciubabke.

jedyny ratunek:
[link]

post wyedytowany przez zanonimizowany1310513 2020-04-06 21:49:16
06.04.2020 21:47
1538.2
krzychszp
53
Pretorianin

W połowie maja albo na poczatku czerwca pewnie już na tyle wyhamuje epidemia ze wrócimy do pracy. We Włoszech jest juz poprawa, a w Austrii już mówią o stopniowym znoszeniu ograniczeń.

post wyedytowany przez krzychszp 2020-04-06 21:47:47
06.04.2020 21:54
Iselor (Łódź)
1538.3
1
Iselor (Łódź)
128
Legend

Tak, w Austrii chcą po świętach otworzyć parki i sklepy...Liczę że u nas uda się na początku maja bo inaczej raz że ludzi szlag trafi, dwa że gospodarkę szlag trafi, a trzy że rząd może to zrobić bo a) nie mają pieniędzy na odszkodowania b) jeśli chcą utrzymać się stołków nie będą chcieli narażać się zbyt długą kwarantanną, bo im więcej ludzi straci pracę i dochody tym więcej będzie niezadowolenia i mniej głosów a zyska np. lewica.

06.04.2020 21:55
mirko81
1538.4
1
mirko81
28
Dywizjon 1150

"Od 14 kwietnia w Austrii możliwe będzie ponowne otwarcie małych sklepów, a od 1 maja działalność wznowią m.in. galerie handlowe – poinformował w poniedziałek kanclerz Sebastian Kurz. Będzie to możliwe, jeśli utrzyma się zmniejszająca dynamika występowania nowych zakażeń." polsatnews

06.04.2020 23:13
1538.5
1
zanonimizowany1173954
45
Senator

Byle do wyborów a później pewnie pozwolą ludziom pracować żeby miał kto płacić podatki. Iluzja państwa pewnie pęknie po wyborach.

06.04.2020 22:38
1539
znafcatematu
16
Pretorianin

Miałem coś napisać na to forum ale wam gry-online wystarczy Alex z swoimi wypocinami ,więc pomilczę.

06.04.2020 22:51
1540
3
2 odpowiedzi
A_wildwolf_A
175
Senator

i teraz panie i panowie, stanie się coś niezwykłego, z dnia na dzień zacznie spadać ilość osób zakażonych a o zgonach już nie wspomnę, i chociaż pomimo, że premier zapewniał, że na przełomie maja i czerwca nastąpi dopiero maxium zachorować to przed wyborami magicznie zaczną spadać, normalnie cud nad cudami

post wyedytowany przez A_wildwolf_A 2020-04-06 22:52:01
06.04.2020 23:22
1540.1
1
zanonimizowany1173954
45
Senator

Niech w końcu pozwolą prowadzić biznes bo tylko recesję generują. A jak nie to niech płacą za pracowników i działalność żeby gospodarka nie cierpiała.
Wystarczy jak będą zalecac unikanie kontaktów z ludźmi ale bez niszczenia gospodarki i firm. Wirus wirusem ale żyć ludzie muszą.

07.04.2020 00:54
Dharxen
1540.2
Dharxen
56
Senator

Tia, dzień po ostatnim spadku był u nas rekord potwierdzonych przypadków. Dopóki taki stan nie będzie trwał przez przynajmniej tydzień, nie można mówić o jakimkolwiek wyhamowaniu epidemii. Poza tym nadal robimy za mało testów (Niemcy w samym Berlinie robią więcej), więc osób zakażonych jest u nas zdecydowanie więcej.

06.04.2020 23:25
A.l.e.X
1541
1 odpowiedź
A.l.e.X
132
Alekde
07.04.2020 01:07
A.l.e.X
1541.1
A.l.e.X
132
Alekde
Wideo

ludzie porządni za darmo szyją maseczki

https://www.youtube.com/watch?v=aRTbEfN7DAk

07.04.2020 00:08
Wujek Władek
1542
Wujek Władek
6
Pretorianin

Prawda jest taka że 70% ludzi na świecie będzie mieć ten szajs niestety, i najważniejszym czynnikiem śmierci jest tu wiek/odporność organizmu i choroby, we Włoszech zmarło już ponad 15tys osób, przy czym 75% osób które zmarły to osoby powyżej 78 roku życia. lecz Włochy z tego co widzę pomału zaczynają się chyba ogarniać, liczba osób.zgonów z 1000 spada dziennie do ok 600. Teraz z głównym uderzeniem wirusa zmaga się Hiszpania i USA

07.04.2020 01:42
1543
20 odpowiedzi
marcin08
62
Pretorianin
Wideo

Serio wierzycie, że ten wirus jest tak groźny?
Chyba że czerpiecie wiedzę tak jak Widzący i Kanon z TVN24 i BBC.
Pewnie będziecie się jeszcze na to szczepić?

Dla tych, co "Ściana" tekstu to za dużo:

"Polak mieszkający w Anglii ujawnia jak media kłamią w sprawie Covid 19.Manipulacja i oszustwo" - https://www.youtube.com/watch?v=7tgOghqchTk&feature=youtu.be&fbclid=IwAR2UibDHfqyZI5yvqDgIP9GyuFymXTpZxYsPApzXrOcgmQwRwgchQ9ykpZE

"Fałszywa Pandemia!? Niemieccy lekarze przerywają zmowę milczenia! Agnieszka Wolska z Kolonii!"
https://www.youtube.com/watch?v=xhKY-p0wjsM&feature=youtu.be&fbclid=IwAR3ppUk6te-CIXVblzXnC6UQtRM-jj_7-cEtVKORYG6CDv5jZrYxfGOpW90

Dla tych co lubią czytać. Po polsku jest do 25 marca, w j. angielskim na bieżąco: https://swprs.org/a-swiss-doctor-on-covid-19/?fbclid=IwAR2v_auU1Ssed0BF6swkC_Nwa6kuk2zb1sJ7AE2F41nWvHq0Sjsp5kmzMxo

Wmawianie komuś (lub sobie), że to teorie spiskowe się skończyły. NWO nadchodzi.
Dzięki właśnie YT czy FB można (już chyba nie, bo wiele niewygodnych treści zostaje usuwane) jeszcze informować ludzi co się dzieje. Ktoś powie "Coś w stylu 80 letniej babci, która coś wstawia na fejsbuku, bo widziała to w internecie, a jak ktoś coś takiego napisał, to jest to na bank prawda." To GDZIE mamy to wstawiać, jak mamy się ze sobą komunikować?
Jesteście przekonani, że to, co wstawiają "babcie" na FB to ściema? Może jednak to, co słyczymy codziennie w TV, to jest prawda?

post wyedytowany przez marcin08 2020-04-07 01:44:52
07.04.2020 01:56
Drackula
1543.1
3
Drackula
199
Bloody Rider

a o 5G i aluminiowych czapeczkach tam cos jest bo nie wiem czy ogladac? :)

Tlaocetl - powiedz mi ze to nie ty, ten matolek z linka :)

post wyedytowany przez Drackula 2020-04-07 02:06:08
07.04.2020 02:15
Dharxen
1543.2
1
Dharxen
56
Senator

Serio wierzycie, że ten wirus jest tak groźny?

Tak. Widziałem, co się dzieje w szpitalach we Włoszech i nie podejrzewam, że u nas może być podobnie. Niestety zbliżają się święta i pewnie wielu ludzi wbrew zaleceniom odwiedzi swoich bliskich, a to będzie świetna pożywka dla wirusa :/

07.04.2020 02:27
evolution123
1543.3
2
evolution123
59
hobbista

Wiadomo, że to co mówią sku... media to przesada, ale tak, wirus jest groźny. Wystarczy jednak zdrowy rozsądek, dbanie o siebie i brak paniki, a wszystko będzie dobrze.

post wyedytowany przez evolution123 2020-04-07 02:28:03
07.04.2020 02:40
Fear87
1543.4
Fear87
54
Generał

Wiesz co jest najgorsze? Skrajność, media lecą w jedną stronę, a Ty w drugą. Warto myśleniem być po środku.

post wyedytowany przez Fear87 2020-04-07 02:47:41
07.04.2020 08:04
1543.5
zanonimizowany1315078
0
Legionista

7 kwietnia i już wiadomo czym jest ten "wirus" trochę dziwne, że nadal ponad 90% to jakieś fałszywe informacje w tym temacie typu jakaś gwiazda się zaraziła, najlepsza jest Madonna polecam wejść na jej Instagram lub znaleźć film na YouTube mówi, że będzie razem z Billem Gatesem szczepić ludzi no ludzie przecież to już jakiś cyrk, a Gates to też dobry przypadek koleś oficjalnie mówi na prelekcjach i wykładach, że trzeba usunąć 90% ludzi i ziemi i jakieś chipy chce wstrzykiwać za pomocą szczepionek oni to mówią oficjalnie otwartym tekstem gdyby świat był normalny to już dawno siedziałby w więzieniu.

post wyedytowany przez zanonimizowany1315078 2020-04-07 08:05:21
07.04.2020 09:18
Iselor (Łódź)
1543.6
1
Iselor (Łódź)
128
Legend

A ja widzę że wszyscy tylko rozpatrują dwie opcje: mega źle albo mega dobrze. Nic po środku. A wszystko zależy od różnych czynników: odporności ludzi, przestrzegania zasad, losowego pecha/szczęścia, działań służby zdrowia....U nas w ostatnich dniach liczby się zwiększyły bo z jakiegoś kuriozalnego powodu zachorowali....mieszkańcy DPSów, którzy są w zdecydowanej większości ludźmi chorymi i już schorowanymi. No to jak liczby zachorowań i zgonów mają nie rosnąć ?
Są kraje gdzie jest do bani, są kraje gdzie sytuacja powoli zacznie zaraz wracać do normy. Ja uważam że nawet jeśli na początku maja zaczną u nas wszystko otwierać (a muszą to zrobić jeśli nie chcą bezrobocia 20% i porażki w następnych wyborach) to granice dalej powinny zostać zamknięte.

07.04.2020 10:21
1543.7
sabaru
44
Generał

We wszystkich stacjach podają że ten wirus jest groźny wiec czemu twierdzisz że tylko w TVN24 i BBC podają takie bzdety?

07.04.2020 10:25
Tlaocetl
😐
1543.8
Tlaocetl
190
Ocenzurowano

NIe chce mi sie komentowac tego idioty nawet, ale chocby szybkie sprawdzenie faktow:
Szpital w hali G-MEX bedzie otwarty 12 kwietnia i bedzie tam 750 lozek. W srodku trwaja intensywne prace przygotowawcze, a w tej chwili kompletuja personel. Ale taki ciolek z filmu jak tego nie widzi, to nie wierzy. No trudno, debile sa wszedzie. Jak otworza szpital sam sie tam przejde i podesle wam filmik.

Epidemia w Manchesterze osiagnela szczyt. Na karetke, jesli nie masz problemow z oddychaniem, czeka sie 6h. Tak, wczoraj moja znajoma dzwonila bo dopadly ja typowe objawy: uporczywy kaszel i wysoka goraczka. I tyle jej powiedziano, ze musi poczekac, bo sa tacy, co rzeczywiscie dusza sie i umieraja w tym momencie.
Jesli myslicie, ze w Polsce tak nie bedzie, to sorry, ale gruba pomylka. Pogadamy za miesiac.

07.04.2020 10:35
Drackula
1543.9
1
Drackula
199
Bloody Rider

subaru bo to jest manipulator, tak jak ten typek z manchesteru ktorego zlinkowal. Te typki tym zyja, ze mieszaja w glowie tym co sa podatni na takie bzdury i tak jest przy kazdej okazji w dobie ogolnodostepnego internetu.
Typek z Manchesteru klamie bo:
- ludzie dostali jasny przekaz, ze w razie podejrznia wirusa nie idzie sie do szpitala czy GP, tylko dzwoni pod odpowiedni numer!
- ludzie dostali jasny przekaz, ze nalezy zostac w domu poza sytuacjami ktore aboslutnie wymagaja wyjscia i odwiedzin izby przyjec.
- Nie dziwne jest wiec, ze izba przyjec wszpitalu jest prawie pusta bo ludzie sluchaja co im sie zaleca, a nie kufa zaden spisek masonski jak ten kretyn twierdzi.
- co wiecej, nie kazdy szpital przyjmuje zarazonych na swoj teren bo ten jest odbierany z domu i dowozony w odpowiednie miejsce.
- Manchester Central: Czemu nie wszedl do srodka? Centrum konferencyjne mialo byc przerobione na szpital wiec tez jestem ciekaw czy przerobili :p
-Czemu stanal tylko przed glownym wejsciem, ktore nie jest uzywane? Nawet podczas duzych eventow, jak glowne wejscie sluzy wejscie boczne. Wiem bo bywam tam na targach i konferencjach. Podjazd dla aut, wiec takze karetek, jest kompletnie z innej strony, dlaczego manipulator nie obszedl centrum dookola, przeciez mogl.

Zreszta czemu niby w szpitalach mialo by byc tloczno? W UK jest jakies 1200 szpitali. Hospitalizuje sie tylko przypadki ciezkie, tych jest na chwile obecna 1500. Nawet jesli zalozymy, ze kazdy szpital obsluguje covida (a wiemy ze tak nie jest) to jest to tylko niewiele ponad jedna osobe na szpital.

post wyedytowany przez Drackula 2020-04-07 11:12:33
07.04.2020 11:39
1543.10
sabaru
44
Generał

Drackula no i wpadł jak śliwka w kompot. ps. ja jestem sabaru, a nie subaru.

07.04.2020 13:28
1543.11
marcin08
62
Pretorianin

Dharxen Dlatego zachęcam do przeczytania wszystkiego, na temat sytuacji we Włoszech z tej strony co podałem, jest tam napisane, dlaczego tak się dzieje.

07.04.2020 13:55
1543.12
marcin08
62
Pretorianin

Drackula
Czemu miałoby być tłoczno? Bo w tv tak pokazywali, tak samo jak to było w NY. Pełno namiotów kolejki itd. a na następny dzień (już bez kamer) było już pusto.

post wyedytowany przez marcin08 2020-04-07 13:58:10
07.04.2020 14:00
Drackula
1543.13
Drackula
199
Bloody Rider
Image

przestan siac zamet, nie masz pojecia o czym ty piszesz

Masz obrazek z TV, 1-2 minuty temu. Wjazd na izbe przyjec w szpitalu obslugujacym zarazonych covidem. Widzisz jakies tlumy.

07.04.2020 16:01
1543.14
marcin08
62
Pretorianin

Drackula Nie pamiętam dokładnie, co ten gościu mówił w tym filmie, a nie chce mi się oglądać jeszcze raz. Masz racje, poniosło mnie. W NY było to bardziej uwidocznione. Mój "zamęt" to nic w porównaniu do tego, co robią media. https://www.facebook.com/100010435331257/videos/1138827066475127/?t=5 \
Nie zmienia to faktu, że wirus nie jest groźniejszy od zwykłej grypy i żadnej pandemii nie powinno być.

08.04.2020 10:28
Drackula
👍
1543.15
Drackula
199
Bloody Rider

w Nightingale dzis dostarczono pierwszego pacjenta. ciekae ile dni zajmie im wypenienie osrodka.

Nie zmienia to faktu, że wirus nie jest groźniejszy od zwykłej grypy i żadnej pandemii nie powinno być.
Oczywiscie masz racje. Teraz idz sie zaraz wirusem a potem odwiedz rodzicow i dziadkow

08.04.2020 23:27
Kanon
😎
1543.16
1
Kanon
209
Befsztyk nie istnieje

marcin08 - gdy mam do wyboru dwa źródła informacji, ordynatora oddziału zakaźnego lub marcin08 z GOLa, zawsze wybieram ordynatora. ZAWSZE :) Po prostu cię poniosło. Odpocznij, pooglądaj yuotube.

09.04.2020 14:59
1543.17
marcin08
62
Pretorianin

Kanon Cyba Ci się kolego coś pomyliło. Widać nie przejrzałeś nawet tych linków co wam podałem. Są tam raporty monitorujące śmiertelność w Europie, opinie wirusologów i lekarzy, ale skoro wiesz lepiej, to przecież będę cię do niczego namawiał.

post wyedytowany przez marcin08 2020-04-09 15:08:43
09.04.2020 15:05
1543.18
marcin08
62
Pretorianin
Wideo

Drackula To że jestem przeciwny pandemii, nie znadczy że nie dbam o zdrowie rodziny.
Wiesz, że jest coraz więcej osób z koronawirusem? Mogą nie mieć covid-19, nie mają objawów. Jeśli ktoś umrze np. na Raka, w świat pójdzie informacja, że umarł z powodu wirusa. Tak się dzieje teraz, piszą o tym lekarze, którzy tak robią, więc oficjalnych zgonów z powodu wirusa będzie więcej. Jeśli umieralność w Europie się zwiększy, to można powiedzieć, że korona mogła mieć na to wpływ (pewnie ma, bo ludzie ze strachu umierają. Starsi ludzie, zamiast siedzieć w domu, to udają się do "siedliska zarazków" z powodu kataru). Na razie tak się nie dzieje. Jeśli będzie jakiś zauważalny wzrost, to osobiście nawet wtedy, nie będę przekonany, że to z powodu tego wirusa. Tak mówię tutaj o 5G https://www.youtube.com/watch?v=lGP2VsqWxMo

post wyedytowany przez marcin08 2020-04-09 15:07:34
12.04.2020 23:12
Kanon
1543.19
Kanon
209
Befsztyk nie istnieje

Kanon Cyba Ci się kolego coś pomyliło. Widać nie przejrzałeś nawet tych linków co wam podałem. Są tam raporty monitorujące śmiertelność w Europie, opinie wirusologów i lekarzy, ale skoro wiesz lepiej, to przecież będę cię do niczego namawiał.

"Kolego" ?
Chciałbyś.

post wyedytowany przez Kanon 2020-04-12 23:13:52
14.04.2020 00:07
👍
1543.20
marcin08
62
Pretorianin

Kanon Jeśli to Pana uraziło, to przepraszam.

07.04.2020 09:58
Maverick0069
1544
1
2 odpowiedzi
Maverick0069
60
Generał

Właśnie udałem się urlop , pracowałem do ostatniej niedzieli, jako domator nie będe miał problemu z siedzeniem w domu, ale chciałem podsumować na podstawie ostatnich dwóch tygodni ludzi a miałem okazję obserwować ich znaczą ilość.
Słyszy się w mediach że politycy Pisu chwalą się iż Polacy to mądry naród i zostali w domu , nic bardziej mylnego... dziennie w mojej w firmie we wszystkich naszych oddziałach przewijało się kilkadziesiąt tysięcy ludzi i może w 5% wizyta była zasadna ... kilkadziesiąt tysięcy w polsce w jednej firmie a oblegani byliśmy mniej niż konkurencja , krórej jest sporo , rodzice z dziećmi , cała masa starszych osób .... zdałem sobie sprawę że pis nagina prawdę a część narodu niestety jest tępa aż głowa boli .

07.04.2020 10:35
1544.1
1
JonsonJonson
74
Generał

W Stokrotce pracujesz?

07.04.2020 15:42
Maverick0069
1544.2
Maverick0069
60
Generał

Nie to nie spożywka :)
Generalnie cała spożywka to produkty pierwszej potrzeby .

post wyedytowany przez Maverick0069 2020-04-07 15:43:55
07.04.2020 10:13
😂
1545
1
zanonimizowany12249
164
Legend
Image

->

07.04.2020 10:13
Ogame_fan
😂
1546
Ogame_fan
112
SpiderBoy

A ja sie ciesze ze mamy tych idiotow w foliowych czapeczkach. Jak izolacja i brak moznliwosci spotkania z rodzina zaczyna doskwierac, mozna poprawic sobie samopoczucie czytajac te kretynizmy o jaszczuroludizach i 5G. I te głąby nigdy nie zawodzą bo pojawiaja sie przy kazdej tragedii zeby czlowieka rozsmieszyc <3

07.04.2020 10:27
😒
1547
1
6 odpowiedzi
zanonimizowany12249
164
Legend

Bardzo niezdrowe wieści korea: 51 osób wyleczonych i z nawrotem choroby, możliwy błąd we wcześniejszych testach, ale w internetach widziałem nieoficjalne informacje, że w chinach były podobne akcje.
https://www.o2.pl/artykul/korea-poludniowa-ponad-50-osob-wyleczonych-z-covid-19-zachorowalo-ponownie-6497022898206849a

post wyedytowany przez zanonimizowany12249 2020-04-07 10:31:11
07.04.2020 10:35
1547.1
2
Szary-Wilku
32
Generał

O2...

07.04.2020 10:56
😂
1547.2
zanonimizowany12249
164
Legend

Koreańskie Centrum Zapobiegania i Kontroli Chorób poinformowało...

Wymaganie czegoś więcej, niż przeczytanie adresu strony to jak widzę za dużo w stosunku do niektórych :D.

07.04.2020 11:33
1547.3
Szary-Wilku
32
Generał

Daji link do informacji prosto z Korei.

07.04.2020 12:09
Minas Morgul
1547.4
Minas Morgul
202
Szaman koboldów

Inni wirusolodzy i epidemiolodzy uważają, że powodem mogą być błędne wyniki testów.
Pisałem o tym parę stron wcześniej.
Zwykły PCR daje dużo pola do popisu, jeśli idzie o pomyłkę. RT-PCR i izolacja RNA dodatkowo to komplikuje.

07.04.2020 12:11
wata_PL
1547.5
wata_PL
180
Ogniomistrz

Chinczycy też o tym informowali był przypadek faceta 35 lat wyzdrowiał zachochorwal ponownie zmarł. Po tym jak wyzdrowiał zrobione test 4 krotnie były negatywne więc musiał być zdrowy.

post wyedytowany przez wata_PL 2020-04-07 12:12:12
07.04.2020 12:34
😂
1547.6
zanonimizowany12249
164
Legend

Szary-Wilku -> http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20200406000850

Wystarczy czy moze w orginale chcesz?

07.04.2020 12:40
Caine
1548
Caine
17
Generał

wata_PL

O ile wiem, filtr cząsteczek może działać nawet kilka tygodni po rozpakowaniu. Natomiast hermetycznie zapakowany może leżeć na półce i dwadzieścia lat, zanim zacznie rozpadać się ze starości.

Zauważ, że wszyscy sprzedawcy demobilu zaznaczają, że nawet nieużywane ich towary atestów nie mają i nadają się wyłącznie dla kolekcjonerów.

07.04.2020 14:09
1549
marcin08
62
Pretorianin
07.04.2020 14:09
Yoghurt
1550
1 odpowiedź
Yoghurt
85
Legend
Image

Prawo szuriatu obowiązujące podczas każdego kryzysu osiągnęło poziom niespotykany od czasów 9/11.

W następnym odcinku - kiedy zmienimy kilka liter i cyfr w nazwie Sars-Cov-2 otrzymamy "George Soros."

post wyedytowany przez Yoghurt 2020-04-07 14:48:25
07.04.2020 15:55
Paudyn
1550.1
Paudyn
204
Kwisatz Haderach
Image

Wiadomo...

07.04.2020 14:14
Trzynaście;
1551
2
1 odpowiedź
Trzynaście;
109
Trzynastka

Doszly mnie słuchy, że wybory mamy obowiązkowe. Jak twoja karta nie znajdzie się w odpowiedniej skrzynce nadawczej to grozi do 3 lat więzienia
Znając pocztę polską to się nie dziwię jak komuś karta zginie
Naszym krajem rządzi banda idiotów, nie dość ze rodaja kasę na 500+ to teraz też nie wiedzą jak się zachować
Dramat

07.04.2020 18:13
wata_PL
1551.1
1
wata_PL
180
Ogniomistrz

Ja chyba zaryzykuje i nie oddam głosu mam narażać życie dla jakiegoś wyboru? Nic nie biorę od Państwa tylko oni odemnie jeszcze mnie zmuszają do głosowania jak jest epidemią.....

P. S Pozatym chyba tylko Adrian startuje bo inni się wycofali zawiesili kampanie?

07.04.2020 15:12
Kanon
😊
1552
1
Kanon
209
Befsztyk nie istnieje
07.04.2020 15:15
Drackula
1553
1
Drackula
199
Bloody Rider

Jest pozytywnie, krzywa logarytmiczna potwierdzonmych zarazen wirusem wyplaszcza sie. Jest to przynajmniej poczatek konca cyklu w tej pandemii. Osobiscie mysle ze po okresle oslabionego wzrostu zarazen, wejdziemy w kolejny cykl, jeszcze wiekszych liczb kiedy zaczna sie masowe zarazenia w krajach slabiej rozwinietych. Choc mozliwe ze tak sie nie stanie.

07.04.2020 15:41
Widzący
😊
1554
Widzący
196
Legend
07.04.2020 15:51
A.l.e.X
1555
9 odpowiedzi
A.l.e.X
132
Alekde

z wieści typu analitycy i pesymizm

1. koniec izolacji gospodarki okolice czerwca / szybkie wynalezienie szczepionki / pokonanie wirusa / wygaszenie ognisk -> bezrobocie w granicach 15-20% ogólnoświatowe

2. to samo co wyżej aczkolwiek we wrześniu drugi szczyt zachorowań i powtórka z izolacją itd. do masowego zaszczepienie społeczeństwa ok. 2-5 lat -> bezrobocie w granicach 30%, zamieszki, duża śmiertelność poboczna, b. duży przyrost naturalny ujemny / dominacja gospodarcza i kulturowa Azji na świecie ubytek od 1 do 2 mld ludzi na przestrzeni 10 lat.

3. ponowne zachorowania mimo wytworzenia przeciwciał, oczekiwania na skuteczną szczepionkę itc. -> zmiana porządku świata, anarchia, wojny domowe i spadek populacji na ziemi z 7.5mld do 3mld na przestrzeni 10 lat.

to oczywiście taka luźna analiza najbardziej pesymistycznych analityków bardziej ocierająca się o SF (moim zdaniem) mimo helicopter money

07.04.2020 15:56
Kyahn
1555.1
1
Kyahn
228
Rossonero

Ten punkt 3 to już naprawdę ostre SF.

Szczerze mówiąc to nie wiem czy świat stać na ponowną izolację na jesieni taką jak obecnie. Zawsze będzie można próbować rozwiązania na wzór szwedzki, nawet kosztem wyższej śmiertelności.

post wyedytowany przez Kyahn 2020-04-07 15:59:11
07.04.2020 16:05
A.l.e.X
1555.2
A.l.e.X
132
Alekde

nikt nie chciałby żyć w czasach pkt. 3 aczkolwiek największym wygranym byłaby planeta ziemia, a potem zwierzęta.

07.04.2020 16:16
Aen
1555.3
1
Aen
194
Anesthetize

największym wygranym byłaby planeta ziemia, a potem zwierzęta.

Myślisz że w obliczu wojen domowych, zmiany porządku świata i anarchii będziemy się tłukli na kamienie i kijki z kupą na końcu? Czy raczej czyjaś trzęsąca się dłoń wciśnie czerwony guzik i wypieprzy nas z planszy kilkoma atomówkami? Bo ja myślę że to drugie, a wtedy, pardon, ani Ziemia ani zwierzęta nie będą wygranymi w żadnym razie.

post wyedytowany przez Aen 2020-04-07 16:17:02
07.04.2020 16:26
Widzący
😉
1555.4
Widzący
196
Legend

Eh ta ludzka megalomania. Nawet wszystkie "atomówki" wywalone w jednym miejscu to jeszcze nie koniec świata.

07.04.2020 21:09
Herr Pietrus
1555.5
Herr Pietrus
190
Ubecka Wdowa

świata nie, ale dużej części ludzi i zwierzaczków już tak. Przynajmniej przejściowo wdzięcznych nie będzie...

07.04.2020 22:10
Widzący
😃
1555.6
Widzący
196
Legend

Złudzenie.
Zniszczenie wszystkich miast o zaludnieniu w okolicach miliona i więcej, i to ze 100% skutecznością, nie da nawet miliarda ofiar.
Namnożyło się tego człowieka ponad wszelką miarę.
Co do naszej niby to potęgi, średnich rozmiarów huragan wyzwala energie odpowiadającą wybuchowi 10 Mt ładunku nuklearnego co 20 minut.
Wystarczy na dokładkę policzyć ilość energii słonecznej docierającej do Ziemi przez jedną dobę, żeby obśmiać się z "ludzkiej mocy niszczenia".
Jedyne co pewnie by się nam udało to rozwalić naszą cywilizację.
Nic jednak strasznego, przyjdzie kolejna.

08.04.2020 12:12
1555.7
zanonimizowany1191507
24
Legend

Jedyne co pewnie by się nam udało to rozwalić naszą cywilizację.
Nic jednak strasznego, przyjdzie kolejna.

Myślę, że zima nuklearna i poziom promieniowania po zdetonowaniu wszystkich ładunków atomowych wybilaby wszystko co żyje oprócz mikroorganizmów. Więc jeżeli powstałaby cywilizacja to może za miliard lat odpowiedniej ewolucji :p

post wyedytowany przez zanonimizowany1191507 2020-04-08 12:12:56
08.04.2020 12:26
Widzący
😉
1555.8
Widzący
196
Legend

Yarpen, zima nuklearna nie trwałaby dłużej niż dwa-trzy tygodnie. W latach pięćdziesiątych i wczesnych sześćdziesiątych przyjęto błędną wartość dla zawieszonej sadzy (z braku badań) stąd wyszła im długotrwała zima. Promieniowanie z kolei jest zdecydowanie przereklamowane.
Wszystko by straszyć ludzi i uzyskiwać określone efekty polityczne.
Wystarczy uświadomić sobie że 105 km od poligonu nuklearnego, na którym odpalono prawie 1000 ładunków jądrowych, znajduje się znane miasto Las Vegas, jakoś skażeń i armagedonu nie stwierdza się. Tak samo Czarnobyl nie unicestwił połowy Europy.
Broń jądrowa w świadomości społecznej, obrosła mitami tak grubymi, że trudno o rozsądek.

11.04.2020 01:29
1555.9
Stoigniew
42
Pretorianin

Broń jądrowa w świadomości społecznej, obrosła mitami tak grubymi, że trudno o rozsądek.
No i tu się grubo mylisz. Moc promieniowania Słońca ok.4x10^26 W a średnia moc największej zdetonowanej bomby to ok.5x10^24 W. Największej zdetonowanej a mogła być dwa razy większej mocy. NASA zakładało , że użycie już tylko 100 głowic spowodowałoby obniżenie temp. o 1 stopień na całym globie a lokalnie o 3 stopnie. Powrót do stanu poprzedniego zająłby ok. 10 lat. Zmniejszenie opadów o 10% - głód i umieranie. Żeby nie było - założenie było :100 Hiroshima-size bombs czyli 20 kiloton a nie np. 50 megaton jak w przypadku testu Cara.
https://www.nasa.gov/topics/earth/features/nuclear-climate.html

post wyedytowany przez Stoigniew 2020-04-11 01:32:07
07.04.2020 15:56
NicK
1556
3
1 odpowiedź
NicK
188
Smokus Multikillus

Moim zdaniem w pewnym momencie, gdy koszta gospodarcze i społeczne zaczną znacznie przewyższać potencjalne zyski z izolacji - nikt nie będzie się pierdzielił w dalsze obostrzenia. Gospodarki i granice będą sukcesywnie otwierane. A jak to sobie i obywatelom wytłumaczą rządy poszczególnych państw? To już inna kwestia.

Być może też musimy liczyć się z powracającymi okresowo kwarantannami.

post wyedytowany przez NicK 2020-04-07 15:57:56
07.04.2020 15:58
Kyahn
1556.1
Kyahn
228
Rossonero

Uważam podobnie.

07.04.2020 16:02
A.l.e.X
1557
3 odpowiedzi
A.l.e.X
132
Alekde
Image

najbardziej optymistyczne założenia zakładające że z wirusem rozstaniemy się w maju na zawsze

07.04.2020 16:12
Kyahn
1557.1
Kyahn
228
Rossonero

Widziałem dużo bardziej optymistyczne prognozy niż ta.

Rozstrzał wszystkich prognoz jest tak duży, że wg mnie na razie nie ma sensu za bardzo zawracać sobie nimi głowy.
Zresztą w tym momencie jest po prostu za dużo niewiadomych.

post wyedytowany przez Kyahn 2020-04-07 16:14:24
07.04.2020 18:21
1557.2
A_wildwolf_A
175
Senator

nie rozumiem tylko czemu euro ma tak gwałtownie zdrożeć, inne państwa europejskie na niczym nie stracą ?

post wyedytowany przez A_wildwolf_A 2020-04-07 18:24:44
07.04.2020 21:12
Herr Pietrus
1557.3
Herr Pietrus
190
Ubecka Wdowa

Straszenie frajerów, tak jak na GPW dwa tygodnie temu. sam dałem się zrobić w ch...a i do dizś nie mogę odżałować, że zamiast skorzystać dąłem się wyleszczyć na masowej panice w pamiętny czwartek zamiast ładować akcje do wora i dziszarabiać od 30 do 100% ::(

Po dupie dostaną małe żuczki, kosmetyczki itp. wszystkie wielkie firmy które teraz kwiczą (choćby ostatnio forte czy BRW, które ma chyba marżę 300% na tych swoich mebelkach z tanimi chińskimi zawiasami, z płyty 18 mm) zaliczą dwa gorsze kwartały a potem dalej hulaj dusza.

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2020-04-07 21:13:20
07.04.2020 17:34
1558
1
1 odpowiedź
wilk252
37
Pretorianin

Jak dzieci biegają pod blokiem to mogę zadzwonić na policje? Miało być, że osoby poniżej 18 roku życia muszą być z opiekunem. Czy już to przestało obowiązywać?

07.04.2020 18:25
1558.1
A_wildwolf_A
175
Senator

dzwoń, dzisiaj to poważna sprawa, bo dzieciaki poroznoszą bezobjawowo a potem zastanawiaj się skąd się to rozprzestrzeniło

07.04.2020 17:37
Trzynaście;
😂
1559
2 odpowiedzi
Trzynaście;
109
Trzynastka

Te wszystkie prognozy to sbie mozecie w tyłek wsadzic.
Jeden prognozuje tak, drugi srak, a trzeci jeszcze inaczej, a za nimi czwarty, piaty itd.

Wezcie sobie dajcie spokoj z tym tematem, jak wszyscy wrócą do pracy (czyli jak sie skoncza te wieksze obostrzenia) to wtedy mozecie zaczac się tym interesowac, teraz to jest wróżenie z fusów

No, a swoja droga to ja w ogole sie dziwie, ze rzekomo maja byc TAKIE straty, jak powiedzmy firmy nie pracuja przez te 2 czy 3 miesiace
Wyobrazcie sobie zwykła szarą rodzinke, która utrzymuje się z minimalnych dwóch pensji. Obie osoby nagle przestaja pracowac na dwa miesiace i co nagle oglaszaja bankructwo? lol
Obecnie nie pracuja firmy glownie usługowe, czyli te ktore trzepia naprawdę konkretne siano.
W moim małym miescie jest barberka, która przed koronawirusem rzuciła oferte pracy (fryzjer do przyuczenia i stawka brutto miesiecznie do bodajze 7 tysiecy od 4 chyba), to ile ona kasy zarabia jako wlascielka?
No, ale ja tam sie na ekonomii nie znam, wiec to tylko takie moje luzne przemyslenie, wydaje mi sie, ze 2 miesiace czy nawet 3 to jest naprawde niewiele

post wyedytowany przez Trzynaście; 2020-04-07 17:45:18
07.04.2020 21:14
Herr Pietrus
1559.1
Herr Pietrus
190
Ubecka Wdowa

Oczywiście, że tak, pompowanie balonika i straszenie, by potem mieć okazje strzyc biedotę, bo "odrabiamy straty".

Forum: Koronawirus
początekpoprzednia1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041następnaostatnia