Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: Koronawirus

początekpoprzednia1234567891011121314151617181920212223
21.07.2020 17:27
2
3
wilk252
31
Pretorianin

Hydro2 co prawda myślanie raczej nie jest twoją mocną stroną, ale spróbujmy. Wiesz ile to jest 40 000? Raczej mało, a wiesz ile to 1 miliard 300 milionów? A spotkałeś kiedyś jakiegoś hindusa(tylu ich jest), albo znasz kogoś kto zna? Nie? A więc Indie nie istnieją, proste.

21.07.2020 17:55
Maverick0069
3
Maverick0069
54
Generał

hydro skąd wiesz ze nie spotkałeś, masz jakiś detektor covidu?

21.07.2020 19:17
Dharxen
4
Dharxen
50
Senator

Skoro się nie zaraził, to raczej nikogo zarażonego nie spotkał. Ciężko zarazić się wirusem, którego u nas praktycznie nie ma.

29.07.2020 14:21
Hydro2
5
Hydro2
124
Legend

Dziewczyna nie ma Covida, a jest mniej odporna (robiła testy we Wrocku) , więc ja tez nie mogę mieć, bo z nią mieszkam. Jakby u kogoś byl, już bym dawno go podłapał, a co dziennie mijam dziesiątki ludzi. Tyle w temacie.

post wyedytowany przez Hydro2 2020-07-29 14:32:01
21.07.2020 17:07
A.l.e.X
1863
odpowiedz
5 odpowiedzi
A.l.e.X
129
Alekde
Image

o ile na samym początku pisałem że przeminie jak grypa to ostatnie statystyki szczególnie po marcu sugerują że ta jesień może być totalnie nieprzewidywalna / popatrzcie na wykres

21.07.2020 17:13
papież Flo IV
1863.1
papież Flo IV
38
Biskup

Trzeba dodać, że wprowadzenie kolejnego lockdownu nie wchodzi w grę, bo dojdzie do protestów co jedynie pogorszy sytuację.
A więc jesień będzie ciekawa

21.07.2020 17:29
1863.2
slow ride
50
Man Of No Ego

Wprowadza i nikt z tym nic nie zrobi. Polacy już dawno utracili wolę do walki o wolność.

post wyedytowany przez slow ride 2020-07-21 17:31:47
21.07.2020 18:17
bisfhcrew
1863.3
bisfhcrew
125
Nas nie pokonacie

Lockdown wejście zaraz gdy szpitale zaczną się przepełniać. A gdy więcej osób będzie osobiście znać kogoś kto umarł z powodu SARS, to zaczną traktować to poważniej. Na razie dla wielu ludzi, w różnych krajach, pandemia to spisek i żaden wirus nie istnieje. A zanosi się na to, że z powikłaniami po covid będziemy się bujać przez dziesięciolecia.

21.07.2020 22:25
Ryszawy
1863.4
1
Ryszawy
91
Generał

... No i te stosy trupów na ulicach...

Ten bezobjawowy wirus powoduje jakieś powikłania u bezobjawowo zarażonych?
Mamy jakieś inne choroby, czy została już oficjalnie tylko jedna? Wiecie ilu ludzi umiera na świecie, rocznie, na biegunkę?

Jak to jest, że umieralność na raka i choroby serca spadły ostatnio w wielu krajach nawet o połowę? Maseczki leczą te choroby? Lekarze to tak naprawdę mafia powoli uśmiercająca swoich pacjentów? Nie było wizyt, więcej pacjentów przeżyło? Czy po prostu wpisano wszystkim, jako przyczynę śmierci Covida.

post wyedytowany przez Ryszawy 2020-07-21 22:27:19
25.07.2020 11:32
Maverick0069
1863.5
Maverick0069
54
Generał

Dobrze , że potrafisz przyznać się do błędu , dzisiaj blisko 600 przypadków.

21.07.2020 23:00
Ryszawy
1864
1
odpowiedz
2 odpowiedzi
Ryszawy
91
Generał

I trochę statystyki z połowy lipca tego roku:

- Zakażenie COVID-19 przebiega u osób poniżej 50-60 lat w większości przypadków bezobjawowo lub skąpo-objawowo, im młodsza jest populacja zakażonych osób, tym większy odsetek bezobjawowych lub łagodnie przebiegających zakażeń.

- Średnia śmiertelność z powodu COVID-19 w Polsce wynosi ok. 4% wśród wszystkich potwierdzonych przypadków, natomiast w podziale na grupy wiekowe wynosi 0,1/100.000 w wieku do 39 lat, 0,5/100.000 w wieku 40-59 lat, 3,9/100.000 w wieku 60-79 oraz 15,9/100.000 w wieku powyżej 80 lat. Rzeczywista średnia śmiertelność z uwzględnieniem niedoszacowania rozpoznanych badaniami genetycznymi przypadków jest szacowana na ok. 0,5%

- Ciężkie zakażenia w Polsce dotyczą przede wszystkim osób w grupie wiekowej powyżej 60 lat oraz w populacjach z czynnikami ryzyka (choroby przewlekłe).

- Testy PCR stosowane w diagnostyce COVID-19 mają ok. 80% czułość, mogą być fałszywie ujemne u zakażonego pacjenta w okresie inkubacji, niejednokrotnie otrzymujemy także wyniki fałszywie dodatnie.

Aktualne wytyczne WHO i ECDC zakładają wykonywanie testów u wszystkich osób objawowych oraz u osób bezobjawowych w przypadkach epidemiologicznie powiązanych z ogniskami zakażeń.

Czyli, na Covida, w milionowym mieście, które (hipotetycznie oczywiście) zamieszkują ludzie przed czterdziestką, wszyscy zarażeni wirusem, umrze, statystycznie, jedna osoba.
W domu starców, w którym mieszka milion zarażonych 80-tków, umrze, z powodu Covida, tych osób 159.

Czujecie przytłaczającą skalę zagrożenia?

post wyedytowany przez Ryszawy 2020-07-21 23:19:07
21.07.2020 23:30
1864.1
2
Ryokosha
37
Senator

Wiesz że statystyka chociaż świetna nauka to jednak tylko narzędzie? I źle zastosowane daje zły obraz sytuacji? W domach starców umiera większy odsetek pacjentów więc możesz te swoje wyliczenia wiesz gdzie wsadzić?

21.07.2020 23:35
Ryszawy
1864.2
Ryszawy
91
Generał

No to gdzie ten prawdziwy obraz? W dzienniku TV? I poproszę o te dane z polskich domów starców.

post wyedytowany przez Ryszawy 2020-07-22
24.07.2020 10:03
bisfhcrew
1865
1
odpowiedz
bisfhcrew
125
Nas nie pokonacie
Image

.

25.07.2020 11:27
1866
odpowiedz
AresBumbaj
1
Centurion

Panie Premierze może by tak jednak zabronić wesel i kazać nosić maseczki bo dziś jest 584 chorych a a prawdopodobnie w ciągu 2 tygodni osiagniemy magiczną liczbę 1000 chorych

25.07.2020 13:20
1867
odpowiedz
4 odpowiedzi
sabaru
38
Konsul

Dziwi mnie jedno w tych statystykach. Ile w danym dniu jest zachorowań podawane jest już około 11-stej (czasami nawet wcześniej). O ósmej rano jak widziałem są jeszcze wyniki z dnia poprzedniego. Ten wynik niezmiennie utrzymuje się przez cały dzień. Zastanawia mnie czemu oni podają tak wcześnie ile osób jest chory. Przecież testy chyba robią są też w godzinach popołudniowych.

25.07.2020 18:44
Herr Pietrus
1867.1
Herr Pietrus
185
Ubecka Wdowa

Podają z poprzedniego dnia. Może żeby w razie wpadki odpowiednio skorygować wynik? :P

25.07.2020 18:47
1867.2
wilk252
31
Pretorianin

Po prostu podają tylko raz dziennie z dnia poprzedniego

25.07.2020 18:51
bisfhcrew
1867.3
bisfhcrew
125
Nas nie pokonacie

Podają o 10:30, czasami z lekkim opóźnieniem.

25.07.2020 21:10
Dharxen
😂
1867.4
Dharxen
50
Senator

Celowo podają statystyki z poprzedniego dnia, żeby jeszcze bardziej was nastraszyć. Logiczne jest to, że na wyobraźnię osób łykających te bzdury z TV dużo mocniej zadziała 600 nowych "zachorowań" podanych rano, niż wieczorem. Trzeba przyznać, że nieźle się to ministerstwo wycwaniło xD

25.07.2020 18:55
Langert
1868
odpowiedz
Langert
100
Generał

Już niech dadzą sobie spokój z tym wirusem, powinni znieść wszystkie restrykcje, a zostawić tylko maseczki w zamkniętych obiektach itd. Bo jeśli znowu pozamykają zakłady pracy i zabiorą ludziom środki do życia to może się polać krew, a współwinne powinny temu być media.

25.07.2020 19:17
Bukary
1869
odpowiedz
Bukary
182
Legend

W moim regionie (Podhale) coraz więcej zachorowań... Lawina. Zresztą cała Małopolska, która wcześniej pozostawała długo niezdobytą twierdzą, pada.

25.07.2020 19:55
Amadeusz ^^
1870
1
odpowiedz
1 odpowiedź
Amadeusz ^^
156
of the Abyss

Będzie drugi wzrost zachorowań jak nic, jak przechodziłem ostatnio przez Galerię Katowicką, nie dość że ludzi jest od groma to prawie połowa łazi bez masek. Oczywiście mamy też samozwańczych astmatyków i innych schorowanych dla których maska oznaczałaby brak możliwości oddychania, więc maski nie ubierze, bo nie. Chirurdzy potrafią pracować w maskach kilkanaście godzin, ale nasze delikatne płatki śniegu tracą przytomność po 20 minutach.

Mamy hordy głupio mądrych ludzi którzy słusznie zauważyli że jak ktoś nie jest starcem to są ogromne szanse że przeżyje (o tym że jak już masz objawy to jest 1/3 szans że będziesz miał zmasakrowane płuca po przejściu nikt nie myśli), no i oczywiście gadka w stylu "znasz kogoś kto chorował?" to już standard.

Pozostaje się cieszyć że wirus jest relatywnie nisko śmiertelny*, uwzględniwszy że ludzie będą odwalali każdą możliwą mentalną gimnastykę żeby tylko olać najmniejsze środki ostrożności. Smutne jest tylko to że jak rząd nie trzyma ludzi za mordę (i widmo mandatu nie siedzi nad głową), liczyć na zdrowy rozsądek nie ma sensu.

Ironia jest tylko taka że w krajach w których ludzie mieli trochę pokory (i słuchają ekspertów) wirus jest mocno stłumiony, zaś gdzie królują głupio-mądrzy ("muh freedom") mamy 4-cyfrowe ilości zgonów dziennie - a u nas niestety lawinowo wzrasta ilość tej drugiej kategorii.

Dzięki cwaniakom zamiast stłumić to w cholerę wirus ciągnął się będzie jak smród po gaciach miesiącami, odwołali mi zawody biegowe, odwołali koncerty, a i boję się odwiedzić ciotkę i babcię bo obie są 70+.

* chociaż ktoś komu wykitowała babcia czy matka pewnie miałby na ten temat inne zdanie.

25.07.2020 20:25
Maverick0069
1870.1
Maverick0069
54
Generał

Wiecznie winny rząd czy taki czy inny , pracuje na zmiany 12 godz od jakiegoś czasu , zdejmuje maskę na przerwę i w toalecie , w ciągu jednego dnia mam kontakt z kilkudziesięcioma osobami i połowa z nich nie ma maski , 1/4 ma maskę na nosie a tylko 25% nosi maskę tak jak się powinno .
Ten gatunek jest tak ograniczony umysłowo , że szkoda gadać .

post wyedytowany przez Maverick0069 2020-07-25 20:26:18
25.07.2020 20:56
sir tajwan
😂
1871
odpowiedz
11 odpowiedzi
sir tajwan
47
Pretorianin

Nie będę pisał dosłownie kto jest ograniczony umysłowo, ale media wam nawijają makaron na uszy od pół roku, a wy tej papki słuchacie jak jakiejś wyroczni. Jestem w Chorwacji na wczasach, co drugie słowo na ulicy jest po polsku i ciągle wyskakują mi artykuły z polskich mediów o niebezpiecznych Bałkanach, ogromnym wzroście zachorowań w Chorwacji itp. Hmm podejrzewam, że nie wszyscy są ograniczeni, bo tutaj ludzie sobie z tego nic nie robią, a media z rządem plują sobie w brodę, bo myśleli że wszyscy Polacy, porządnie wystraszeni właśnie przed media spędza wakacje nad balktykiem wydając tam swoje 500 +, czy inne benefity, ładując pieniądze do tego kraju, a tu niespodzianka i pełno Polaków znowu za granica i znowu trzeba uruchomić propagandę o zabójczym wirusie ala czarna smierć

25.07.2020 21:03
hopkins
1871.1
hopkins
172
Zaczarowany

Hmm podejrzewam, że nie wszyscy są ograniczeni, bo tutaj ludzie sobie z tego nic nie robią,
Może stąd wzrost zachorowań?

25.07.2020 21:04
bisfhcrew
1871.2
bisfhcrew
125
Nas nie pokonacie

Przypomnij się w przyszłym roku, czy dalej tak samo będziesz oceniał sytuację.

A i tak w ogóle, które media masz na myśli?

post wyedytowany przez bisfhcrew 2020-07-25 21:06:10
25.07.2020 21:33
Dharxen
😂
1871.3
Dharxen
50
Senator

Pewnie miał na myśli media mainstreamowe, które robią wam koronapapkę z mózgu.

25.07.2020 21:57
1871.4
velociraper
34
Generał

Mój były szef też wyśmiewał covid i pandemię, do momentu aż mu kuzyn przekręcił się na to w New Jersey.

Także ten, zobaczymy jesienią, jak znowu Janusze z płaczem i lamentem będą wracać osrani przed covidem, który jest ściemą, jesienią jak znowu zamkną granice.

25.07.2020 22:04
Dharxen
1871.5
Dharxen
50
Senator

Akurat USA to słaby przykład. Tam lekarze dostawali gruby hajs za wpisanie Covida do karty zgonu, więc ja, nie byłbym taki pewny, czy rzeczywiście ta osoba zmarła na Covida.

25.07.2020 22:05
bisfhcrew
1871.6
bisfhcrew
125
Nas nie pokonacie

Ty tak serio? Jeśli to sarkazm, to oznacz w jakiś sposób.

post wyedytowany przez bisfhcrew 2020-07-25 22:06:03
25.07.2020 22:08
Dharxen
1871.7
Dharxen
50
Senator

Tak. Równie dobrze mógłbym spytać się was o to samo.

25.07.2020 22:14
bisfhcrew
1871.8
bisfhcrew
125
Nas nie pokonacie
Image

Czyli wierzysz w spisek, wszystkich krajów, ich przywódców i ich lekarzy?
I'm out...

25.07.2020 23:09
Dharxen
😂
1871.9
Dharxen
50
Senator

Nie ma to jak wrzucać wszystkich do jednego worka. Czy ja gdzieś napisałem cokolwiek o 5G? No nie sądzę. Poza tym, już wielokrotnie pisałem na GOLu, że dla mnie te bajki o 5G i zdalnym kontrolowaniu ludzi to zwyczajna bzdura. Po prostu nie rozumiem tej całej koronawirusowej histerii. Wirus jest, to fakt, ale nie w Polsce. Znaczy jest, ale jest go tak mało, że w skali całego kraju nie ma to najmniejszego znaczenia. Rocznie kilka milionów Polaków choruje na grypę i jakoś nikt z tego powodu nie łazi po mieście w maskach, nie dezynfekuje autobusów i nie zamyka zakładów pracy.

post wyedytowany przez Dharxen 2020-07-25 23:24:37
25.07.2020 23:22
bisfhcrew
1871.10
bisfhcrew
125
Nas nie pokonacie

Wirus jest, to fakt, ale nie w Polsce. Znaczy jest, ale jest go tak mało, że w skali całego kraju nie ma to najmniejszego znaczenia. Rocznie kilka milionów Polaków choruje na grypę i jakoś nikt z tego powodu nie łazi po mieście w maskach, nie dezynfekuje autobusów i nie zamyka zakładów pracy.
Nie potrafisz powiązać działań z ich konsekwencjami.
Patrz trochę szerzej. Życie człowieka to nie pół roku. Jest nas ponad 7 miliardów, 37 milionów w PL, myślisz że wirus zarazi wszystkich w 7 miesięcy w takim stopniu jak grypa, gdy ta robi to od wieków? Zapomniałeś że mieliśmy wprowadzone ograniczenia żeby wstępnie ograniczyć roznoszenie się choroby?
Piszesz o przekupowaniu lekarzy, by ci fałszowali akty zgonu. Nie, wcale nie jesteś foliarzem.

post wyedytowany przez bisfhcrew 2020-07-25 23:22:41
25.07.2020 23:47
Dharxen
1871.11
Dharxen
50
Senator

Jest nas ponad 7 miliardów, 37 milionów w PL, myślisz że wirus zarazi wszystkich w 7 miesięcy w takim stopniu jak grypa, gdy ta robi to od wieków?

Nie i właśnie dlatego uwazam, ze ta psychoza jest niepotrzebna. Jak ktos ma zachorowac, to i tak zachoruje, niezaleznie od stosowanych środkow bezpieczenstwa. Ja miałem grype w wieku 9 lat, a moja mama, ktora jest po 50-tce nigdy jej nie miała. Mało tego, w czasie mojej choroby nikt inny sie ode mnie nie zaraził i to pomimo tego, ze wszyscy zachowywali się normalnie i nikt nie łaził po domu w masce z rekawiczkami i nie dezynfekował wszystkiego, co popadnie.

Piszesz o przekupowaniu lekarzy, by ci fałszowali akty zgonu. Nie, wcale nie jesteś foliarzem.

To, ze były przypadki przekupstwa nie znaczy, że wszędzie tak jest. Każdy stan jest rządzony osobno i na poziomie lokalnym Trump nie ma nic do gadania. Pamiętam (jak jeszcze się tym interesowałem), jak były spory o zamknięcie jednego stanu między Trumpem i gubernatorem, który miał na ten temat całkowicie odmienne zdanie. Oczywiście wszystko potoczyło się tak, jak chciał gubernator.

A tak poza tym, to zawsze myślałem, że na osoby wierzące w spiski są inne określenia, ale w sumie mam to gdzieś, możesz mnie nazywać, jak chcesz. W takim razie ja będę cię nazywał koronaświrem.

post wyedytowany przez Dharxen 2020-07-25 23:48:12
25.07.2020 21:34
sir tajwan
1872
odpowiedz
2 odpowiedzi
sir tajwan
47
Pretorianin

Dosłownie wszystkie media, tutaj nie ma żadnego podtekstu politycznego, ten temat zwyczajnie dobrze się sprzedaje, a ja mam już po prostu dosyć od pół roku słuchania na każdym kroku o wirusie i ilości zachorować, i nie twierdze, ze nie ma wirusa ale nie wierze, ze jest bardziej niebezpieczny niż grypa dla niektórych ludzi, czy coś w podobie, i tyle ... Mam nadzieje, że niedługo media sobie znajda nowy temat i dadzą od tego odpocząć

25.07.2020 22:26
25.07.2020 23:18
NicK
1872.2
3
NicK
183
Smokus Multikillus

Oczywiście, że media jadą na tematach, które się sprzedają. Nie popadałbym natomiast w drugą skrajność i negację, jakoby problemu nie ma i nigdy nie było.

To co mnie drażni w przekazach medialnych na temat koronawirusa, to istnienie śmieciowych treści, których jest na oko ok. 90 %. Ma to wręcz odwrotny skutek do zamierzonego - ludzie zamiast zachować zdrowy rozsądek i obawy na akceptowalnym poziomie, popadają w skrajności. Albo wręcz panicznie boją się, albo wypierają zagrożenie. Zamiast wyważonych opinii i rzetelnych informacji, mamy wspieranie postaw mocno spolaryzowanych - zupełnie jak w przypadku polityki.

Niestety informacje i ważne tematy stały się produktem już jakiś czas temu. Bardziej liczy się ich sprzedaż, niż rola jaką powinny pełnić. Najważniejsze są cyferki, które pojawiają się na kontach firm medialnych. Nie mam nic przeciwko temu, żeby kierować się rachunkiem ekonomicznym. Problem pojawia się wtedy, kiedy jest to jedyne kryterium, przesłaniające całą resztę.

post wyedytowany przez NicK 2020-07-25 23:19:42
25.07.2020 23:07
Amadeusz ^^
1873
1
odpowiedz
2 odpowiedzi
Amadeusz ^^
156
of the Abyss

Mnie nie bardzo obchodzi co mówią media (nawet nie mam telewizji btw.).

Wiem za to co mówi kolega - kolarz, prawie 8k kilometrów rocznie na Stravie. A mówi że prawie nie spał przez tydzień, bo bał się że się udusi przez sen. Mówi, że czuje się jakby jechał po raz pierwszy na rowerze, calutki progress w dupę - a jest zdrowy już kilka dobrych tygodni. Mówi, że jak wchodzi na trzecie piętro to dostaje zadyszki jak emeryt.

Wiem też że na tym świecie byłoby znacznie więcej istnień gdyby młode barany nie chodziły i nie zarażały osób schorowanych czy starszych. Mówienie że nie zabił kogoś COVID kompletnie do mnie nie trafia, bo to COVID powoduje że stary schorowany organizm musi walczyć, jest osłabiony, trafia do szpitala i finalnie nie daje rady. Dla wielu ludzi COVID jest ostatnim gwoździem do trumny, choć oczywiście - stricte powodem śmierci może być coś innego.

Wiem też że ominęło mnie wiele świetnych imprez sportowych i eventów na które czekałem. Maraton na który poświęciłem setki godzin, koncert Rage Against The Machine i wiele pomniejszych bzdetek.

Znam też ludzi prowadzących firmy których biznesy do dzisiaj nie podniosły się w 100% - jest znacznie lepiej niż w marcu czy kwietniu, ale wyraźnie gorzej niż w lipcu rok temu.

Niektóre starsze osoby w rodzinie nie widziały mnie od pół roku, bo gdyby przeze mnie wylądowały w szpitalu czułbym się odpowiedzialny.

To są realne konsekwencje, które dotknęły mnie lub osoby mi bliskie, a nie serwowane przez media.

A to wszystko było absolutnie do uniknięcia, bo sygnały ostrzegawcze były zanim u nas wykryto pierwszy przypadek. Kraje które spięły dupę i posłuchały osób których kariera kręci się wokół badania wirusów są już czyste albo prawie czyste. Kraje, które wyznają dewizę "nie wszyscy są ograniczeni, bo tutaj ludzie sobie z tego nic nie robią" będą się babrać z tym gównem przez kolejny rok - i to jest ta 'drobna różnica'.

post wyedytowany przez Amadeusz ^^ 2020-07-25 23:18:54
26.07.2020 00:57
Herr Pietrus
1873.1
Herr Pietrus
185
Ubecka Wdowa

Tyle, że my teoretycznie byliśmy w awangardzie zamykania granic czy nawet wprowadzania masek i dystansu...
Gorzej, ze z testowaniem i izolacją, organizacja itp. "coś nie pykło".

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2020-07-26 00:58:03
27.07.2020 00:01
1873.2
b212
86
Generał

Które kraje tak sobie wspaniale w porównaniu do nas poradziły?

Bo właśnie wróciłem z Czech i nasze restrykcje po zluzowaniu to jest wciąż kosmiczny reżim, tam ludzie mają wszystko totalnie w dupie, maseczki są wymagane tylko w metrze a ludzie żyją jak przed koroną, kluby nabite po korek: https://www.theguardian.com/world/2020/jul/23/coronavirus-cases-linked-to-prague-nighclub-98-outbreak-football-czech-republic

25.07.2020 23:30
1874
odpowiedz
2 odpowiedzi
Szary-Wilku
26
Konsul

Wiem za to co mówi kolega - kolarz, prawie 8k kilometrów rocznie na Stravie. A mówi że prawie nie spał przez tydzień, bo bał się że się udusi przez sen. Mówi, że czuje się jakby jechał po raz pierwszy na rowerze, calutki progress w dupę - a jest zdrowy już kilka dobrych tygodni. Mówi, że jak wchodzi na trzecie piętro to dostaje zadyszki jak emeryt.

Jakiś wywiad z nim? Cokolwiek na potwierdzenie Twoich słów?
Ja znam jedną osobę, która miała pozytywny wynik na covid, ale miesiąc po "uzdrowieniu" nie pamięta żeby była chora. Osoba uprawiająca sport, po 40.

25.07.2020 23:44
NicK
1874.1
1
NicK
183
Smokus Multikillus

Ale po co Ci wywiady? Ta relacja może być tak samo prawdziwa jak zdanie osób, które twierdzą, że nigdy nie zetknęły się z człowiekiem, który z powodu korony cierpiał, lub by cierpiały osoby z jego otoczenia. To jest kwestia Twojej wiary lub niewiary w to co słyszysz, czytasz czy widzisz. To jest całkowicie Twój wybór, do której relacji przywiązujesz więcej wagi, czy uważasz za bardziej prawdopodobną lub wiarygodną.

Kwestią niepodlegającą dyskusji jest fakt, że problem istnieje. A czy oceniasz to w ten czy inny sposób, to Twoja indywidualna sprawa - masz do tego pełne prawo. Nie masz natomiast prawa do tego, żeby ryzykować zdrowiem czy życiem innych, niezależnie od poglądów.

25.07.2020 23:49
Amadeusz ^^
1874.2
Amadeusz ^^
156
of the Abyss

Ale co ja mam potwierdzać? Że niektórzy nie są w 100% sił nawet kilka miesięcy po wyzdrowieniu?

https://www.reddit.com/r/running/comments/hwmsgw/first_run_after_covid_46/
https://www.reddit.com/r/cycling/comments/hr6uku/has_anyone_here_recovered_from_covid_and_healthy/

Mogę podlinkować 50 takich wątków.

Czy że w osoby chore czują się jakby się dusiły?

https://www.wtvr.com/news/coronavirus/virginia-covid-19-survivor-thomas-bryan-had-paralyzing-pain
https://www.georgianjournal.ge/society/36411-qit-felt-like-i-was-suffocatingq-how-georgian-woman-defeated-covid-19-in-spain.html

Czy że mam kolegę kolarza?

Doxxowanie gościa na forum raczej sobie daruję, sorry.

26.07.2020 18:41
Maverick0069
1875
odpowiedz
15 odpowiedzi
Maverick0069
54
Generał

Lekarz piłkarskiej reprezentacji Ukrainy Anton Hudajew zmarł na COVID-19. Miał 48 lat
Jego płuca zostały uszkodzone w 70 %
NIE MA WIRUSA!!! WIŚTA WIO !!

26.07.2020 18:49
Trzynaście;
1875.1
Trzynaście;
104
Trzynastka

Wirus jakis tam jest, ale co z tego? Mamy siedziec w domach i nic nie robic, bo ktos moze umrzec?
Wiekszosc ludzi przechodzi tak, ze nawet o tym nie wie
Zdajesz sobie sprawe, ze na to zadnej szczepionki nie bedzie?

post wyedytowany przez Trzynaście; 2020-07-26 18:50:11
26.07.2020 18:58
Maverick0069
1875.2
Maverick0069
54
Generał

Problemem jest to że nie wiadomo co będzie z Twoim organizmem za jakiś czas mimo że lekko przejdziesz tą chorobę.
Dopóki nie ma klarownej informacji to lepiej na zdrowy rozum dmuchać na zimne.
Generalnie pracować trzeba , wszystko musi funkcjonować ale te pełne plaże , po co te baseny teraz , po co siłownie, wesela .

26.07.2020 19:05
Herr Pietrus
1875.3
Herr Pietrus
185
Ubecka Wdowa

Wesela to oczywiście skrajny idiotyzm, bo tam nie ma mowy o żadnym dystansie ani izolacji, trudno to nawet porównać do otwartej restauracji, bo w kanjpie nie siedzi się zwykle kilku godzin (no OK, są puby itp., ale to i tak nie ta skala), ale to ten sam "kejs" co plaże czy baseny - inaczej domy weselne splajtują. I co prawda to byłaby pewnie mniejsza strata dla społeczeństwa i gospodarki, niż wspominane, często drogie, a czasem prywatne baseny, no ale jednak strata...

Oczywiście zaraz ktoś może zapytać, jak wygląda dystans i izolacja w autobusach... Ale tu maseczki na twarzach zwykle jeszcze są i czas przebywania nie ten, a liczba osób także mniejsza...

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2020-07-26 19:07:16
26.07.2020 20:32
Dharxen
1875.4
Dharxen
50
Senator

Szkoda, że nie są tak skrupulatni w podawaniu statystyk z innych chorób zakaźnych. Zdziwilibyście się, jak blado wygląda COVID 19 przy niektórych z nich.

Zakazywanie ludziom normalnego życia z powodu wirusa, który zabija tyle samo lub nawet mniej ludzi, co zwykła grypa ma tyle samo sensu, co zakazanie uprawiania seksu z powodu HIVa.

post wyedytowany przez Dharxen 2020-07-26 20:33:28
26.07.2020 20:54
1875.5
2
A_wildwolf_A
169
Generał

Zakazywanie ludziom normalnego życia z powodu wirusa
masz na myśli maseczki na twarz ? fakt, wielu się nie mogło przez to pozbierać

26.07.2020 21:22
1875.6
veyron96
122
Generał

Dharxen --------> ...który zabija tyle samo lub nawet mniej ludzi, co zwykła grypa...
Śmiertelność grypy jest o kilka rzędów wielkości mniejsza niż Covida. 120 kilka zgonów na blisko 4 miliony chorych w porównaniu do 1600 na 40 tysięcy zachorowań to jednak znacząca różnica.
https://pulsmedycyny.pl/sezon-grypowy-2019-2020-liczba-zachorowan-i-zgonow-na-grype-982828

26.07.2020 21:32
Dharxen
1875.7
Dharxen
50
Senator

A_wildwolf_A
masz na myśli maseczki na twarz ? fakt, wielu się nie mogło przez to pozbierać

Nie. Miałem na myśli bezsensowne zamykanie ludzi w domach, przez co wielu straciło dorobek swojego życia. Maseczki to przy tym pikuś.

veyron96
Śmiertelność grypy jest o kilka rzędów wielkości mniejsza niż Covida. 120 kilka zgonów na blisko 4 miliony chorych w porównaniu do 1600 na 40 tysięcy zachorowań to jednak znacząca różnica.

W Polsce tak, ale ogólnie na świecie statystyki obu tych chorób są do siebie zbliżone.

26.07.2020 23:49
1875.8
Tofu
114
Zrzędołak

Dharxen: a podasz jakieś źródła tej informacji? Bo ja gdzie bym nie sprawdzał, wszędzie piszą, że śmiertelność COVID-19 jest co najmniej o rząd wielkości większa niż grypy, ale być może Ty masz jakieś inne dane - ja niestety nie mam dostępu do tajnych kompletów, na których obrońcy prawdy o wirusie dzielą się cenzurowanymi przez zaborcó... eee, znaczy naukowców filmikami z jutuba...

https://ourworldindata.org/mortality-risk-covid

Edit: poprawione, dzięki Herr Pietrus

post wyedytowany przez Tofu 2020-07-27 01:25:34
27.07.2020 00:12
Herr Pietrus
1875.9
1
Herr Pietrus
185
Ubecka Wdowa

Myślę, że to jednak były komplety ;)

27.07.2020 14:41
Dharxen
😂
1875.10
Dharxen
50
Senator
Wideo

Tofu
Ale ty jesteś oporny. Proszę bardzo, chciałeś dowód to go masz i to od nie byle kogo, bo od jednego z najbardziej znanych lekarzy w Polsce, który podczas "pandemii" jest zapraszany do niemal każdej telewizji.

https://m.youtube.com/watch?v=HOBbB6p9Xgc&feature=youtu.be

To są statystyki z końcówki maja, ale to nie ma znaczenia. Takiej różnicy nie da się tak szybko zniwelować. Co najwyżej mogły się zrównać, w co wątpię.

post wyedytowany przez Dharxen 2020-07-27 15:17:02
27.07.2020 14:50
Bukary
1875.11
2
Bukary
182
Legend

Hmmm...

https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-w-polsce,dlaczego-koronawirusa-nie-nalezy-porownywac-do-grypy--wystarczy-spojrzec-na-statystyki-zgonow,artykul,08030748.html

W ciągu dziewięciu miesięcy trwania sezonu grypowego w Polsce odnotowano 65 zgonów z powodu grypy. W ciągu trzech miesięcy (marzec-czerwiec) trwania epidemii koronawirusa SARS-CoV-2 odnotowano aż 1 412 zgonów.

Najwięcej zgonów z powodu grypy (42) odnotowano w przedziale wiekowym 65+. 17 zgonów dotyczyło osób w przedziale 15-64, a pięć przypadków z przedziału 5-14 lat. Wydaje się więc, że grypa, podobnie jak koronawirus, jest dużo bardziej niebezpieczna dla osób po 65. roku życia.

Jak wygląda śmiertelność z powodu grypy i COVID-19 w procentach? Dla grypy ten współczynnik wynosi 0,002, a dla COVID-19 - 4,2. Różnica jest ogromna. Należy jednak brać pod uwagę, że w przypadku COVID-19 mamy udokumentowane zarażenia koronawirusem SARS-CoV-2. W przypadku grypy sezonowej do raportu wlicza się grypę i podejrzenia zachorowania, stąd ta liczba jest dużo wyższa.

27.07.2020 15:12
Rezort
1875.12
Rezort
118
Naznaczony

Maverick0069 - > Przy takiej masie wcale się nie dziwię, że miał problem z układem krążeniowo-oddechowym...

27.07.2020 15:27
Dharxen
1875.13
Dharxen
50
Senator

Tak jak mówiłem, w Polsce sytuacja jest inna, ale my nie jesteśmy żadnym wyznacznikiem. Globalnie nadal grypa jest groźniejsza i nikt z jej powodu nie robi takiej histerii.

27.07.2020 16:56
Bukary
1875.14
1
Bukary
182
Legend

Hmmm... nr 2:

https://www.hopkinsmedicine.org/health/conditions-and-diseases/coronavirus/coronavirus-disease-2019-vs-the-flu


Infections

COVID-19: The first cases appeared in China in late 2019 and the first confirmed case in the United States appeared in January 2020.

Approximately 16,264,048 cases have been confirmed worldwide. There have been 4,234,864 cases in the U.S. as of July 27, 2020.

Flu: The World Health Organization estimates that 1 billion people worldwide get the flu every year.

In the U.S., for Oct. 1, 2019 – Apr. 4, 2020, the CDC estimates that there were 39 million to 56 million cases of flu. (The CDC does not know the exact number because the flu is not a reportable disease in most parts of the U.S.)

Deaths

COVID-19: There have been approximately 648,966 deaths reported worldwide. In the U.S, 146,935 people have died of COVID-19, as of July 27, 2020.

Flu: The World Health Organization estimates that 290,000 to 650,000 people die of flu-related causes every year worldwide.

Dharxen, podaj swoje dane, bo wszędzie, gdzie bym nie spojrzał, koronawirus jawi się jako groźniejszy od grypy (więcej zgonów przy mniejszej liczbie zachorowań).

post wyedytowany przez Bukary 2020-07-27 17:00:09
27.07.2020 17:09
Dharxen
1875.15
Dharxen
50
Senator

Jednym ze źródeł był fragment, który wrzuciłem. Kiedyś jeszcze ktoś wrzucał tu tabelkę, z której wynikało, że nawet HIV (AIDS) zabija więcej ludzi niż COVID 19, ale to było już jakiś czas temu, wiec coś się mogło zmienić.

Poza tym ta statystyka śmierci na COVIDA nie jest w 100% prawdziwa, bo testy mają 80% skuteczność, więc nie ma 100% pewności, czy dana osoba rzeczywiście chorowała na tą chorobę. Inną wątpliwością jest to, czy robiono testy pośmiertne. Patrząc na ilość zgonów w USA mam wątpliwości, czy byliby w stanie je zrobić, więc podejrzewam, że wielu ludzi miało w akcie zgonu wpisanego COVIDA nawet, jak to nie on był przyczyną śmierci.

post wyedytowany przez Dharxen 2020-07-27 17:13:42
27.07.2020 16:48
😢
1876
2
odpowiedz
21 odpowiedzi
Tofu
114
Zrzędołak

No i się dowiedziałem, że to ja jestem oporny :D

Wszystkie dane, wykresy, liczby mogą się schować, ważne to, co mówi filmik na jutubie (opublikowany jakże by inaczej przez uznane na całym świecie źródło wiedzy epidemiologicznej: Lechia TV Atlantyda).

Kiedyś śmiałem się do rozpuku z buszujących po forum wklęsłoziemców, ale kiedy widzę taką alergię na wiedzę to nie jest już smieszne i robi mi się po prostu smutno...

Statystyki kłamią, naukowcy przekupieni, liczby nic nie znaczą, a grypa jest groźniejsza niż COVID bo tak mówi kanał z filmikami i koniec dyskusji. Dobrze, że nie mówią że woda jest sucha, trzy razy dwa jest siedem, a niebo jest zielone w fioletowe groszki, bo wtedy dopiero byłaby zagwozdka komu wierzyć, wszystkim dokoła czy jutubowej wyroczni...

27.07.2020 16:52
Drackula
1876.1
Drackula
194
Bloody Rider

spoko spoko, za chwile o plaskiej ziemi beda nauczali na uniwerku rydzyka :)

27.07.2020 17:00
Dharxen
😂
1876.2
Dharxen
50
Senator

Gościu, ale czego ty jeszcze chcesz? Przecież to był fragment programu śniadaniowego TVP, a osobą podającą statystyki był szef warszawskich lekarzy, który obecnie robi za koronawirusowy autorytet. Zresztą jest on zapraszany nie tylko do TVP, ale m.in. również do TVN. Skoro ignorujesz takie źródła, to tak, jesteś oporny i to bardzo.

27.07.2020 17:02
Bukary
1876.3
Bukary
182
Legend

Dharxen, masz jakieś dane, które by przeczyły temu, co podałem wyżej (1875.11 i 1875.14)? A wedle powyższych źródeł koronawirus jest groźniejszy od grypy (i w Polsce, i na świecie). Wrzuć swoje źródła, to sprawdzimy, o co chodzi.

post wyedytowany przez Bukary 2020-07-27 17:07:15
27.07.2020 17:44
Dharxen
1876.4
Dharxen
50
Senator

Odpowiedziałem ci w poście 1875.15. Nie chcę robić spamu drugim identycznym.

Być może obecnie COVID jest groźniejszy, ale kiedy zacznie się sezon grypowy statystyki ponownie mogą się odwrócić.

post wyedytowany przez Dharxen 2020-07-27 17:47:11
27.07.2020 18:17
Herr Pietrus
1876.5
Herr Pietrus
185
Ubecka Wdowa

Ale dla grypy to już statystyki całoroczne!

27.07.2020 20:56
M@co
😂
1876.6
[email protected]
73
Generał

Dawaj dalej Dharxen, pięknie wijesz się jak węgorz w tych swoich teoriach. Dzięki dzień się pozytywnie kończy. Czekam jeszcze na jakąś wrzutkę z materaiłem Maxa Kolonko, którym udowodnisz nam, że ten koronus to spisek Gejtsa.

27.07.2020 22:38
Dharxen
😂
1876.7
Dharxen
50
Senator

[email protected]
Oho, następny wrzucający wszystkich do jednego worka.

Kolonko nie oglądam. Nie wierzę też w to, że Gates to wszystko ukartował. To są teorie powymyślane przez antyszczepionkowców i foliarzy, a ja do żadnej z tych grup nie należę.

Po prostu twierdzę, że ta cała histeria jest niepotrzebna. Na świecie jest wiele dużo bardziej śmiercionośnych wirusów od korony i jakoś z ich powodu nikt nie zamyka wszystkich w domach, nie zamyka zakładów pracy, nie każe nosić nic nie dających masek i nie informuje o śmierci każdej pojedynczej osoby.

Dzięki dzień się pozytywnie kończy.

Dzięki. Ja też mam polewkę z takich, jak ty, którzy łykają wszystko, co usłyszą w telewizji. Jak w TVP, czy TVN powiedzą, że ziemia jest płaska, to też im uwierzysz?

post wyedytowany przez Dharxen 2020-07-27 22:39:28
27.07.2020 23:20
M@co
😂
1876.8
[email protected]
73
Generał

Nie Dharxen, ja uwierzę tylko jak ktoś wrzuci filmik na yt!

27.07.2020 23:43
Dharxen
😂
1876.9
Dharxen
50
Senator

[email protected]
Tylko, że ja wrzuciłem link z YT do wypowiedzi lekarza, który nie dość, że jest szefem warszawskich lekarzy, to na dodatek robi za koronawirusowe guru w TVP, a czasem nawet i w TVN. Jest bardzo duża szansa na to, że sam słuchałeś jego rad xD

Jakby tego było mało, wszystko to działo się w "Pytaniu na Śniadanie", które jest programem TVP. Ignorując dane od takiej osoby tylko się ośmieszacie.

28.07.2020 00:04
M@co
😍
1876.10
[email protected]
73
Generał

Dharxen czyli podsumowując, słuchasz tego co mówią w TVN i TVP i się temu podporządkowujesz. Brawo Ty! (y)

28.07.2020 00:14
Dharxen
😂
1876.11
Dharxen
50
Senator

[email protected]
Nie. Sugeruję tylko, że ignorując to, co powiedział ten lekarz sami sobie zaprzeczacie. Najpierw twierdzicie, że wyciągam dane z dupy, a potem ignorujecie to, co powiedział bardzo popularny lekarz, który jest zapraszany do niemal każdej dużej telewizji. Jak nie wierzysz w jego popularność, to włącz TVN 24. Właśnie leci powtórka "Faktów po Faktach", gdzie był jednym z gości.

Ja już od kilku miesięcy nie słucham się tego, co puszczają w TV i dzięki temu moje życie wróciło do normy.

28.07.2020 08:54
M@co
😂
1876.12
[email protected]
73
Generał

Czyli podsumowując Dharxen, nie słuchasz tego co puszczają w telewizji i wyśmiewasz się z tego, że wszyscy jak ślepe owce łykają to co tam mówi o covidzie. Po czym nie przedstawiasz żadnego wiarygodnego źródła na poparcie swoich wynaturzeń, tylko link do materiału z tv, której nie oglądasz i którą wyśmiewasz. Czy Ty przypadkiem nie jesteś wnukiem Barei?!

28.07.2020 17:26
Dharxen
😂
1876.13
Dharxen
50
Senator

[email protected]
Nie, ja tylko pokazuję waszą hipokryzję. Najpierw ślepo wierzycie we wszystko, co usłyszycie w telewizji, a potem dokładnie to samo źródło jest przez was ignorowane, bo przedstawia niewygodne dane xD

28.07.2020 19:07
M@co
😉
1876.14
[email protected]
73
Generał

Ale kto ślepo wierzy Dharxen? Wszyscy w tym wątku wrzucają wiarygodne źródła i opracowania naukowe. Główną osobą wrzucającą materiały z tv i w nie wierzącą (surprise, surprise), jesteś Ty. Dalej nie widzisz jak się ośmieszasz?

29.07.2020 02:23
Dharxen
😂
1876.15
Dharxen
50
Senator

Ale kto ślepo wierzy

Sporo ludzi z tego wątku przejmuje się jakimiś niskimi rekordami zarażeń, jakby zaraz miał być koniec świata. Podobnie reagują na osoby, które nie noszą tych żałosnych, nic nie dających masek. Przecież to jest jakaś komedia.

To samo jest w sklepach, czy autobusach. Jak widzę ludzi chodzących w tych maskach, to nie wiem, czy mam śmiać się, czy płakać.

Główną osobą wrzucającą materiały z tv i w nie wierzącą (surprise, surprise), jesteś

Gościu, to był pierwszy film z YT jaki tutaj wrzuciłem. Ewentualnie drugi, bo przez te pół roku mogłem coś jeszcze wrzucić. Są osoby, które wrzucały tu dużo więcej filmów. Ten wątek ma aż 23 strony, jakbyś nie zauważył.

Ja mam gdzieś te wszystkie statystyki już od kilku miesięcy. Jak tylko widzę, że gadają o tym koronawirusie, to od razu zmieniam kanał.

Jeśli chodzi o ten fragment z YT, to pokazała mi go jedna osoba. Poza tym już ktoś wcześniej wrzucił go tutaj, więc jakoś mi się przypomniał.

post wyedytowany przez Dharxen 2020-07-29 02:25:10
29.07.2020 14:22
M@co
1876.16
[email protected]
73
Generał

Gościu, to był pierwszy film z YT jaki tutaj wrzuciłem. Ewentualnie drugi, bo przez te pół roku mogłem coś jeszcze wrzucić.

A czy poza linkami do yt wrzuciłeś jakikolwiek inne linki do naukowych potwierdzeń swoich teorii? Czy na naukowe opracowania innych osób w tym wątku odpowiedziałeś innymi opracowaniami?

29.07.2020 22:25
Dharxen
1876.17
Dharxen
50
Senator

Przecież wy też nie wrzucaliście żadnych badań. Jedyne, co podaliście, to jakieś niepotwierdzone statystyki, które może sobie podać każdy. Jeśli wierzysz w to, że w USA na COVIDA zmarło ponad 140k osób, to jesteś bardzo naiwny.

30.07.2020 17:49
M@co
😉
1876.18
[email protected]
73
Generał

A kto ma potwierdzić te statystyki żeby były dla Ciebie wiarygodne? Lekarz z yt?

30.07.2020 18:32
Dharxen
😂
1876.19
Dharxen
50
Senator

Ty wiesz, że to był fragment programu TVP, nie? To, że wylądował on na YT nie ma żadnego znaczenia. Gdyby TVP nie usunęło tego fragmentu ze swojej strony, to równie dobrze mógłbym podać link do strony telewizji. Chociaż to i tak by nic nie dało, bo widząc, jak bardzo jesteś uprzedzony do innych źródeł, niż suche statystyki z neta, pewnie i tak byś to zignorował.

30.07.2020 22:12
M@co
😉
1876.20
[email protected]
73
Generał

Ale przecież my nie wierzymy ślepo w ten bełkot co nam serwują w tv, c’nie?

30.07.2020 23:51
Dharxen
1876.21
Dharxen
50
Senator

Po tym, co dzieje się w tym wątku odnoszę całkowicie inne wrażenie.

post wyedytowany przez Dharxen 2020-07-30 23:52:30
27.07.2020 20:45
Ryszawy
1877
odpowiedz
10 odpowiedzi
Ryszawy
91
Generał

O co wy się tutaj kłócicie?

Przecież sprawdzenie tego, czy mamy do czynienia z naprawdę groźnym wirusem jest banalnie proste.
W związku z tym, że epidemia trwa już jakiś czas, wystarczy sprawdzić ilość zgonów z ostatnich kilku miesięcy, i porównać to z ilością zgonów z tego samego okresu, z ostatnich, powiedzmy, pięciu lat, w Polsce i Europie.

Jeżeli jest ich znacząco więcej, to jest to pandemia, jeżeli nie, to nie ma o czym pisać.

post wyedytowany przez Ryszawy 2020-07-27 20:47:29
27.07.2020 21:11
bisfhcrew
1877.1
bisfhcrew
125
Nas nie pokonacie

To też nie takie proste, bo jednak mamy wprowadzone środki ostrożności i notujemy spadek jakichkolwiek zakażeń. Więcej ludzi pamięta o myciu rąk, zasłanianiu ust podczas kichania itp.Natomiast w Bergamo, gdzie wirus wydostał się całkowicie spod kontroli, w szczytowym momencie śmiertelność była siedmiokrotnie większa niż średnia z poprzednich lat.
https://www.ecodibergamo.it/stories/bergamo-citta/a-bergamo-decessi-4-volte-oltre-la-medialeco-lancia-unindagine-nei-comuni_1346651_11/

post wyedytowany przez bisfhcrew 2020-07-27 21:12:28
27.07.2020 21:16
Ryszawy
1877.2
Ryszawy
91
Generał

To tylko anomalia. Potrzebujemy średniej (najlepiej) z całej Europy, lub całych Włoszech. Zawsze można znaleźć miejsce, w którym śmiertelność była kilkukrotnie niższa.

27.07.2020 21:22
bisfhcrew
1877.3
bisfhcrew
125
Nas nie pokonacie

No tak, tylko teraz żyjemy inaczej. Jedyne dobre porwanie to z czasów gdy żyliśmy tak jak kiedyś. Dlatego wszystkie porównania np. do grypy powinny się odnosić do statystyk z 2020. Co i tak będzie zafałszowane bo jednak grypa jest dużo bardziej powszechna. Cała ta panika jest właśnie o te anomalie, gdzie jeszcze żyliśmy po staremu. Bo to właściwie jedyne przypadki gdzie można zobaczyć co by było gdyby całkowicie olać sprawę i udawać że nic się nie dzieje.
https://fakty.tvn24.pl/ogladaj-online,60/koronawirus-pandemia-zmienila-nawyki-ludzi-na-calym-swiecie,1024504.html
Skoro spadają zakażenia wszystkiego od ospy, przez salmonellę po kiłę to też sars będzie znacznie mniej.

post wyedytowany przez bisfhcrew 2020-07-27 21:28:44
27.07.2020 21:28
twostupiddogs
1877.4
twostupiddogs
200
Legend

Aby porównywać jakiekolwiek dane musisz kontrolować inne czynniki mające wpływ na badane zjawisko.

Jak chcesz to zrobić skoro nie wiemy jak się zachowuje wirus w naszym klimacie jesienią? Nie mamy takich danych.

Porównanie do grypy jeżeli chodzi o odporność koronawirusa na warunki zewn. okazało się całkowicie chybione.
Jak widać na przykładzie innych, ciepłych krajów koronawirus w wysokich temperaturach radzi sobie znakomicie,

post wyedytowany przez twostupiddogs 2020-07-27 21:28:44
27.07.2020 21:34
A.l.e.X
1877.5
A.l.e.X
129
Alekde

przy takiej ilości osób zarażonych ciężko brać w ogóle statystki zgonów globalne pod uwagę, co nie zmienia faktu że śmiertelność w przypadku zarażenia jest na b. wysokim poziomie względem chorób o podobnym obszarze działania. Wystarczy samo porównanie do grypy.

27.07.2020 22:16
Ryszawy
1877.6
Ryszawy
91
Generał

Czyli co? Dane o śmiertelności nie mają jakiegokolwiek znaczenia? Jeżeli jest pandemia, to umiera więcej ludzi, jeżeli nie ma, to nie umiera, to chyba logiczne.

Noszenie maseczek chyba nie chroni przed kiłą?
Jak można kontrolować czynniki wpływające na śmiertelność wśród ludzi na obszarze Europy, albo tylko Polski?
Chyba nie twierdzisz, że dane za poprzednie lata były zbierane w kontrolowanych warunkach?

Jeżeli w Bergamo spadnie samolot w lutym przyszłego roku, i zabije kilkuset mieszkańców, to też będziemy mieć anomalię, która również niczego nie dowodzi.

post wyedytowany przez Ryszawy 2020-07-27 22:18:22
27.07.2020 22:19
bisfhcrew
😐
1877.7
bisfhcrew
125
Nas nie pokonacie

Jeśli zignorujesz wszystkie dane, to może wydawać się logiczne. Chociażby co do kiły. Skoro EU jest zamknięta na turystów z innych kontynentów, a i wewnątrz również jest mniejszy ruch, to jest też mniej seksu z obcymi osobami, czy przygodnego seksu... jak kto woli nazywać.

post wyedytowany przez bisfhcrew 2020-07-27 22:24:33
27.07.2020 22:20
twostupiddogs
1877.8
twostupiddogs
200
Legend

Jak można kontrolować warunki wpływające na śmiertelność wśród ludzi na obszarze Europy, albo tylko Polski?

Porównując dane z tych samych okresów, w tych samych warunkach. W chwili obecnej po prostu nie ma takich danych, bo nie mamy danych z jesieni z koroną. Dodatkowo teraz mamy do czynienia z jedną wielką anomalią, bo nikt nigdy na taką skalę nie chodził w maseczkach ani nie stosował lockdownu.

A żeby jeszcze skomplikować sprawę i znać w miarę wiarygodną odpowiedź czy wirus jest groźny czy nie rozumiany jako charakteryzujący się wysokim współczynnikiem śmiertelności należałoby poczekać kilka lat, aż populacja nabędzie odporności. Dopiero wówczas będzie można go porównywać z grypą albo innym świństwem.

post wyedytowany przez twostupiddogs 2020-07-27 22:23:23
27.07.2020 22:40
Ryszawy
1877.9
Ryszawy
91
Generał

Zignoruję jakie dane?

To w końcu mamy tę pandemię czy nie? Jeżeli tak, to jakie dane to potwierdzają?

Zapadalność na grypę w roku 2017, z tego co widzę, to coś koło 13 000 tysięcy na 100 000 ludności, powiedzmy, że mamy 38 milionów mieszkańców, daje to około 5 000 000 osób, które były zarażone grypą w 2017 (w 2018 było więcej)

Dane z wczoraj, Covid, 43 402 osoby zarażone. Zostało nam 157 dni do końca roku, żeby zbliżyć się do 5 milionów, 31 500 osób dziennie musiałoby się zarażać koroną.

I nie można porównywać śmiertelności z powodu Covida z grypą, na którą populacja jest uodporniona.

post wyedytowany przez Ryszawy 2020-07-27 22:53:50
27.07.2020 23:35
bisfhcrew
1877.10
bisfhcrew
125
Nas nie pokonacie

Porównujesz w skali której obecnie nie da się porównać, do tego w innych czasach. Właśnie to ignorujesz, wszystkie do tej pory podjęte środki.

To że mamy pandemię, określa to że nowy wirus z którym jeszcze nie potrafimy skutecznie walczyć, jest wszędzie. Nie ma ogniska, które zgasimy i powiemy że jest po problemie. Jak np. z ebolą.

post wyedytowany przez bisfhcrew 2020-07-27 23:43:29
27.07.2020 22:27
1878
odpowiedz
sabaru
38
Konsul

Dzisiaj w radiu gadali że szykują więcej szczepionek żeby zaszczepić ludzi przeciwko grypie. Jak twierdzą taki zabieg ma na celu złagodzić drugą falę koronawirusa. Jak redaktor zapytał czy szczepionki będą refundowane to gościu stwierdził że mają się nad tym zastanowić.

27.07.2020 22:39
M@co
😍
1879
odpowiedz
8 odpowiedzi
[email protected]
73
Generał

Facebook nie zawodzi:


Podsumujmy:

2010 - Na stronie Fundacji Rockefellera pojawiaja? sie? pierwsze wzmianki o pandemii koronawirusa

2012 - Raport Krajowej Rady Wywiadu USA: przed 2030 rokiem nalez˙y spodziewac´ sie? nowego rodzaju wirusa, kto´ry dotrze do kaz˙dego zaka?tku s´wiata

2014 - W laboratorium w Karolinie Po´łnocnej rozpoczynaja? sie? badania nad mutacjami wiruso´w koronowych
Szefem zespołu jest profesor Ralph Baric a jego asystentka? Lisa Gralinski, Polka z pochodzenia

2015 - w USA ogłoszone zostaje moratorium na prowadzenie tych badan´, ze wzgle?du na zbyt wielkie ryzyko dla s´wiata, w przypadku wydostania sie? szczepo´w na zewna?trz

2015 - Baric na portalu NATURE publikuje prace? naukowa? gdzie prezentuje wyniki dotychczasowych badan´
Francuski profesor recenzuja?cy te? prace? w Paryz˙u pisze: trajektoria szerzenia sie? tego wirusa moz˙e byc´ nieobliczalna

2016 - projekt zostaje przeniesiony do wojskowego
laboratorium w Wuhan, w Chinach, kto´re powstało w konteks´cie przyszłej ewentualnej wojny biologicznej
Szefowa projektu Shi Zenghli, zwana BAD WOMAN rozpoznaje receptor ACE2, ten sam u nietoperza i człowieka, dzie?ki czemu moz˙e przenies´c´ naturalne koronawirusy zwierze?ce na ludzi. Preferowany kierunek infekcji: ludzkie płuca - cytat z wyniko´w badan´
Patogen zostaje przetworzony w zmutowana? bron´ biologiczna? poprzez dodanie do niego ludzka? re?ka? tak zwanej "wzmocnionej funkcji działania"

2016 - na lotnisku w Detroit FBI zatrzymuje chin´skiego naukowca, przewoz˙a?cego pro´bki MERS i SARS

2017 - Piotr Czumachow, rosyjski mikrobiolog mo´wi, z˙e w Wuhan robi sie? rzeczy "absolutnie szalone"
Dr Fauci podczas wykładu na Uniwersytecie w Georgetown mo´wi o zaskakuja?cej chorobie podczas obecnej kadencji Trumpa

2018 - pierwsze symulacje przyszłej pandemii

2019 - paz´dziernik - konferencja Event201 w Nowym Jorku i precyzyjny scenariusz rozwoju epidemii koronawirusa (prowadzone sa? rozmowy jak manipulowac´ mediami i jak cenzurowac´ „wroga?” narracje?”)

2020 - projekt zostaje wdroz˙ony w z˙ycie, mimo, z˙e wirus jest dwukrotnie mniej zaraz´liwy, zabija relatywnie rzadko

03.2020 Bill Gates pro´buje wymo´c na WHO ogłoszenie pandemii – WHO nie chce tego zrobic´

14.03 Bill Gates wpłaca do WHO 50 mln dolaro´w

15.03 WHO ogłasza stan pandemii (stan ten pozwala wprowadzac´ leki i szczepionki bez badan´ bezpieczen´stwa – jaki jest prawdziwy cel szczepien´?)

S´wiat sie? zatrzymał na podstawie symulacji komputerowej sugeruja?cej z˙e umrze 100 miliono´w ludzi.
Wg modelo´w komputerowych tej samej firmy lodowco´w na Antarktydzie juz˙ nie ma.

COVID-19 zaste?puje wszystkie inne choroby

Manipulacje danymi osia?gaja? apogeum. Nie zestawia danych, pokazuje sie? je tylko wybio´rczo.

Stosowany test RT PCR pokazuje fałszywie nawet w 8 na 10 przypadko´w. CDC podaje, z˙e nawet jes´li test wykazał pozytyw i masz objawy, nie znaczy to z˙e masz wirusa.

Z˙adne laboratorium na s´wiecie nie ma pełnego obrazu genomu wirusa. W zwia?zku z tym co jest testowane i przeciw czemu ma działac´ szczepionka.

Fakty zaczynaja? powoli tworzyc´ mozaike?

Szpitale dostaja? kilka razy wie?cej pienie?dzy za pacjenta z diagnoza? covid i dodatkowy bonus za podła?czenie do respiratora

Cenzura trwa w najlepsze. Usuwa sie? ludzi mo´wia?cych inaczej niz˙ rza?dy i gło´wne media. Naukowcy i lekarze, nie mo´wia?c o zwykłych ludziach sa? wys´miewani i wyciszani.

Przebijaja? sie? informacje, z˙e „covid-19” wpisuje sie? wszystkim zmarłym w szpitalach. Bez wzgle?du na to na co naprawde? umarł pacjent.

Na covid umiera sie? tylko w szpitalu – brak danych o zmarłych poza szpitalem.

Wirus jest wyła?cznie narze?dziem, cele sa? inne

Rza?dy chodza? na pasku zakulisowej władzy działaja?cej poprzez korumpowanie s´wiata nauki, medio´w, polityki i medycyny

Ida?c metoda? fakto´w dokonanych - po czterech miesia?cach trwania pandemii sam wirus nie zabił wie?cej ludzi niz˙ sezonowa grypa, natomiast psychoza wytworzona woko´ł sprawy ma realnie niszcza?ca? siłe?

Scenariusz realizowany jest perfekcyjnie

Ros´nie skala bezprecedensowej inwigilacji społecznej

COVID-19 staje sie? bronia? doskonała?.

Pod jego pretekstem moz˙na juz˙ zrobic´ włas´ciwie wszystko

Na jesien´ „planowana” jest kolejna fala wirusa.

Zro´b kopiuj wklej niech jak najwięcej oso´b sie? dowie !

No więc zgodnie z prośbą przeklejam i podaje dalej!

27.07.2020 22:45
Minas Morgul
😍
1879.1
Minas Morgul
196
Szaman koboldów

To jest takie cudne.
Brakuje mi tam informacji, że w pewnym momencie pojawia się Stachursky i krzyczy "Doskooooozaaaaa!!!".

27.07.2020 22:49
Dharxen
😂
1879.2
Dharxen
50
Senator

Możecie się śmiać, ale to, że świat ogarnęła totalna, niepotrzebna psychoza to jest fakt i wy jesteście na to żywym dowodem.

27.07.2020 23:19
Bullzeye_NEO
1879.3
Bullzeye_NEO
179
1977

a u ciebie babcie i dziadki w porzadku?

27.07.2020 23:38
Dharxen
1879.4
Dharxen
50
Senator

Wszyscy zdrowi. Odwiedzam ich przynajmniej raz w tygodniu, a czasem nawet i częściej :)

27.07.2020 23:48
bisfhcrew
😂
1879.5
bisfhcrew
125
Nas nie pokonacie

Ale jak tak.. bez 5g i chemtrialsów? Jakaś niepełna ta historia.

27.07.2020 23:52
Dharxen
😂
1879.6
Dharxen
50
Senator

Już ci koronaświrze mówiłem, że nie jestem foliarzem.

27.07.2020 23:59
bisfhcrew
1879.7
bisfhcrew
125
Nas nie pokonacie

Przepraszam, ale czy ja coś do ciebie napisałem?
Przecież odpowiedź jest na oszołomów z FB...

28.07.2020 00:03
Dharxen
1879.8
Dharxen
50
Senator

Jak tak, to przepraszam. Myślałem, że to do mnie.

28.07.2020 00:02
😒
1880
1
odpowiedz
8 odpowiedzi
Tofu
114
Zrzędołak

Ech, męczące się to robi, ale napiszę jeszcze raz, może do kogoś trafi...

Wypowiedź kogokolwiek w telewizji, śniadaniowej czy wieczornej, to nie jest źródło naukowe. Nawet gdyby Einstein zmartwychwstał, wystąpił w TV i stwierdził, ze mu sie pomyliło i e równa się emce do trzeciej a nie do kwadratu, nie miałoby to naukowo żadnego znaczenia. Całą zgraja naukowców oczywiście rzuciłaby sie sprawdzać równania i robić doświadczenia, ale cały ambaras z wiedzą naukową polega na tym, że informacje muszą być zweryfikowane (i weryfikowalne), żeby były uznane za prawdziwe. Ba, często zdarza się, że raz uznane informacje są podważane i konsensus naukowy trzeba zmienić czy poprawić.

Rozgadałem się nawet bardziej niż zwykle, ale próbuje tłumaczyć jak dziecku, bo nie rozumiem skąd się bierze ten upór i przekonanie, że to JA wiem lepiej niż lekarze i naukowcy. Zgarnąłem się, czy jak wybucha pożar to tacy ludzie ufają ekspertom i dzwonią po straż pożarną, czy tak samo idą w zaparte i szukają na jutubie filmików twierdzących, że ogień jest dobry, bo ciepło jest, coś ugotować można a poza tym w pożarach ginie zdecydowanie mniej ludzi niż w powodziach, więc nie ma się czym przejmować i panikować, a tak w ogóle, to ten dom co się pali to nie jest nawet mój, i ja nie znam nikogo, kto się spalił żywcem, więc ni chybi pożary to jedna wielka konspiracja żeby dać strażakom zarobić...

post wyedytowany przez Tofu 2020-07-28 00:04:46
28.07.2020 00:08
Dharxen
😂
1880.1
Dharxen
50
Senator

Aha, czyli sugerujesz teraz, że ten lekarz kłamie, tak?

BTW. Właśnie teraz na TVN 24 leci powtórka "Faktów po Faktach" i uwaga, jednym z gości jest dokładnie ten sam lekarz, do którego wypowiedzi wrzuciłem link xD

post wyedytowany przez Dharxen 2020-07-28 00:09:19
28.07.2020 00:47
😐
1880.2
2
Tofu
114
Zrzędołak

No i nie zrozumiał, w sumie nie wiem dlaczego się łudziłem...

Nie, nie sugeruję, że ten lekarz kłamie. Przeczytaj jeszcze raz uważnie mój post. Ja mówię, że wystąpienie w telewizji (i nie ważne czy to TVP, TVN czy Eurosport) nie jest źródłem, i kiedy ja czy inni w tym wątku pytają Cię o źródła, to szukamy czegoś innego niż soundbite z jutuba.

Ja na ten przykład mieszkam w Japonii od 20 lat i nie mam ani TVN, ani TVP, ani Polsatu. I dlatego pytam o źródła Twoich informacji - wyniki badań, statystyki, publikacje - coś co można zweryfikować, a nie klip z tej czy innej telewizji.

28.07.2020 01:59
Ryszawy
1880.3
Ryszawy
91
Generał

Ten przykład z pożarem jest trochę bez sensu. Jeżeli pali się, to słuchasz sąsiada, który się drze pod oknem "pali się, uciekajcie" a nie szukasz naukowych dowodów na to, że ogień i czad mogą być dla ciebie niebezpieczne.

Zresztą jakież to naukowe opracowania powstały na temat wirusa, o którym świat usłyszał kilka miesięcy temu? I czy zostały potwierdzone w rzeczywistości? Bo nawet ja, słyszałem już parę wersji na temat tego jak ten wirus się rozprzestrzenia i to podawane przez WHO, która to organizacja raczej podpiera się naukowymi badaniami? Czyż nie?

post wyedytowany przez Ryszawy 2020-07-28 02:06:27
28.07.2020 02:03
Dharxen
1880.4
Dharxen
50
Senator

W dzisiejszych czasach youtube również może służyć za wiarygodne źródło informacji. Tym bardziej, że przecież nie wrzuciłem linka do wypowiedzi jakiegoś noname'a, a do wypowiedzi cenionego w Polsce (a zwłaszcza w tym okresie) lekarza, który wypowiedział te słowa w państwowej telewizji. Skoro nawet takie źródła ignorujesz, to to już twój problem.

Skoro nie masz dostępu do polskiej telewizji, to sprawdź sobie informacje o nim. Gościu nazywa się Michał Sutkowski.

post wyedytowany przez Dharxen 2020-07-28 02:04:45
28.07.2020 04:50
1880.5
zanonimizowany1341339
0
Legionista

Tvpis, tehalen i jewtube to raczej nie są wiarygodne źródła informacji. Trudno obecnie o takie, a znając życie, to jeśli ktoś nawet zbiera takie statystyki w szpitalach, to mogą być niekompletne lub po prostu zafałszowane.

28.07.2020 17:17
Dharxen
😂
1880.6
Dharxen
50
Senator

Telewizja to źródło, z którego swoją wiedzę czerpie najwięcej ludzi. Zabawne jest jednak to, że wierzą oni wyłącznie w to, co jest dla nich wygodne. Jak w TV powiedzą im, że dzisiaj przybyło 600 nowych przypadków, to w to uwierzą. Jak powiedzą im, że tylko w USA zmarło ponad 140k ludzi na COVIDA, to im uwierzą (co z tego, że nikt nie robił tam pośmiertnych testów i najprawdopodobniej przez pewien czas każda zmarła osoba jako przyczynę śmierci miała wpisanego COVIDA). Z kolei, kiedy ja wrzuciłem im fragment wypowiedzi znanego lekarza na antenie telewizji publicznej (który zresztą jest zapraszany do wielu rożnych telewizji, nie tylko TVP), nagle uznali, że to nie jest poważane źródło. To się nazywa hipokryzja.

29.07.2020 06:15
1880.7
1
Ryokosha
37
Senator

Nie. Ty wrzuciles filmik jak jakiś niedorobiony celebryta nie daje dojść do głosu lekarzowi.

29.07.2020 22:15
Dharxen
😂
1880.8
Dharxen
50
Senator

Chyba masz jakiś problem ze słuchem. Przecież wyraźnie słychać, jak zadaje mu pytanie i dostaje na nie odpowiedź.

post wyedytowany przez Dharxen 2020-07-29 22:15:59
28.07.2020 04:00
samwieszkto666
1881
odpowiedz
2 odpowiedzi
samwieszkto666
3
Pretorianin

Jedno zajebiscie wazne pytanie.

Gdzie mozna uzyskac dostep do szczegolowych danych?

Tempe cymbaly z mediow tylko strasza i koncza news na podaniu liczby zarazonych i na tym konczy sie ich iformowanie opini publicznej. Dla ograniczonych umyslowo to moze wystarczajaca wiadomosc, ale myslacy czlowiek chce poznac szczegolowe dane zeby dokladnie ocenic i przenalizowac dane.

Gdzie jest dokladne rozwiniecie statystyk?

Chce wiedziec, wiek, czy osoba jesli byla zarazona wymagal hospitalizacji, czy jesli byla hospitalizowana to wyzdrowiala i czy cierpiala na jakies inne choroby.

Ktos wie gdzie mozna znalezc dokladne dane?

post wyedytowany przez samwieszkto666 2020-07-28 04:04:34
28.07.2020 05:35
📄
1881.1
Tofu
114
Zrzędołak

Ja od czasu do czasu zaglądam tu (link bezpośrednio do danych o Polsce)

https://ourworldindata.org/coronavirus/country/poland?country=~POL

Duuuuuuuuużo czytania, ale dane bardzo szczegółowe i z podanymi źródłami.

29.07.2020 07:58
1881.2
futureman16
44
Senator

Nigdzie bo dane są zawyżone wszystko podciąga się pod covida. Globalisci realizują swój plan przy okazji zwany "wielki reset". Do tego potrzebują przestraszonego społeczeństwa. Info potwierdzone.

post wyedytowany przez futureman16 2020-07-29 07:58:47
28.07.2020 18:12
Amadeusz ^^
1882
odpowiedz
6 odpowiedzi
Amadeusz ^^
156
of the Abyss

Jeżeli chodzi o statystyki to bardzo lubię ten arkusz:

https://bit.ly/covid19-poland

Ładnie przedstawione i ma wszystko czego potrzeba.

29.07.2020 10:25
SpoconaZofia
1882.1
SpoconaZofia
37
Generał

A ja chciałbym się dowiedzieć ile osób faktycznie zmarło bez chorób współistnieniowych.
Szczepionka już niedługo ? https://www.forbes.pl/biznes/koronawirus-kiedy-pojawi-sie-szczepionka-zmiany-na-rynku-farmaceutycznym-astrazeneca/b23n60z

29.07.2020 10:32
Rezort
😂
1882.2
Rezort
118
Naznaczony

Szczepionka już niedługo, bo większość społeczeństwa już dawno połapała się, że to jedna wielka bujda i mało co na niej zarobią. Więc ostatnie chwile grozy i wypuszczą szczepionkę którą mają już od dawna, bo jeszcze chwilka i nic by nie zarobili, no może na panikarzy z GOLA :D

29.07.2020 10:52
Amadeusz ^^
1882.3
Amadeusz ^^
156
of the Abyss

Niech ją lepiej wypuszczą szybko bo jeszcze Bilowi Gejcowi padną akumulatory w nanokontrolerach umysłu sterowanych 5G!

Pewnie już sekretne stowarzyszenie które kontroluje cały świat zaciera rączki na kasiurkę od Polaków!!!

post wyedytowany przez Amadeusz ^^ 2020-07-29 10:54:09
29.07.2020 11:16
Maverick0069
1882.4
3
Maverick0069
54
Generał

Rezort
Słuchaj jak w USA w Nowym Jorku wyzdrowiało na dzień dzisiejszy 72 tys a zmarło 32 tys osób, to tych już martwych nie będą szczepić co nie ??? O tej stracie dla koncernów farmaceutycznych mówisz?
Od kiedy to na niegroźną wymyśloną przez ILUMINATI chorobę umiera ponad 30 tys osób w jednym stanie w 3 miesiące??
Dla Was to że zmarło blisko 700 tys osób na całym świecie to jest mało bo są nas miliardy.... tak??
Cytuje :
"Statystycznie na świecie na grypę rocznie choruje od 300 milionów do 1,5 miliarda ludzi, umiera od 500 tys. do miliona osób z nich, a tylko w Polsce choruje od 1 do 4 milionów pacjentów.
COVID wyczarowany przez Gatesa za pomocą różdzki Dumbeldora - 7 miesięcy niemal 17 milionów zakażonych zmarło blisko 700 tys .
Czyli na milion chorych przypada 40 tys zgonów na dzień dzisiejszy, zakładając że zachoruje miliard to sobie policzcie ile będzie zgonów..... może ta cyfra zrobi wrażenie , mówimy o istnieniach ludzkich , jak jakiś gość popełni samobójstwo empatia się z Was wylewa a tutaj giną ludzie jak mrówki a część robi z tego kabaret .
Przypominam że grypa jest chorobą znaną z wiadomymi powikłaniami , Hiszpanka pokazała jaka grypa może być groźna ale COVID gdzie tam ...
Dlaczego nikt nie idzie w teorie spiskowe z grypą i tymi szczepionkami ??

post wyedytowany przez Maverick0069 2020-07-29 11:35:31
29.07.2020 16:40
SpoconaZofia
😂
1882.5
SpoconaZofia
37
Generał

I wszystko jasne hydroksychlorochina jest skutecznym lekiem na COVID-19. Co więcej, "lekarze" sugerowali, że do przeciwdziałania koronawirusowi używa się... DNA kosmitów, a niektóre problemy ginekologiczne wywodzą się z koszmarów o seksie z demonami.
https://www.teapartypatriots.org/press-conference-americas-frontline-doctors-summit/

29.07.2020 17:58
Herr Pietrus
1882.6
Herr Pietrus
185
Ubecka Wdowa

Dobry motyw, pasuje do jakiegoś anime albo gry Kojimy

29.07.2020 22:29
Bukary
😂
1883
odpowiedz
Bukary
182
Legend
Image

To naprawdę wciąż istnieją ludzie, którzy potrafią uruchomić komputer, założyć konto na forum i skonstruować w miarę zrozumiałe zdanie, a mimo to nie wierzą w istnienie koronawirusa?

Kiedy najbliższe rozdanie Nagród Darwina? Może w tym roku warto rozważyć laureata zbiorowego?

post wyedytowany przez Bukary 2020-07-29 22:31:24
30.07.2020 10:36
1884
odpowiedz
10 odpowiedzi
AresBumbaj
1
Centurion

Hura mamy nowy rekord chorych w Polsce ponad 600 chorych !!!! ciekawe kiedy będzie przebijemy Tysiąć ?

30.07.2020 10:42
wyś
😜
1884.1
1
wyś
52
Aloha!

ciekawe kiedy będzie przebijemy Tysiąć ?
Gdy Konfabulacja dojdzie do władzy :)

post wyedytowany przez wyś 2020-07-30 10:43:04
30.07.2020 12:56
Bukary
1884.2
Bukary
182
Legend

Moje strony idą na rekord. A ponieważ mamy tu zatrzęsienie turystów, to korona pojedzie w każdy zakątek naszego pięknego kraju. ;) Błędne koło.

Ale przynajmniej chłopaki się mogą odwiedzić w ramach pracy:

https://krakow.wyborcza.pl/krakow/7,44425,26169209,koronawirus-zakazeni-funkcjonariusze-policji-w-krakowie-prawie.html

post wyedytowany przez Bukary 2020-07-30 13:20:00
30.07.2020 14:16
wyś
😍
1884.3
wyś
52
Aloha!

Bukary
Niestety im bardziej na południe i wschód, tym bardziej można zaobserwować, że ludzie sobie wzięli do serca słowa Don Mateo o wirusie, który jest w odwrocie.

Ale wieś, wsi nierówna - u mnie pod Krakowem ludziom nie jest ciężko włożyć maseczkę na czas zakupów. Chociaż ostatnio jakaś młoda siksa argumentowała, że ma niewydolność, ale nie określiła jaką. Zakładam, że umysłową, bo po wyjściu ze sklepu szluga odpaliła.

30.07.2020 14:29
Bukary
😁
1884.4
Bukary
182
Legend

U mnie sprzedawczynie (sieciówka Delikatesy Centrum) noszą maseczki pod brodą (w razie jakiejś kontroli można szybko nasunąć na twarz), a rękawiczek nie mają nawet na dziale mięsnym. Klienci natomiast wchodzą swobodnie do sklepu bez maseczek.

Jak wygląda sytuacja w różnych kolejkach, to już pisałem w wątku o górach. :)

Jest dobrze, a będzie jeszcze lepiej!

30.07.2020 14:37
Paudyn
😂
1884.5
Paudyn
198
Kwisatz Haderach

^
To trzeba ponownie granice zamknac, wtedy pewnie statystyki sie poprawia i do sklepu bedzie mozna swobodnie wejsc bez zabezpieczen.

Szkoda tylko, ze pewnie znowu bede zmuszony odlozyc urlop i nie zobacze sie z rodzina.

post wyedytowany przez Paudyn 2020-07-30 14:37:35
30.07.2020 14:49
Bukary
1884.6
2
Bukary
182
Legend

Granic nie trzeba zamykać. Myślę, że nałożenia na siebie maseczki przy wejściu do sklepu nie stanowi w obecnej sytuacji jakiegoś straszliwego wyzwania intelektualnego czy fizycznego.

30.07.2020 15:21
Minas Morgul
1884.7
5
Minas Morgul
196
Szaman koboldów

Ludzie sobie nie zdają z tego sprawy.
Przez takie dyletanctwo, Paudi nie odwiedzi spokojnie rodziny, a my za jakieś kilka tygodni będziemy musieli nosić maski w parkach, na świeżym powietrzu (gdzie takiej konieczności generalnie nie ma!) i pożyczać psa od sąsiadów jako pretekst wyjścia z domu. To jest żałosne, że ciągle nie da się inaczej wpłynąć na naszą wyobraźnię, jak tylko batem i niezrozumiałymi karami. Ostatecznie, za ten jakośtobędzizm wszyscy dostaniemy po tyłkach. Noszenie maseczek i wysokie standardy higieniczne w zamkniętych pomieszczeniach powinny być bezwzględnie przestrzegane, bez odpuszczania na tym polu. Do tego edukacja i spójność przekazu. Egzekwowanie istniejących przepisów dałoby na pewno pozytywne efekty.
Pozwolę sobie na odrobinę pesymizmu, co do mojej wiary w strategię władz na zbliżającą się jesień :).
Jest TYLE tematów, które trzeba było ogarniać jeśli nie od wiosny, to przynajmniej od końca wyborów. Ot, logistyka powrotu dzieci do szkół, studentów, funkcjonowanie służby zdrowia, kwestia dostępności szczepień na grypę, dostępność respiratorów, strategie lokalne dot. izolacji i zarządzania ogniskami bez wpływu na całe branże i sektory, ale nie.
Teraz naszym wyzwaniem jest to, czy babę wolno bić, czy jeno trochę. I czy do szmatki na pomniku powinna powstać komisja. I czy repolonizacja mediów powinna iść całościowo, czy tak, by Pereira jednak się ostał.

Sorki, że już łacha ciągnę, ale tego się nie da na poważnie :D.
Przy okazji dodam, że o ile wiosną nie zgadzałem się z Alexem, że epidemia wygaśnie w czerwcu, to nawet ja skłaniałem się ku temu, że w miesiącach letnich ona się będzie powoli "tlić". Raczej nie spodziewałem się pół tysiąca chorych dziennie w lipcu... Jeśli tak wygląda to nasze tlenie się, to zdrowia szczęścia.

Jak to w końcu ma u nas wyglądać? Przykuć ludzi za nogę do kaloryfera, bo raz zadziałało, a potencjalne szkody niech pokrywa hajs z Unii?

post wyedytowany przez Minas Morgul 2020-07-30 16:36:51
30.07.2020 17:51
Trzynaście;
1884.8
Trzynaście;
104
Trzynastka

Z tego co dzisiaj widziałem to nadal w szpitalach jest troche ponad 1000 osob, duzo? No nie bardzo
Lockdown byl bo mysleli ze lozek braknie

30.07.2020 19:25
Paudyn
1884.9
Paudyn
198
Kwisatz Haderach

Granic nie trzeba zamykać.

Tak sobie ironizuje czytając pana premiera.

Przez takie dyletanctwo, Paudi nie odwiedzi spokojnie rodziny

Pod koniec lutego rzutem na taśmę odwiedziła mnie matka, resztę rodziny widziałem w sierpniu zeszłego roku :D Tak się pewnie zejdzie (tfutfu) do sierpnia 2021 :>

30.07.2020 20:17
Minas Morgul
1884.10
1
Minas Morgul
196
Szaman koboldów

Paudyn - U mnie też wesoło. Śfagier wybrał się na wakacje za granicę. Tam go puknął samochód (na szczęście bez trwałego uszczerbku na zdrowiu), dochodzi do siebie powoli w szpitalu i akurat jak wróci, to zamiast na rehabilitację, pewnie kwarantannę zaliczy ;).

Trzynaście; - Obecna sytuacja w Polsce jest całkiem dobra. Nawet przy uwzględnieniu dzisiejszego dnia. Nie mamy masowych zachorowań, jak w niektórych krajach, gdzie każdy zna kogoś, komu umarł ktoś. Taka "tląca się" epidemia, gdzie dzienne przyrosty są +/- podobne, to dla nas zło konieczne. Obok tego wirusa trzeba po prostu żyć. Prawdopodobnie nie jest on również tak niebezpieczny, jak podają oficjalne dane. Zwykle przy epidemiach chorób układu oddechowego mamy niewielkie niedoszacowanie zgonów i ogromne niedoszacowanie zakażeń. Prawdopodobnie, jakiś procent Polaków już tę chorobę przeszedł i są ku temu przesłanki. Mimo to, ciągle mowa raczej o niewielkim procencie populacji, więc raczej nie spodziewam się żadnej odporności zbiorowej.

To, co niepokoi, to wzrost dynamiki oficjalnie zarejestrowanych zachorowań (który w jakiś sposób mówi nam o potencjalnym wzroście realnej liczby nosicieli). O ile kilkaset zachorowań dziennie to liczby, nad którymi da się jakoś zapanować poprzez prowadzenie działań lokalnych, tak duży wysyp ognisk rozsianych po różnych częściach kraju byłby już logistycznie trudny do ugryzienia i prawdopodobnie spowodowałby działania rządu o charakterze ogólnokrajowym :>.

Dlatego od początku powtarzam, że łatwiej i zdrowiej jest po prostu mieć tę maseczkę i płyn do odkażania rąk przy sobie (oraz dbać o dystans, gdzie to możliwe), gdy idziemy do sklepu, urzędu, spotykamy ludzi w pomieszczeniach zamkniętych. One same nie dadzą 100% ochrony, ale pozwolą trzymać te liczby zachorowań na jakimś rozsądnie niskim poziomie. W przeciwnym razie może być tak, że liczby mogą wymknąć się spod kontroli, a nam znowu wprowadzi się uprzykrzacze życia i przy okazji upadnie trochę firm.

post wyedytowany przez Minas Morgul 2020-07-30 20:18:14
30.07.2020 18:03
Wiejski Widzący
😂
1885
odpowiedz
Wiejski Widzący
25
Konsul

Jak stwierdził pewien Czech po przemówieniu Przywódcy Narodu o galopujących zdobyczach socjalizmu, "Ja się nie boję, ja mam raka".

30.07.2020 18:35
1886
odpowiedz
znafcatematu
10
Pretorianin

Nie rozumiem, przecież Szumi ogłosił zwycięstwo i przegnanie wirusa, to jak to jest, panie premierze no jak żyć, no jak?

30.07.2020 18:38
😂
1887
odpowiedz
znafcatematu
10
Pretorianin

Jest biznes do zrobienia, kupno respiratorów, Szumi wezwany z z urlopu.

post wyedytowany przez znafcatematu 2020-07-30 18:39:13
30.07.2020 21:05
1888
odpowiedz
1 odpowiedź
A_wildwolf_A
169
Generał

cały czas się trąbi o tej drugiej fali, jakby to był długo wyczekiwany film, a nic się tak naprawdę nie robi by temu przeciwdziałać lub się przygotować, tylko puste hasła

30.07.2020 21:36
WolfDale
😊
1888.1
1
WolfDale
31
Master of Puppets

No pewnie kontenery maseczek płyną prosto z Chin i trzeba sprzedać, a przy okazji dorobić na mandatach.

31.07.2020 10:41
1889
odpowiedz
14 odpowiedzi
krzychszp
47
Pretorianin

657, całkiem grubo. Chyba już nie mają wyjscia i muszą wrocic do niektorych ograniczeń

31.07.2020 10:45
Maverick0069
1889.1
Maverick0069
54
Generał

Wróciłem z miasta , 50 procent bez maseczek bo ciepło ..... wczoraj robiłem badania , laboratorium korytarz 10 metrów bieżących długości około 40 oczekujących a wszędzie napisy zachowaj odstęp 1.5 metra..... JAK?? , co trzecie krzesełko dostępne reszta okręcona workami i nie siadać, w nosie mają siadają koło siebie i gadają babki ze sobą.
Społeczeństwo samo się wykończy , szkoda że jak ja chce przestrzegać tych zaleceń to nie mogę bo włażą na mnie z każdej strony .
Tylko Bat.
Niestety nic poza tym na ludzi nie działa.

31.07.2020 11:24
Rezort
😒
1889.2
Rezort
118
Naznaczony

To siedź lepiej na dupie w domu, nigdzie nie wychodź i czekaj w łazience najlepiej gdzieś do 2025. Tylko nie bierz telefonu, bo już nie idzie czytać tego Twojego panikarstwa...

31.07.2020 11:29
1889.3
1
Ryokosha
37
Senator

Przyszedł rezort znawca. Mądrzejszy od lekarzy i naukowców. Na szczęście masz foliową czapeczkę.

31.07.2020 11:34
Minas Morgul
😂
1889.4
3
Minas Morgul
196
Szaman koboldów

Rezort - Bo oczywiście żadnego złotego środka być nie ma prawa. To jak dzielenie przez zero. Od maseczki w przychodni, gdzie chodzą chorzy ludzie zawali się świat i globalna ekonomia. W dodatku ludziom zgniją płuca, a krowy przestaną dawać mleko.

Do mnie naprawdę nie docierają te skrajne postawy.
ALBO stoimy w panice po srajtaśmę, spirytus i makarony, które w niektórych gospodarstwach domowych stanowić będą podstawę diety aż do 2036 roku.
ALBO nie robimy dokumentnie nic, przejawy minimalnej higieny i to w miejscu, gdzie gromadzą się ludzie chorzy, traktując jako panikarstwo.

U wiele ludzi widzę taką postawę. Albo histeryczny strach, albo zupełna olewka. Dwie ściany, nic pomiędzy.

Gdyby wkrótce rozpoczęła się bohaterska akcja na FB pt. "Nie boję się. Nie myję rąk po kiblu", to zacznę rozdawać lajki.

31.07.2020 11:39
Rezort
1889.5
1
Rezort
118
Naznaczony

Nie rozumiecie mnie, maseczkę w sklepach noszę, w pracy tak samo przy obsłudze klienta, robię to tylko dlatego żeby nie dostać mandatu. Ale jak czytam, te sranie o tym, że na mieście 50% ludzi nie ma, albo, że restrykcje musza wrócić, tak najlepiej zamknąć wszystko znowu i ciekawe za co ludzie będą żyć. Co tydzień jestem w Energylandi, gdzie jest od 10-30 tys ludzi, nikt w mojej rodzinie, środowisku, rodzinie kolegów z pracy, ich znajomi wszyscy żyją i mają się dobrze. Znam tylko jedną osobę co miała stwierdzonego wirusa i nic mu nie ma ! Moja zona pracowała w szpitalu od marca-czerwca, nic tam nie robili tylko kanapy przeglądali do swoich domów. No kurde gdzie te przeładowane szpitale, respiratory, gdzie jest ten tak bardzo groźny i zakaźny wirus ? Zaraz ktoś powie, że w stanach zbiera żniwo, no się nie dziwię jak tam 80% społeczeństwa jest otyła, tam prawie wszyscy są w grupie ryzyka. Musimy skończyć z paniką i żyć tym wirusem, jestem ciekaw co jakby przestali robić testy, wszystko wróciło by do normy i nawet nikt by wirusa nie widział.

post wyedytowany przez Rezort 2020-07-31 11:46:34
31.07.2020 11:44
1889.6
krzychszp
47
Pretorianin

Rezort nikt nie mówi przecież o kolejnym lockdownie, to jest niemożliwe. Natomiast jakoś przykręcić śrubę trzeba bo wielu ludzi ma na maseczki i przestrzeganie dystansu totalnie wyj...ne.
No i te wesela, jak w dobie pandemii można było dać na nie zielone światło to się w głowie nie mieści..

31.07.2020 11:52
Minas Morgul
1889.7
2
Minas Morgul
196
Szaman koboldów

Rezort - ale przecież od początku o to się rozchodzi, żeby RESTRYKCJE NIE WRACAŁY, bo NIKT nie chce na nowo wypożyczać jedynego psa w bloku, jako pretekst do wyjścia na spacer.
Założenie kawałka szmaty na ryj nie daje całkowitej gwarancji na uniknięcie zakażenia, ale jeśli jest ono stosowane z dyscypliną przez całe społeczeństwo, jeśli ludzie dbają o jako taki dystans, to ilość zakażeń da się utrzymać na odpowiednio niskim poziomie bez konieczności niszczenia ludziom życia i eliminowania całych gałęzi przemysłu.
Była przecież ostatnio historia o kilku zakażonych fryzjerach z Nowego Jorku, którzy nim zostali zidentyfikowani, zdążyli obsłużyć sto kilkadziesiąt osób. Nosili maseczki w zakładzie pracy i nie zakazili nikogo.

Tak więc jeśli obywatelsko i patriotycznie mielibyśmy minimalną odpowiedzialność za nasze otoczenie, nikt nie musiałby wprowadzać żadnych drastycznych ograniczeń. Ale niestety nie da się chyba, bo część osób nie czuje żadnego obowiązku, nie ma żadnej świadomości pod tym względem. Maseczki, mycie rąk i dystans nie są w stanie epidemii wyeliminować, ale są w stanie ograniczać ją na tyle, ża ŻADNE dodatkowe mechanizmy uprzykrzające nam życie nie są konieczne.

Może jeszcze prościej. Albo regularnie jesteśmy w stanie ścierpić ten minimalny dyskomfort, jaki wymusza na nas chodzenie w maseczce do urzędu, na pocztę, czy na przychodnię, albo nie robimy absolutnie nic i przez miesiąc, czy dwa jest fajnie, a później przychodzi rząd i zamyka nas na kłódkę w domach. Co więcej, sam nienawidzę nosić tych maseczek, są niewygodne, jest to zło konieczne. Ale jeszcze bardziej wkurzyłbym się, gdyby z powodu olewki higieny przez moich rodaków, wróciły takie obostrzenia jak z wiosny.

Moje osobiste marzenie to to, żeby nie trzeba było nas, jako społeczeństwo, poganiać batem, karać i rypać mandatami.
Sprawy noszenia maseczek w pomieszczeniach zamkniętych nie należy postrzegać jako aktu panikarstwa. Tak samo, jak wyrzucania śmieci przez okno. Możesz krytykować tych, którzy korzystają ze śmietników, jako panikarzy, którzy wierzą w bzdury ekologów o jakichś zanieczyszczeniach środowiska, zagrożeniu dla fauny. Ale nie zmienia to faktu, że właśnie śmiecisz sobie pod oknem i jest to głupie i burackie :).

post wyedytowany przez Minas Morgul 2020-07-31 11:58:23
31.07.2020 11:58
Rezort
1889.8
1
Rezort
118
Naznaczony

No to aby wiesz, że przestrzegam noszenie maseczki i o higienę dbam, tylko zbytnio nie wierzę, że ten wirus jest tak bardzo groźny i jest tyle przypadków. Dodam jeszcze, że przez ostatni miesiąc mój dziadek i kolega z pracy trafili do szpitala, na dzień dobry wpisali im, że są chorzy na COVID-19, dali ich do izolatki, po 4 dniach dostali wynik negatywny, dopiero wtedy zabrali ich na salę i zaczęli badać na co naprawdę przyjechali. Teraz pytanie, co by się stało gdyby w trakcie czekania na wynik zmarli ? jeżeli w moim gronie mam dwa takie przypadki, to ile ich jest w całej Polsce, na szczęście obaj przeżyli czas oczekiwania na wynik, ale ile ludzi się takich znalazło co nie i są wpisani jako przypadki śmiertelne koronawirusa.

post wyedytowany przez Rezort 2020-07-31 12:03:33
31.07.2020 12:08
1889.9
krzychszp
47
Pretorianin

Wirus jest niebezpieczny dla osób bedących w grupach ryzyka.
Ale oczywiście młody zdrowy byczek jak ty musi być najmądrzejszy i twierdzić że wirus nie jest bardzo groźny.

31.07.2020 12:09
Maverick0069
1889.10
2
Maverick0069
54
Generał

Rezort
Stary ja nie chce nie wychodzić z domu , ja chcę wychodzić i się nie martwić bo jeden baran z drugim uważa ,że jest jakiś światowy spisek co do Covid 19. Skoro ja w pracy noszę to gówno ,aż mnie gardło boli przez dwanaście godzin to jeden z drugim jak wchodzi do spożywczaka to tą mordę paskudną może zasłonić.
Ja pracowałem ciągle w lockdownie , nawet niedziele miałem pracujące poza miejscem zamieszkania.
Te Twoje wypociny co do tego że nie znasz nikogo są niewiarygodne.... ja nie znałem żadnego samobójcy , chyba nie znam żadnego homoseksualisty , nie widziałem trąby powietrznej aczkolwiek wierzę w to wszystko.
BTW miałem przypadek w rodzinie , facet 48 lat , dwie ciężkie noce miał , duszenie/pieczenie , jakbyś nie daj Boże zachorował i Cię w płucach wymordowało przez dwie, trzy doby to by Ci rura zmiękła i zmieniłbyć zdanie.
Działasz na zasadzie - mnie nie dotyczy , mi się nie przytrafi bo już bym miał bo byłem w Energylandi....zastanawia mnie jedna rzecz jak można nie dmuchać na zimne i mieć świadomość nie być pewnym ,ale mieć świadomość że wyjazd w takie miejsce może spowodować ogromne konsekwencje i mimo wszystko tego nie odpuścić , nie na zawsze , jedne wakacje.
Ludzie są uzależnieni.
Masakra.

31.07.2020 12:09
Minas Morgul
1889.11
Minas Morgul
196
Szaman koboldów

Rezort - Ja wiem i czytam, to co piszesz. Widzę, że jesteś zdyscyplinowany i Ci się to chwali.
Wirus to nie ebola, ale jest także potencjalnie cięższy od grypy. Dużo częściej powoduje bardzo ciężkie powikłania w układzie oddechowym lub długotrwałe zmiany w organizmie. Ale ciągle - racja, nie jest to ebola. Nie padamy jak muchy. Jeśli mamy po kilkaset zakażeń dziennie, to oczywiście mamy, trudno. Ciężko jest z taką liczbą zejść niżej. Szkoda mi tych, którzy na to umarli, a przede wszystkim, ich rodzin. Szkoda mi tych staruszków w DPSach, ale i tak - sytuacja epidemiczna w Polsce nie była tragiczna, wręcz przeciwnie. Zgadzam się nawet, że na dzień dzisiejszy (czyli dosłownie - dzisiaj, gdy mamy ponad 650 zakażeń), COVID-19 nie jest bezpośrednim zagrożeniem mojego czy Twojego życia i dużo bardziej musimy uważać, przechodząc na pasach. Tak statystycznie.
Jeśli jednak stracimy kontrolę nad ogniskami infekcji, ze względu na ich ilość, a liczba zakażeń zacznie lawinowo rosnąć (gdy współczynnik R0 jest większy od 1), to siłą rzeczy zwiększy się też ogólnopolsko ilość przypadków wymagających hospitalizacji. To + sezon grypowy może być dużym ciosem dla służby zdrowia i wtedy jak najbardziej - COVID-19 stałby się sporym zagrożeniem. W niektórych krajach zachodnich sytuacja początkowo była tak zła, że autentycznie brakowało dla ludzi respiratorów. Ja bym chciał móc dalej leczyć się normalnie i odwiedzić raz na jakiś czas placówkę medyczną, bez "e-porady". I jestem w stanie spokojnie, bez marudzenia, zaakceptować pewne ograniczenia i limity, jeśli inne - dużo ważniejsze - aspekty mojego życia będą w miarę zagwarantowane.

650, a nawet i z 800 zakażeń dziennie, to prawdopodobnie liczba, którą nasza służba zdrowia będzie w stanie jako tako ogarnąć i wówczas masz rację - nie jest to W TYM MOMENCIE takie zagrożenie. Jeśli jednak zapomnielibyśmy o jakiejkolwiek izolacji, jakichkolwiek środkach ochronnych i jakimkolwiek wirusie, to eksponencjalny wzrost zachorowań mógłby mieć miejsce i wtedy mielibyśmy problem. Wtedy musiałby interweniować rząd i strzelać z bata i dyscyplinować nas w taki własnie sposób. A tego przecież każdy chce uniknąć.

post wyedytowany przez Minas Morgul 2020-07-31 12:12:43
31.07.2020 12:19
1889.12
AresBumbaj
1
Centurion

W Polsce ludzie nie umierają jak w USA tylko dla tego że u nas jedzenie GMO jest mało popularne a jak wiadomo GMO nie jest zdrowe i jak widać odbiło to się na zdrowiu Amerykanów i innych narodów które używają GMO

31.07.2020 12:33
Rezort
1889.13
Rezort
118
Naznaczony

Minas Morgul I tu się z Tobą akurat zgadzam, jednak na spokojnie przy piwie dogadalibyśmy się.
Maverick0069 Żebyś wiedział, że jestem cholernie uzależniony od parków rozrywki, w tym roku miałem pojechać jeszcze do kilku w Niemczech, niestety z powodu tej cholernej pandemii plany się popsuły więc została Energylandia do której mam bilet całoroczny. Mam bzika na punkcie rollercoasterów, wszelakich atrakcji, znam producentów, parametry urządzeń, nie jestem w stanie odpuścić tego na te jedne wakacje.

post wyedytowany przez Rezort 2020-07-31 12:47:28
31.07.2020 13:51
Herr Pietrus
😂
1889.14
1
Herr Pietrus
185
Ubecka Wdowa

Gdyby wkrótce rozpoczęła się bohaterska akcja na FB pt. "Nie boję się. Nie myję rąk po kiblu", to zacznę rozdawać lajki.

Dobre!
Edit: Chociaż taka akcja w narodzie mam wrażenie trwa nieprzerwanie...

Ad rem - Też tego nie rozumiem. Mogę się czepiać masek na zewnątrz, mogę zrozumieć, że knajpy mogą działać jeśli jest zajęty co drugi stolik, ale brak masek w autobusie, w przychodni, tłumy na weselach gdzie ludzie siedzą przy stole jak śledzie w beczce! (Tak, dystans przy 150 gościach, na pewno wynajmują 2x większą salę, yhym.)... Zakażenia są przecież główne tam, gdzie jest zamknięta przestrzeń i bliski kontakt.
Nie można panikować, nie da się ponownie zamknąć świata, dlatego tak ważna jest umiarkowana odpowiedzialność, nawet nieco na wyrost (też nie znoszę maseczek!)

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2020-07-31 14:32:15
31.07.2020 11:49
1890
odpowiedz
4 odpowiedzi
MalaStopa
0
Legionista

Wydaje mi się, a nawet jestem pewny, że nikt nie umarł na tego Koronawirus i powiedziałbym nawet, że nawet nikt się tym nie zaraził. Po pierwsze te wszystkie liczby są fałszowane, po drugie jak ktoś umarł to na coś innego.

31.07.2020 11:53
Minas Morgul
😱
1890.1
1
Minas Morgul
196
Szaman koboldów

Skąd przybywasz?

31.07.2020 12:15
papież Flo IV
1890.2
2
papież Flo IV
38
Biskup

Minas Morgul Pewnie z przeszłości przybywa (obstawiam luty br.), kiedy zwykła grypa była milion razy groźniejsza od koronawirusa.

31.07.2020 12:16
Tal_Rascha
1890.3
2
Tal_Rascha
157
Lady of the Void

MalaStopa to podkarpacki odpowiednik Wielkiej Stopy.

31.07.2020 14:28
Herr Pietrus
😒
1890.4
1
Herr Pietrus
185
Ubecka Wdowa

Dlaczego w Polsce wszystko musi być gorsze niż na zach... wschodzie?
Nie mogłaby to być podkarpacka OlbrzymiaStopa?

31.07.2020 12:55
SpoconaZofia
1891
odpowiedz
4 odpowiedzi
SpoconaZofia
37
Generał
Image

Panowie jak powiedział premier Morawiecki jest coraz lepiej. Epidemii już nie ma. Po lewej Hiszpania po prawej Polska. Czuje się nieśmiertelny. A tak na serio. Powiem coś oczywistego. Dziś to nie jest pytanie, czy się zakazimy, ale kiedy się zakazimy. Także żyjmy spokojnie, dbajmy o siebie, przebywajmy na świeżym powietrzu, ćwiczmy, zdrowo się odżywiajmy, a z wirusem i tak musimy się zetknąć. Jest w populacji, a szczepionka to jeszcze odległy temat.

post wyedytowany przez SpoconaZofia 2020-07-31 12:59:25
31.07.2020 13:05
Drackula
😁
1891.1
Drackula
194
Bloody Rider

bo Baltyk to samo zdrowie, idzesz na plaze z wirusem, ochalpiesz sie woda i juz wirusa nie masz. Nie dzie sie wiec ludziom, ze do tego kurortu zdrowia tak tlumnie sciagaja :)

31.07.2020 13:17
SpecShadow
😁
1891.2
SpecShadow
81
Silence of the LAMs

idzesz na plaze z wirusem, ochalpiesz sie woda i juz wirusa nie masz
Zwalczanie ognia napalmem?
Tego jeszcze nie grali!

31.07.2020 14:30
Herr Pietrus
😱
1891.3
Herr Pietrus
185
Ubecka Wdowa

To naprawdę zdjęcie z tego roku?

01.08.2020 10:38
SpoconaZofia
1891.4
SpoconaZofia
37
Generał

Tak z tego roku jestem w Hiszpanii gdzie jest bezpieczniej niż w rodzinnym kraju.

31.07.2020 13:13
aope
1892
1
odpowiedz
1 odpowiedź
aope
146
Corporate Occult
Wideo

Ale wymyślacie z tym wirusem, przecież problemu za chwilę nie będzie.
https://www.youtube.com/watch?v=6h8rKn7Wmu0

31.07.2020 13:23
Tal_Rascha
1892.1
1
Tal_Rascha
157
Lady of the Void

pan premier by nie klamal przeciez!!1

31.07.2020 16:22
Iselor (Łódź)
1894
odpowiedz
Iselor (Łódź)
124
Senator
31.07.2020 17:54
aope
😡
1895
odpowiedz
4 odpowiedzi
aope
146
Corporate Occult

Godzinę temu wróciłem ze ślubu znajomego. Kościół w centrum Warszawy, około 200 gości. Policzyłem tych w maseczkach - 4 osoby. Pozostawię to bez komentarza.

31.07.2020 21:42
Minas Morgul
1895.1
Minas Morgul
196
Szaman koboldów

Cześć Aopek. O, a u mnie taka sytuacja sprzed paru godzin.
Dostaję telefon od kolegi. Zdiagnozowany pozytywnie i jutro mu trzeba zakupy zrobić w aptece i coś na śniadanie. Póki co, przebiega to łagodnie. Pokłosie imprezy tanecznej. W międzyczasie (10 dni od momentu, gdy podejrzewa, że mógł się zarazić) miał kontakt z tyloma osobami, że mu łatwiej było dać wiadomość na fejsbuczku, niż ze wszystkimi się skontaktować z osobna. I teraz chłopakowi się rozdzwonił telefon. Chorować nie dają.
Maseczki nie nosił, więc pewnie trochę osób oraz ich rodziny będzie miało teraz wakacje od wychodzenia na zewnątrz.
Swoją drogą, niech i nawet przechoruje to najłagodniej na świecie, to jednak nie zazdroszczę sytuacji. Z domu wyjść nie możesz nawet na sekundę, czy ciepło, czy zimno. Jesteś totalnie uzależniony od tego, czy ktoś Ci przyniesie leki i żarcie (na szczęście tu ma jeszcze Frisco). Chorujesz sam. I gdy przychodzi chwila słabości lub coś dziwnego dzieje się z Twoim organizmem, jesteś sam. Życzę mu, żeby stanął na nogi, ale przewalone to jest.

Jest jeszcze jedna wiadomość, bardzo istotna :D.
Byłem w Żabce. Jak wiadomo, Żabka to papierek lakmusowy stanu ducha w narodzie. Chyba jednak coś się ruszyło, bo dzisiaj sklepowa karnie zganiła dwie osoby, które bez maseczek ustawiły się w kolejce. I nawet jakiś pan na to zareagował.

31.07.2020 21:47
aope
1895.2
aope
146
Corporate Occult

Hej Minas :) No u mnie w Żabce o dziwo dziś maseczki były, ale rękawiczek u sprzedawców brak a automat z płynem zepsuty bo "się zepsuł rano".
Jak ja nienawidzę wszelkich chorób płuc...raz miałem naprawdę ciężką grypę i od tamtego czasu uważam. Mimo że chory nie jestem (?) to maseczkę zakładam, aby nie narażać siebie/innych, o czyste łapy dbam. Perspektywa ponownego duszenia się wystarczająco do mnie przemawia.

post wyedytowany przez aope 2020-07-31 21:51:34
31.07.2020 22:02
Minas Morgul
👍
1895.3
Minas Morgul
196
Szaman koboldów

Zrozumiała sprawa. Szkoda, że jestem leniwy, bo już dawno powinienem iść do tego Alabu, czy gdziekolwiek indziej, wydać tę stówkę i sprawdzić poziom przeciwciał. Końcem stycznia miałem taką sytuację, że straciłem węch i smak (mimo drożnego nosa), a później był taki Sajgon gorączkowo-kaszlowy, jakiego nigdy jeszcze nie miałem (trudno to nawet opisać - takie slomo. Leżysz sobie bez czucia, otępiały i bez sił, a rzeczywistość i czas Cię nie dotyczy). I nikt nie miał pojęcia, o co chodzi i jak to leczyć, bo nic nie działało. Ostatnie objawy minęły po miesiącu. A zaczęło się w autobusie, jak mój przewoźnik zatrzymał się na lotnisku i zgarnął stamtąd jakieś zwłoki, które wgramoliły się na siedzenie obok mnie. Końcem końców zdecydowałem się na kupno samochodu, mimo że finansowo to był trochę kopniak w łydkę. Sam o siebie specjalnie się nie boję, żyję normalnie, ale mam starsze osoby w rodzinie i perspektywa podróży przeładowanym autobusem i taka forma odwiedzin mamy, czy dziadka to trochę rosyjska ruletka. "A może nic nie będzie, a może się uda" odpadało.

01.08.2020 17:01
Hydro2
1895.4
Hydro2
124
Legend

Ciesz się, że Ty miałeś. Nie przyszedłem na ślub, by się truć i nie móc oddychać przez jakiś wymysł.

31.07.2020 21:18
Bukary
😂
1896
odpowiedz
1 odpowiedź
Bukary
182
Legend

Panikujecie jak jakieś dzierlatki na widok fauna, a przecież minister mówi, że nic się złego nie dzieje:

https://www.money.pl/gospodarka/szumowski-dla-money-pl-epidemia-to-jest-dzikie-zwierze-minister-zdrowia-zapowiada-kontrole-i-regionalizacje-6538065646856928a.html

- Jest aż tak źle, że trzeba było z urlopu zrezygnować?
- Nie, ten wzrost zachorowań w głównej mierze wynika z przesiewów w kopalniach. A to sugeruje, że trzeba dopilnować tego procesu.
- Dziś przecież to nie tylko Śląsk. Rośnie liczba zarażonych w Małopolsce, na Mazowszu.
- Jeśli odjęlibyśmy te 100 przypadków z jednej kopalni i 227 ze Śląska, gdzie są to głównie górnicy i ich rodziny, to wzrost nie byłby aż taki wielki. Do tego dwa, trzy ogniska w Małopolsce. Od rana pilnuję więc, żeby wszystkie procesy były poprawne.

31.07.2020 22:39
wyś
😂
1896.1
wyś
52
Aloha!

Odejmijmy wszystkie miejscowości oprócz Sołuszowej i okaże się, że jest po epidemii :)

31.07.2020 21:46
1897
odpowiedz
6 odpowiedzi
BartekTenMagik
21
Generał

A ogólnie dlaczego ludzie mówią KORONOWIRUS? Nazwa jest od korony czyli poprawnie jest KORONAWIRUS. To król ma przedmiot o nazwie KORONO czy KORONA? Nie rozumiem dlaczego tak trudno powtórzyć xD

Naprostuj/ wytłumacz ktoś to mi. Dlaczego ja mogę się też na przykład mylić bo tego nie wykluczam oczywiście.

post wyedytowany przez BartekTenMagik 2020-07-31 21:49:52
31.07.2020 21:47
Minas Morgul
😁
1897.1
Minas Morgul
196
Szaman koboldów

Nawet na to nie zwróciłem uwagi, ale jak już spolszczać, to może po całości :D. Sam nie wiem. Mamy świnkę, różyczkę, to może koronka?

31.07.2020 21:50
1897.2
BartekTenMagik
21
Generał

Chyba bardziej „koronko” hehe

No to skupiło moją uwagę akurat : )

post wyedytowany przez BartekTenMagik 2020-07-31 21:50:48
31.07.2020 22:03
papież Flo IV
😉
1897.3
1
papież Flo IV
38
Biskup

A nie kononowirus?

31.07.2020 22:37
wyś
😜
1897.4
1
wyś
52
Aloha!

Po kononowirusie nie będzie niczego ;)

31.07.2020 23:47
WolfDale
1897.5
WolfDale
31
Master of Puppets

No nie będzie, a jak zacznie się kształtować nowa cywilizacja to Kononowicz znajdzie się jako prorok w Biblii 2.0

01.08.2020 17:34
1897.6
BartekTenMagik
21
Generał
01.08.2020 09:47
wyś
1898
odpowiedz
1 odpowiedź
wyś
52
Aloha!
01.08.2020 10:35
wyś
01.08.2020 09:48
Herr Pietrus
1899
odpowiedz
1 odpowiedź
Herr Pietrus
185
Ubecka Wdowa

Ponoć rekordy w Tokio i Hongkongu... :(

01.08.2020 10:06
😒
1899.1
Tofu
114
Zrzędołak

Zgadza się: tu w Tokyo dziś 472 nowych zakażonych, wczoraj było 463...

01.08.2020 10:03
1900
odpowiedz
5 odpowiedzi
AresBumbaj
1
Centurion

Coraz bardziej ten wirus wygląda jak Chinska broń biologiczna która miała być wykozystana przeciwko USA w nadchdzącej wojnie USA-Chiny bo czy to przypadek że Amerykańce padają jak muchy na tego wirusa gdy w Europie tylko we włoszech ludzi umarło umarło dużo ludzi ale i takmniej niż w USA ? czy to nie przypadek że Chinscy turyści jeżdzili po świecie i zarażali wszystkich ? i czy nie przypadek że wirus pojawił już w Europie w Grudniu gdy ponoć pojawił się w Styczniu w Chinach ?
Wnosek nasuwa się sam Covid-19 to broń biologiczna która miała zarazić wojsko USA podczas wojny Chinsko-Amerykańskiej bo czy to przypadek że umarło tak mało Chinczyków ? Przypadek ? niesądzę

01.08.2020 10:12
📄
1900.1
Tofu
114
Zrzędołak

https://www.snopes.com/news/2020/04/01/covid-19-bioweapon/

https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9

Cytat z drugiego linka:

It is improbable that SARS-CoV-2 emerged through laboratory manipulation of a related SARS-CoV-like coronavirus. As noted above, the RBD of SARS-CoV-2 is optimized for binding to human ACE2 with an efficient solution different from those previously predicted. Furthermore, if genetic manipulation had been performed, one of the several reverse-genetic systems available for betacoronaviruses would probably have been used. However, the genetic data irrefutably show that SARS-CoV-2 is not derived from any previously used virus backbone.

post wyedytowany przez Tofu 2020-08-01 10:18:40
01.08.2020 11:33
Minas Morgul
1900.2
Minas Morgul
196
Szaman koboldów

Dodam jeszcze jedną rzecz. W teorii można by sobie wyobrazić eksperyment, gdzie namnażamy wirusa w cyklach i kolejne jego populacje selekcjonujemy pod kątem wiązania do receptora ACE2 - wiążąc go np. do jakiegoś złoża i wypłukując rosnącym stężeniem ligandu, wybierając do kolejnego cyklu namnażania późne frakcje roztworu. I po kilkuset takich płukankach mielibyśmy coś, co potencjalnie wiąże się mocniej (ale biorąc pod uwagę, że mutacje mogą wystąpić z równą szansą w całym genomie, byłoby to szalenie nieefektywne, jako metoda konstrukcji broni biologicznej). Caine bodajże podrzucił kiedyś link, w którym jakiś profesor hipotetyzował, że taki eksperyment da się wymyślić.
Owszem, istnieje jakaś tam możliwość, że wirus spierniczył z laboratorium w wyniku błędu jakiegoś technika, ale hipoteza odnośnie broni biologicznej wydaje mi się tak mało prawdopodobna, że nawet nie biorę jej za bardzo pod uwagę.

Powiem może w ten sposób. W trakcie, gdy my rozmawiamy o potencjalnej broni biologicznej, naukowcy na całym świecie poddają genomy wirusów i patogennych bakterii modyfikacjom, aby lepiej przestudiować ich interakcje z receptorami żywiciela, by lepiej zbadać wpływ danych mutacji na układ immunologiczny. To jest bardzo stara metodologia i nawet polskie laboratoria stosują takie metody. Osobiście, na pewnym etapie mojej pracy jescze we Francji, musiałem zmodyfikować bakterię patogenną, aby produkowała więcej nowoodkrytego czynnika wpływającego na jej infekcyjność. Powód jest prosty: infekujesz komórki na szalce bakterią produkującą normalny poziom czynnika infekcyjnego, bakterią pozbawioną tego czynnika infekcyjnego, jak i bakterią posiadającą nadekspresję czynnika infekcyjnego. Wtedy, używając odpowiednio skonstruowanych testów statystycznych, porównuje się komórki na trzech szalkach (i w dodatku wykonuje się wiele powtórzeń), aby sprawdzić, jak zachowują się komórki potraktowane trzema szczepami i pozwala to naukowcom określić rolę czynnika. Zwykle bada się te komórki pod wieloma kątami, uprzednio określiwszy potencjalną funkcję czynnika infekcyjnego (czy odpowiada on za ucieczkę przed układem immunologicznym? Czy pomaga on w namnażaniu? Czy jest to enzym, powodujący niszczenie komórki... itd. itp.).
Co więcej, praktycznie każdy kto orientuje się w temacie wie, że patogeny, które są "nadgorliwe", a więc produkują dla przykładu bardzo dużo białka, które odpowiada za infekcję, nie są w stanie zbyt długo przeżyć w organizmach. Im większe ingerencje w ich mechanizmy, które podlegały naturalnej ewolucji i dopasowaniu do organizmu żywiciela, tym szybciej taka bakteria identyfikowana jest jako coś obcego przez układ immunologiczny. Nawet zwykłe komórki odpornościowe na szalkach, potraktowane takimi zmodyfikowanymi patogenami, zazwyczaj szybko redukują liczbę bakterii, a co dopiero, gdy mamy cały układ immunologiczny w ciele człowieka. Człowiek, dokonując ingerencji w genom patogenu, praktycznie zawsze przegra z ewolucją. To, co występuje naturalnie, jest zazwyczaj już najlepiej dostosowane do infekcji i "poprawianie" tego, w końcowym rozrachunku niemalże zawsze osłabia patogen w konfrontacji z organizmem. Człowiek: 0, Ewolucja: 1.
Tak jest z bakteriami, ale wirusy, w gruncie rzeczy są podobne. One ko-ewoluują ze swoimi żywicielami i sztuczne wytworzenie wirusa, który oszukiwałby w tak wyrafinowany sposób układ odpornościowy wydaje się obłędnie trudne.

post wyedytowany przez Minas Morgul 2020-08-01 11:38:04
01.08.2020 11:38
Caine
1900.3
Caine
12
Generał

Tofu
Z linkowanego przeze mnie wcześniej artykułu :
“Firstly, this part of the virus (protein spike) is very stable; it mutates very little. That points to this virus as a fully developed, almost perfected virus for infecting humans.

“Secondly, this indicates that the structure of the virus cannot have evolved naturally. When we compare the novel coronavirus with the one that caused SARS, we see that there are altogether six inserts in this virus that stand out compared to other known SARS viruses,” he goes on explaining.

Sřrensen says that several of these changes in the virus are unique, and that they do not exist in other known SARS coronaviruses.

“Four of these six changes have the property that they are suited to infect humans. This kind of aggregation of a type of property can be done simply in a laboratory, and helps to substantiate such an origin,” Sřrensen points out.

“In a sense it is natural. But the natural processes have most likely been accelerated in a laboratory,” he explains. “It’s also possible for a virus to attain these properties in nature, but it’s not likely. If the mutations had happened in nature, we would have most likely seen that the virus had attracted other properties through mutations, not just properties that help the virus to attach itself to human cells.

Edit: o właśnie, Minas - jak oceniasz ten tekst, całość linkowałem wcześniej ?

post wyedytowany przez Caine 2020-08-01 11:47:45
01.08.2020 12:11
Minas Morgul
1900.4
1
Minas Morgul
196
Szaman koboldów

Hej Caine,
Później wywiązała się spora dyskusja środowiska akademickiego z tym profesorem.
Główne kontrowersje to to, że twierdził, że sekwencja ta jest stabilna i nie podlega mutacjom - okazuje się, że podlega.
Pokazał, że w genomie występują insercje i to miało dowodzić nienaturalnego pochodzenia wirusa. Tu pokazano jako kontrę sporo przykładów, gdzie insercje zaszły naturalnie, w toku ewolucji wirusów - to nie jest nawet takie rzadkie zjawisko.
No i jeszcze przytoczono badania filogenetyczne, gdzie dystans pomiędzy tym, co teraz infekuje ludzi, a tym, co występuje w naturze, jest bardzo bardzo mały.

Mimo, że Sorrensen nie zgłosił konfliktu interesów, publikując takie twierdzenia (jest udziałowcem powstającej szczepionki), to jednak nie jest jakimś wyklętym szurem pokroju tych, którzy tworzą kanały youtube i zgarniają wyznawców. Środowisko akademickie potrafi być zopiniowane. Moim zdaniem nie da się w 100% wykluczyć, że wirus wydostał się z placówki badawczej w wyniku błędu (mógłby być to np. dziki typ znaleziony w naturze), ale obecne dowody raczej nie pozwalają stwierdzić, że jego właściwości zostały poddane uprzednio sztucznej inżynierii - nie na bazie dowodów, jakie mamy.
Owszem, technologicznie i technicznie jest to możliwe, ale tak jak pisałem wyżej - jeśli ktoś byłby w stanie stworzyć in vitro zmodyfikowanego wirusa, który nagle działałby dużo bardziej wrednie, niż te spotykane w naturze, to niech gra w totka ;). To jest koszmarnie trudna sprawa.

01.08.2020 13:54
Caine
👍
1900.5
Caine
12
Generał

Wielkie dzięki Minas. Zastanawiał mnie ten wywiad od kilku tygodni, zwłaszcza że nie udzielał go jakiś foliarz.

01.08.2020 11:42
papież Flo IV
1901
odpowiedz
3 odpowiedzi
papież Flo IV
38
Biskup

Czy mi się wydaje czy w sklepach są coraz większe tłumy? Druga fala koronazakupów? Bo z małą pierdołą do Auchana pojechałem, a kolejki do kas były jak w marcu. Za to w samym centrum handlowym było pustawo.

post wyedytowany przez papież Flo IV 2020-08-01 11:42:27
01.08.2020 12:29
Stranger.
1901.1
Stranger.
156
Spookhouse

GRYOnline.plTeam

W dużych marketach zawsze było wiele osób w weekendy, szczególnie że z racji na swoją przestrzeń nie zostały tak dotknięte przez limity klientów na m2 jak Lidle czy Biedronki. Imo inaczej wygląda w galeriach handlowych. U mnie w największej w mieście jest zdecydowanie mniej osób niż przed pandemią.

01.08.2020 14:08
👎
1901.2
sabaru
38
Konsul

Jest sobota i jutro sklepy są zamknięte. Do tego w soboty więcej osób ma wolne więc jedzie na zakupy żeby zabezpieczyć się na niedziele. Nie ma w tym nic dziwnego. Po za tym sam pojechałeś na zakupy, a wytkasz innym! Nie ładnie.

01.08.2020 16:55
Herr Pietrus
1901.3
Herr Pietrus
185
Ubecka Wdowa

Do tego sam pojechał do wielkiego marketu po jakąś pierdole która pewnie mógł kupić w osiedlowym sklepie :)

01.08.2020 17:37
1902
odpowiedz
3 odpowiedzi
A_wildwolf_A
169
Generał

kiedy straż miejska łaziła i wlepiała mandaty pijącym studentom, to niech teraz rusza d^py do sklepów i niech pilnują przestrzegania zakazów, jak taki jeden sklep i sprzedawcy dostaną po parę tysięcy mandatu to zaczną pilnować ludzi, a tak to założę się, że przed końcem przyszłego tygodnia, normą stanie się 800 zakażeń dziennie

01.08.2020 19:33
Minas Morgul
😉
1902.1
Minas Morgul
196
Szaman koboldów

Hej, odrobinę rygoru na tym polu by nie zaszkodziło.
Ale tak. Jak już wspomniałem, mam kolegę, któremu zdiagnozowano COVID-19 i okazuje się, że mieszka on z dziewczyną. Ona również jest objawowa. Dzisiaj nie udało się dla niej zorganizować wymazu, bo wedle tego, co mówił, Sanepid odsyła ją do szpitala, a szpital do Sanepidu. Tak więc na jakieś 99%, do dzisiejszego rekordu zakażeń można spokojnie dołożyć +1 ;).

Teraz będzie mocniejsza rzecz. Otóż człowiek ten publicznie zakomunikował, że jest chory, a osoby, które miały z nim kontakt od takiej i takiej daty, powinny się obserwować pod kątem objawów.
Wtem pojawiło się całkiem dużo reakcji w stylu: "chłopie, skasuj to, ja nie chcę kwarantanny". Rekordzista: "usuń to, bo wkrótce jest konkurs taneczny!". Siłą rzeczy, poinformował on Sanepid tylko o tych osobach (dosłownie garstka), których adresy i telefony zna. Reszta, która miała z nim kontakt i potencjalnie może zakażać, odmówiła podania adresu i telefonu - zna ich z FB.

Pytanie - czy to jest skrajny idiotyzm? A może właśnie nie taki skrajny? Od czasu do czasu słyszymy: "osoby podróżujące autokarem relacji Kozie Flety - Grójec, dnia tego a tego, o godzinie tej a tej proszone są o pilny kontakt z sanepidem". Pytanie, ile takich się zgłasza na dobrowolny areszt domowy. Ile takich ma infekcję bezobjawową. Ile takich ma infekcje objawową, ale na tyle łagodną, że jeszcze obskoczy sklepy i pójdzie na mały, relaksacyjny spacerek?
Zgadzam się zatem z prof. Simonem, że liczby, które obecnie widzimy, należy sobie przemnożyć. On proponuje przez cztery.

01.08.2020 20:54
wyś
1902.2
wyś
52
Aloha!

Pytanie, ile takich się zgłasza na dobrowolny areszt domowy. Ile takich ma infekcję bezobjawową. Ile takich ma infekcje objawową, ale na tyle łagodną, że jeszcze obskoczy sklepy i pójdzie na mały, relaksacyjny spacerek?

Zanim nastąpiła obowiązkowa kwarantanna graniczna, znałem parę taki osób, które na 5 minut przed północą oszukali system ;) Oczywiście mieli wywalone na innych, więc mogę się pokusić o stwierdzenie, że to takie nasze polskie, niekoniecznie dobre zachowanie :(

01.08.2020 21:42
Minas Morgul
😉
1902.3
Minas Morgul
196
Szaman koboldów

Tia, ja już nawet przestałem się tym oburzyć i denerwować. Wielu z nas ma historycznie i kulturowo zakodowany bunt i nieufność do władzy, reguł, umów. To samo dzieje się od lat na drogach - dziki zachód, gdzie przepisy bywają traktowane jako wykładnia do zidentyfikowania sprawcy kolizji, ewentualnie jako zalecenia ;). Tak więc przykłady, o jakich piszesz muszą być chyba zwyczajnie przyjęte do wiadomości i wliczone w statystyki.

post wyedytowany przez Minas Morgul 2020-08-01 21:45:47
01.08.2020 20:44
1903
odpowiedz
1 odpowiedź
sabaru
38
Konsul

Jestem ciekawy co zrobią jak otworzą szkoły w przeszłym roku szkolny i np. po tygodniu nauki okaże się że np. jakiś nauczyciel ma corone. Czy w tedy zamkną całą szkołę i całe miasteczko wsadzą na kwarantanne czy tylko tych co nauczyciel miał z nimi kontakt czyli jakieś pół szkoły.

01.08.2020 20:48
wyś
1903.1
1
wyś
52
Aloha!

Pan Dariusz już to przemyślał, i ciężar decyzji spocznie na dyrektorach.

Najwidoczniej ma słabszego instruktora narciarstwa.

01.08.2020 21:03
1904
odpowiedz
4 odpowiedzi
karamaka
8
Legionista

Nie lepiej by było przyjąć do wiadomości, że i tak nie powstrzymamy rozprzestrzeniania się wirusa i pozwolić ludziom żyć (i umierać) normalnie?

01.08.2020 21:19
1904.1
sabaru
38
Konsul

Pewnie pozwolą ale jeszcze muszą postraszyć trochę ludzi żeby osiągnąć korzyści. Teraz na celowniku są wesela. Chcą żeby były rejestrowane bo ponoć łatwiej będzie wyłapać tych co byli na weselu i mogli mieć potencjalny kontakt z zarażonym. Swoją drogą nie zdziwię się jak nie ma to drugiego dna.

Po za tym dziwnym trafem nic nie mówią o kościołach. Tam też chodzą ludzie i mogą się zarazić. Zresztą zdarzały się już przypadki gdzie np. ksiądz nie wiedział że jest chory, odprawiał mszę, rozdawał komunię i potem się rozchorował i jak się okazało miał covida. Potem szukali tych ludzi którzy byli na mszy w tych dniach. Było tez tak że jedna osoba poszła na mszę i zemdlała. Potem okazało się że ma covida. Ale o rejestracji mszy nic nie wspominają. Tym bardziej mnie to dziwi że msze w nie których miejscowościach potrafią się odbywać nawet 3 razy dziennie, a i niekiedy 4.

01.08.2020 21:32
Minas Morgul
1904.2
Minas Morgul
196
Szaman koboldów

Już kilka miesięcy temu przyjęto do wiadomości, że rozprzestrzeniania wirusa nie da się powstrzymać.
Mimo to, przy zachowaniu paru mądrych środków (i to bez konieczności masowego zamykania zakładów pracy), można spowolnić jego rozprzestrzenianie na tyle, że służbie zdrowia wystarczy respiratorów dla ciężko chorych, a my będziemy obok tego "jakoś" funkcjonować.

Jest wiele powodów, dla których opłaca się utrzymywać sytuację na takim poziomie, by ludzie nie przechorowali tego wszyscy na raz, jedną falą.

01.08.2020 21:47
_Luke_
1904.3
_Luke_
218
Death Incarnate

Wesela sa na celowniku, by pozniej skarbowka mogla dowalic za prezenty :)

02.08.2020 01:34
Herr Pietrus
1904.4
Herr Pietrus
185
Ubecka Wdowa
01.08.2020 21:58
A.l.e.X
1905
1
odpowiedz
3 odpowiedzi
A.l.e.X
129
Alekde

zastanawiające są dwie rzeczy :

- podobno osoby które przechorowały po paru miesiącach mają b. niski poziom przeciwciał, na tyle niski że nie gwarantuje ochrony

Doktor Akiko Iwasaki, immunolog wirusowy z Uniwersytetu Yale, powiedziała, że najnowsze badania pokazują potrzebę opracowania silnych szczepionek, ponieważ odporność, która rozwija się naturalnie podczas infekcji, jest nieoptymalna i krótkotrwała u większości ludzi. Dodała również, że nie możemy polegać na naturalnej infekcji, aby uzyskać odporność stada.

- podobno będzie szczepionka / jak ktoś wie jak działają szczepionki to powyżej czy nie wyklucza tego poniżej ?

Inna kwestia osoby które przeszyły to "łagodnie" lub "bezobjawowo" podobno przy kolejnych badaniach mieli diagnozę z pewnym stopniem niewydolności płuc, oraz uszkodzenia płuc


Czy osoby przechodzące COVID-19 bezobjawowo są również narażone na uszkodzenia płuc?

Niestety tak. Uszkodzenia płuc wykryto również u osób, które przeszły COVID-19 bezobjawowo. Do takiego wniosku doszli japońscy naukowcy, którzy przeanalizowali wyniki tomografii komputerowej 104 pasażerów statku Diamond Princess, którzy byli zakażeni koronawirusem. Wyniki opublikował portal Radiologicznego Towarzystwa Ameryki Północnej.

Piszę podobno bo te newsy które się pojawiają jako prawdziwe wykluczają całkowicie obraz że podobno będzie DOBRZE jak każdy przechoruje

01.08.2020 22:52
Minas Morgul
1905.1
Minas Morgul
196
Szaman koboldów

Co do drugiej kwestii, to sprawa jest ciągle rozwojowa. Wydaje się, że Sars-Cov2 jest wirusem o dużo bardziej plejotropicznym zespole symptomów, niż tylko infekcja oddechowa. Trafiały się opisy zdarzeń kardiologicznych, zaburzeń funkcjonowania nerek, nadmiernej krzepliwości krwi, zmian neurologicznych oraz wreszcie dermatologicznych. Dlatego chociażby hipotetyzuje się, że cukrzycy, czy ludzie otyli, mogą być bardziej narażeni na nagłą śmierć z powodu koronawirusa, gdyż ich serce jest bardziej obciążone. Tak samo nerki, przy filtracji produktów metabolizmu. Duża część symptomów wywoływanych jest przez nasz własny układ odpornościowy. Sam SARS-CoV2 wydaje się być dużo mniej cytotoksyczny od grypy. Wirus grypy wykazuje slne właściwości lityczne w stosunku do komórek układu oddechowego, jest agresywny. Natomiast w przypadku koronawirusa, część komórek hodowanych na szalkach wydaje się praktycznie w ogóle nie tknięta wirusem. Koronawirus jest w stanie jednak wywołać silną odpowiedź wrodzoną - jest to jeden z mechanizmów obronnych. W pewnych wypadkach, gdy wystarczająco szybko nie uda się nam pozbyć go z organizmu, odpowiedź - szczególnie ta zależna od cytokin prozapalnych i ta związana z infiltracją komórek odpornościowych w tkankach - ulega lekkiemu (lub ciężkiemu) wykolejeniu się. Najczęściej ofiarą tego ataku cytokin padają płuca, ale dobrze znana jest niewydolność wielonarządowa - zmiany zapalne mogą pojawić się w sercu, nerkach itp.

Akiko Iwasaki sprecyzowała swoją wypowiedź (a w zasadzie odniosła się do swoich prac badawczych) jakiś czas później. To, że przeciwciała na SARS-CoV2 utrzymują się we krwi relatywnie krótko, nie jest niczym strasznym i jest to całkiem normalne. Są oczywiście wirusy/szczepionki, które potrafią zaindukować taką odpowiedź produkcji przeciwciał, że są one wykrywalne przez wiele lat. Mimo to, większość wirusów robi dokładnie to, co koronawirus: indukuje początkowo silną odpowiedź immunologiczną, która rozwija się podczas infekcji, jednak później, gdy cząsteczki wirusowe ulegną atenuacji przez nasz własny układ immunologiczny, poziom przeciwciał się znowu opada.
Jednak jest coś, co pozostaje na znacznie dłuższy czas: pamięć limfocytów B. W reakcji na reinfekcję, poziom przeciwciał jest w stanie na nowo podnieść się do bardzo wysokiego poziomu i to w dużo krótszym czasie, niż przy pierwotnym zakażeniu.
Oczywiście słusznie prawisz, że przy tak szerokim wachlarzu objawów, potencjalne konsekwencje zdrowotne mogą u niektórych ciągnąć się bardzo długo. Realne koszty i koszty społeczne leczenia takich osób w przyszłości są póki co trudne do przewidzenia.

jak ktoś wie jak działają szczepionki to powyżej czy nie wyklucza tego poniżej ?
Pozornie tak. Szczepionka pozwala jednak na pewną swobodę, jakiej nie daje nam czasami przejście samej choroby. Niektóre wirusy negatywnie modulują odpowiedź immunologiczną gospodarza, właśnie dlatego, żeby się w nim nieco porozmnażać. Akurat z SARS CoV-2, przyznam szczerze, że nie jest to zbyt oczywiste. Póki co, na pewno znaleziono w nim białko, które negatywnie reguluje niektóre elementy odpowiedzi wrodzonej, które w przeciwnym razie mogłyby doprowadzić do jego szybszej eliminacji (niektóre wirusy potrafią również upośledzać odporność zależną od przeciwciał). Szczepionka pozwala także na wykorzystanie adjuwantów, które sprawią, że sam poziom przeciwciał może być w czasie bardziej stabilny i będzie stanowić większą (w tym wypadku optymalną - o to mniej więcej chodziło Akiko Iwasaki) ochronę, niż sama odpowiedź zależna od limfocytów B.

post wyedytowany przez Minas Morgul 2020-08-01 23:21:57
02.08.2020 01:41
Herr Pietrus
1905.2
Herr Pietrus
185
Ubecka Wdowa

W takim razie dlaczego mówiło się, że dopiero w bardzo ciężkim stadium niektóre leki przeciwzapalne (np. te na reumatoidalne zapalenie stawów) pomagały poprawić stan pacjenta? ) Tzn. ja wiem, układ odpornościowy musi zwalczać wirusa, wiec nie można go przesadnie osłabiać, znaczy się tłumic jego działania, ale generalnie "leczenie" grypy też polega głównie dna podawaniu - dla odmiany - NLP.Z...

Adjuwanty jak rozumiem z wpisu na wiki :P powodują, że material szczepionki uwalani się dłużej i stymuluje ciągła produkcje nowych przeciwciał? O to chodziło w tej sile szczepionki pani Iłasaki?

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2020-08-02 01:46:52
02.08.2020 12:24
Minas Morgul
1905.3
Minas Morgul
196
Szaman koboldów

To jest skomplikowana sprawa. Stan zapalny to określenie tak ogólne, jak np. "choroba". Koronawirus indukuje pewien charakterystyczny wzorzec odpowiedzi zapalnej. Niektóre elementy odpowiedzi wrodzonej są modulowane negatywnie, a niektóre wręcz przeciwnie. W większości przypadków, stan zapalny nie jest taki zły, bo odpowiedź komórkowa również bierze udział w eliminacji wirusa, tak jak piszesz. Ale gdy dochodzi do ARDS, trzeba ograniczać stan zapalny w dość specyficzny sposób. Tak jak napisał Alex, niepokojące są te przypadki, gdzie objawy były łagodne, a mimo to miał miejsce Sajgon w płucach.

Żeby nie przeciągać, w leczeniu covid19, nie doprowadza się do ogólnej i totalnej inhibicji stanu zapalnego, tylko wycisza się jego poszczególne ścieżki, zależne od bardzo konkretnych interleukin.

02.08.2020 01:19
Herr Pietrus
1906
odpowiedz
4 odpowiedzi
Herr Pietrus
185
Ubecka Wdowa

https://www.rp.pl/Koronawirus-SARS-CoV-2/200809987-Szwajcaria-70-proc-zakazen-w-klubach-pubach-i-restauracjach.html

U nas chyba to wciąż kopalnie i DPS-y,...
A właśnie...

https://www.rp.pl/Zdrowie/308019974-Koronawirus-wojewodowie-za-lagodzeniem-obostrzen-w-DPS-ach-i-placowkach-opieki.html

BTW - a propos dyskusji wyżej: SM nadal robi zakupy tym na kwarantannie? Czy jak ktoś samotny, to faktycznie lepiej żeby obskoczył sklepy, zanim się zgłosi do Sanepidu? No, chyba ze zostaje Glovo albo inny Uber...

W Holandii uznali, że maski nie działają...

https://www.rp.pl/Koronawirus-SARS-CoV-2/200809981-Holandia-Maski-nie-beda-obowiazkowe-Nie-ma-dowodow-ze-dzialaja.html

W Szwecji spadki pomimo braku restrykcji

https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-w-europie,koronawirus-w-szwecji--liczba-zakazonych-spada,artykul,07590164.html

post wyedytowany przez Admina 2020-08-02 10:08:55
02.08.2020 12:26
1906.1
A_wildwolf_A
169
Generał

czyli nasi rządzący nie mający kompletnego pomysłu jak ograniczyć pandemię, będą się opierać wybiórczo co jakie państwo nie robi, żeby się ogólnie nie narobić :D

02.08.2020 12:36
Minas Morgul
1906.2
Minas Morgul
196
Szaman koboldów

W tej całej pandemii, dość ważne wydają się różnice społeczne.

Szwecja, owszem, restrykcji nie miała, ale model funkcjonowania Szwedów, w porównaniu do chociażby Włochów to totalnie co innego. Podejrzewam, że podobnie we Francji - współczynnik zakażeń w barach i pubach byłby większy niż w Polsce, biorąc pod uwagę ich najt lajf :).

A co do maseczek, to przeczytałem wystarczająco dużo artykułów badawczych, by uznać, że dowolny polityk, który stwierdzi: "maseczki nie chronią w ogóle", kłamie. Może Holendrzy nie umieją ich nosić i wówczas faktycznie...
Prawdą jest tylko to, że poprawnie i powszechnie noszone maseczki ograniczają ryzyko zachorowań - ale nie eliminują go w całości.

Raczej upatruję tutaj decyzji politycznej. W Niemczech były spore protesty, że im się wolność ogranicza. Może Holandia chce tego uniknąć. Siłą rzeczy, argument Holandii nie jest oparty na nauce, raczej na kwestiach społeczno-politycznych.

02.08.2020 14:20
Herr Pietrus
1906.3
Herr Pietrus
185
Ubecka Wdowa

No cóż, z niemieckich badań z jednego z miasteczek wynika chyba, że trudno zarazić się w autobusie czy ogólnie "na mieście"... ciekawe czy są jakieś statystyki dla Włoch i Hiszpanii ile przypadków tam to były kluby i knajpy... Ale chyba nie tylko one... (BTW teraz w Niemczech będzie eksperyment na stadionie z fluo-żelem.)

Problem może w tym, że w klubach jest najbliższy kontakt, najmniejszy dystans między ludźmi, mniejszy nawet niz w typowych zamkniętych zakładach pracy czy np. urzędach, gdzie teraz już stosuje się raczej wspomniane maseczki albo płyny do odkażania i bardziej dba o czyszczenie powierzchni. W klubach raczej wszystko jest brudne.
Właściwie może jest to jakaś wskazówka, czego przede wszystkim unikać.

02.08.2020 15:04
Minas Morgul
1906.4
Minas Morgul
196
Szaman koboldów

To by się zgadzało. Spacer po mieście, czy w parku - w porządku.
Zamknięte przestrzenie, skupiające duże ilości osób - gorzej.
Dlatego weselom w kopalniach mówimy nie XD.

Co do Francji, to nawet nie dziwi mnie, że tam przeorało nieco Paryż. O ile w Polsce dopiero od przedwczoraj mogę powiedzieć, że ktoś z mojego bliskiego kręgu towarzyskiego zachorował, tak w Paryżu co drugi znajomy a to dziadka stracił, a to miał wujka na OIOM. I tam faktycznie, każdy piąteczek w Paryżu to było święto rodzinne. Długie kolacje wystawiane przez gospodarza dla rodziny, bliższych i dalszych krewnych. Z moich obserwacji, Francuzi pielęgnują kwestie rodzinne i lubią się odwiedzać i to nawet w Paryżu, który wydaje się z pozoru mniej "tradycyjny".

W Polsce też w sumie widać jak na dłoni powody zachorowań. Głównie chorują osoby z większych zakładów produkcyjnych, kopalni właśnie, wesel, imprezek tanecznych, dpsów, mszy - czyli zamknięte miejsca, gdzie ilość osób jest spora. Stąd też moje obawy, co do jesieni. Zakładam, że pewne miejsca, które obecnie prowadzą działalność pod chmurką, stracą taki komfort funkcjonowania wraz z oziębieniem i jesienną pluchą. Wtedy liczba chorych może zacząć niestety rosnąć. No, oby nie, bo mi się lockdown nie widzi, ale pytanie, jak tam u nas przygotowania na ewentualne niespodziewajki ;))).

W sumie to nie licząc ilości osób na mszach i weselach, uważam, że zalecenia są na dzień dzisiejszy całkiem solidne. Tzn. nie jestem zwolennikiem wlepiania ludziom mandatów za to, że idąc sobie samotnie ulicą nie mieli maseczki na twarzy. Co innego kwestia zakupów, spotkań w galeriach itd. itp.
Obecne zalecenia nie są w Polsce bardzo rygorystyczne i życzyłbym nam wszystkim, żeby na takim poziomie pozostały. Tylko wypada zacząć egzekwować to, co już mamy i może uda się nam narodowo nie spaść z rowerka jesienia i zimą.

02.08.2020 17:30
Herr Pietrus
1907
odpowiedz
1 odpowiedź
Herr Pietrus
185
Ubecka Wdowa

Najgorsze jest chyba to że z racji braku wiedzy a trochę i głupoty wiele krajów, w tym Polska, nie umiało znaleźć na początku złotego środka i zrobiliśmy jakiś drakoński lock-down jak na ebolę, teraz jest panika bo gospodarka niemal się całkowicie wyłożyła, a jednocześnie zrobiliśmy ludziom wodę z mózgu.

Wypadałoby utrzymać lock-down niektórych branż i tam kierować pomoc a resztę od początku tyłko lekko ograniczać albo stosować słynny reżim. No ale miliardy poszły w pizdu na całym świecie na tarcze dla wszystkich, a teraz nie będzie już kasy dla nikogo i wszyscy się głowią jak tu już niczego ponownie nie zamknąć tyłko wytłumaczyć ludziom że przedtem zakażenia były be a teraz większa liczba jest OK (pomijając kółka krajów z południa gdzie faktycznie mieli zapaść służby zdrowia)

Do tego na początku i tak większość trochę się bała, teraz większość ma wciąż wyj....

No wiadomo, łatwo mówić po fakcie ale widać kto miał jaja - Szwecja. Borys próbował ale przesadził w drugą stronę bo pewnie jak wspomniałeś - nieco inna specyfika? (chlanie na umór w pubach?)

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2020-08-02 17:32:02
02.08.2020 21:24
Minas Morgul
1907.1
Minas Morgul
196
Szaman koboldów

Racja, było na ten temat sporo przeglądówek i naukowcy generalnie zgodzili się, że lockdown był atakiem paniki na zagrożenie, którego perspektywa wydawała się wyimaginowana jeszcze parę tygodni wcześniej. Nikt, może poza niektórymi krajami azjatyckimi, nie robił jakichś przygotowań na pandemię wirusa układu oddechowego. Cały świat zachodni został przyłapany z opuszczonymi portkami. Nie istniały żadne wytyczne, żadne modele funkcjonowania szpitali. Co ciekawe, po zakończeniu pandemii Hiszpanki, pojawił się artykuł z rekomendacjami dla przyszłych pokoleń :D. Mogę zalinkować. Potrafiono tylko drastycznie zakręcić wajchę, aby w tym czasie zastanowić się, co dalej. Teraz wiadomo, co dalej. Rozwiązanie, które przewiduje najmniej szkód dla gospodarki to skuteczna izolacja pojedynczych ognisk, podnoszenie świadomości obywateli, dbanie o dystans tam, gdzie to możliwe, zaopatrywanie się w środki ochrony (maseczki, płyny, rękawiczki), zaopatrzenie szpitali w respiratory, zaszczepienie się na grypę, czy pneumokoki i trzymanie przemysłu na tak wysokich obrotach, jak to tylko możliwe. Gdy przynajmniej jakąś część z powyższych wymogów uda się otrzymać, to kolejny lockdown i paniczne reakcje nie będą konieczne. Po prostu warto patrzeć, jak sytuacja będzie się rozwijać, bo o ile lockdown był jeszcze na siłę do wytłumaczenia podczas zeszłej wiosny, tak teraz byłby już dużą wtopą.
Różne kraje w różny sposób radziły sobie z pandemią. Niemcy polegali na swojej silnej służbie zdrowia. Singapur postawił na totalną inwigilację i duszenie w zarodku wszelkich zalążków nowych infekcji - dzięki temu mogli mieć otwarte szkoły, a nawet knajpy. Mimo, że jest to jedno z najbardziej skutecznych podejść, to jednak zupełnie nie wyobrażam sobie sprawnego działania tego u nas - i tak dobrze, że skupiają się na istniejących i znanych ogniskach.
Szwedzi zrobili jeszcze coś innego, ale widać, że są pewne różnice między społeczeństwem skandynawskim (gdzie nie zrobiono za wiele), a krajami południowymi oraz Stanami. Jednej recepty nie ma, bo w zależności od kultury - coś się przyjmie lub nie :).

post wyedytowany przez Minas Morgul 2020-08-02 21:29:18
02.08.2020 18:29
wyś
😜
1908
odpowiedz
wyś
52
Aloha!

Jednym z plusów całej tej pandemii (o ile można tak stwierdzić) jest to, że w żłobkach/przedszkolach odsyłane są zasmarkane dzieci, które infekowały resztę bywalców ;)

02.08.2020 20:06
wyś
😉
1909
2
odpowiedz
3 odpowiedzi
wyś
52
Aloha!
Wideo

Coś w tym jest ;)

https://youtu.be/ozuac5YPH6E

02.08.2020 21:12
Minas Morgul
1909.1
Minas Morgul
196
Szaman koboldów

Zaskakująco trzeźwy komentarz, poparty całkiem naukowym rozumowaniem :). Pięknie podsumował, zwłaszcza, że wątpliwej jakości gastronomia jest nam w stanie dostarczyć i innych wrażeń (oj... miałem okazję się o tym przekonać rok temu) :). Zasadniczo samo jedzenie, jeśli jest poddane obróbce termicznej powinno być ok, ale już rzeczy trzymane w temperaturze pokojowej - różnie. Podobnie z lodami i całą resztą.

02.08.2020 21:45
WolfDale
😐
1909.2
WolfDale
31
Master of Puppets

Świetny krótki materiał, próbuję to tłumaczyć większości rodziny ale bez skutku. Zresztą wystarczy popatrzeć na pewien procent emerytów. Przykładowy dziadek/babcia myślą że jak w domu założą taką parę rękawiczek i po drodze wymacają dwadzieścia klamek by następnie wymacać wszystkie produkty w sklepie, które już były wymacane przez inne babcie i potem znów macanie klamek oraz cudzych pieniędzy. Potem przekraczają próg własnego mieszkania, ściągają te rękawiczki i wymacane produkty wkładają do szafek, lodówki i przystępują do konsumpcji. Wniosek sobie już dopowiedzcie sami. O ile maska może mieć jeszcze jakiś sens, tak jeśli chodzi o ręce to liczy się higiena i dezynfekcja.

Wczoraj byłem w Biedronce na zakupach, przy wejściu był płyn do dezynfekcji i maskę też założyłem. Ku mojemu zdziwieniu nie licząc obsługi byłem jedyną osobą z maską która użyła tego magicznego dozownika aby pozbyć się bakterii z rąk.

02.08.2020 21:51
1909.3
A_wildwolf_A
169
Generał

bo w Polsce przestrzega się tylko i wyłącznie dwóch rzeczy:
-byś płacił podatki w terminie
-by rząd miał miliony na prywatnych kontach

Forum: Koronawirus
początekpoprzednia1234567891011121314151617181920212223