Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Wiadomość Krótszy czas pracy jest lepszy dla wszystkich - eksperyment Microsoft Japan

05.11.2019 14:36
ReznoR666
1
7
odpowiedz
ReznoR666
48
Forgive me the 666

Najczęściej mniej = lepiej. Wie o tym każdy, kto tylko choć troszkę interesuje się psychologią i działaniem ludzkiego umysłu. Szkoda, że o tak podstawowej rzeczy jak działanie naszego własnego umysłu nie uczą każdego człowieka.

05.11.2019 14:34
1
siera97
53
Senator

Aż mnie dziw bierze że Japończykom się to podoba, może nie są tacy powaleni jak myślałem.

05.11.2019 14:36
ReznoR666
1
7
odpowiedz
ReznoR666
48
Forgive me the 666

Najczęściej mniej = lepiej. Wie o tym każdy, kto tylko choć troszkę interesuje się psychologią i działaniem ludzkiego umysłu. Szkoda, że o tak podstawowej rzeczy jak działanie naszego własnego umysłu nie uczą każdego człowieka.

05.11.2019 14:47
Rumcykcyk
2
1
odpowiedz
1 odpowiedź
Rumcykcyk
114
Głębinowiec

Moja efektywność zwiększyła się kiedy wstaje o 9 rano, zrobię swoją robotę do 12-13, a później walę w klawiaturę do 23. Później film na tablecie tak do 1-2 w nocy i znowu spanie do 9, a w zimie do 10. Najgorsze to zrywanie się z łóżka o 5-6 rano.

05.11.2019 15:42
AUTO6
2.1
1
AUTO6
84
Generał

Ja natomiast wolę wstać wcześnie a moja produktywność jest najwyższa w godzinach 7-12, po 13 zaczyna być bardzo niska.

05.11.2019 14:47
3
odpowiedz
3 odpowiedzi
Procne
67
Generał

Zakładam, że wprowadzenie takiej zmiany na stałe oznaczałoby obcięcie miesięcznego wynagrodzenia o 20%

05.11.2019 14:48
3.1
1
Moby7777
139
Generał

Zakładam, że czytanie całości artykułów, które komentujesz jest dla Ciebie pojęciem obcym...

05.11.2019 14:58
3.2
1
Procne
67
Generał

To był tylko eksperyment. Wykazał on, że ludzie są bardziej efektywni gdy mniej pracują. A gdyby ktoś rzeczywiście pomyślał o tym by wprowadzić to na stałe, to na pewno zaraz pojawiłyby się pomysły by odpowiednio przyciąć wynagrodzenie. Wszystko kwestia tego czy znaleźliby się ludzie do pracy.

PS. Ten sarkazm niepotrzebny

05.11.2019 18:10
3.3
siera97
53
Senator

Grunt to znaleźć balans pomiędzy zachętą dla pracownika a jego produktywnością. Dasz za mało to mu się nie będzie chciało robić, dasz za dużo to przestanie się to przekładać na zwiększenie wydajności.

05.11.2019 14:53
4
2
odpowiedz
1 odpowiedź
Moby7777
139
Generał

Mam wrażenie, że to znacznie ciekawsze i trudniejsze zagadnienie niż się na pierwszy rzut oka wydaje. W zawodach kreatywnych liczenie czasu pracy samo w sobie jest karkołomnym pomysłem. To nie robota na taśmie, gdzie się powtarza w kółko tą samą czynność. W praktyce wiele osób wpada na nowe pomysły/rozwiązania w przerwach i ni cholery nie da się tego zmierzyć. Sam nie zliczę ile razy czekając w czasie loadingu gry po pracy wpadłem na "a gdyby tak" związane z pracą.

05.11.2019 15:45
AUTO6
4.2
3
AUTO6
84
Generał

Wniosek - szybkie dyski SSD (owocujące szybkimi loadingami w grach) przyczyniają się do spadku kreatywności ;)
Muszę jeszcze tylko przeprowadzić badania i Nobel murowany :D

05.11.2019 15:04
Butryk89
5
odpowiedz
11 odpowiedzi
Butryk89
151
Senator

A jakby nie pracowali to zużycie prądu zmniejszyłoby się do zera, papier do drukarek byłby nietknięty. A tak serio to w Japonii zaharowują się na śmierć (i to dosłownie) co ma związek z honorem (nie pracujesz, nie jesteś najlepszy - jesteś pośmiewiskiem i hańbą rodziny). I uczeni są tego od dzieciństwa, bo i do szkoły trzeba iść i zapisać się na 10 zajęć dodatkowych.

05.11.2019 15:10
5.1
2
zanonimizowany1295728
18
Generał

Kultura pracy w Japonii to kultura opierdalania się. Ważne jest żebyś nie wyszedł z roboty przed szefem. Japończycy wcale nie są tak produktywni jak z jakiegoś dziwnego powodu się uważa. Owszem, siedzą w pracy do późnych godzin, ale przez sporą część czasu nie robią nic produktywnego.

05.11.2019 15:17
lifter
5.2
lifter
19
Osiem gwiazdek!

@Plansewalker
O przepraszam, jakie nic? A nieustanne narady?
Warto sobie obejrzec pierwsza Godzille z bodaj 1954. Tam tak pieknie to widac
1. Spanikowany gosc staje przed jakims gremium i lamentuje
- O Matko buddyjska, jakas potwora nam wioske depcze i zieje ogniem. Co robic? Doradzcie!
Kolegium patrzy po sobie, po czym najstarszy mowi: trzeba powolac komisje by to sprawdzic. Wszyscy chrzakaja z uznaniem. Komisja decyduje po naradzie, ze trzeba wyslac kogos, kto to sprawdzi.
2. Sprawdzajacy
- No maja racje, lazi takie duze, depcze i zieje.
Komisja patrzy po sobie, po czym najstarszy mowi: trzeba powolac komisje, ktora zajmie sie zwalczeniem tego czegos> Wszyscy chrzakaja z uznaniem.

i tak dalej.

post wyedytowany przez lifter 2019-11-05 15:18:40
05.11.2019 15:37
5.3
zanonimizowany1295728
18
Generał

Japończycy nie są pracoholikami w sposób jaki nam się wydaje. To, że siedzą długo w pracy nie oznacza, że są super produktywni. Przez większość dnia się obijają. Szeregowy pracownik sam sobie nic nie wyszuka do roboty, będzie się opierdzielał, chodził do toalety i siedział tam pół godziny grając w gry, przeglądał Twittera, Instagrama czy FB. Potrafią być mistrzami w nic nie robieniu albo robieniu czegoś, co normalnej osobie zajmuje 1h, a oni robią to przez cały dzień.

A z tymi nieustannymi naradami to chyba jakiś mit.

post wyedytowany przez zanonimizowany1295728 2019-11-05 15:38:38
05.11.2019 15:38
pieterkov
5.4
pieterkov
143
Senator

@planeswalker - dokładnie tak, ale nie generalizujmy. Wielu ciężko pracuje i równie wielu się obija. Po prostu u nas jak wybija 16 to ma się w dupie i wychodzi. A u nich siedzi do 23 czekając na szefa/ostatnie metro bo "tak wypada".

Oczywistym jest, że zużycie prądu spadło o 20% skoro pracowali tylko przez 80% standardowego czasu, przez co nie chodziło światło i komputery, ale czemu zużycie papieru do drukarek spadło o 60%?!
I jak mierzy się produktywność?

Wychodziłoby na to, że w czasie kiedy marnowali czas drukowali jakiś random :D

post wyedytowany przez pieterkov 2019-11-05 15:40:15
05.11.2019 15:49
5.5
zanonimizowany1295728
18
Generał

Wszystko zależy tak naprawdę od pracy. To już nie te czasy by zasypiać na biurku, może było tak 15-20 lat temu, ale nie dziś. Teraz w wielu firmach po godzinie 19-20 wyłączają oświetlenie i klimatyzatory zmuszając wszystkich do wyjścia. Są oczywiście branże głównie medialne, reklamowe, telewizyjne czy inne z show biznesu i tam walą ostre nadgodziny, przeważnie niepłatne. Tak samo jest np. u strażaków czy policjantów - masa darmowych nadgodzin.

05.11.2019 18:03
Butryk89
5.6
1
Butryk89
151
Senator

Jak na kulturę opierdzielania się to dosyć często i gęsto Japończycy umierają. Rocznie ponad 10 tysięcy Japończyków. I wątpię, że to przez siedzenie za biurkiem i opierdzielanie się. Drugą sprawą o której wspomniałem to chory wkład w pracę od dzieciństwa. W szkole XX zajęć dodatkowych, w pracy XX nadgodzin. To w tym kraju najczęściej giną ludzie z przepracowania - zazwyczaj kilkadziesiąt godzin nieustannej pracy. Są też sceptykami do używania urlopów. To ich kultura, która ma już tony pajęczyny na sobie powoduje, że ich kraj jest tak dziwny i na wiele rzeczy mają zupełnie inny tok myślenia od innych krajów.

05.11.2019 19:53
5.7
1
zanonimizowany1295728
18
Generał

Masz rację. W tym kraju jest tak wysoka kultura pracy, że nie ma się czasu na życie prywatne. Z tą różnicą, że w ciągu pracy istotniejsze od wydajności jest samo odbębnienie godzin. Japończycy przeważnie marnują cały dzień na duperelach, efektywnej pracy w ciągu dnia jest może kilka godzin. Obecnie bardzo modne jest też nakładanie obowiązków innych osób, więc tak jedna osoba pracuje na etacie, ale pracę wykonuje za 3 osoby, bo tamte się zwolniły, zaszły w ciążę itp. Nowych się już nie zatrudnia, tylko przerzuca obowiązki na obecnych. Potem robi się taka patologia, że nie można wziąć urlopu, bo przecież robota w biurze stanie, a jak da się to tylko na kilka dni. Inni w biurze także są przeładowani i dlatego nie mają jak zastąpić nieobecnych, nawet jakby chcieli.

A co do współczynnika samobójstw - należy pamiętać, że w Japonii każda niewyjaśniona śmierć jest traktowana przez policję jak samobójstwo. Dlatego statystyki są tak wysokie.

05.11.2019 21:35
pieterkov
5.8
pieterkov
143
Senator

Samobójstwa w Japonii to mit. Więcej jest ich chociażby w Polsce...
https://pl.wikipedia.org/wiki/Statystyka_samob%C3%B3jstw_wed%C5%82ug_pa%C5%84stw

06.11.2019 06:48
5.9
1
Wiarołomca
85
Senator

Gdzie masz potwierdzenie swoich teorii odnośnie lenistwa Japończyków w pracy ? Pisać pierdoly bez poparcia każdy może :)

06.11.2019 06:57
deTorquemada
5.10
deTorquemada
245
I Worship His Shadow

do lifer

wywodzenie tego jak wygląda społeczeństwo japońskie na podstawie bajki z roku 1954 jest szczytem:

a) trolingu
b) zidiocenia
c) niedojrzałości
d) posiadania wysokiego ilorazu inteligencji.

Gdybyś miał zaznaczyć jedno, to co by to było?

06.11.2019 20:03
Butryk89
5.11
Butryk89
151
Senator

@planeswalker mam wrażenie, że patrzysz krótkowzrocznie na temat pracy Japończyków, bo z tego co piszesz to jedyna ich praca to praca biurowa. Siedzą, grają w gierki, itp. A lekarze? Nauczyciele? Takich zawodów, gdzie zawsze jest coś do roboty jest zdecydowanie więcej, więc wrzucanie ich do worka obiboków jest trochę krzywdzące i nieprawdziwe.

05.11.2019 15:39
AUTO6
6
odpowiedz
AUTO6
84
Generał

Od siebie dodam - krótszy czas pracy + wyższe pensje są lepsze dla wszystkich.

05.11.2019 15:58
7
3
odpowiedz
zanonimizowany1173954
45
Senator

To oczywiste. Ale teraz nie mamy czasów gdzie robi się dobrze wszystkim. Ja bym powiedział że teraz robi się dobrze elicie i korporacjom A to się kłóci z krótszym czasem pracy.

05.11.2019 16:08
Dzienciou
8
odpowiedz
Dzienciou
159
Generał

to ćwiczenie jest tak okrutnie niemiarodajne, że aż dziw bierze jak wielki ma wydźwięk w mediach... Tak czy inaczej jest cały za 4 dniowym tygodneim pracy :)

05.11.2019 16:27
9
odpowiedz
1 odpowiedź
nikus55p
9
Legionista

Jaki tam eksperyment w Amazanie caly czas pracujemy 4 dni w tygodniu.

05.11.2019 16:41
Herr Pietrus
9.1
Herr Pietrus
224
Ficyt

Ale po min. 10 godzin :)

05.11.2019 16:40
😢
10
odpowiedz
1 odpowiedź
szymek_jaracz
33
Centurion

to, że pracownicy byli z tego zadowoleni oznacza, że nie lubili swojej pracy, bo jak się lubi to wykonuje się ją częściej niż 4 dni w tygodniu :(

05.11.2019 16:44
😉
10.1
zanonimizowany1014334
59
Generał

Pracownicy fizyczni w fabrykach itp na pewno kochają swoją prace. Tak tak trzeba było się uczyć, a najlepiej nie rodzić

05.11.2019 16:43
11
odpowiedz
zanonimizowany1014334
59
Generał

Jak to pracować mniej niż 12 godzin dziennie. Wolna sobota?!? Dzieci do szkół a nie fabryk??? Ale jak to

z dziennika kapitalisty

05.11.2019 16:48
Angemona
12
odpowiedz
3 odpowiedzi
Angemona
73
Generał

Najlepszy jest zadaniowy system pracy ale bardzo mało przełożonych do tego dojrzało. Zwykle w naszych warunkach kończy się to zwiększaniem zakresu zadań w nieskończoność.

05.11.2019 20:03
12.1
1
zanonimizowany449082
103
Generał

Jako posiadacz takiego trybu powiem, że kapitalizm odcisnąć na nim swoje patologiczne piętno.
Pracodawca żąda ode mnie, abym w ciagu 8 godzin wykonał zadania wymagające 14 godzin, a jak próbuje urwać sie po 10 godzinach pracy, to dostaje info zwrotne - nie wykonałeś zadan, a w umowie masz zadaniowy tryb pracy.
Ale nie daj Boże wykonam zadania w 6 godzin to myślisz ze wyjdę z pracy? Otóż nie - dostane zadania kolegów, którzy ze swoimi się nie wyrabiają.
PATOLOGIA!

06.11.2019 06:50
12.2
Wiarołomca
85
Senator

To siedź i ściemniaj byle dobic do 8 godzin i Elo

post wyedytowany przez Wiarołomca 2019-11-06 06:51:05
07.11.2019 07:18
12.3
zanonimizowany449082
103
Generał

Oj naiwny człowieczku...
Zadaniowy tryb pracy = nienormowany czas pracy.
8 godzin to w tym trybie pusty slogan.
Choć zastanawiam się czesto czy to nie ja jestem naiwny trzymając się takiej roboty...

post wyedytowany przez zanonimizowany449082 2019-11-07 07:20:33
05.11.2019 19:07
👍
13
odpowiedz
zanonimizowany1277131
21
Pretorianin

Dzień pracy powinno się zmniejszyć do 6 godzin. Model 8-godzinny jest już dawno przestarzały, a odkąd pracują prawie wszystkie kobiety dodając do tego rozwój technologii po prostu niepotrzebny.

05.11.2019 19:57
14
1
odpowiedz
kamilp5
77
Pretorianin

Jak pracowałem przez jakiś czas na 80% etatu to było wtedy dla mnie w sam raz, teraz na pełnym przez te pozostałe 20% się obijam, bo już brak chęci/energii do zrobienia czegoś produktywnego

05.11.2019 22:07
15
odpowiedz
1 odpowiedź
zanonimizowany1113196
68
Generał

Tym bardziej, że projekt testowano w Japonii - kraju znanym z pracowitości, a nawet pracoholizmu.

W POLSCE LUDZIE PRACUJĄ WIĘCEJ
Tak, to prawda. Jak nie wierzycie, ogarnijcie sobie dane statystyczne. Tylko w Polsce słyszy się teksty typu "Tak to Polski nie zbudujemy", "Trzeba robić, żeby mieć co do gara wrzucić" itd. No i o Polakach nikt nie powie, że umierają ze zmęczenia, no bo byłby niezły blamaż i trzeba by coś zmienić, zmniejszyć wyzysk... A to w grę nie wchodzi, no bo jak? "Nie będziesz robić? Na twoje miejsce jest już dziesięciu w kolejce". Ci, którzy zarabiają na pracy innych ludzi, będą mówić, że w Japonii jest ciężko, że mamy się na nich wzorować... Kiedy już dawno przeskoczyliśmy jako naród ustawioną przez Japonię poprzeczkę.

Taki tam szczegół...

06.11.2019 07:45
Maverick0069
15.1
Maverick0069
94
THIS IS THE YEAR

Nie sposób się nie zgodzić.

05.11.2019 22:45
jaro1986
16
odpowiedz
jaro1986
174
Generał

Jakoś nikt jednoznacznie się nie wypowiedział ile godzin trwały te dniówki... Znając Japończyków to nie było 8 godzin.

05.11.2019 23:24
Cziczaki
17
2
odpowiedz
Cziczaki
183
Renifer

Tymczasem w Poland opieprz pracowników że o dwie minuty za wcześnie na przerwę poszli xD

06.11.2019 07:57
kubuses
18
odpowiedz
kubuses
8
Konsul

To nie pozostało mi nic innego jak namówić mojego szefa na ten eksperyment

Wiadomość Krótszy czas pracy jest lepszy dla wszystkich - eksperyment Microsoft Japan