Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Technologie USA vs Chiny producenci sprzętu stracili już 10 miliardów dolarów

02.09.2019 13:02
2
8
odpowiedz
zcaalock
133
Pretorianin

nakładasz cła na Chiny żeby im zaszkodzić, firmy w twoim kraju padają. Kto by się spodziewał

02.09.2019 12:55
😃
1
1
Kyriet
62
Pretorianin

Jeśli dobrze rozumiem, to europejskie firmy produkujące części w Chinach nie mają tych problemów, więc to firmy technologiczne z USA mają problem w zachowaniu konkurencyjności. Zdrożeją iPhone'y, Pixele i cała masa innej elektroniki z USA. Jest to wizja straszna, ale dla Europy całkiem intrygująca (-:

02.09.2019 13:02
2
8
odpowiedz
zcaalock
133
Pretorianin

nakładasz cła na Chiny żeby im zaszkodzić, firmy w twoim kraju padają. Kto by się spodziewał

02.09.2019 13:19
3
odpowiedz
5 odpowiedzi
Procne
66
Generał

A czy ktoś mógłby zrobić mały research jak (czy) to wpłynie na ceny sprzętu komputerowego u nas? W szczególności ceny komponentów intela, AMD, nvidii, płyt głównych różnych producentów itd. O ile się orientuję to większość z tych firm jest amerykańska, ale nie mam pojęcia czy jakieś podzespoły wykorzystywane przez nie nie pochodzą z Chin (a nawet wtedy czy to będzie miało wpływ na towary importowane do Europy)

02.09.2019 13:48
3.1
humman
71
Generał

Cło jest nakładane przy sprowadzeniu towaru do USA więc tam elektronika będzie droższa, spadnie przez to sprzedaż i zyski a to ogromny i bogaty rynek. Straty producenci mogą sobie lekko odbić na podwyżce w reszcie świata ale raczej nic drastycznego żeby nie zabić sprzedaży

02.09.2019 14:28
3.2
Procne
66
Generał

Niezupełnie o to mi chodziło. Czy te firmy produkują w Chinach, potem sprowadzają do USA i potem eksportują do Europy? Wtedy cła dotkną nas bardzo mocno.
A może są w stanie eksportować gotowy produkt bezpośrednio z Chin do Europy? Wtedy cła nie wpłyną na nas w ogóle.

A może produkują w USA a tylko podzespoły sprowadzają z Chin i po złożeniu eksportują do Europy? Wtedy cła wpłyną na nas w zależności od udziału tych podzespołów w kosztach produkcji.

No i nadal pozostaje pytanie które firmy w jakim stopniu polegają na produkcji w Chinach.

02.09.2019 15:53
3.3
humman
71
Generał

Nie opłaciło by się nikomu produkować komponentów w Chinach, wysyłać do USA żeby tam zmontowali (a nawet do tańszego Meksyku) i z powrotem wozić do europy.
Jak cały produkt można wyprodukować w Chnach to poza mieszkańcami USA wiele ta wojna handlowa w cenach nie zmieni

02.09.2019 17:13
3.4
lukasxxz
67
Pretorianin

Raczej w Europie ceny też trochę wzrosną. No bo właściwie czemu nie? Bo sprowadzimy sobie z Ameryki? :) Skoro teraz było często taniej sprowadzić stamtąd to po podwyżce też będzie pole do podniesienia cen w Europie.

03.09.2019 12:12
3.5
czopor
117
Konsul

1$=1Ł=1€

Zdrozeje w dolarach, Zdrozeje w Europie. Bez względu na to, że nie obowiązuje nas to cło...

02.09.2019 13:26
😃
4
odpowiedz
1 odpowiedź
Mazarian
57
Konsul

Pamiętajmy że prezydent USA w latach 1991-2009... 4 razy ogłosił bankructwa swoich firm ( kasyn i hoteli ), spowodowane one były nadmiernymi długami i niemożnością wykupu obligacji... tak że tego... ale co tam z wojna celna będzie zabawnie, przynajmniej na razie.

post wyedytowany przez Mazarian 2019-09-02 13:37:49
03.09.2019 18:09
😒
4.1
czopor
117
Konsul

Co to za brednie? Prezydent nie ogłasza upadku prywatnych firm (a państwowych to tam nie ma) jak i nie ma to nic wspólnego z obligacjami...

02.09.2019 13:46
KMyL
5
1
odpowiedz
1 odpowiedź
KMyL
119
SnowflakesEverywhere

@zcaalock93
nakładasz cła na Chiny żeby im zaszkodzić, firmy w twoim kraju padają. Kto by się spodziewał

Które firmy w USA w związku z tymi cłami "padły"? To raz.

Dwa - co według ciebie ma znaczyć to "zaszkodzenia Chinom"? Bo jak dla mnie to ludzie w Białym Domu próbują przywrócić "amerykańskie firmy do Ameryki" - a skoro "wiele firm myśli o przeniesieniu produkcji komponentów z Chin" , to Amerykańscy politycy myślą też o przeniesieniu technologii i"know-how" - a takie myślenie nie jest strategią spod znaku "czy dzieciaki kupią sobie taniej Iphone'a na gwiazdkę taniej" tylko elementem strategii geopolitycznej.

02.09.2019 15:08
Hanys_Mori
5.1
Hanys_Mori
87
Pretorianin

1. Nie napisał że "padły" tylko że padają, a to różnica. Zresztą jakbyś się trochę interesował to byś wiedział że niektórym amerykańskim firmom nie potrzeba do "szczęścia". Ot problemy niektórych farmerów: https://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-farmerzy-ofiarami-wojny-handlowej-usa-chiny-stracili-glowny-,nId,2990211
I taki tam cytat: W rezultacie administracja Trumpa zamierza w tym roku przeznaczyć na pomoc dla farmerów 15 mld dol. Szczegóły planu takiej pomocy są nadal opracowywane. W ubiegłym roku rząd federalny przeznaczył na pomoc dla farmerów, którzy ucierpieli w wyniku konfliktu handlowego USA i Chin, 12 mld dol.
2. I chcą przenieść produkcję z Chin do Ameryki waląc cłami w Chiny zamiast wprowadzać ulgi w Ameryce? No tak to zapewne te firmy zamiast przenosić się do Bangladeszu, Indii czy innego Zanzibaru powrócą do USA
Te cała nie mają nic wspólnego z powrotem produkcji do USA tylko właśnie z uderzeniem w Chiny.

post wyedytowany przez Hanys_Mori 2019-09-02 15:08:18
02.09.2019 13:57
6
odpowiedz
6 odpowiedzi
zanonimizowany1295593
2
Centurion

No ale przenieśli całą produkcję do Chin, to czego się spodziewali? Od dłuższego czasu mówiło się, że USA cła nałożą i tutaj nie chodzi o to, że sobie firma mniej zarobi, tylko o to że Chińczycy mają dzięki tylu fabrykom z Zachodu darmowy dostęp do technologii, a zwłaszcza tego jak coś produkować. Myślicie, że Chiny same wpadły na odrzutowce piątej generacji? Nie, to są zerżnięte patenty z odrzutowców USA. I tego się obawia Ameryka. Myślicie, że ich interesują, że wam Sony podniesie cenę konsoli? Stawka tutaj jest znacznie większa, to jest geopolityka i tutaj rywalizują ze sobą dwa supermocarstwa, a nie dwóch basement dwellerów w jakiejś strzelance.

Wiem, że jak ceny skoczą to zbyt fajne to nie jest, ale po pierwsze - na razie to dotyczy USA, po drugie - USA jako jedyne próbują zaszkodzić chińskiej dominacji na świecie. A to powinien robić każdy kraj, bo Chiny są zaprzeczeniem praktycznie każdej wartości wolności w państwach Zachodu. Maksymalna kontrola obywatela, zamordyzm, zduszanie opozycji w zarodku, miliony obywateli z wypranymi mózgami.

post wyedytowany przez zanonimizowany1295593 2019-09-02 13:59:24
02.09.2019 14:53
Mówca Umarłych
😂
6.1
Mówca Umarłych
117
Pan Milczącego Królestwa

Maksymalna kontrola obywatela, zamordyzm, zduszanie opozycji w zarodku, miliony obywateli z wypranymi mózgami.
Przecież część z tego już jest, a do pozostałych dąży ten Twój wolny Zachód, różnica jest taka, że osiąga to innymi drogami.

post wyedytowany przez Mówca Umarłych 2019-09-02 14:59:37
02.09.2019 19:42
6.2
zanonimizowany1295593
2
Centurion

^Ta? W krajach Zachodu zgarniają cię za krytykę władzy? Rozstrzeliwują? Pacyfikują na placach podczas pokojowego protestu?

Chłopie, co ty za bzdury opowiadasz, nadajesz z Arabii Saudyjskiej czy o co chodzi? Bo ciężko brać na poważnie te twoje banialuki, no chyba że jesteś kucem korwinowskim, to przepraszam.

post wyedytowany przez zanonimizowany1295593 2019-09-02 19:42:35
03.09.2019 04:56
6.3
1
Moby7777
138
Generał

JanPapaj2:
W krajach Zachodu zgarniają cię za krytykę władzy?

A przykładowo o listach gończych za Assange'm słyszałeś?

Rozstrzeliwują?

O powszechnej praktyce masowych "wizyt samobójców" u osób związanych z władzą pewnie też nie słyszałeś? Było tego niemało w Polsce ale i w różnych krajach na zachodzie... ostatnio taki "samobójca" odwiedził Epsteina.

Oczywiście te sprawy nie są tak powszechne i odbywają się znacznie ciszej niż podobne akcje w Chinach ale bierz również poprawkę na to, że zachodnie media prowadzą propagandę mającą na celu przedstawienie Chin w gorszym świetle ze względu na to, że to rodząca się nowa superpotęga, która już rozstawia po kątach dotychczasowy status quo a będzie jeszcze bardziej.

Tymczasem jednak, gdyby w Chinach faktycznie było aż tak źle to ludzie znacznie chętniej by stamtąd uciekali (to nie Korea Północna - możliwości są). Tak się jednak nie tylko nie dzieje ale też wiele osób z Zachodu do Chin wyjeżdża...

03.09.2019 09:21
6.4
zanonimizowany1295593
2
Centurion

A przykładowo o listach gończych za Assange'm słyszałeś?

Assange ma przecież powiązania z agenturami różnych krajów, w tym Rosji xD No trudno, żeby nie ścigali gościa, który udostępnia dokumenty ściśle tajne.

O powszechnej praktyce masowych "wizyt samobójców" u osób związanych z władzą pewnie też nie słyszałeś? Było tego niemało w Polsce ale i w różnych krajach na zachodzie... ostatnio taki "samobójca" odwiedził Epsteina.

Fajne teorie spiskowe niepoparte żadnymi dowodami. "Seryjny samobójca", co to w ogóle za bzdety? Na razie to pozostaje w kategoriach teorii spiskowych.

że zachodnie media prowadzą propagandę mającą na celu przedstawienie Chin w gorszym świetle ze względu na to, że to rodząca się nowa superpotęga, która już rozstawia po kątach dotychczasowy status quo a będzie jeszcze bardziej.

To nie jest żadna propaganda. Dlaczego przeciętny Chińczyk, mimo nadwyżki budżetowej Chin, żyje gorzej niż przeciętny Europejczyk na Zachodzie? Jak to jest, skoro to podobno superpotęga i Zachód uprawia propagandę? Poza regionem takim jak HongKong Chińczycy zbyt bogato nie żyją, delikatnie to ujmując.

Spróbuj w Chinach wyjść na ulicę i wyzwać Xi Jinpinga od Kubusiów Puchatków, a zrób to samo w Polsce i zwyzywaj, że Morawiecki to pinokio. Przekonasz się o różnicy i przestaniesz wygadywać bzdury o dobrym ziomku Chin. Skąd wy ludzie takie bzdury bierzecie xD

Tymczasem jednak, gdyby w Chinach faktycznie było aż tak źle to ludzie znacznie chętniej by stamtąd uciekali (to nie Korea Północna - możliwości są)

Co za bzdury, nie słyszałeś nawet o czymś takim jak płynna populacja? To się zapoznaj i zastanów się, dlaczego rząd chiński kontroluje migrację swojego kraju.

03.09.2019 21:33
😂
6.5
1
Moby7777
138
Generał

Sorry ale jeśli uważasz, że kamera, która zepsuła się akurat w momencie, kiedy gość popełnia samobójstwo uważasz za "teorię spiskową" to nie mamy o czym rozmawiać. To, że informacja o śmierci pojawiła się w internecie na ok. godzinę przed faktycznym zdarzeniem też pewnie uznasz za zbieg okoliczności... :D

13.09.2019 12:02
Mówca Umarłych
6.6
Mówca Umarłych
117
Pan Milczącego Królestwa

JanPapaj: ^Ta? W krajach Zachodu zgarniają cię za krytykę władzy?
A nie? Mało to przykładów zatrzymywania za krytykę władzy albo komentarze sprzeczne z przyjętą przez władzę ideologią?

Rozstrzeliwują?
Napisałem część, a nie, że wszystko. Ale spokojnie dojdziemy i do tego, kiedy Związek Socjalistycznych Republik Europejskich całkowicie przekształci się w komunistycznego potworka.

Pacyfikują na placach podczas pokojowego protestu?
Hiszpania kontra protesty Katalończyków i stosunek UE do nich.

Reszta tego co napisałeś nie nadaje się do tego aby ją komentować.

post wyedytowany przez Mówca Umarłych 2019-09-13 12:06:54
02.09.2019 14:19
not2pun
7
odpowiedz
1 odpowiedź
not2pun
109
Senator

globalny rynek zależy jeden od drugiego nie da się jak widać zrobić tak by jednym było dobrze, a drugim źle.

02.09.2019 14:28
kaitso
7.1
kaitso
37
Generał

otóż to, w końcu wszystkim nam się prawdopodobnie oberwie przez tą wojenkę :)

02.09.2019 14:32
8
3
odpowiedz
4 odpowiedzi
Gibsonn
102
Generał

Ciezko jest konkurowac z krajem bez zasad ktory jest jednym wielkim obozem pracy za miske ryzu dziennie. Wodz mowi i ma byc zrobione ale kilka miliardow co ich tam zyje nie potrafi sie przeciwstawic kilku osobom z elity rzadzacej...i to jest smutne.

02.09.2019 14:45
8.1
4
Mazarian
57
Konsul

To nie działa tak prosto - to nie jest tak że tam 3 osoby rządzą a reszta jest wykorzystywana - potraktuj to jako piramidę gdzie na każdym szczeblu dana osoba jest na raz wykorzystywana i wykorzystuje innych. Tego systemu nie da się po prostu ot tak rozbić, to skomplikowana sieć zależności mająca dodatkowo oparcie w mentalności ludzi zamieszkujących Chiny. Nikt z tym nic nie robi bo wiele krajów czerpie olbrzymie korzyści z rynku chińskiego i wszystkim jest to na rękę.

02.09.2019 16:47
XoniC
8.2
XoniC
67
Generał

Może się i nie znam, ale moim zdaniem czasy w których w Chinach ludzie zapierniczali za miskę ryżu, dawno się skończyły.

03.09.2019 05:05
8.3
Moby7777
138
Generał

Nie tyle się skończyły co kończą się na naszych oczach. Średnie wynagrodzenie w Chinach wynisoło w 2018 roku 2420 Yuanów co daje jakieś 1200 złotych... tyle tylko, że tempo wzrostu przekracza 10% rocznie (w 2009 średnia wynosiła 960 Yuanów).

No i trzeba pamiętać, że średnie wynagrodzenie obejmuje również nisko wykwalifikowaną siłę roboczą. Wynagrodzenia w obszarach technologicznych wynagrodzenia są znacznie wyższe: mediana dla programistów dla przykładu jest na poziomie 193 tysięcy rocznie co daje 16 tysięcy miesięcznie...

03.09.2019 18:10
8.4
czopor
117
Konsul

@XoniC

Tak, zmieniło się. W foxconnie są teraz siatki wokół budynków żeby ludzie się nie zabijał.

02.09.2019 14:42
KMyL
9
odpowiedz
2 odpowiedzi
KMyL
119
SnowflakesEverywhere
Wideo

@Gibsonn
Wodz mowi i ma byc zrobione ale kilka miliardow co ich tam zyje nie potrafi sie przeciwstawic kilku osobom z elity rzadzacej...i to jest smutne.

Przecie ostatnio pewna grupa ludzi od jakiegoś czasu stawia się elicie obecnych Chin i pewne skutki tego można dziś obserwować - https://youtu.be/xG8zzs3KWbw

02.09.2019 17:08
hopkins
9.1
1
hopkins
211
Zaczarowany

A widziales może co działo się w tym pociągu przed interwencja policji?

02.09.2019 17:10
9.2
zanonimizowany1227390
20
Pretorianin
Wideo

To nie Ci sami wspaniali ludzie?

https://m.youtube.com/watch?v=jatLsO0w4tI

post wyedytowany przez zanonimizowany1227390 2019-09-02 17:18:24
02.09.2019 15:35
10
odpowiedz
2 odpowiedzi
zanonimizowany1173954
45
Senator

Wystarczy tylko zakazać długu i nakazać natychmiastowa spłatę długów a szybko okaże się jak silne są co niektóre gospodarki. USA myślę że spadło by do ostatniej ligi. Dlaczego o tym piszę? bo tak ciekawie zaprojektowali dla siebie globalozm Amerykanie żeby inni robili na nich. A realna wartość gospodarki mają słaba tylko system plus walutę mają świetną bo inni robią dla nich.
Ale Amerykanie konsumuja najwięcej więc oczywiste jest że jeśli mniej będą konsumowac to gospodarki innych krajów szczególnie nastawionych na eksport zaczną tracić - tak się dzieje w Niemczech. Niemcy mają silną gospodarkę w porównaniu z USA ale system działa najkorzystniej dla USA.

post wyedytowany przez zanonimizowany1173954 2019-09-02 15:36:28
02.09.2019 16:42
multigry
10.1
multigry
146
Konsul

Zakazmy odrazu narkotykow i morderstw przeciez to takie proste- ohh wait :)

02.09.2019 17:20
10.2
zanonimizowany1173954
45
Senator

Spoko nikt nie zakaze długu bez wojny tylko chciałem przedstawić O co chodzi z tym długiem i jak masz odpowiedni system i aparat przymusu który dług potrafi przemienić na realne towary bez konieczności jego spłaty jak USA to możesz być potęgą nie mając nic.

post wyedytowany przez zanonimizowany1173954 2019-09-02 17:22:22
02.09.2019 18:46
11
1
odpowiedz
2 odpowiedzi
gerth
106
Konsul

Coś dzwoni ale nie wiadomo w którym kościele.
Amerykańskie cła na produkty z Chin są wynikiem SZTUCZNEGO podwyższania konkurencyjności chińskich produktów poprzez utrzymywanie niskiego kursu juana - w rezultacie chiński przemysł był dumpingowo konkurencyjny.
Amerykanie od wielu lat dopominali się o zaprzestanie tych praktyk przez władze monetarne Chin - bezskutecznie.
Wobec powyższego uznali że w inny sposób "urealnią" konkurencyjność chińskiej produkcji: skoro produkcja powiedzmy monitora kosztuje 80$ a powinna* 100$ to dołożymy brakujące 20 dolców w postaci cła tak aby "zrównooważyć" konkurencyjność przemysłów w danych krajach.
Europa powinna podjąć podobne kroki jednak z racji tego że nie ma tu jednolitego kraju (i jednej grupy firm), interesy różnych krajów bywają sprzeczne. W rezultacie gospodarka europejska przeżywać będzie ciężkie chwile - nie mając realnej odpowiedzi na dumpingowe ceny chińskiej produkcji proces przenoszenia produkcji z Europy do Chin będzie postępować.

Reasumując - ceny urządzeń powinny pozostać dość stabilne, mało kto, nawet Apple może sobie pozwolić na ich podniesienie - w warunkach szalonej konkurencji i już wysokich cen iPhonów nie ma specjalnie marginesu na dalsze podwyżki - korporacja po prostu zarobi ciut mniej i/lub okaże się że bardziej opłacalna jest - np częściowo - produkcja w USA a nie w Chinach gdzie do niskich "surowych" kosztów produkcji dodany będzie plaster w postaci cła.

03.09.2019 14:06
Wielki Gracz od 2000 roku
11.1

Wobec powyższego uznali że w inny sposób "urealnią" konkurencyjność chińskiej produkcji: skoro produkcja powiedzmy monitora kosztuje 80$ a powinna* 100$ to dołożymy brakujące 20 dolców w postaci cła tak aby "zrównooważyć" konkurencyjność przemysłów w danych krajach.
Ja tu widzę bardziej zawyżanie cen. Czemu niby ma być więcej, skoro amerykańska firma mogłaby brać mniej?

spoiler start

Oczywiście wiem czemu, w końcu zysk ważna sprawa. Ale pokazuje tu, że to lobby mocno naciska na rząd USA.

spoiler stop

03.09.2019 18:13
11.2
czopor
117
Konsul

Od dawna wiadomo o tym sporze, od dawna USA oskarża Chiny o sztuczny kurs Juana, ale lepiej sobie jakieś teorie wymyślać...

post wyedytowany przez Admina 2019-09-03 22:27:45
02.09.2019 18:48
DanuelX
12
odpowiedz
1 odpowiedź
DanuelX
82
Kopalny

Jeśli tak samo wyceniają te "straty" jak producenci gier straty na piractwie to niezbyt im wierzę.

13.09.2019 12:57
Matysiak G
12.1
Matysiak G
154
bozon Higgsa

Bo oni nie stracili, tylko zarobili mniej, niż prognozowali.

02.09.2019 20:55
Lothers
13
odpowiedz
Lothers
190
Senator

Wojny Korporacyjne z Cyberpunka już w akcji.

Technologie USA vs Chiny producenci sprzętu stracili już 10 miliardów dolarów