Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

tvgry.pl Dlaczego zawsze będziemy grać na padach

07.08.2019 20:55
👍
1
zanonimizowany1263582
19
Senator

Fajny materiał. Dziś nie wyobrażam sobie pada bez analogów.

07.08.2019 20:56
DanuelX
2
odpowiedz
2 odpowiedzi
DanuelX
82
Kopalny

Nie będziecie, bo kiedyś każdy z was w końcu umrze.

07.08.2019 22:17
😁
2.1
zanonimizowany768165
119
Legend

Wtedy w piekle będziemy zmuszeni ogrywać wszystkie FPSy w historii na padzie

07.08.2019 23:04
DanuelX
2.2
DanuelX
82
Kopalny

To brutalne!

08.08.2019 08:00
JohnDoe666
3
odpowiedz
2 odpowiedzi
JohnDoe666
55
Legend

FPS-y na padzie są zarąbiste. Zwłaszcza na padzie od "klocka" gdzie spust faktycznie przypomina spust w dodatku "kopie" po wciśnięciu. Niewygoda i dyskomfort przy celowaniu przypominają bezwładność spowodowaną wagą broni.
Granie w fpsy na myszy to po prostu klikanie w punkty na ekranie i tyle. W zasadzie czy grasz w Dooma czy w Candy Crush Saga robisz dokładnie to samo, klikasz myszką po ekranie.

08.08.2019 08:03
Matysiak G
😊
3.1
1
Matysiak G
154
bozon Higgsa

Zrobiłeś mi dzień.

08.08.2019 09:00
JohnDoe666
3.2
JohnDoe666
55
Legend

Najwiekszym realizmem jest to, ze gra celuje za ciebie.
Pierwsze słyszę.

08.08.2019 08:03
kubuses
4
odpowiedz
1 odpowiedź
kubuses
8
Konsul

Bo są wygodniejsze do określonych typów gier jak np bijatyki, sportowe ( FIFA), wyścigi. Ale już np w gry typu moba czy fps jest ciężej ( tak jestem pecetowcem - tak na myszce i klawiaturze wygodniej gra się w te tytuły zdecydowanie)

08.08.2019 08:26
JohnDoe666
4.1
JohnDoe666
55
Legend

Ale już np w gry typu moba czy fps jest ciężej
O FPS pisałem wyżej więc nie będę się powtarzał a co do gier typu moba to problem jest raczej w tym że odbiorca konsolowy nie chce w to grać a nie problem ze sterowaniem.
Pamiętam jak kiedyś mówiono że w Diablo nie da się grać na padzie a "trójeczka" na konsolach okazała się znacznie lepsza i bardziej ceniona od wersji PC. Sterowanie na konsoli dało tej grze drugie życie, wkońcu "klikanie w potworki" zmieniło się w faktyczny, sensowny gameplay. Sterowanie w mobach można rozwiązać w bardzo podobny sposób, tylko niespecjalnie jest dla kogo.

08.08.2019 08:42
kubuses
6
2
odpowiedz
9 odpowiedzi
kubuses
8
Konsul

Nie wiem czy są zarąbiste, używając myszki i klawiatury masz dużą większą precyzję ruchów, jak korzystasz z pada, to w fpsach w większości przypadków masz soft auto aima bo inaczej jest ciężko w cokolwiek wcelować, oczywiście nie mówię o graczach którzy mają już np ponad 500h w jakiś tytuł fps i ogrywają go na padzie - w tym momencie powinni raczej mieć już na tyle doświadczenie, żeby poradzić sobie bez tego. Swoją drogą jak sterowanie w Diablo mogło się zmienić w faktyczny sensowny gameplay? Rozumiem że do tej pory był totalnie bezsensowny i tylko dzięki nowemu sterowaniu - pady - gra w końcu ma jakiś sens, bo wcześniej to nie, nikt w nią nie grał i wgl była bez sensu. W grach typu moba nie wiem jak chcesz sterować za pomocą pada w przypadku gdzie potrzeba tak wielu klawiszy - trzeba mieć różne ctrl keys do poruszania się po mapie, sterowania kamera, używania przedmiotów (każdy przedmiot jest przyporządkowany pod 1 slot, a można mieć max 6 - Dota 2) nie mówiąc już o zarządzaniu odległością podczas używania skili szczególnie w team fightach

08.08.2019 08:52
elathir
6.1
elathir
97
Czymże jest nuda?

nie mówię o graczach którzy mają już np ponad 500h w jakiś tytuł fps i ogrywają go na padzie - w tym momencie powinni raczej mieć już na tyle doświadczenie, żeby poradzić sobie bez tego

Na padzie bez wspomagania nawet najlepszy gracz nie pogra. Choćby to głupie zwolnienie ruchu na celami jest konieczne, bo bez tego z racji niższej precyzji kontrolera gra robi się strasznie frustrująca.

A co do samych padów, tego od Xboxa zarówno 360 jak i teraz od One po prostu uwielbiam, majstersztyk. A i układ pasuje mi dużo bardziej niż ten z PS4. W sumie miałbym propozycję na materiał o ewolucji innych kontrolerów, zarówno tych co dalej są popularne jak kierownice jak joystickach, które są dzisiaj niszą a i pewnie znajdzie się kilka całkowicie nieznanych z odległej Japonii, które do nas w ogóle nie dotarł.

08.08.2019 09:30
JohnDoe666
6.2
JohnDoe666
55
Legend

Nie wiem czy są zarąbiste, używając myszki i klawiatury masz dużą większą precyzję ruchów
Nie mówię że nie, dlatego nie pisałem o precyzji tylko o tzw. feelingu.
Zgodzę się że granie na m+k jest w fps-ach łatwiejsze, po prostu nie uważam że łatwiej znaczy lepiej.
jak korzystasz z pada, to w fpsach w większości przypadków masz soft auto aima bo inaczej jest ciężko w cokolwiek wcelować
Również zgoda, dla większości ludzi granie bez aim assist byłoby zbyt trudne dlatego jest on konieczny (choć często opcjonalny), ciągle nie zmienia to jednak faktu że samo odczucie strzelania jest na padzie po prostu przyjemniejsze i zapewnia większą immersję.
Swoją drogą jak sterowanie w Diablo mogło się zmienić w faktyczny sensowny gameplay? Rozumiem że do tej pory był totalnie bezsensowny...
Sama gra miała wiele zalet (w sensie seria), zbieranie lootu było zajmujące, rozwój postaci angażował, zwiedzanie krain w towarzystwie innych graczy bawiło stąd ogromna liczba fanów. Natomiast nie oszukujmy się sam gameplay to było granie w RTS-a jedną jednostką, gdyby nie pozostałe zalety gry sam goły gameplay nie bronił się niczym.
W grach typu moba nie wiem jak chcesz sterować za pomocą pada w przypadku gdzie potrzeba tak wielu klawiszy
Może Cię zdziwię ale na konsolach jest parę gier typu moba i jakoś ludzie sobie radzą.
Z tych najbardziej popularnych choćby Smite, Battleborn czy Paladins ale też sporo innych, bardziej niszowych tytułów.

08.08.2019 22:27
6.3
zanonimizowany1263582
19
Senator

jak korzystasz z pada, to w fpsach w większości przypadków masz soft auto aima bo inaczej jest ciężko w cokolwiek wcelować Auto aima się wyłącza. Ja zaczynając grać w FPSy na padzie robiłem tak, że uruchomiłem grę i jednocześnie grałem w nią na K+M i też testowałem pad i przyjemniej grało mi się na padzie. Mowa o Single Player. Jak gram w gry na padzie nigdy nie używam autoaima i strzelając nie mam z tym problemu. Nie wiem czemu tak mam. Może dlatego, że kiedyś grałem tylko na klawie (doom czy wolfenstein 3d) a potem przeszedłem na FPSy z PS1 i PS2 grając je padem? Nie wiem, ale ja grając na padzie nie mam problemu z fpsami i to bez autoaima. Mój pierwszy FPS zagrany na K+M to Project I.G.I. 2 a drugi to Medal of Honor: Allied Assault.

post wyedytowany przez zanonimizowany1263582 2019-08-08 22:28:24
08.08.2019 22:46
Battle_Axe
6.4
Battle_Axe
58
Krasnolud

To, że wyłączysz auto aim nie ma znaczenia, bo gra i tak przy zbliżeniu celownika do przeciwnika "lokuje" się na celu. Auto aim jest po prostu bardzo agresywny w swoim działaniu i rzuca się strasznie w oczy. Do tego na konsolach przeciwnicy mają zwiększone hitbox-y przez co nie trzeba w ten cel tak na prawdę trafić, wystarczyć strzelić w obrębie (dość sporym) celu i jest to uznawane za trafienie. Jest jeszcze zwolnienie ruchu, o którym pisali inni.

Inną sprawą jest jakie są odczucia gracza podczas grania na padzie lub K+M. Pod względem technologicznym (precyzja i szybkość reakcji) K+M wygrywa i nie ma co się raczej sprzeczać, za to komfort rozgrywki oraz własne preferencje to już sprawa indywidualna.

post wyedytowany przez Battle_Axe 2019-08-08 22:47:17
08.08.2019 23:18
6.5
zanonimizowany1263582
19
Senator

gra i tak przy zbliżeniu celownika do przeciwnika "lokuje" się na celu To ciekawe co to za gra, bo mi przy zbliżeniu celownika nic takiego się nie pojawiło...
K+M wygrywa i nie ma co się raczej sprzeczać, za to komfort rozgrywki oraz własne preferencje to już sprawa indywidualna No właśnie sprawa indywidualna a grając na PC w multi to wiadomo, że ci co używają pada są łatwi do odstrzału dla tych co używają K+M. :)
Pamiętam jak kiedyś ciąłem multika na X360 w BF3 i spotkałem kolesia jak lamił grając na padzie... Strzelał we mnie a ja dalej żyłem. Koleś po prostu nie umiał we mnie celnąć a ja patrzyłem się na niego z ciekawością kiedy trafi. Gdzieś po ok 8 sekundach wreszcie mnie nacelował i mnie zabił a ja mogłem mu w sekundę dać head shota. :)
Szybka i precyzyjna celność to nie tylko lewy analog ale też prawy... Dodatkowo używając jednocześnie lewego i prawego analoga jesteś w ruchu co oznacza, że przeciwnik łatwo cię nie zastrzeli. :)

post wyedytowany przez zanonimizowany1263582 2019-08-08 23:25:42
09.08.2019 09:03
JohnDoe666
6.6
JohnDoe666
55
Legend

@Battle_Axe
W zasadzie wszystkie ułatwienia o których mówisz występują, tylko piszesz o tym tak jakby to był standard stosowany we wszystkich grach a tak nie jest.
Raczej się nie zdarza żeby występowały wszystkie naraz i zazwyczaj są opcjonalne więc nic nie stoi na przeszkodzie żeby je wyłączyć. No chyba że ktoś notorycznie gra na Easy, wtedy wierzę że jedyne co trzeba robić to naciskać spust a hitboxy są wielkości połowy ekranu, ale osobiście nie zdarza mi się tego poziomu trudności uruchamiać więc nie wiem.
@VirtualManiac
gra i tak przy zbliżeniu celownika do przeciwnika "lokuje" się na celu
To ciekawe co to za gra, bo mi przy zbliżeniu celownika nic takiego się nie pojawiło...

Niektóre tytuły z tego korzystają ale praktycznie zawsze jest to opcja, z gier które ja pamiętam to pierwszy Red Dead Redemption miał to automatycznie włączone i trzeba było wyłączyć w opcjach, ale ogrywałem lata temu więc mogę się mylić.

post wyedytowany przez JohnDoe666 2019-08-09 09:04:37
09.08.2019 22:53
Battle_Axe
6.7
Battle_Axe
58
Krasnolud

@JohnDoe666

W zasadzie wszystkie ułatwienia o których mówisz występują, tylko piszesz o tym tak jakby to był standard stosowany we wszystkich grach a tak nie jest.
Raczej się nie zdarza żeby występowały wszystkie naraz i zazwyczaj są opcjonalne więc nic nie stoi na przeszkodzie żeby je wyłączyć.

No właśnie nie da się ich wszystkich wyłączyć :). Możesz wyłączyć ogólny auto aim, ale mechanizmy, które opisałem występują w grach konsolowych tak czy tak. Twórcy projektują strzelanki w taki sposób żeby te mechanizmy pomagały graczom z "padem", a nie były natarczywe i widoczne jak auto aim. Dlaczego projektuje się FPS-y osobno na konsole i PC? Nie, nie tylko po to by dostosować interfejs i ogólne sterowanie, ale właśnie dlatego. FPS-y tworzy się najpierw na konsole, bo trzeba te wszystkie mechanizmy zaimplementować, a potem deweloperzy "portują" na PC pozbywając się "systemów namierzania" i dopasowując interfejs pod blaszaki.

W sieci można znaleźć materiały m.in z GDC jak również parę artykułów o tym jak tworzy się wyżej wymienione mechanizmy. Poza tym mam kilku znajomych, którzy pracują przy tworzeniu gier (również FPS-ów) i mam informację prosto ze źródła.

To czy w to uwierzysz czy nie to już twoja sprawa, nie jest moją misją nikogo przekonywać :).

09.08.2019 23:02
😉
6.8
zanonimizowany1263582
19
Senator

Niektóre tytuły z tego korzystają ale praktycznie zawsze jest to opcja

Możesz wyłączyć ogólny auto aim, ale mechanizmy, które opisałem występują w grach konsolowych tak czy tak

Opcja mus w niektórych grach jak się ustawi level na easy a czasem na normal. Jak widzę takie coś na normal to gram na hard, bo normalnie ogrywam gry na normal. :)

post wyedytowany przez zanonimizowany1263582 2019-08-09 23:08:44
10.08.2019 06:53
JohnDoe666
6.9
JohnDoe666
55
Legend

No właśnie nie da się ich wszystkich wyłączyć :).
Znowu generalizujesz, nie ma jednej zasady która obowiązuje we wszystkich grach.

Możesz wyłączyć ogólny auto aim, ale mechanizmy, które opisałem występują w grach konsolowych tak czy tak.
J/w generalizujesz.

FPS-y tworzy się najpierw na konsole
To nic nowego, wszystkie gry AAA tworzy się najpierw na konsole i sterowanie nie ma tu nic do rzeczy. Konsole są po prostu biznesowo istotniejsze.

post wyedytowany przez JohnDoe666 2019-08-10 06:54:03
09.08.2019 16:11
7
odpowiedz
1 odpowiedź
zanonimizowany1285878
24
Senator

Ja dla odmiany nigdy nie zagram padem :) Dla mnie to ustrojstwo którego nie potrafię okiełznać :)

09.08.2019 22:56
😉
7.1
zanonimizowany1263582
19
Senator

Albo się zniechęcasz, bo masz swój stereotyp albo po prostu urodziłeś się bez talentu śmigając na padzie...

tvgry.pl Dlaczego zawsze będziemy grać na padach