Showrunnerka Wiedźmina Netflixa komentuje „słowiańskiego ducha”
Książki są polskie i pełne słowiańskiego ducha. Utrzymanie tego samego tonu w naszym serialu było ważne.
A to niby dlaczego?
Robimy produkcję dla 190 krajów. We wszystkich adaptacjach twórczych, zmiany są dokonywane z myślą o publiczności.
No tak, zhamerykazujmy produkcję, tak aby produkcja była bardziej przyjazna dla hamerykańskiego odbiorcy? Wbrew temu co pisze ta Pani, to właśnie Wiedźmin 3 ze swoim słowiańskim klimatem nie miał problemów i potrafił podbić zachodnie rynki, a gracze czuli się bardzo dobrze w takim świecie, nawet jeżeli był on dla nich trochę obcy.
Mam nadzieję, że Wiedźmin nie będzie ani mężczyzną, ani kobietą. Zamykanie się w zaściankowych standardach dwóch płci trąci faszyzmem i zacofaniem.
Jeżeli chodzi o problem rasizmu to liczę, że Wiedźmin nie będzie białym przedstawicielem klasy posiadającej. Dość z burżuazyjnym obrazem Wiedźmina.
Liczę, że będzie on miał korzenie żydowskie czym oddamy hołd ofiarom Holocaustu, a także odpowiednią domieszkę krwi meksykańskiej (to na podkreślenie walki o prawa Meksykanów do osiedlania się w USA), a także domieszkę krwi inuickiej - tu ukłon w stronę ofiar globalnego ocieplenia.
Dosyć z militaryzmem. Wiedźmin nasz, Wiedźmin naszych czasów powinien być pacyfistą. Dosyć z przedstawianiem seksistowskich, burżuazyjnych historyjek ociekających krwią. Chcemy kina bezklasowego, tolerancyjnego, bezpłciowego.
Konie...czy konie mnie słyszą ? Konie winny być generowane komputerowo. Dosyć z wyzyskiwaniem zwierząt ku uciesze gawiedzi przed telewizorami.
Wszystkie stroje powinny być wykonane z eko-skóry, jarmużu oraz łyka.
Netflix i jego poprawność polityczna. Właśnie kręcą serial o legendach arturiańskich. Zgadnijcie jaki kolor skóry ma król Artur?
"Słowiański duch".
A w książce mamy choćby greckie Driady i do tego cytaty z łaciny...
Sapek chyba okazał się być sprytniejszy od swoich czytelników i naśladowców, mieszał, kombinował, nie trzymał się ubitych ścieżek fantasy, nawet nie stworzył mapy świata.
I dzisiaj jest problem jak to w ogóle spiąć w całość. Każdy ma na to inny pomysł i każdy może mieć tu trochę racji. Każdy widzi w Wiedźminie, to co chce.
Nikt z czytelników, znających sagę wiedźmińską od podszewki, nigdy nie czekał i nie czeka na serial, film, grę, produkcji zachodniej. Z prostej, zasadniczej przyczyny, mainstream. Mainstream nie znał, nie zna i nigdy nie zrozumie szarości ludzkiej psychiki. Słowiańskość, którą wycierają sobie mordy kundle na portalach 'informacyjnych' i teraz twórcy serialu, to w ich rozumowaniu, kolejne hasło marketingowe, które można wykorzystać do preparowania newsów. Tego rodzaju słowiańskość, nie istnieje w sadze wiedźmińskiej. W sadze wiedźmińskiej prawdziwym wydźwiękiem słowiańskości jest Nasza, słowiańska wrażliwość, wymieszana z jej brakiem.
Moim zdaniem wiele osób która tak krzyczy o słowiański klimat chce także zobaczyć nowy klimat i podejście do fantasy, które jest praktycznie zdominowane przez tą jedną, zachodnią wizję. To właśnie ten powiew świeżości przyciągnął masę graczy do gry i czytelników do książek, gdzie ta sama masa ludzi jest teraz zawiedziona, że serial (na trailerze) wygląda jak ten sam kotlet serwowany od lat.
śmieszne jest to przepychanie się obu stron, czy to książki są "słowiańskie", czy nie są, bo obie stron okopały się na upatrzonych SKRAJNYCH pozycjach i dla jednych książki NIE SĄ słowiańskie, a dla drugich SĄ, gdzie prawda (z resztą jak zwykle) leży po środku. Wiedźmin jest słowiański, tak samo jak celtycki, czy nordycki, JEDNAK nie da się nie zauważyć że klimatem książki trzymają się NASZEGO EUROPEJSKIEGO podwórka i w znacznej mirze jego środkowo-wschodnich okolic. Sapkowski tworząc ten świat wzorował się na wydarzeniach, czy ustrojach społecznych, gospodarczych i politycznych Europy od średniowiecza po czasy współczesne. Czytając jego opisy (jak bardzo nie byłyby szczątkowe) odnoszące się do Północnych Królestw, przed oczami malowało się szczególnie środkowo i wschodnio Europejskie średniowiecze, z całą jego architekturą i krajobrazami, idąc dalej na południe, skręcaliśmy bardziej na zachód Europy, Wielkie Cesarstwo Nilfgaardu było w dużej mierze bazowało na Świętym Cesarstwie Rzymskim, Skellige to klimaty Nordyckie- wszystko to mocno stąpało po ziemi- czytając opisy Aretuzy i miasteczka Gors Velen malowała się przed oczami wizja typowego portowego miasta z okresu, oraz wbudowanego w skałę wspaniałego kompleksu pałacowego zbudowanego przez elfy (o architekturze elfów w książkach jest całkiem dużo), a nie kanciastej twierdzy Saurona, czy innego zamku Vadera- https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/comment_yy0WnwJV7Y7B3FFm3fq2axMPmyvlCVmw.jpg
https://www.gry-online.pl/galeria/galeria_duze3/330251671.jpg
Z resztą polecam wszystkim opracowanie Krzysztofa Uniałowskiego Historia jako parodia. Saga o Wiedźminie Andrzeja Sapkowskiego, które dobitnie pokazuje na czym wzorował się Sapkowski podczas pisania swoich książek: https://www.researchgate.net/publication/322099398_Historia_jako_parodia_Saga_o_wiedzminie_Andrzeja_Sapkowskiego
Już nie wspominając o tym, że cała ta obrona serialu poprzez "materiał źródłowy", którego przecież Netflix trzyma się strasznie wybiórczo, jest strasznie słaba... Triss nie jest ruda, czy raczej nie jest "taka jak w grach", bo książki, w książkach ma "kasztanowe włosy" (koloru młodego kasztana jeśli mamy być precyzyjni, który jest rudo brązowy), ale to że w książkach jest określana jako młodziutka, podlotek, z dziewczęcą urodą, która jest naturalna, już się nie liczy, to że włosy Calanthe są ciemne, w momencie gdy w książkach ma ona ten sam odcień co Ciri i Pavetta, że te postacie są do siebie bardzo podobne i to wszystko z powodu genu starszej krwi już nie bierze się pod uwagę (tak, Lauren tłumaczy to tym że w książkach włosy Calantje są określane w jednym cytacie jako "mouse"-mysie, które niby są ciemnobrązowe, oczywiście inne cytaty zlewa ciepłym moczem). A pamiętacie tą białą jak ścianę czarodziejkę, która zażywała eliksiry żeby się nie rumienić, po tym jak Geralt ją wykorzystał (?), jak nic zrobienie jej czarnej, było tak bardzo książkowe. Tłumaczenie się w ten sposób jest co najmniej nieprofesjonalne, bo albo ktoś trzyma się tych książek, albo nie i wtedy nie zbywa każdej krytyki, czy innej wizji, tym że w książkach było inaczej.
Książki są polskie i pełne słowiańskiego ducha. Utrzymanie tego samego tonu w naszym serialu było ważne.
A to niby dlaczego?
Robimy produkcję dla 190 krajów. We wszystkich adaptacjach twórczych, zmiany są dokonywane z myślą o publiczności.
No tak, zhamerykazujmy produkcję, tak aby produkcja była bardziej przyjazna dla hamerykańskiego odbiorcy? Wbrew temu co pisze ta Pani, to właśnie Wiedźmin 3 ze swoim słowiańskim klimatem nie miał problemów i potrafił podbić zachodnie rynki, a gracze czuli się bardzo dobrze w takim świecie, nawet jeżeli był on dla nich trochę obcy.
W grach wideo Geralt i wiedźmini mają amerykańskie akcenty.
Trzeba było grać z polskim dubbingiem to było by jak w książkach :)
Tak poza tym spójrzcie co pisała rok temu, ludzie się zmieniają ;D
Nigdy tego nie rozumiałem żeby brać coś, radykalnie zmieniać i promować tak jakby to było super zgodne z oryginałem. Ludzie w tą czy drugą stronę nie lubią podmian więc dlaczego twórcy to robią? Może chodzi o kontrowersje i tani rozgłoś? Tak czy inaczej powinni zawsze słuchać fanów.
Dokładnie, wszystkie filmy, które zmieniały materiał źródłowy ponosiły totalną kleskę. Taki Władca Pierścieni, na przykład.
AccKid: To "Władca Pierścieni" poniósł klęskę? Z tego co pamiętam to były jedne bardzo dochodowe produkcje, a Powrót Króla zahaczył nawet o przychód powyżej 1mld. Chyba, że nie mówimy o "Władcy Pierścieni" Petera Jacksona.
pisz: No cóż, nie załapałem :-D
@Mówca Umarłych:
Luz, też mi się zdarza, przy takich argumentach trudno się powstrzymać.
BTW, też lubię.
Czyli skoro nie ma wzmianki o rasizmie wobec ludzi to najlepiej porzucić logiczne myślenie, że napewno takowy występuje i zrobić wszystkich ludzi tolerancyjnych wobec koloru skóry. Nie mam nic do ludzi o ciemnej karnacji ale wolę gdy ich pojawienie się jest uwarunkowane klimatem. Na przykład gdyby wszyscy Zerrikańczycy byli czarni, na logikę by pasowało. Skoro driady są czarne to wychodzi na to, że porywały tylko czarnoskóre dziewczyny i mężczyzn brały też tylko czarnych co jest dosyć bezsensowne. Po co polować tylko na ludzi o tylko jednym kolorze skóry.
Driady w serialu raczej czarne nie są jedynie Eithné, reszta w kamuflażu z orzechowych łupin. Bardziej razi, że zmienili driady w ludzi a w książkach jasno było zaznaczone że znacząco odstają od ludzkiego wyglądu, CDPR zrobili dobrą robotę nadając im wygląd.
@Krothul
Eee, sam sobie przeczysz.
Brak cech człowieka a u CDP wielki cyc, tyle że zielony i ogólnie standardy urody prosto ze świata Zachodu.
Tak jak w cytacie nie wyglądały jak ludzie więc fajnie, że CDPR trzymają się książek a netflix robi po swojemu. Nie twierdzę, że Netflix ma robić jak w grze, jednak mogli by coś wymyślić kreatywnego bliższego książkom.
"cech czlowieka" raczej w sensie psychicznym, bo fizycznie byly to jak najbardziej kobiety - czego dowodzi to, ze do "rozplodu" lapaly facetow, a Frexinetowi bardzo sie ta idea spodobala. Przy czym Geralt ostrzega go, ze driady "pod tym wzgledem" sa zupelnie do ludzi niepodobne - krotko mowiac mialy cos w rodzaju rui, a poza nia byly praktycznie aseksualne i na proby podrywu reagowaly nozem pod zebro amanta.
@lifter
A dzieci zawsze były dziewczynkami i dziedziczyły tylko po matce więc nie były po prostu ludźmi działa się tam magia.
Nie ma co szukać logiki w amerykańskich adaptacjach.
"Słowiański duch".
A w książce mamy choćby greckie Driady i do tego cytaty z łaciny...
Sapek chyba okazał się być sprytniejszy od swoich czytelników i naśladowców, mieszał, kombinował, nie trzymał się ubitych ścieżek fantasy, nawet nie stworzył mapy świata.
I dzisiaj jest problem jak to w ogóle spiąć w całość. Każdy ma na to inny pomysł i każdy może mieć tu trochę racji. Każdy widzi w Wiedźminie, to co chce.
Dobrze ujęte
"duch" mozna rozumiec dosc przenosnie - wsi sielska, wsi spokojna, gdzie samogon chleja i zony leja :), slowianska mentalnosc etc.
Tak samo sprytny jak przy udziale z gier?
my mamy pompę z "Driady z Brooklynu"
z nosem szerokim idealnie na Saharyjskie pustynie a nie do lasu :P
Jako ze nie sposob nie skojarzyc ze soba uniwersum Wiedzmina z dawna Europa, nie ma co sie dziwic lacinskim akcentom, wplywom anglosaskich legend i mitow itd itd. Potezne cesarstwo napedzane sila niewolnikow, zabobonny lud, nienawisc do sasiadow/innowiercow, wplywowi kupcy/magowie/ duchowni wszedzie widac inspiracje europa. Jako historyka nie powinno sie to u Ciebie w głowie klocic z szeroko pojeta slowianskoscia.
Dawny wsiok, nie obruszylby sie gdyby spotkał kogos kto mowilby po lacinie, ba! pewnie wzialby go za wielce uczonego, ale gdyby przyobserwowal jakiegos murzyna najpewniej wzialby go juz nie za uczonego tylko na widly:) tudziez uciekalby w strachu myslac ze sam diabel go goni!
Czytajac wiedzmina zatopilem sie w wykreowanym przez AS swiecie, miedzy innymi przez realizm. Bohaterowie nie" bohaterza" , Ci zli nie do konca sa tacy zli, zolnierze grabia gwalca i produkuja tony odchodow, a pospolstwo najlepej sprawdza sie w pogardzie i nienawisci. Dla mnie slowianskosc tworzy wlasnie ten surowy realizm, obdarcie fanstasy ze standardowych elementow fantasy oraz umiejscowienie akcji w Polsce, ups przepraszam Temeri:)
To wszystko co jest multikulturowe tak naprawde swietnie oddaje dawniejsze czasy, jak zapewne wiesz Polska nie była na wzor japoni odcieta od swiata, polska szlachta chetnie przyjmowala chociazby mode zachodnia itd -> podsumowujac wszystko to co pozornie nie jest slowianskie w ksiazce, paradokslanie nie uderza w zawarta w niej slowianskosc( rzecz jasna w moim odczuciu)
JEDNAK murzyn - wiesniak hodujacy cebule czy to pod krakowem czy to pod wyzima pasowałby jak sledz to mleka, czyli u wiekszosci ludzi wywoluje w glowie autometyczny ALERT "nie mieszaj tego, bo wyjdzie z tego niezla ...."
Argument tej Pani, że ludność powiedzmy redani w swiecie w ktorym najdrobniejsza "INNOSC" jest niczym iskra nienawisci, nie zwrociłaby uwagi na ODMIENNY kolor skory obraza fanow ksiazki, przynajmniej tych ktorzy przeczytali ksiazke ze zrozumieniem.
Problemem nie jest interpretacja wizji świata, to jest ostatnia istotna rzecz w tej serii. To serial średniej klasy, robiony dla młodego, zachodniego odbiorcy, w oparciu o książki pisane dla pokolenia obecnych 40-60 latków. Rozgraniczenie tak ogromne, że nic dziwnego, że te dwie wizje mogą się dla wielu wydawać odmienne, ale czy w sumie o to w ogóle chodzi w wiedźminie? No nie, bo to opowieść o ludziach, którą w sumie można by osadzić w jakichkolwiek realiach i czasach, a sedno byłoby równie namacalne. Problemem jest tylko roszczeniowa postawa polskich nerdów i nacjonalistów, którzy uważają, że mają prawo narzucać swoje urojone fantazje odnośnie strony wizualnej i interpretacje ludziom, którzy nie robią tego serialu dla nich. Macie swoje książki i gry, możecie widzieć wiedźmina jak chcecie, dajcie też innym ludziom poznać tę historię w sposób dla nich adekwatny.
Argument tej Pani, że ludność powiedzmy redani w swiecie w ktorym najdrobniejsza "INNOSC" jest niczym iskra nienawisci, nie zwrociłaby uwagi na ODMIENNY kolor skory obraza fanow ksiazki, przynajmniej tych ktorzy przeczytali ksiazke ze zrozumieniem.
No to jako "historyk", powinieneś rozumieć jak działa ewolucja kultury albo konwenansów klas społecznych. Źródłem konstrukcji świata wiedźmina jest tzw. koniunkcja sfer, która zaprowadziła totalny chaos, a więc taka dosłowna interpretacja z historii naszego świata przekładana na ten popieprzony świat jest bezcelowa. Skoro wepchnęła do świata takie istoty jak gryfy czy utopce, dlaczego nie miałaby wywrócić ras? Dla chłopa w wiedźminie czarny mógłby być o mniej "nieodpowiedni" niż elf, który niby wygląda podobniej, ale po prostu jest elfem. Czy to logiczne czy nie, nie ma znaczenia. Podstawą rozumienia tego świata będzie bardzo widoczny w tej książce fakt, że sapkowski przełożył nietolerancję z płaszczyzny takich rzeczy jak chociażby kolor skóry, na płaszczyznę "rasy". No a to, że czarni są czarodzieje, czyli kasta znana - po pierwsze z przekładania rozgrywek intelektualnych nad rasizm, cechujący niskie klasy społeczne, a po drugie - z rozpusty, szukania coraz bardziej egzotycznych, perwersyjnych, oryginalnych i niebanalnych doznań - tak więc jaki problem, że jeden z nich jest z zerikanii i wziął sobie czarnego chłopca na posyłki, czy też przefarbował się na czarno?
Up
Więc po co sięgano po źródło, a nie stworzono swojego własnego świata? Dlaczego też każda krytyka jest odbijana paletką z napisem KSIĄŻKA? Albo wóz, albo taczka, nie ma nic pomiędzy, jeśli skupiasz się na adaptacji książki i bronisz swojego cytatami z tejże, to się jej trzymaj.
No to jako "historyk", powinieneś rozumieć jak działa ewolucja kultury albo konwenansów klas społecznych. Źródłem konstrukcji świata wiedźmina jest tzw. koniunkcja sfer, która zaprowadziła totalny chaos, a więc taka dosłowna interpretacja z historii naszego świata przekładana na ten popieprzony świat jest bezcelowa. Skoro wepchnęła do świata takie istoty jak gryfy czy utopce, dlaczego nie miałaby wywrócić ras? Dla chłopa w wiedźminie czarny mógłby być o mniej "nieodpowiedni" niż elf, który niby wygląda podobniej, ale po prostu jest elfem. Czy to logiczne czy nie, nie ma znaczenia. Podstawą rozumienia tego świata będzie bardzo widoczny w tej książce fakt, że sapkowski przełożył nietolerancję z płaszczyzny takich rzeczy jak chociażby kolor skóry, na płaszczyznę "rasy". No a to, że czarni są czarodzieje, czyli kasta znana - po pierwsze z przekładania rozgrywek intelektualnych nad rasizm, cechujący niskie klasy społeczne, a po drugie - z rozpusty, szukania coraz bardziej egzotycznych, perwersyjnych, oryginalnych i niebanalnych doznań - tak więc jaki problem, że jeden z nich jest z zerikanii i wziął sobie czarnego chłopca na posyłki, czy też przefarbował się na czarno?
Ale co ma do tego koniunkcja sfer? Kraje północy zapoczątkowały cztery statki rozbijające się na wybrzeżu w delcie Pontaru. Oni nie byli randomowo wciągani przez portale i randomowo z nich wyrzucani, więc szanse że był to misz-masz kulturowy są praktycznie zerowe. Sapkowski oparł swoją nietolerancję nie o "rasy", tylko o inność, w jego świecie wystarczyło odbiegać od uznawanego obrazu człowieka żeby z automatu stać się celem, elfów mordowano za uszy, krasnoludy za wzrost, a wiedźminów za oczy )nie wspominając o czarodziejach, którzy byli szanowani tylko pozornie, a za plecami byli nazywani odmieńcami)... tam nawet będąc ćwierć elfem, który prawie nie różni się od normalnych ludzi, nie było łatwo (tym bardziej że nie należeli oni do żadnej ze stron, byli zarówno zbyt mało ludzcy, co elfi). Osoba o innym kolorze skóry w takim świecie z automatu stałaby się celem, ze względu na swoją inność, zakładanie że byłoby inaczej praktyczni wywraca to o czym pisał Sapkowski i niszczy całą logikę jego świata, dlatego czarnoskórzy ludzie nie bez powodu albo byli bogatymi kupcami, albo egzotyczni tancerkami, co dawało im ochronę, przeciętny wieśniak nie miałby takiego szczęścia.
Skrótowo:
- w książkach sporo jest odniesień do "słowiańszczyzny" i polskości wręcz, co nie zawsze ma pozytywny wydźwięk, często bywa wręcz odwrotnie, wystarczy sobie przypomnieć jak Sapkowski przedstawił stan chłopski (ale przecież nie tylko). Z drugiej strony sporo jest odniesień do legend arturiańskich, także zarzuty o "zamerykanizowanie" gier czy serialu można bez problemu postawić też Sapkowskiemu ;-)
- gry: jedynka słowiańska, trójka "bardziej papieska od papieża" (co osobiście mi się bardzo podobało, choć Redzi mocno tutaj odeszli od materiału źródłowego), w dwójce natomiast "słowiańszczyzny" jest tyle co kot napłakał
- serial z Żebrowskim to natomiast kipiący "słowiańskim klimatem" paździerz jakich mało :)
Oczekuje tylko, że Netflix przeskoczy rodzimą produkcję, o co chyba trudno nie będzie ;-).
Śmieszni są już ci narzekacze na słowiański klimat którego w książkach (na bazie których ten serial ma się opierać) praktycznie nie było (poza częścią bestiariusza).
Tak samo bawi mnie Krothul narzekający w każdym wątku o serialu na driady "bo w książkach było że zatraciły cechy ludzkie a na trailerze są ludzkie!". Sapkowski miał bardziej na myśli, że nie zachowują się jak ludzie, nie okazują uczuć, są zimne i bezwzględne a nie o wygląd zewnętrzny. Przecież one porywały dzieci, driady to były ludzkie dziewczyny żyjące w odosobnieniu. Jak one mogły zmieniać swój wygląd? A no smarować się jakimiś sokami, żywicami i robiąc sobie stroje z listków. Serial na trailerze dobrze to oddaje.
Akurat w pierwszym Wiedźminie CDP zrobił z driad zielone elfy, do tego nagie co w ogóle nie zgadza się z książkami.
No i co z tego, że na bazie książek, Triss widział? No tyle z tego, sami się nie trzymają, wiec ten argument nie ma żadnego znaczenia i tyle.
Będzie z tego kupsztal bełen aż do absurdu poprawnością polityczną.
Tak, tak, tak.... Tu się wykłócają, skaczą sobie do oczu, a Netflix zaciera ręce bo o serialu się gada i już liczą przyszłe zyski. Najlepsze interesy robi się właśnie na takich "baranach", które od razu idą do strzyżenia, mimo że straszny hałas przy tym robią.
To oczywiste,że przy małym budżecie nie będzie zbyt dużo CGI i tańszy jest jednak aktor.Zbyt dużo CGI nie zawsze jest dobre dla filmu np Warcraft: Początek .......
Mam wrażenie, że to jednak zależy od grupy docelowej. Jeżeli są to miłośnicy kina to rzeczywiście przesadzanie z CGI jest kiepskim pomysłem, ale dla graczy to jednak chleb powszedni, a Warcraft był niewątpliwie kierowany do graczy.
Moim zdaniem wiele osób która tak krzyczy o słowiański klimat chce także zobaczyć nowy klimat i podejście do fantasy, które jest praktycznie zdominowane przez tą jedną, zachodnią wizję. To właśnie ten powiew świeżości przyciągnął masę graczy do gry i czytelników do książek, gdzie ta sama masa ludzi jest teraz zawiedziona, że serial (na trailerze) wygląda jak ten sam kotlet serwowany od lat.
In the video games, Geralt & the Witchers have American accents.
Gdzie Rozenek miał amerykański akcent? Przecież wszyscy grali na zachodzie z polskimi głosami, o jakim amerykańskim akcencie ona gada? :D
Jesteś w stanie udowodnić, że każdy na zachodzie grał w polskiej wersji?
Taaa... właśnie w was walnęła ciężarówka z wielgachnym napisem "IRONIA" ale nawet tego nie zważyliście.
z Kesikiem nigdy nie wiadomo chociaz z drugiej strony gracze w Polsce sa tak zachlysnieci "slowianskocia", ze nawet moga nie pomyslec o fakcie, ze jednak dla wiekszej ilosci graczy na swiecie angielskie glosy i angielska wersja gry jest "domyślną".
Gambrinus84: Standardy urody świata Zachodu to już przeszłość, pora na nowy, silniejszy nurt.
Netflix i jego poprawność polityczna. Właśnie kręcą serial o legendach arturiańskich. Zgadnijcie jaki kolor skóry ma król Artur?
Normalny tzn ten standardowy jak te czasy ty zobaczysz za 100 jak będą pokazywać historię o ile ktoś będzie żył by to pokazać.
Z tego co mówią inni i z tego co ja sam pamiętam to w książkach faktycznie nie było zbyt dużo słowiańskości, znaczy od czasu do czasu pojawiał się jakiś potwór czy stare słowo lub jeszcze coś innego jednak jeśli chodzi o byciu słowiańską książką przez cały czas to jednak nie było już tak słodko. Najbardziej słowiańską rzeczą z Wiedźminem w nazwie była zdecydowanie pierwsza część gry. Oglądałbym taki serial z takimi widokami i klimacikiem różnych wiosek jak w grze, ale to raczej nie od Netflixa.
I pewnie o taki klimat większość tu piszących ma pretensje. Albo to zadanie z tymi upiorami kobiet spacerującymi w południe podczas żniw. Piękne klimaty jakby żywcem wyjęte z opowieści naszych pradziadów.
Driady w tym serialu wyglądają jak plemię afrykańskie wyjęte żywcem z filmu dokumentalnego.Ale driady mają spiczaste uszy więc dla mnie to zwykłe plemię afrykańskie.Driady z wyglądu przypominają młode elfie dziewczyny. Kolor oczu zawsze jest intensywny i o niezwykłym odcieniu, jak fiolet lub intensywna żółć, choć zdarzają się oczy w barwie jasnego błękitu czy wyjątkowo intensywnej zieleni. Kolor włosów lub skóry uzależnia się od pory roku. Wiosną i latem, w okresie wegetacji roślin, mają jasnobrązową skórę. W ten czas ich włosy mają odcienie jasnych brązów i blondów. Jesienią skóra ciemnieje, dopasowując się do włosów które nabierają koloru jesiennych liści, czyli żółci, czerwieni, pomarańczy czy brązu. Zimą natomiast, upodabniając się do ośnieżonego otoczenia, skóra jak i włosy stają się kredowo białe. Zwykle ich włosy są długie i zadbane. Mają smukłą budowę ciała i kobiece kształty, często mylone są z elfkami, ze względu na szpiczaste uszy, są jednak niższe od elfów i różnią się kolorem skóry. Są długowieczne, jednak upływający czas nie odciska na nich swojego piętna. Zwykle same wyrabiają swe ubrania, zamieszkując jaskinie zwykle tkają i szyją i tworzą je z roślinności czy zwierzęcych skór. Ich stroje mają za zadanie maskować ich obecność w lesie. Często smarują się także specjalnie przyrządzonymi przez siebie miksturami, aby lepiej się maskować. Są zwinne i szybkie, wysortowane, zwykle poruszają się boso i bezszelestnie. Ich głównym znakiem rozpoznawczym jest też łuk z którym posługują się biegle. Niema lepszych łuczników niż driady, a ich strzała trafi we wroga z ogromnej odległości. A Słowiański klimat ma nam zapewnić Maciej Musiał więc jest i słowiański klimat.
A ten opis driad to z Sapkowskiego? Nie? To rownie dobrze mozesz wstawic moj: driady wygladaja jak klony Whoopi Goldberg a po pracy nalogowo graja na drumlach.
Już mnie męczą te bzdury o "słowiańskości" Wiedźmina, kolorze skóry tej postaci, tamtej postaci. Ma być dobrze zagrane i to się liczy. A jak ktoś narzeka na lore książki, to niech przeczyta jeszcze raz czym była Koniunkcja Sfer i czym poskutkowała w kwestii społeczeństwa.
Te "newsy" o netflixowym Wiedźminie zaczynają być bardziej irytujące niż o samej grze czy Cyberpunku.
Musiałem sprawdzić w Google, kto to taki "showrunnerka".
Rasizm niestety wciąż dominuje. W dzisiejszych czasach twórcy serialu bardziej byli by skazani na porażkę gdyby nie było innych grup etnicznych w tym serialu. Zalała by ich ogromną fala krytyki - z czym do świata z samymi białymi!? Itp. Chcecie robić robić serial dla siebie to róbcie na swoim podwórku, chcecie robić dla 190 krajów to się dostosujcie albo wypad.
Aha, czyli jak nie ma ani jednego czarnego to rasizm ? A jakby byli wszyscy czarni to też rasizm czy już nie ?
@MrPawlo112
Właśnie niektórym to tak już odbiło, że jak nie ma czarnego, to rasizm. Ale jak nie ma Azjaty, to wszystko w porządku. ;-) Natomiast sprowadzanie inkluzywności do poprawności politycznej przez domorosłych nacjonalistów jest równie głupie. :-)
Ale pierdzielisz 3 po 3 gościu. Ostatnio skończyłem oglądać Arthdal Chronicles (serial Netflixa), i nie ma tam ani pół czarnego i gdzie jest ta fala krytyki z tego powodu na ten serial?
"W grach wideo Geralt i wiedźmini mają amerykańskie akcenty."
Wytłumaczy mi to ktoś, bo trochę nie ogarniam - może przez to, że nie grałem w Wiedźmina: Geralt i Wiedźmini w grach mieli amerykańskie akcenty we wszystkich wersjach językowych, czy tylko w tych "amerykańsko-anglosaskich" (jeśli mogę to tak ogólnikowo określić)?
To jest właśnie tzw. bagaż kulturowy. Równie dobrze można się śmiać z Polaków, że dla wielu z nich bogacz to na pewno musi być złodziej i oszust.
"Słowiańskość" Wiedźmina to mit, który powstał w głównej mierze przez gry (a dodatkowo w drobnej mierze przez język w jakim Wiedźmin był napisany). W samych książkach dużo więcej jest odniesień do kultury germańskiej i celtyckiej niż do słowiańskiej. Jakby ktoś wziął do ręki Wiedźmina przetłumaczonego na angielski to słowiańskości praktycznie nigdzie by nie odczuł. Gry mocno wyolbrzymiły ten aspekt i teraz wszyscy powtarzają jak papugi "gdzie słowiańskość?", bo głównie pamiętają grę, która bardziej zapada w pamięć niż książki.
Niby tak, ale skoro pokochali grę (czytaj. dobrze się sprzedała) to ta słowiańskość się jednak przydała i dała dużo dobrego na tyle że z zagranicy grali z polskim dubbingiem
Co za róznica, kultura germańska, słowiańska, celtycka? Przecież w tym zwiastunie kipiało amerykańską przeciętnością. Niczego innego nie można było się spodziewać po Netflixie jak spłycenia wszystkiego, by szary Amerykanin łyknął ten serialik w całości.
@Burtyk - no bez sensu, zamiast robic serial idealny pod gusta POTEZNEGO polskiego rynku, to oni go przyfastrygowali tak, zeby ta garstka swiatowych widzow miala sie z czym tez identyfikowac. Zupelnie sie nie znaja na biznesie, bo teraz Polacy (ci najprawdziwsi) go oleja (tzn. obejrza ale z pirata, zeby Netflix nie zarobil a oni mieli na co narzekac), wiec film sie na pewno nie zwroci.
@up Gdyby się znali na biznesie to ogłaszaliby gdzie tylko się da, że to serial na podstawie gier, a nie książek bo te pierwsze były dużo bardziej popularne. Tak wychodzi na to, że nie znają się na niczym ;)
@MrPawlo112
A źródło tych rewelacji? Oczywiście nie przeczę kompletnie, bo pewnie ktoś tam grał, ale przekonanie, że polska wersja była bardziej popularna (albo chociaż równie popularna) na zachodzie wydaje się być naiwne. Procent takich osób był raczej
bardzo znikomy i zdziwiłbym się gdyby przekroczył 1%. Dużo bardziej rozpoznawalny jest głęboki, niski głos aktora Geralta z angielskiej wersji językowej niż głos Rozenka.
@MrPawlo112
Dobra sprzedaż zaczęła się od Wiedźmina 2, gdzie tam słowiańskość?
Lauren, igrasz z husarią i słowiańskimi lwami! Uważaj, to niebezpieczna gra. Nim się obejrzysz, zasypią każdy news o tobie czerwonymi kciukami.
O ile sam nie mam nic przeciwko wielokulturowości w serialu, czy też bazowaniu bardziej na książkach, niż grach, tak moim zdaniem Hissrich zapędziła się w argumentację raczej nie do obrony. Twierdzi ona, że słowiańskość to nie tylko kolor skóry, ale też inne elementy (i to jest oczywiście prawda), więc bez problemu mogą kilka trochę słowiańskości zachować, a trochę wyrzucić i wszystko będzie dobrze. Niestety, ale to tak nie działa...
Pamiętacie Medal of Honor: Airborne? Gra w jakichś 90-95% celowała w klimat całkiem realistycznej (oczywiście w growym rozumieniu realizmu) II wojny światowej i mogła być w swoim czasie jedną z lepszych drugowojennych FPSów. Niestety pod koniec kampanii twórcy wszystko zniweczyli, dodając do gry uber SS-manów, przeciwników rodem z serii Wolfenstein, chłonących pociski jak gąbka i wyposażonych w ręczne miniguny. To był niby tylko jeden i z pozoru niewiele znaczący element, ale jednak skutecznie niszczący cały budowany wcześniej klimat. Pewnych rzeczy po prostu nie da się ze sobą połączyć, a potem udawać, że nic się nie stało. To tak, jakby chcieć zrobić film o bitwie pod Sommą, w czasie której dochodzi do lądowania kosmitów, albo nakręcić film o japońskich samurajach, w których wszystkie role grają biali...
Chcą "kolorowego" Wiedźmina? Spoko, nie mam z tym problemu, to w końcu tylko fantasy, a nie dokument historyczny, ale łączenie ognia z wodą może im się odbyć czkawką.
Babka nie ma też racji, pisząc:
"In the books, no one pays attention to skin color. In the series... no one does either. Period."
Tam na kolor skóry rzadko zwracano uwagę, bo większość była biała. Gdy jednak pojawiał się ktoś o innej karnacji, z miejsca wzbudzał niemałą sensację i przyciągał uwagę otoczenia.
"Tam na kolor skóry rzadko zwracano uwagę, bo większość była biała. Gdy jednak pojawiał się ktoś o innej karnacji, z miejsca wzbudzał niemałą sensację i przyciągał uwagę otoczenia".
O, jakies cytaty na potwierdzenie, bo jakos za bardzo nie pamietam, poza tym ze blada twarz Geralta budzila pewne poruszenie.
Skoro to tylko fantasy, czemu nie dać Geraltowi dresu, Yennefer glanów na koturnach, a Jaskrowi garnituru?
Jak sam napisałeś, klimat buduje wiele czynników. W przypadku fantasy, o ile autor nie zdecydował inaczej (przykład: Brandon Sanderson i jego światy), domyślnie mamy do czynienia z pseudo średniowieczną Europą, zwykle pseudo Anglią. W przypadku Wiedźmina, mamy pseudo Europę północną i centralną. Obecność tam Murzynów pasuje jak pięść do nosa i ma tyle sensu, co tworzenie filmu z gatunku Wuxia, gdzie jedna piąta postaci nie jest żółta.
Poleciales ostro w tych porownaniach, ale mysle ze Cie rozumiem.
W świecie Pana Andrzeja ludzie /elfy / krasnoludy nienawidza siebie nie za poszczegolne cechy fizyczne, czy za obyczaje, w tym swiecie do nienawisci wystarczy szeroko pojęta "innosc". Innosc ktora potegowana jest przez niewiedze, a co za tym idzie zabobony.
Kolezanki Ciri wysmiewaly sie z niej oraz wmawialy ze nie moze zostac czarodziejka poniewaz jest dziewica. Wystarczyl fakt, ze Ciri miala zostac czarodziejke, a one NIE i juz dochodzilo z ich strony do przykrych incydentow, podyktowanych wlasnie "innoscia".
U AS wszystko co inne jest zle i nalezy to potepic, ewentaulnie obarczyc wina za wszystko co zle:)
Geralt nawet po tym jak pomagal ludziom byl nieraz przez nich zle traktowany tylko dlatego ze był "nieludziem" i "mutantem"
Mamy swiat w ktorym zdecydowana wiekszosc osob jest niewyksztalcona, zabobonna, nieufna itd i nagle showrunnerka pisze ze w takim swiecie kolor skory bylby dla pospolstwa NIEISTOTNY bo akurat motlochowi kolor skoro nie wadzi:) bzdura i nonsens
Dziwie się autorowi ktory napisał, że owa argumentacja trzyma sie kupy:)
Moim zdaniem wrzucanie murzynow do temeri i redani oraz udawanie ze tamtajeszym wiesniakom /kupcow/ rycerstwu to by nie przeszkadzało, totalnie zaburza logike swiata przedstawionego oraz obraza inteligencje odbiorcy, oczywiscie w przypadku w ktorym jednoczesnie wmawia sie mi ze serial trzyma sie ksiazki.
Yarovit - to sa ODPOWIEDNIKI jakich tam krajow, ale nie stawiaj linii prostej pomiedzy Temeria i powiedzmy sredniowieczna Francja. To kraina Nigdy-nigdy, gdzie mag moze dyskutowac z elfem o mutacjach genetycznych. Dlaczego wiec nie ma tam byc ludzi w rozmaitym kolorze skory, skoro sa kransnoludy i elfy?
Co do garnitura, to prawie bo nosil dublon czyli sredniowieczny odpowiednik garniaka. Przypomne tez, ze juz bodaj w poolowie lat 70 zrobiono w Polsce wersje Balladyny, gdzie wszyscy glowni bohaterowie popierdalali na scenie na motocyklach. I co? I nic. Ludzie ogladali.
BrzydkiBrzydal - zatem prosze o choc jeden cytat z Sapkowskiego, gdzie ktos dostal po lbie za kolor skory.
Oczywiscie, racja w tym ze wszelka innosc budzi u ludzi tepych reakcje typu "zajebac pedala/ciapaka/muslima". Ale w swiecie Sapkowskiego NIE MA dyskryminacji na tle religijnym, choc tam co miasto to inny bog, albo i bogowie. Jakos to nikomu nie przeszkadza, ze ktos innych czci "bozkow" a nie chce posluchac Prawdziwej Wiary. Calkiem inaczej niz u nas, prawda?
Dlaczego wiec zakladac, ze tym samym swiecie beda. tak jak u nas, uprzedzenia dot. koloru skory? Skoro nie ma wasni religijnych, to moze i nie byc rasowo-skornych. Zabronisz Sapkowskiemu wykreowania takiego swiata?
Nie, a wykreował taki świat? Było tam coś u murzynach? Albo było coś wprost o tym, że murzynów nikt tam nie bił i nie ganiał z widłami?
Jakie to zabawne, gdy kumaci ludzie wygłupiaj się coraz bardziej tylko po to, by nie "przyznać racji" potencjalnym "prawakom" - nawet jeśli chodzi o dyskusję o spójności i klimacie świata przedstawionego.
lifter ->
Rzecz w tym, ze u AS nienawiść bierze się głownie z niewiedzy oraz zabobonów, jest to wiec nienawiść prosta w swojej formie, nie wymagająca argumentów, czy konkretyzacji. Występuje ona nie tylko wśród najprostszych ludzi, ale również u tych lepiej sytuowanych, dla przykładu w chwili w której Foltest przyjmuje posla Nilfgardzkiego jeden z zdaje się doradcow, chce posla zabic, tak po prostu, bo jest Nilfgardczykiem, czyli NIE JEST SWÓJ.
Podczas pogromów powiedzmy elfów, żaden z rzeźników nie zastanawia się dlaczego tak właściwie nienawidzi elfów? Wystarcza dowolny powód w stylu „kradna nam prace” czy „ jak nie my ich to oni nas” i hulaj dusza, jazda na „wroga”. Z tym, że u źródła negatywnych emocji jest właśnie INNOŚĆ. W szerszym ujęciu problemu, najprościej nienawidzieć jest ludziom najprostszym, u których „INNOŚĆ” daje początek pogardzie, po czym naturalnie ja napedza.
Tym oto sposobem myslenia (w MOIM mniemaniu slusznym) dochodzimy do wniosku ze w swiecie AS nie masz szans na to aby murzyn prowadzil oberze w novigradzie, bez problemów ze strony mieszkancow. Zebyśmy mieli jasność, JA tak odbieram to co napisał Pan Andrzej, jeśli Ty wierzysz, że banda wsioków ( tych mających juz na rekach krew krasnoludow, którzy wcześniej byli ich sąsiadami, a zgineli bo byli INNI) na widok murzyna nagle ukulturalniliaby się, a ten i ów rzuciłby tekst w stylu „spojrzcie ten człowiek ma inny kolor skory, ale to przecież nic zlego, ot zwykla fraszka! AKURAT za to nie zabijamy” to gratuluje wiary w ludzkość:)
lifter
Bo musi być jakaś spójność świata.
Wiedźminland ma poziom technologii pi razy drzwi późnego średniowiecza. W tamtym okresie podróże na duże odległości były bardzo ograniczone, więc obecność ludzi innego koloru skóry jest wysoce nieprawdopodobna. Nie niemożliwa, bo zawsze mógł się trafić kupiec czy podróżnik, ale to byłyby jednostki, i na pewno nie osiedlaliby się tam na skalę, która umożliwiłaby im utworzenie mniejszości etnicznej.
Dodaj do tego Wiedźminlandowy rasizm, który wyłuszczył Ci BrzydkiBrzydal i masz odpowiedź, czemu obecność czarnych jest bez sensu. Nie wspominając, że Yennefer czy Triss wyglądają zupełnie inaczej, niż w opisach książkowych. Uczepili się wszyscy tego tłumaczenia, a brzmią, jakby nawet książki nie dotknęli.
Są uniwersa, gdzie obecność ludzi różnych barw jest fabularnie uzasadniona - na przykład Pillars of Eternity, gdzie dwie duże nacje, jedna biała, jedna czarna, założyły kolonie w obszarze, w którym rozgrywa się akcja, a na północ od niego jest jeszcze nacja mieszana, żółto-biała. Ale w typowym, średniowiecznym fantasy takiego uzasadnienia brak, więc wypadałoby, żeby trzymało się realiów. I tyczy się to każdego uniwersum, nieważne, czy bazuje na Egipcie, Persji, Anglii, Chinach czy Aztekach. I tak, wkurza mnie zmienianie niebiałych postaci na białe.
Tak odnośnie Jaskra, to jest dublet:
http://s2.gambeson.pl/pf/5173/doublet.jpg
A to gajerek:
https://vistula.pl/product_picture/fit_in_1800x2400/d4504dbe322b9e74f3cec2c614377561.jpg
Ale w sumie przekonałeś mnie, chrzanić wszystko, Geralt będzie jeździł na motorze, który pieszczotliwie nazwie Płotką. W końcu, co za różnica, przecież to tylko fantasy!
https://66.media.tumblr.com/9e30a150e536bd7f6301b0adb119de72/tumblr_o2c1ufUo2M1qagmfjo2_r1_1280.jpg
Dodalbym jeszcze - we wszystkich swoich wiedzminskich tekstach badz przeciwnikliem rasizmu, a swego bohatera usmierc podczas pogromu nieludzi, gdy bronil owych nieludzi.
Czytaj jak naburmiszeni fani sie piekla, ze nie chca w serialu ludzi o innym kolorze skory, BO TO NIEZGODNE Z KSIAZKAMI.
A slowianskich imion w calej sadze znalazlem bodaj cztery
Owsiwuj (ukrainskie!)
Nosikamyk (lajza ze strazy)
Myszywor (brzmi slowiansko)
Janeczka/Janka aka Yennefer
śmieszne jest to przepychanie się obu stron, czy to książki są "słowiańskie", czy nie są, bo obie stron okopały się na upatrzonych SKRAJNYCH pozycjach i dla jednych książki NIE SĄ słowiańskie, a dla drugich SĄ, gdzie prawda (z resztą jak zwykle) leży po środku. Wiedźmin jest słowiański, tak samo jak celtycki, czy nordycki, JEDNAK nie da się nie zauważyć że klimatem książki trzymają się NASZEGO EUROPEJSKIEGO podwórka i w znacznej mirze jego środkowo-wschodnich okolic. Sapkowski tworząc ten świat wzorował się na wydarzeniach, czy ustrojach społecznych, gospodarczych i politycznych Europy od średniowiecza po czasy współczesne. Czytając jego opisy (jak bardzo nie byłyby szczątkowe) odnoszące się do Północnych Królestw, przed oczami malowało się szczególnie środkowo i wschodnio Europejskie średniowiecze, z całą jego architekturą i krajobrazami, idąc dalej na południe, skręcaliśmy bardziej na zachód Europy, Wielkie Cesarstwo Nilfgaardu było w dużej mierze bazowało na Świętym Cesarstwie Rzymskim, Skellige to klimaty Nordyckie- wszystko to mocno stąpało po ziemi- czytając opisy Aretuzy i miasteczka Gors Velen malowała się przed oczami wizja typowego portowego miasta z okresu, oraz wbudowanego w skałę wspaniałego kompleksu pałacowego zbudowanego przez elfy (o architekturze elfów w książkach jest całkiem dużo), a nie kanciastej twierdzy Saurona, czy innego zamku Vadera- https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/comment_yy0WnwJV7Y7B3FFm3fq2axMPmyvlCVmw.jpg
https://www.gry-online.pl/galeria/galeria_duze3/330251671.jpg
Z resztą polecam wszystkim opracowanie Krzysztofa Uniałowskiego Historia jako parodia. Saga o Wiedźminie Andrzeja Sapkowskiego, które dobitnie pokazuje na czym wzorował się Sapkowski podczas pisania swoich książek: https://www.researchgate.net/publication/322099398_Historia_jako_parodia_Saga_o_wiedzminie_Andrzeja_Sapkowskiego
Już nie wspominając o tym, że cała ta obrona serialu poprzez "materiał źródłowy", którego przecież Netflix trzyma się strasznie wybiórczo, jest strasznie słaba... Triss nie jest ruda, czy raczej nie jest "taka jak w grach", bo książki, w książkach ma "kasztanowe włosy" (koloru młodego kasztana jeśli mamy być precyzyjni, który jest rudo brązowy), ale to że w książkach jest określana jako młodziutka, podlotek, z dziewczęcą urodą, która jest naturalna, już się nie liczy, to że włosy Calanthe są ciemne, w momencie gdy w książkach ma ona ten sam odcień co Ciri i Pavetta, że te postacie są do siebie bardzo podobne i to wszystko z powodu genu starszej krwi już nie bierze się pod uwagę (tak, Lauren tłumaczy to tym że w książkach włosy Calantje są określane w jednym cytacie jako "mouse"-mysie, które niby są ciemnobrązowe, oczywiście inne cytaty zlewa ciepłym moczem). A pamiętacie tą białą jak ścianę czarodziejkę, która zażywała eliksiry żeby się nie rumienić, po tym jak Geralt ją wykorzystał (?), jak nic zrobienie jej czarnej, było tak bardzo książkowe. Tłumaczenie się w ten sposób jest co najmniej nieprofesjonalne, bo albo ktoś trzyma się tych książek, albo nie i wtedy nie zbywa każdej krytyki, czy innej wizji, tym że w książkach było inaczej.
"Wiedźmin Geralt zginął podczas pogromu kieleckiego"
A może podczas powstania Chmielnickiego?
Tak na marginesie, czy skośnoocy Rosjanie (Putin, Jelcyn, Breżniew) to słowiańskość? Słowiańskość to tylko język, czy coś więcej? Co to jest w ogóle, ta słowiańskość?
Albo cerkwie :) W sumie cerkwie sa bardziej slowianskie niz koscioly, patrzac statystycznie i historycznie.
Chcemy cerkwi w wiedzminie!
Zwracam tez uwage, ze duch to po angielskiu SPIRIT od lacinskiego SPIRYTUS.
I moze o taki spirytus slowianskus chodzi w filmie,
HEH
Ale przecież ciemnoskórzy są w Wiedźminie - na ziemiach ofirskich. Fakt nie są to Driady ale taka nacja występuje. Natomiast mnie najbardziej zależy na tym, żeby to był dobry, klimatyczny serial z masą mrugnięć oka do fanów i tyle.
from movie stars to fans in Poland
To polscy statyści są najgorsi na świecie czy o co chodzi? :P
Wiara, że Netflix może zrobić coś, co będzie się wybijało ponad typową sztampę, jaką serwują zwykle, mnie zadziwia. Ponadto robienie z Wiedźmina jakiegoś epokowego dzieła, a z Sapkowskiego genialnego pisarza...
Ludzie, Netflix nawet nie potrafił zrobić amerykańskiego do bólu Punishera jak należy, a Wy chcecie, żeby Wiedźmin reprezentował coś więcej? :D Już pal licho co by to miało być, 'słowiańskość', czy inne wynalazki, oni zwyczajnie nie mają na to jaj i odpowiedniej kadry.
Mam nadzieję, że Wiedźmin nie będzie ani mężczyzną, ani kobietą. Zamykanie się w zaściankowych standardach dwóch płci trąci faszyzmem i zacofaniem.
Jeżeli chodzi o problem rasizmu to liczę, że Wiedźmin nie będzie białym przedstawicielem klasy posiadającej. Dość z burżuazyjnym obrazem Wiedźmina.
Liczę, że będzie on miał korzenie żydowskie czym oddamy hołd ofiarom Holocaustu, a także odpowiednią domieszkę krwi meksykańskiej (to na podkreślenie walki o prawa Meksykanów do osiedlania się w USA), a także domieszkę krwi inuickiej - tu ukłon w stronę ofiar globalnego ocieplenia.
Dosyć z militaryzmem. Wiedźmin nasz, Wiedźmin naszych czasów powinien być pacyfistą. Dosyć z przedstawianiem seksistowskich, burżuazyjnych historyjek ociekających krwią. Chcemy kina bezklasowego, tolerancyjnego, bezpłciowego.
Konie...czy konie mnie słyszą ? Konie winny być generowane komputerowo. Dosyć z wyzyskiwaniem zwierząt ku uciesze gawiedzi przed telewizorami.
Wszystkie stroje powinny być wykonane z eko-skóry, jarmużu oraz łyka.
Uwielbiam ten bul dópy hejterów.
A osobiscie chcialbym zeby wiedzmin byl ogolony na lyso, mial trybale, a na klacie wyhaftowane Novigrad 1345 - pamietamy! i pral po ryju Ciri za to, ze wyznala ze miala seksik z Mistle, bo przeciez wiadomo ze wiedzmin i dziewczyna jedyna rodzina. No i powinien ciskac znakiem Hail, powalajacym wszystkich o niearyjskich twarzach w promieniu 30 metrow.
Hahahaha. Poplułem się ze śmiechu :)
Nie no świetnie, wytłumaczenie dla tłuków .
Robimy serial Wiedźmin ale żeby odbiór był szerszy to zróbmy serial o Wiedźminie tylko z nazwy :P
Miał być serial Wiedźmin to 90% wszystkiego powinno być zachowane , w innym wypadku to trochę traci sens.
A dlaczego 90 a nie 92 albo 87? Bo TY tak rzekles?
I Wiedzmin tylko z nazwy "bo mie siem Tris nie podoba i po co tam Murzyni" Ahaaa.
@@@@@Herr Pietrus176 Ubecka Wdowa
Nie, a wykreował taki świat? Było tam coś u murzynach? Albo było coś wprost o tym, że murzynów nikt tam nie bił i nie ganiał z widłami?
>>>A bylo ze kogos zliczowano za to, ze jest rudy albo brazowy? Jesli ktos twierdzi, ze mieszkancy sapkowskiego Neverlandu nie lubia kolorowych, to niech to udowodnia. Dla mnie brak dowodow rasizmu "skornego" dowodzi jego nieistnienia, a istnieja te, ktore zostaly opisane. Brzytwa Ockhama sie klania.
Jakie to zabawne, gdy kumaci ludzie wygłupiaj się coraz bardziej tylko po to, by nie "przyznać racji" potencjalnym "prawakom" - nawet jeśli chodzi o dyskusję o spójności i klimacie świata przedstawionego.
>>>Przekonajcie mnie do swoich racji, byle nie "ale Mudżina nie pasuje do tego świata, bo w średniowieczu w Europie zyli glownie biali". Ale to nie jest Europa, a tylko swiat LUZNO na niej wzorowany. W sredniowiecznej Europie NIE bylo smokow ui hobbitow, a jakos nikt nie zarzuca Sapkowskimu temu, ze u niego sa i to im psuje spojnosc swiata i realizm.
BrzydkiBrzydal16 Legionista
Rzecz w tym, ze u AS nienawiść bierze się głownie z niewiedzy oraz zabobonów, jest to wiec nienawiść prosta w swojej formie, nie wymagająca argumentów, czy konkretyzacji. [CIACH, skracam bo i tak u gory jest to w pelnej wersji] jeśli Ty wierzysz, że banda wsioków ( tych mających juz na rekach krew krasnoludow, którzy wcześniej byli ich sąsiadami, a zgineli bo byli INNI) na widok murzyna nagle ukulturalniliaby się, a ten i ów rzuciłby tekst w stylu „spojrzcie ten człowiek ma inny kolor skory, ale to przecież nic zlego, ot zwykla fraszka! AKURAT za to nie zabijamy” to gratuluje wiary w ludzkość:)
>>>No, tu jest jakis sensownie przeprowadzony wniosek, choc jego wada jest to, ze kluczowa zmienna jest tu SUBIEKTYWNA interpretacja. TWOIM zdaniem ludzie nie daliby zyc kolorowym. Pytanie tylko czy Sapkowski podziela TWOJE zdanie. Mozna by go zapytac, acz nie wiem czy odpowie.
A ze mam ciut wiecej wiary w ludzkosc? Coz poradze.
@@@@YAROVIT
A co do argumentacji, ze Murzyni nie moga zyc w sredniowiecznej Europie etc. etc. to patrz wyzej. Nie wspomne o tym, ze owi ciemnoskorzy to nie jacys tubylcy a driady, nieludzie. Kto wie jakiego koloru powinni byc nieludzie? Zielone driady sa OK, pewnie i niebieskie by sie lyknelo, no ale CZARNE, czarne driady, jakie to nierealistyczne.
Przypominam tez o konikunkcji sfer, dzieki ktorej w srodku owej "sredniowiecznej Europy" mamy np. dziny, zupelnie nie z tej bajki (roaz mase innych stworow zupelnie tu nie pasujacych). Swoja droga czy ustalono juz jaki kolor skory moze miec dzin, zeby to bylo prawilne i spojne? Czy moze byc zielony albo zolty we fioletowy wzorek, ale juz bron boze granatowy, albo (tfu!) sniady. O rysacg twarzy nie wspomne, bo zaraz ktos sie zachlysnie, ze z takim nosem to jakze mu do Europy.
A co do Geralta na motorze, to juz byl takowy, w rosyjskich opowiadaniach, w ktorych Geralta (za zgoda autora zreszta) ze swiata fantasy przerzucono w swiat przyszlosci gdzie polowal m.in. na maszyny. Zgroza, prawda? Jedyny prawilny Gerwant może być na Płotce (koniecznie kasztanka) i z blizna oraz medialionem rodem z gier CDP Red. Inne wizje SA ZAKAZANE.
A tak ogolnie to "wiele halasu o nic", Szekspir. Tez do konca nie wiemy jak wygladal ale raczej byl bialy :)
Te driady to raczej rodem z Brooklynu, niż z Brokilonu. No, ale skoro w książce nie napisali, to na pewno wewnątrz lasu był klimat rodem z głębokiego Kongo.
Jak rozumiem, to, że Triss nie ma niebieskich oczu, to ja sobie wymyśliłem? I Yennefer, którą w książce opisano jako kobietę o bladej twarzy, to też mi się wydaje?
Podkreślam, skoro to fikcyjny świat, to postacie mogą mieć wyrastające z ramion różowe kalosze. W końcu to fantasy, prawda? Tak samo Geralt w sercu Wyzimy, i to nie takiej sci-fi, ale średniowiecznej, może sobie jeździć motorem, słuchając na empetrójce rapu i błyskając pięknym, trójpaskowym dresem. W końcu to fantasy, prawda? A Yennefer może się odpicować w ciuszki rodem z koncertu death metalowego, za to Jaskier właśnie wyszedł z pokazu garniturów Vistuli. W końcu, to tylko fantasy. A, i zapomniałem wspomnieć, że wszyscy tam rodzą się z literami układającymi się w napis "To jest fantasy" na plecach. W końcu to tylko fantasy i nie ma w książce nic o tym, że tak nie było.
Prawda jest taka, że Twoja argumentacja sprowadza się do "to fikcja, więc można wszystko". Wizja Wiedźmina jako bliższego średniowiecznej Europie ma więcej "za" z tego prostego powodu, że ten świat na niej bazuje. To, że "są hobbity i smoki" w żaden sposób temu nie przeczy, zwłaszcza, że w istnienie wielu stworzeń z Wiedźminlandu mieszkańcy średniowiecznej Europy święcie wierzyli. Wielu ludziom przeszkadza, że światy z amerykańskiej fikcji mają populację o zróżnicowaniu etnicznym współczesnego Los Angeles. Fajnie, że Tobie nie, ale nie każdy ma tak jak Ty. Ja lubię trochę autentyzmu w świecie fikcyjnym i dlatego podoba mi się, że w Jade Empire wszyscy są żółci, a obecność jedynej białej jest uzasadniona. Klimat gry mocno by ucierpiał, gdyby Sky był biały a Zu czarny.
Nikt z czytelników, znających sagę wiedźmińską od podszewki, nigdy nie czekał i nie czeka na serial, film, grę, produkcji zachodniej. Z prostej, zasadniczej przyczyny, mainstream. Mainstream nie znał, nie zna i nigdy nie zrozumie szarości ludzkiej psychiki. Słowiańskość, którą wycierają sobie mordy kundle na portalach 'informacyjnych' i teraz twórcy serialu, to w ich rozumowaniu, kolejne hasło marketingowe, które można wykorzystać do preparowania newsów. Tego rodzaju słowiańskość, nie istnieje w sadze wiedźmińskiej. W sadze wiedźmińskiej prawdziwym wydźwiękiem słowiańskości jest Nasza, słowiańska wrażliwość, wymieszana z jej brakiem.
Znam od podszewki, wychowałem się na Wiedźminie, czekając na kolejne tomy cyklu, fragmenty opowiadań mogę cytować. Czekam na ten serial z pozytywnym nastawieniem, a na temat słowiańskości w serii się nie wypowiem, bo dużo lepiej zrobił to już za mnie autor. Natomiast za pisanie zaimków osobowych dużą literą powinny być jakieś kary. Może powtarzanie którejś z ostatnich klas podstawówki?
O, tu mamy ducha slowianszczyzny wedle ASa. To o tym finalowym pogromie.
"Wsród powaznych naukowych głosów zupełnie zagubiła sie nader smiała teoria pewnego
młodego i ekscentrycznego magistra, który – dopóki go nie uciszono – twierdził, ze w Rivii
do głosu doszły nie zadne spiski i tajemne sprzysiezenia, lecz zwyczajne i jakze powszechne
cechy miejscowej ludnosci: ciemnota, ksenofobia, brutalne chamstwo i dogłebne zbydlecenie" - Andrzej Sapkowski, Pani Jeziora.
Dla mnie brak dowodow rasizmu "skornego" dowodzi jego nieistnienia, a istnieja te, ktore zostaly opisane. Brzytwa Ockhama sie klania.
To ja czekam na dowody że czarnoskórych i Azjatów w Północnych Królestwach było dużo... bo we wszystkich książkach byli wspomniani bodajże trzej czarni i ani jednego azjaty. Powodzenia.
Nie chodzi o mitologie słowiańską, tylko swojskość. Czyli klimat środkowej europy z dawnych lat. Wiedźmin jest inspirowany średniowieczną środkową europę. O to chodzi. Specyficzny ubiór, język, budynki, krajobrazy, stopnie wojskowe czy szczeble polityczne. Gra o Tron była inspirowana średniowieczną Anglia i czuć to w serialu.
"Argumenty trzymają się kupy" haha dobry żart. Ta cała showrrunerka się tylko kompromituje. Żałosne. A akcenty w całej grze są mocno zróżnicowane i w większości brytyjskie. A problemu rasizmu między białymi i czarnymi niema dlatego że nie ma żadnych czarnych w północnych i nawet większości południowych krain.
Słowiańskiego ducha w książkach jest bardzo mało. Więcej legend anglosaskich, mitów arturiańskich, niemieckich, francuskich. Sam Sapkol przecież naśmiewał się ze słowiańskości w polskiej literaturze fantasty. Słowiańskość była wybita tylko w grach, od czego potem też się odeszło.
Bardzo mnie bawi oburzenie chłopów z Polski na temat tego, że zagraniczny producent chce zrobić adaptację po swojemu.
Książki, gry i seriale rządzą się swoimi prawami.
Słowiański duch sagi zawdzięczamy głównie stylowi w jaki została napisana. W grach niby też to jest ale wystarczy zamienić polski dubbing na choćby angielski i gdzieś już część tego ulatuje. Osobiście mimo bycia fanem książek Sapkowskiego nie mam nic przeciw zmieniania historii przez twórców serialu. To ich wizja i książka stanowi dla nich fundament więc nie musi to być odwzorowanie 1:1. To że serial będzie się różnił od książki nie znaczy od razu, że będzie gorszy. Jedynie liczę, że zakończenie pozostanie niezmienione bo jest jednym z najlepszych jakie czytałem.
Słowiański klimat miała pierwsza część Wiedźmina i czuło się to w dialogach, krajobrazach, postaciach. Do tego dochodziły ciekawe zadania jak to z Południcami na polach zboża.
Wbrew temu, co się powszechnie sądzi, chłopi nie przerywają pracy w środku dnia, żeby się schronić przed upałem – tylko przed południcami.
Vlad Reymond, „Chłopi i ich obyczaje"
"W wyjątkowo upalne dni na polach pojawiają się czasem zjawy przypominające wysuszone słońcem kobiety ubrane w długie, białe szaty. To południce – duchy młodych kobiet i dziewcząt, które zmarły gwałtowną śmiercią tuz przed lub tuż po swym ślubie. Oszalałe z bólu i nienawiści, krążą wśród łanów zboża, szukając swych dawnych niewiernych kochanków czy miłosnych rywalek – ale zabiją każdego, kto nie usunie się na czas z ich drogi".
Prochamerykański seriał dla hamerykanów
O czym wy piszecie w tych komentarzach? Amerykanizacja serialu, zero klimatu slowianskiego, wiedzmin zyd, rasizm... K. tam byl tylko uniwersalny zwiastun, ktory promuje serial fantastyki dla szerokiego grona. Po Grze o Tron chca pokazac, ze maja nowy serial z tego gatunku. Wielu ludzi wciaz nie wie, co to jest Wiedzmin i na 100% w drugim trailerze bedzie wasz zakichany klimat.
A ja mam z tym serialem zupełnie inny problem... nie o słowiańskość chodzi... ale o pewnego rodzaju charakterystyczność aktora.
Podam to może na przykładzie. Wyobraźcie sobie, że bierzecie aktora grającego Ferdka Kiepskiego i obsadzacie go w roli mafioza. NIe wiem jak wy, ale ja miałbym olbrzymi dystonans poznawczy... miałbym bardzo duży problem z traktowaniem postaci granej przez... no właśnie... nie aktora (bo ja nawet nie wiem jak on się nazywa) tylko przez Ferdka Kiepskiego.
To pewnego rodzaju przekleństwo, które dotyka wielu aktorów. Podobną historię miał aktor grający Pottera w filmowej adaptacji książek Rowling. Potter do niego przylgnął i miał problem z angażami w poważniejszych produkcjach.
I do senda... z tym aktorem mam własnie taki problem. On grał supermena. Zrobił to świetnie. Superman jest taki jak ten aktor. Sztywny jakby mu ktoś kijek w d włożył, plastikowy, z kwadratowym pyskiem, zero śladów jakichkolwiek problemów psychicznych na twarzy, no po prostu ken jak się patrzy. I to jest dobre słowo KEN.
I teraz bierzemy amerykańskiego kena i obsadzamy nim rolę de facto trochę takiego chłopskiego wataszki. Oni go próbowali ucharakteryzować, ubrudzić tę jego nienaganną facjatę, ale to sie po prostu nie da zrobić. Jego spojrzenie nadal jest i będzie plastikowe, a ja będę miał poczucie, że oglądam Wiedźmina granego przez Supermana... niestety jest to dla mnie porażka..
Rozumiem co masz na myśli, ale jest to mocno nietrafione. Bo aktor jest po to by wcielać się w różne postacie, pewne zostaną zapamiętane i już zawsze będzie z nimi kojarzony, a inne nie. I nawet taki Ken może spróbować zagrać naszego swojskiego Geralta, ale nie zawsze to będzie dobrym pomysłem.
A co do "Ferdka" czyli Grabowskiego to przecież grał rolę Gebelsa w Pitbullu. Niby ten sam facet, a dwie zupełnie różne role. I powiem, że choć Kiepskich oglądałem naprawdę sporo, to obecnie Grabowski bardziej kojarzy mi się z Gebelsem niż właśnie Ferdkiem.
Ale i tak Wiedźmin od Netflixa będzie zawsze porównywany na podstawie gry bo większość zachodnich odbiorców zna naszego Wiedźmina z gry a książki przeczytało niewielki procent osób.Zamiast Netflix dogadać się CD PROJEKT na użyczenie postaci woli tworzyć własną wizję.Bo woli kawałek tortu jakim jest marka Wiedźmin dla siebie.
