Twórca Cyberpunka 2020 odpowiada na absurdalne zarzuty
ostatnia wypowiedź 10/10 nie mam pytań
Jeszcze lepsza była odpowiedź Mike'a do wszystkich idiotów SJW.
"Want to say this just once. I am really tired of well meaning people on internet chat boards paternalistically telling me what I, as a black person, should be offended by. You want to be my ally? Go gird up your loins and at this year's Thanksgiving dinner, have the nerve to tell your racist Uncle Bob to STFU for a change."
Hahaha... wygląda na to, że ci idioci nie wiedzieli że Mike jest czarnoskóry. Facet jest ojcem tego uniwersum, a oni będą go pouczać co powinien z nim zrobić i jak.
Najlepsza była ta babka feministka, która już czepiała się W3 i KCD, i nagle rzekomo ''chce'' pomóc CDP w uniknięciu problemów i gromów z internetu, kiedy gra wyjdzie.
Przypominam, że Bioware brało jej sugestie przy tworzeniu Andromedy i Anthem.
Ogólnie to patologia szczerze mówiąc z tą aferą, ale dobrze, że Mike ich posprzątał.
gang, którego członkowie są określani jako Zwierzęta (ang. Animals), jest reprezentowany głównie przez osoby czarnoskóre
Jestem pewien, że gdyby w gangu były osoby o białej skórze, to afery by nie było.
Moim zdaniem trzeba zrobić aferę o to, że przeróżni SJW ciągle się do czegoś przy... czepiają.
Zaraz pojawią się zarzuty o plagiat czegoś tam w grze :)
W Wieśku nie mają się czego przyczepić teraz będą żerować na Cyberpunku.
Jak nie wiadomo o co chodzi to zawsze o to samo.
Jeszcze lepsza była odpowiedź Mike'a do wszystkich idiotów SJW.
"Want to say this just once. I am really tired of well meaning people on internet chat boards paternalistically telling me what I, as a black person, should be offended by. You want to be my ally? Go gird up your loins and at this year's Thanksgiving dinner, have the nerve to tell your racist Uncle Bob to STFU for a change."
Moim zdaniem trzeba zrobić aferę o to, że przeróżni SJW ciągle się do czegoś przy... czepiają.
ostatnia wypowiedź 10/10 nie mam pytań
Najlepsza była ta babka feministka, która już czepiała się W3 i KCD, i nagle rzekomo ''chce'' pomóc CDP w uniknięciu problemów i gromów z internetu, kiedy gra wyjdzie.
Przypominam, że Bioware brało jej sugestie przy tworzeniu Andromedy i Anthem.
Ogólnie to patologia szczerze mówiąc z tą aferą, ale dobrze, że Mike ich posprzątał.
Przepraszam, ale mogę imię i nazwisko, bo nie wierzę, że jedna osoba może szkodzić branży na równi z takim molochem jak np. Bethesda albo EA?
https://twitter.com/anitasarkeesian/status/1140137414381322240 Tutaj jest cała dyskusja, polecam poczytać komentarze. ^^
@Hieronim Bosch Jeśli się nie mylę to te konsultację proponowała Anita Sarkeesian
https://www.youtube.com/watch?v=1LCMLUrQYy8&t
tutaj ładnie jest opowiedziane co to za babka i ujęty problem :) tylko że po angielsku.
To mnie rozbawiło wyjątkowo:
"I dont't think @CDPROJEKTRED needs a clown at the office. @anitasarkeesian"
Co zaś tyczy się oskarżeń o rasizm – sprawa rozbija się przede wszystkim o to, że gang, którego członkowie są określani jako Zwierzęta (ang. Animals), jest reprezentowany głównie przez osoby czarnoskóre.
A główny bohater to Samurai! Rasizm!
Zachód dostaje świra, gdy zobaczy, w jakimś dziele, jakąkolwiek oznakę rasizmu lub homofobii, a co więcej wszędzie się próbują tych oznak doszukać. Mam nadzieję, że moda na to wkrótce minie, bo to jest przesada.
O ile nie pójdzie to dalej i nie przerodzi się w jakąś wojenkę ;] Choć w niektórych stanach USA ma się już wrażenie, jakby ta wojna domowa już tam była ^^ Jeśli jednak moda ma przeminąć, to raczej dopiero w następnej dekadzie, tak żeby było co o niej wspominać ;)! Wtedy programik na TVP, druga dekada XXI w., i co tam się takiego działo, powspominajmy ^^
LGBT, SJW, QWELGBTYS, PSRNW i Sexmasterka o.O
W Wieśku nie mają się czego przyczepić teraz będą żerować na Cyberpunku.
LOL, na RakErze przecież w wątku o CP i rasizmie w nim nadal pisano o braku czarnych w W3... ich tam dupa piecze od 4 lat.
EDIT
Up to nie "zachód", to typowe środowiska SJW. Oni tam atakują wszystko i wszystkich, Mike Pondsmith też dostał za "złe przedstawienie i niezrozumienie Cyberpunku", z resztą dlatego jego odpowiedź była tak mocna.
A najlepsze w tym wszystkich jest to że wyzywanie białych mężczyzn od "neonazistów", wyzywanie ich, oraz stwierdzenia typu "Polacy są rasistami" jest tam spoko, nie jest generalizacją, nie jest stereotypowe, nie jest obraźliwe bo to "walka z atakującymi mniejszości". W końcu Cyberpunk to "marzenie białego człowieka", bo strzelasz do czarnych.
Co wy z tą resetera się uparliście, zatrwazajaca ilość postów stoi po stronie Pondsmitha, jest tam może łącznie z 4 gagatków, którym wszystko przeszkadza w produkcji CDP przez to, że 2 czy 3 lata temu mieli młotka od social mediów, którego wylali i od tej pory mocno pracują nad swoim PRem. Administracja posypała w linkowanym wątku bany zarówno tęczowym krzyżowcom którym wiecznie coś nie pasuje, jak i gościom piszacym "LOL baba z fiutkiem." Pełne równouprawnienie.
Nie pisałem o tym wątku... tylko o 24 stronach o plakacie, 19 o rasizmie, złym przedstawieniu cyberpunku jako genre i chyba 20 o tym że nie wierzą babce od art designu, która wypowiedziała się na temat plakatu...
We wszystkich wymienionych wątkach również większość użytkowników wypowiadała się pozytywnie na temat CDP i Cyberpunka, nazywajac wszystkie te afery absurdalnymi i wyssanymi z palca. We wszystkich tych wątkach przewijają się też te same nieliczne delikatne kwiatuszki, które nigdy nie są zadowolone. Dokładnie jak na tym forum mamy stałych pisarzy dobrej zmiany i prawicowych oszołomów (oraz Gęstochowę), tam mają swoje głośne, ale nieliczne grupki SJW i alt-rightowców. Nic nowego.
To prawda. Widzę, że tu większość użytkowników coś tam usłyszało o reseterze i powtarza jak mantrę głupoty, a nikt się nie pokwapił żeby wejść na stronę i zweryfikować te informacje. Wszedłem na stronę, na wszystkie wątki o Cyberpunku i widzę typowe forum. Większość ludzi zadowolonych z Cyberpunka i większość nie ma żadnych problemów. Pojedyncze jednostki coś tam pojękiwały.
Rozumiem, że na GOLu światopogląd wyznacza u nas wielokrotnie banowany Lord. i powinno się mówić, że GOL to forum dla nacjonalistów i homofobów?
Proszę o linki do watków z tymi 20 stronami oskarżeń o rasizm od Gerra jak i od osób, które zaplusowały jego wypowiedź.
To czytaliśmy widocznie inne wątki... bo przebijając się przez 24 strony o plakacie, ze trzy osoby broniły gry, niektórzy wchodzili i pisali że nie wiedzą w czym problem, a cała reszta wyzywała innych od transfobów, czepiał się białych mężczyzn, lub pisała że jest to "messed up", "fucjed up", pisała że nie kupi gry, itd.
https://www.resetera.com/threads/this-fetishized-in-game-ad-from-cyberpunk-2077-raises-some-questions-about-how-the-game-may-depict-lgbt-nsfw-see-staff-post-before-posting.122649/
Masz, miłego czytania... I niech mi ktoś powie że to jest "typowe forum"... I tak, nic nie zasłyszałem, tylko przebiłem się przez to bagno, ale co ja tam wiem. Wątek o rasizmie nadal czytam i to na niego odpowiadał Pondsmith, w jego odpowiedziach najlepiej widać o czym tam "dyskutowano".
Okay so this "sexually liberated" future caters exclusively to straight men. It's pretty obvious that that the game, clearly marketed towards straight males is done through a heteronormative lens, and with the context of the company being transphobic assholes its not hard to assume that this poster is not there to be positive representation or representative of a "woke" future.
Yep, especially straight white dudes freaking the fuck out at the concept that maybe their ill-informed garbage opinion isn't the one and only truth in the universe. Seems like that concept is hitting them incredibly hard right now with many of them turning into literal neo-nazis as a result. It would be funny if it wasn't so tragic and predictable.
Transphobic asholes, neo-nazi straight white dudes... kilka z brzegu, a jest tego dużo więcej.
Ale przeczytałeś coś poza pierwszą stroną?
U nas na golu jest pełno wątków zakładanych przez lorda i jemu podobnym którzy są powiedzmy "po prawej" stronie. I wywiązują się dyskusje, jedni się zgadzają, inni nie. Czy to oznacza, że GOL to forum dla nacjonalistów i homofobów?
Tam jest to samo, wywiązała się dyskusja, jak przeczytasz coś poza pierwszą stroną to zobaczysz, że jest mnóstwo komentarzy neutralnych albo mówiących, że nic złego nie widzą.
Wyżej masz dwa przykłady z losowych stron pod koniec... naprawdę nie chce mi się kłócić, jednak jeżeli to nazywasz dyskusja...
Come on. We cannot get outraged at maybes. Any possible ad could be a trans person as it isn't tied to how they look. At this point we're just combing through everything they put out and HOPING to find something.
---
this just looks like a young woman that enjoys the eh beauty of body engineering in the future.
---
I don’t agree with this at all. People who want to jump to conclusions and ignore intent are going to do that no matter what CDPR does.
---
I mean, society in CP2077 looks like a pretty awful place so such a crap ad would fit in the game universe?
We know too little of the game to understand what's going on to be honest.
---
I'm sorry and I don't mean to come off as crass or ignorant but does authorial vision mean nothing? Universes don't all have to be squeaky clean utopias where there aren't issues.
I'm also not keen on the idea that we're so quick to point toward this one in game thing being transphobic. It's an advert in a game about fetish and excess and transhumanism and body modding.
I'm certainly sympathetic toward how mistreated minority groups are but everyone here has been so quick to deride this as transphobic yet no-one actually has context for this image.
I wouldn't give CDPR the benefit of the doubt given their history but I just am just not seeing the inherent "transphobic" content of this ad.
I tak dalej i tym podobne przez dwadzieścia kilka stron. Nawet nie trzeba się przez nic przekopywać, gdzie bym nie otwarł, znajdę opinię z drugiego końca kija. Więc tak, to jest typowe forum, dokładnie takie, jak tutaj. W internecie najwyraźniej nie można mieć normalnych opinii, wszystko musi być spolaryzowane i "kto nie z nami, ten jest przeciw nam".
To powinno zamknąć usta Anicie Saarkesian, która już oferowała swoje usługi "konsulatantki" na twitterze, by CDP czasem kogoś nie uraził swoim dziełem.
Pondsmith wie co robi. Pewnie nie wziął pieniędzy z góry, stąd to duże zaangażowanie w projekt. Cieszy mnie wielce, że twórca przejmuje się swoim dziełem i wie, na czym polega dobry PR.
Co do kwestii problemów rasowych najlepiej ujął to kiedyś zacny dziennikarz Austin Walker (też afroamerykanin zresztą):
"W jaki sposób sprawić, by nikt się nie obraził, gdy w jakimś dziele czarna postać jest również czarnym charakterem? Wystarczy, by nie była jedyną czarną postacią w opowieści". Tak jak przy problematyce gwałtów zwykle bardziej wierzę kobiecej perspektywie, tak w przypadku problemów rasowych słucham głosu mniejszości, bo sam nią nie jestem. I bawi mnie, gdy na Rock paper Shotgun biały dziennikarz pisze o rasizmie w Cyberpunku.
O nie, jak mnie drażni Anita.. jak oglądałem jej video to przysłowiowy nóż w kieszeni się otwiera. Jak można TAK MANIPULOWAĆ treścią.. Mam nadzieję że historia ją oceni i będzie widniała w niej jako błazen, który chciał ale nie udało się jej, zmienić jak wyglądają dzisiaj gry.
Żeby tylko jeszcze CDPR tak ładnie odpowiedział tym "dziennikarzom" ale ze strony CDPR widzimy kompletnie co innego, zapraszają tych "dziennikarzy" na pokazy i się podlizują zamiast ich przegonić ;/
gang, którego członkowie są określani jako Zwierzęta (ang. Animals), jest reprezentowany głównie przez osoby czarnoskóre
Jestem pewien, że gdyby w gangu były osoby o białej skórze, to afery by nie było.
W dzisiejszych czasach ludzie są przewrażliwieni na punkcie rasizmu.
W tedy byłaby afera "dlaczego w gangu są sami biali i nie ma czarnoskórych" xD
Raczej: "czemu w gangu są biali, a nie ma LGBTQWERTY+"
Hahaha... wygląda na to, że ci idioci nie wiedzieli że Mike jest czarnoskóry. Facet jest ojcem tego uniwersum, a oni będą go pouczać co powinien z nim zrobić i jak.
Zaraz przecież według zachodnich mediów Pondsmith to klasyczny Uncle Tom, o co chodzi GOL konflikt w branży medialnej?
https://twitter.com/tracy_twilight/status/1138852012219543553
No chyba że to fejkowe konto.
To jest fejkowe troll konto jakiegoś śmieszka z 4chana, w komentarzach pod postem zresztą są wrzutki z dowodami.
Nie wiem czemu tak ci radykałowie się uwzięli na Cyberpunka, w innych grach jakoś rzadko widać takie gównoburze. Radykalna lewica, coś tam się rzuca o rasizm, niezrozumienie materiału źródłowego, transfobię. Z drugiej strony radykalna prawica ma problem z możliwością stworzenia postaci transseksualnej w kreatorze postaci. Cyrk jakiś. Dziwi mnie to szczególnie reakcja tej lewicy, bo jak Bioware w karykaturalny i wyjątkowo ośmieszający sposób próbuje promować środowiska LGBT to siedzieli cicho, a jak CDP próbuje podejść do sprawy poważnie to nagle wszyscy mają problem. No kretyni :D
Mam nadzieję, że CDP się będzie trzymać swojej wizji i nie będą brać pod uwagę opinii radykałów z obu stron. Tych pacanów nie warto słuchać.
Jeszcze trochę takich bzdurnych akcji i będę w stanie uwierzyć w teorie spiskowe mówiące o tym, że ci krzykacze są specjalnie podkupywani przez kogoś, by narobić CDP czarnego PRu, bo firma za szybko się rozrasta i dominuje obecnych gigantów rynku (co widać po popularności Cyberpunka na E3).
Radykalna lewica, coś tam się rzuca o rasizm, niezrozumienie materiału źródłowego, transfobię.
Jaja sobie robisz ludzie piszą otwarcie o: white supremacist fantasy game
https://twitter.com/RaeofSun95/status/1138777354199871488
w innych grach jakoś rzadko widać takie gównoburze.
No to mało widziałeś
Nie ma dnia bym nie widział newsa że ktoś się czegoś czepia
Ci ludzie cierpią na nadmiar wolnego czasu, próbują udowodnić że ich życie ma sens i nie przepuszczają najmniejszej okazji by doczepić się czegokolwiek.
I żadna gra, indie czy AAA, nie jest wolna od tych „pożytecznych głupców..."
RPS to prawie taki rak jak Polygon czy inne badziewia. Coraz więcej ludzi w zachodniej branży (choć u nas tej) wygląda jakby kompletnie rozminęli się z zawodem i nie rozumie medium, jakim są gry. Od lewa i prawa wciskają tylko swoją propagandową papkę, szukając problemów tam, gdzie ich nie ma, nie widząc istoty rzeczy, o które rzekomo "walczą".
Niedobrze się robi od takich wypocin.
Lewactwo pluje, karawana jedzie dalej.
co ten cdr się ma z tymi rasistami, za mało czarnych źle za dużo czarnych jeszcze gorzej współczuje im.
Natknąłem się na ten film https://www.youtube.com/watch?v=Y7Kw_rErZiU , który też mówi o ty jakie zdanie ma Mike Pondsmith odnośnie tych zarzutów. Padam większość rzeczy, o której wspomnieliście po wyżej, ale też jest fragment gdzie mówi o swojej wizycie w Polsce. w 10:22
Niestety słowo rasizm już się przykleiło do osób czarnoskórych. Jakby ktoś dyskryminował albo obrażał białych no to... trudno radźta sobie :P. A, że chodzi o czarnych no to - RASIZM.
Pozamiatał, krótko i na temat. Ludziom zawsze coś będzie się nie podobać, robić swoje i olać ich.
Nie rozumiem po co pisać takie bzdury. CP2077 to twórczość CDPR oparta o uniwersum Mike, więc po jaki kij oni próbują pouczać autora uniwersum że robi coś nie tak ze swoim dziełem. To nawet nie jest śmieszne. Już teraz wazystko jest postrzegane jako rasizm. Na ResetErze była rozmowa o tym gościu co krzyknął na E3 w stronę Keanu: You are breathtaking! że popiera Trumpa I niektórzy mieli z tym ogromny problem. Chora poprawność polityczna już za bardzo ingeruje w twórczość gier. Teraz już twórcy nie mogą skupiać się tylko na dostarczeniu jak najlepszej gry, muszą uważać na to aby nikogo nie oburzyć. Oby CDPR nawet nie odpowiadało na te głupie zaczepki ze strony tych ludzi, bo szkoda na to czasu.
Minęło raptem parę dni od E3 a już mamy takie dramy a tu jeszcze cały rok przed nami. Moim zdaniem wszystkich i tak się nie da zadowolić. Pominiesz czarnoskórych w jakiejś grze to oni juz w to nie zagrają bo nie będą grać w gry dla białasów bo to rasizm, dasz czarnoskorych do gry to tez źle bo dlaczego tak mało ich tam jest, dasz im broń do ręki w grze to zaraz lament, ze rasizm bo oni przemocą się brzydzą i zawsze im coś nie pasuje a tak naprawdę największymi rasistami są właśnie czarnoskórzy. Słyszeliście kiedyś, żeby eskimosi się oburzali, że nie ma ich w grach i filmach? bo ja nie :)
No wlasnie, biali, czarni, zieloni co za roznica ale od zawsze reakcja byla jak pies na kota jeden na drugiego... i dlaczego? ;)
SJW drą japę tylko po to żeby robić zadymę, a CDPR im ulega, rozbudowany kreator postaci nie jest dlatego żeby było fajnie, tylko dlatego żeby przestali krzyczeć. Na tym jak widać się nie skończyło, teraz dochodzi rasizm, biała supremacja, transfobia i kij wie co jeszcze. Dać im palec a wezmą całą rękę.
Czarnoskóry twórca uniwersum, ściśle współpracujący z CDP Red przy produkcji sprawia, w zasadzie "z automatu", że wszelkie oskarżenia o "rasizm" czy "nie trzymanie się licencji, kanonu" są absurdalne. To w zasadzie kończy temat, ktokolwiek, by tu próbował podskoczyć, zostaje całkowicie słusznie ośmieszony na starcie.
SJW drą japę tylko po to żeby robić zadymę, a CDPR im ulega, rozbudowany kreator postaci nie jest dlatego żeby było fajnie, tylko dlatego żeby przestali krzyczeć.
^^Dla takich prawiczkowych oszołomów Mike też ma kilka "ciepłych" słów :). Zawarte są one w tym newsie, na jego końcu :D. A, że kłamstwa trzeba prostować, to prostuję - CDP nikomu nie ulega, rzeczy o których piszesz są zgodne z licencją, gdyby nie były Pondsmith już by protestował i działał, tym bardziej, że wiadomo, że nie jest to gość, który "da sobie w kaszę dmuchać" :)
Nikt nie twierdzi, że to niezgodne z licencją, pozytywne czy negatywne tylko, że zmienili zdanie po nagonce a to po prostu słabe, że ulegają takim marnym serwisom, które zarabiają na kontrowersjach i manipulacjach.
Uległ pod wpływem nagonki, wcześniej tego nie było, więc nie zarzucaj mi kłamstwa bo sam nie wiesz co piszesz, a silisz się na jakieś krzywe tematy. Poczytaj, pooglądaj o SJW, zobaczysz z czym trzeba się borykać.
Hipokryci z SJW znowu w akcji. Brawo dla Mike'a za zgaszenie tych młotków.
Ważne że maszyna marketingowa działa i podsyca informacje aby "pudelki" miały o czym pisać
Jak to dobrze, że Pondsmith jest Afroamerykaninem. Żaden WASP nie odparłby takiego ataku.
Krótkie, treściwe i logiczne zbicie tych idiotycznych argumentów obrońców "politycznej poprawności":
Ja nie wiem, jak Ci ludzie to robią, że znajdują rasizm nawet w płatkach zbożowych?
jak bym tworzył grę i ktoś mi zarzucił takie oskarżenia o rasizm t bym usunął wszystkie czarnoskóre postacie z gry.
Jakbym tworzyl gre to mialbym wywalone na takie gadanie i nawet bym tego nie komentowal. Za chwile bedzie podobnie na temat Deathloop od Arkane a wlasciwie juz to widze w komentarzach.
Oj tam, oj tam, Pondsmith ojcem uniwersum Cyberpunka...
Sapkowski jest ojcem uniwersum Wiedźmina, udzielił pełnego wsparcia twórcom serialu, ale wystarczył cień plotki o słynnej "czarnej Ciri", żeby nagle każdy internauta - tym razem najczęściej z "z prawej strony" - był specjalistą od świata Wiedźmina i tworzył sążniste posty o tym, dlaczego Ciri nie może być czarna.
Zresztą, do dziś niektórzy mają problemy z tym, że w serialu będą występowali aktorzy o "niesłowiańskiej urodzie" (cokolwiek by to miało znaczyć).
A później ci sami ludzie oburzają się na słynnych SJW, za to że chcieliby dyktować twórcy Cyberpunka, jak ma wyglądać dzieło na jego podstawie. Naprawdę nie widzicie swojej hipokryzji?
Naprawdę nie widzicie swojej hipokryzji?
Widzą to, co chcą widzieć. Zawsze ;)
"Naprawdę nie widzicie swojej hipokryzji?"
Jacy "my" ?
Wskaz z nicka konkretna osobe, a nie uogolniaj - bo ilu ludzi tyle postaw. Bardzo latwo prezentowac pozycję "Ja kontra cała reszta", ale to tak nie działa.
Np ja słowa nie wypowiedziałem o serialu, a mam sporą bekę z tych całych SJW w temacie Mike'a i jego dzieła. Czy jestem hipokrytą? :)
@poltar
Np ja słowa nie wypowiedziałem o serialu, a mam sporą bekę z tych całych SJW w temacie Mike'a i jego dzieła.
To akurat tak samo jak ja.
Wskaz z nicka konkretna osobe
Mhm. Już biegnę przeglądać setki forów polsko- i anglojęzycznych (no, może jeszcze rosyjskojęzycznych, z których rozumiem piąte przez dziesiąte) i wypisywać nicki. Kolejnej mojej odpowiedzi spodziewaj się w 2038 r.
A na serio - jeśli chce się pisać o ogólnych zjawiskach, to jak najbardziej ma się prawo uogólniać. Z tego co napisałeś, po prostu nie należysz do ludzi, o których wspomniałem w swoim poście, więc nie - nie jesteś hipokrytą.
Co najwyżej nie wiesz na czym polega przyjmowanie pozycji "ja kontra reszta świata", ale to już inny temat.
Sapkowski co najwyżej był przez chwilę konsultantem i tyle, netflix robi wszystko po swojemu a znani są z tego, że lubią radykalnie zmieniać uniwersa.
Stanie w opozycji do krykaczy z obozu SJW, wpisuje się i w to, że ludzie popierają Pondsmitha, jak i w to, że ludzie nie chcą czarnej Ciri tylko dlatego, że garstka ludzi zacznie ich wyzywać od rasistów itp. To nie jest hipokryzja, tylko konsekwencja. To nie jest "prawa strona", tylko zdrowy rozsądek.
@Krothul
OK, ale to nic nie zmienia. To Sapkowski nadal jest twórcą uniwersum i skoro nie protestuje przeciwko wspomnianym zmianom, to widocznie wpisują się one w jego wizję. Ewentualnie zbytnio go nie obchodzą, ale nadal - nawet to nie oznacza, że dbanie o "czystość uniwersum" czy "zachowanie ducha oryginału" zostaje z automatu scedowane na fanów Wiedźmina (z których część nawet nie przeczytała książek). Jeśli autor nie widzi problemu, to problemu nie ma.
Zmiany te nie wpisują się natomiast w wizję kogoś innego - internetowych krzykaczy, będących odbiciem JSW, tylko z drugiej strony ideologicznego sporu.
@premium313078
Stanie w opozycji do krykaczy z obozu SJW, wpisuje się i w to, że ludzie popierają Pondsmitha, jak i w to, że ludzie nie chcą czarnej Ciri tylko dlatego, że garstka ludzi zacznie ich wyzywać od rasistów itp. To nie jest hipokryzja, tylko konsekwencja.
Szczerze mówiąc - jestem prostym i chyba niezbyt mądrym człowiekiem, bo w ogóle nie wiem, o co ci tu chodzi i co chcesz udowodnić. Jakbyś mógł wyjaśnić, to byłbym wdzięczny.
To nie jest "prawa strona", tylko zdrowy rozsądek.
Tu akurat się zgadzam. Ogólnie, prawa strona i zdrowy rozsądek rzadko kiedy idą w parze.
Ale ty sobie zdajesz sprawę z tego że te zmiany idą w sprzeczności z uniwersum i opisami? Stąd ludzie nie chcą czarnej Fringilli, bo postać ta miała wyraźnie określone swoje pochodzenie etniczne i kolor skóry? Nie widzę by Sapkowski zrobił jakikolwiek update książek i zmienił kolor skóry, albo pochodzenie danych postaci w imię jakiejś wizji którą miał mieć. W przypadku takiego Cyberpunka, Mike Pondsmith właśnie pisze kolejny podręcznik, którego akcja dzieje się między rokiem 2020, a 2077 i zawiera wszystkie zmiany, w tym kolorów skóry danych gangów, nie ma tu natomiast żadnych cyrków w stylu czarnego Johnego Silverhanda.
I tak, adaptacja... tylko że ludzie chcą by była wierna z oryginałem, w przypadku 2077 natomiast SJW nie chcą by była z tym oryginałem zgodna, tylko z poprawnością, jaką szerzą.
Tak, zdaję sobie sprawę.
Zdaję też sobie sprawę z tego, że np. w "Grze o tron" Tywin Lannister był łysy jak kolano, Ned Stark miał, bodajże, 32 lata, a serialowy Tyrion z powieściowym mają tyle wspólnego, że obaj są karłami.
Czy Martin robił jakieś update'y "Pieśni Lodu i Ognia"? Nie.
Czy te zmiany przeszkadzały w oglądaniu? Nie.
Czy to czy Fringilla jest czarna czy biała ma jakiekolwiek znaczenie i czy to będzie przeszkadzało w oglądaniu? Nie.
Czy to dobry powód, aby kręcić internetowe afery? Tak - bo dla jednych zawsze będzie "za dużo czarnych, OMUJBOSZE POPRAWNOŚĆ POLITYCZNA!!!", a dla innych "za mało czarnych OMUJBOSZE RASIZM!!!".
Ale ty sobie zdajesz sprawę z tego że te zmiany idą w sprzeczności z uniwersum i opisami?
Nie rozśmieszaj mnie, o tym właśnie cały czas piszę: o tym, czy coś jest sprzeczne z uniwersum czy nie decyduje autor, a nie internetowe nołnejmy. Jeśli Sapkowski nie widzi tu przeciwwskazań, to widocznie zmiana koloru skóry jakiejś postaci w adaptacji jego dzieła nie ma znaczenia.
Pominę już fakt, jak bardzo niespójne i postmodernistyczne jest uniwersum literackiego wiedźmina - i o ile w ekranizacjach takiego Tolkiena czy wspomnianego Martina zmiany koloru skóry faktycznie musiałyby być mocno uzasadnione, tak przy okazji świata Wiedźmina, który Sapkowski zawsze traktował raczej utylitarnie, nie widzę problemu.
I tak, adaptacja... tylko że ludzie chcą by była wierna z oryginałem, w przypadku 2077 natomiast SJW nie chcą by była z tym oryginałem zgodna, tylko z poprawnością, jaką szerzą.
No nie wydaje mi się, żeby ludzie chcieli aż tak wiernej adaptacji, żeby niemający żadnego znaczenia kolor skóry drugoplanowej postaci był problemem "bo w książce było inaczej". Jest to raczej powód do snucia kolejnych opowieści dla ubogich umysłowo o spisku lewaków, "terrorze poprawności politycznej" i wzajemnego poklepywania się po pleckach przez internetowych husarzy (choć ci najpierw powinni klepnąć się w czółko).
Ale tak naprawdę chodzi mi o coś całkiem innego: czy decydujący głos ma autor czy fani?
Jeśli autor: to zdanie Pondsmitha kończy zarzuty SJW w stosunku do Cyberpunka, a poparcie Sapkowskiego dla serialu zarzuty o to jaki kolor skóry pasuje do świata Wiedźmina, a jaki nie.
Jeśli fani: to jedni mogą się oburzać o czarną Fringillę czy "zbyt arabskiego" Vilgefortza, a drudzy (w tym przypadku SJW) mieć pretensje o to, czy tamto do Cyberpunka.
Nie może być natomiast tak, że zdanie Pondsmitha kończy dyskusję, bo jest po linii np. większości forumowiczów GOL-a, ale zdanie Sapkowskiego już się nie liczy, bo tym razem to forumowicze GOL-a wiedzą lepiej, co pasuje do jego świata, a co nie.
No niestety - jedno z dwóch.
No widzisz, a Geralt w książkach bynajmniej nie ma dupki na brodzie i 100kg mięśni, a w grze nie nosi brody. I nikt się o to nie czepia, why? Bo tu nie chodzi do cholery o włosy, tu nie chodzi o wyszukiwanie aktora 1-1, tu chodzi o to że zmiana koloru skóry postaci pociąga za sobą zmiany w całej jej genealogii, a tu Fringilla jest powiązana z Emhyrem i Anną Henriettą, co samo w sobie pociąga powiązanie z Ciri. To tak jakby z dupy wyskoczyć z czarnym przedstawicielem jednego z rodów u Martina, co kompletnie rozwala wiarygodność świata przedstawionego...
Inna sprawa że jak wiemy Martin sam odciął się od serialu, gdy ten zbytnio skręcił w stronę która mu się nie podobała, wielokrotnie tez podkreślał że serialowe postacie to coś zupełnie innego, niż ich ksiazkowi odpowiednicy. W przypadku Wiedźmina dostaliśmy natomiast zapewnienie że trzymają się oryginału i sami na siebie przez to sprowadzili niezadowolenie fanów.
Ale przejdźmy do tego kto decyduje, a kto nie... czy Sapkowski jako taki wypowiedział się na temat serialu? na temat zmian z własnej perspektywy? Nie wydaje mi się. Więc o jakim zdaniu tutaj mówimy? Bo na chwilę obecną, jak wyżej zauważyłem, mieliśmy jedynie zapewnienia scenarzystów o wiernym oddaniu książek, z którymi fani teraz dyskutują, tak więc jeśli chcemy tu pisać o wizji Sapkowskiego, najpierw wypadałoby go spytać o zdanie na ten temat, lub jak pisałem wcześniej, zmiany i update książek, ktore bylyby tutaj jednoznacznym komentarzem tak jak to zrobiono z uniwersum CP i Mikem Pondsmithem. Jedno z dwóch, jak sam napisałeś.
No widzisz, a Geralt w książkach bynajmniej nie ma dupki na brodzie i 100kg mięśni, a w grze nie nosi brody. I nikt się o to nie czepia, why?
Jesteś pewien, że nikt? Bo ja jestem przekonany, że widziałem internetowe dramy, gdzie jakieś niebożęta miały z tym problem :)
Ech, już mi się nie chce tłumaczyć po raz 500. różnic w budowie świata u Tolkiena/Martina i u Sapkowskiego, produkować się o tym, że ci pierwsi stworzyli kompleksowe światy, łącznie z ich historią, geografią, mitologią itp., a Sapkowski brał różne elementy, które akurat mu pasowały do fabuły, dzięki czemu świat Wiedźmina jest poplątaniem z pomieszaniem.
Co, zresztą, wcale nie jest wadą jest po prostu innym sposobem tworzenia świata w literaturze. Tym bardziej uzasadnionym, że Sapkowski zawsze bawił się w postmodernizm, a i w samym świecie Wiedźmina mieliśmy, bodajże, Koniunkcję Sfer, która równie dobrze może tłumaczyć obecność ludzi o różnych kolorach skóry w świecie serialowej adaptacji.
Zresztą, Bo tu nie chodzi do cholery o włosy - serio? Bo jak dla mnie np. zmiana koloru włosów Geralta byłaby o wiele większą zmianą, wymagającą dobrego uzasadnienia, niż czarnoskóra Fringilla czy nawet Ciri.
I czarnoskóry członek (hm...) rodu u Martina, to całkiem co innego niż czarnoskóra Fringilla u Sapkowskiego. Dochodzi tu nie tylko różnica w tworzeniu świata: "kompleksowe uniwersum vs. dekoracja służebna wobec fabuły", ale też kwestia tego, że "Pieśń Lodu i Ognia" w bezpośredni sposób nawiązuje do wydarzeń historycznych (a np. Tolkien - do mitologii germańskiej i celtyckiej), podczas gdy Wiedźmin jest tu o wiele bardziej elastyczny.
Dlatego czarny ród w Westeros albo murzyński hobbit dla mnie też byłyby nieporozumieniem, ale czarnoskóre postacie w Wiedźminie w ogóle mi nie przeszkadzają.
Sapkowski nie protestuje, więc zakładam, że mu to po prostu nie przeszkadza, tym bardziej, że nie należy on do osób, które trzymają język za zębami, gdy coś im się nie podoba.
OK, tu kilka opinii Sapkowskiego o serialu:
https://www.spidersweb.pl/rozrywka/2018/11/19/andrzej-sapkowski-chwali-serial-wiedzmin-netflix-the-witcher/
https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/andrzej-sapkowski-o-serialu-i-ksiazkach-wiedzmin
https://www.eurogamer.pl/articles/2018-11-19-andrzej-sapkowski-o-serialu-wiedzmin-pracuja-nad-nim-prawdziwi-profesjonalisci
https://www.eurogamer.pl/articles/2019-04-19-andrzej-sapkowski-zadowolony-ze-scenariusza-serialu-wiedzmin-od-netflixa
Nie są to może jakieś oficjalne oświadczenia, ale na ich podstawie zakładam, że nie ma nic przeciwko temu, w jaką stronę zmierza serial - łącznie z tym, że większość obsady nie reprezentuje "słowiańskiej urody".
lub jak pisałem wcześniej, zmiany i update książek, ktore bylyby tutaj jednoznacznym komentarzem tak jak to zrobiono z uniwersum CP i Mikem Pondsmithem.
O czym ty mnie tutaj piszesz? :)
To nie oryginał ma się zmieniać, żeby pasować do adaptacji, tylko adaptacja - jeśli wprowadza zmiany - ma obowiązek je uzasadnić. Problem z Wiedźminem polega na tym, że to bardzo niespójne uniwersum, dość elastyczne i podatne na zmiany, dlatego jego adaptacja może się w wielu miejscach różnić - i nawet niespecjalnie musieć to uzasadniać.
Znowu - świat Wiedźmina to nie Śródziemie, czy Westeros, to świat zbudowany z wielu, często bardzo różnych, elementów, które akurat były potrzebne do fabuły, ale same w sobie nie miały wielkiego znaczenia.
I jak dla mnie fani mogą sobie bez końca dyskutować o czarnoskórych postaciach w Wiedźminie, takie ich prawo - pod warunkiem, że nie odbierają prawa do dyskusji innym fanom. Na zasadzie: twórca Cyberpunka przemówił, on wie najlepiej, dyskusja skończona! Ale ten Wiedźmin... no tu to akurat chłopczyk z GOL-a wie najlepiej co jest zgodne z uniwersum, a co nie :)
Zarzuty faktycznie absurdalne, Mike też ładnie wyjaśnił. Case dismissed
po tym jak przeszedłem w3 2 razy usłyszałem że w wiedźminie nie ma czarno skórych i byłem w szoku bo kompletnie tego nie zauważyłem chyba po prostu podświadomie uznałem że akcja dzieje się gdzieś w polsce i okolicach gdzie ciężko znaleźć takich osobników
Przecież to co zaproponowali jest kapitalne, cała historia skąd kto dlaczego / przeniesienie kultury !!!
Nie ma co się podniecać. Są tacy ludzie (i koleś od artykułu w RPS właśnie taki jest), którzy lubią pokazać się jako "obrońcy słusznej sprawy". Bardzo często szukają tej sprawy nieco na siłę.
Najbardziej rasistowskie jest dopatrywanie się wszędzie rasizmu, bo oznacza, że nie potrafisz spojrzeć na świat inaczej, niż przez ten pryzmat.
W takiej grze w sumie bez znaczenia jaki kolor mają dane postaci. Gorzej, gdy ktoś w imię politycznej poprawności domaga się kręcenia filmów (czy gier) z czarnymi wikingami albo Krzyżakami-kobietami. Nie ma też zgody na to by postać wzięta z jakiejś konkretnej powieści, np omawiana tu w paru wątkach Ciri, klasyczny półelf typu nordyckiego :) była grana przez Murzynkę. No albo sam Geralt. Generalnie to świat wiedźmina bazował na klimatach europejskiego średniowiecza i biały kolor tam żyjących ludzi należy uznać za jedynie słuszny. Jeśli by kiedyś Sapkowski dopisał jakiś tom o wyprawach zamorskich swoich bohaterów - to proszę bardzo, tam jest miejsce na ludy kolorowe i ubrane w spódniczki z traw czy kimona.
Ale Ty nie rozumiesz, musi być kolorowo bo inaczej ktoś oglądający czy grający będzie urażony. Potem podetnie sobie żyły i bidulek umrze w samotności i bez radości...
Ta dyskusja bardzo mi przypomina inną, sprzed wielu lat, którą sam znam tylko ze starych numerów "Fantastyki". Chodziło o pierwsze opowiadania o Wiedźminie i używany w nich współczesny, czasem wręcz naukowy, język.
Co poniektórzy mieli pretensje do autora "bo wtedy tak nie mówiono!", a Sapkowski zawsze miał jedną odpowiedź, którą można skrócić do "ale kiedy wtedy? To tylko fantazja".
Tu tak samo: "bo ludzie tak tam wtedy nie wyglądali!" Tam wiecie - w świecie Wiedźmina :)))
Rock, Paper, Shotgun to jest największe dno jakie widziałem. Lewactwo aż się wylewa z tego portalu...
CD Projekt RED śmiało może stworzyć Half-Life 3 oraz Legacy of Kain: The Dark Prophecy. Skoro tamtym twórcom się nie chce to niech oddadzą to profesjonalistom. Nieudacznikom pokroju Valve oraz Crystal Dynamics mówię stanowczo NIE!
"Inną sprawą jest rzekome niezrozumienie materiału źródłowego przez deweloperów. Ma się to objawiać w tym, że członkowie grupy Voodoo Boys również zostali zaprezentowani jako osoby czarnoskóre, co zdaniem niektórych rozmija się z oryginałem."
A jak Netflix do roli Achillesa zatrudnił czarnoskórego aktora to już nie mijało się z oryginałem? WTF?
SJW szerzy mowe nienawisci pod pretekstem obrony swoich wyimaginowanych wymogów dot. świata
