Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: 2 lata i 4 miesiące pozbawienia wolności

14.06.2019 17:40
Kanon
📄
1
Kanon
247
Befsztyk nie istnieje

2 lata i 4 miesiące pozbawienia wolności

Za zabójstwo.
Oj nie...za pobicie ze skutkiem śmiertelnym.

http://www.elblag.net/artykuly/elblag-zabil-kobiete-w-parku-kajki,40568.htm?fbclid=IwAR2EFEZGTQb_J5VInZhWoGpTNWNuwkB9ZYffg51lkNcREcPDYrX0Ccbnxkg

Dla odrobiny kontrastu, wyrok za zabicie psa.

https://www.rp.pl/Prawo-karne/312239966-Sad-w-Tychach-Sad-45-roku-wiezienia-za-zabicie-psa.html#paragraph1

Jak to ogarnąć ?

14.06.2019 17:44
2
odpowiedz
4 odpowiedzi
zanonimizowany146624
131
Legend

Tak, że za zwierzaki to śmiech, a nie kara. W takich przypadkach powinna być taka, jak za człowieka. Co onnego potrącić nieumyślnie sarnę, a co innego znecać się nad zwierzakiem.

15.06.2019 00:14
2.1
Nefarian17k
43
Oczko Pacynka

Przyrównanie człowieka do zwierzęcia to patologia, przy czym zaznaczam, że niskie kary za znęcani się to kolejna patologia.

15.06.2019 06:43
Matysiak G
2.2
2
Matysiak G
154
bozon Higgsa

Człowiek jest zwierzęciem.
A że boi się, że ta prawda zachwiałaby porządkiem społecznym, to samej prawdy się boi. Do tego dochodzi miłość własna, która każe mu myśleć, że jest czymś lepszym.

18.06.2019 19:23
2.3
Nefarian17k
43
Oczko Pacynka

Tak, z biologicznego punktu widzenia tak, w dodatku jest najsłabiej przystosowany do przetrwania i uwaga można u niego rozwinąć cechy i umiejętności, których nie można rozwinąć u najwyżej rozwiniętych zwierząt. Ewidentnie różni się od reszty zwierząt i tylko ignoranci tego nie dostrzegają.

24.06.2019 07:58
Matysiak G
2.4
Matysiak G
154
bozon Higgsa

Jest różnica między dostrzeganiem różnicy, a wywyższaniem się z tego powodu.

Kierują nami te same instynkty, nasze organizmy funkcjonują na takich samych zasadach i podlegamy takim samym zależnościom w ramach ekosystemu, jak reszta zwierząt. Arogancją jest przekonanie, że jesteśmy lepsi, czy ważniejsi.

14.06.2019 18:34
Kanon
3
2
odpowiedz
1 odpowiedź
Kanon
247
Befsztyk nie istnieje

W takich przypadkach powinna być taka, jak za człowieka.

Czyli za zwierzaka zamiast czterech i pół roku, powinno być dwa lata i cztery miesiące ?

14.06.2019 18:36
3.1
zanonimizowany146624
131
Legend

Jak za człowieka w przypadku normalnej kary za zabójstwo, którą najczęściej się dostaje.

14.06.2019 18:42
not2pun
4
odpowiedz
3 odpowiedzi
not2pun
110
Senator

W polskich sądach jest jedna zasada nie ważne co zrobiłeś ważne kogo znasz.
Jak sprawa nie jest medialna to można dziwne wyroki przepchać.

14.06.2019 20:02
4.1
1
zanonimizowany1291423
5
Pretorianin

Skąd bierzesz wiedzę o polskich sądach? Z własnego doświadczenia czy z telewizji i internetu?

14.06.2019 22:02
not2pun
4.2
not2pun
110
Senator

Wiele takich przypadków zobacz ile dzieci adwokatów i sędziów może grandzie i nic ich za to nie spotka, a z drugiej strony biedak za kradzież batonika pójdzie siedzieć.
Sędzia kradnący przez roztargnienie.
W mojej okolicy był syn adwokata co zabił samochodem gościa na przejściu i nic nie siedział, później go ścigali za mobing gwałty itp, jak sprawa zrobiła się medialna to dopiero coś się zaczęło dziać a tak to ciągłe motanie kręcenie wykorzystywanie procedur itp.

Znajomości się liczą i nie ma co udawać że jest inaczej, dlaczego pis zmienia ustawy o sądach, wymienia znajomych po na swoich.

Zobacz sprawę Szydło czy jej podobnie dowody znikają lub dzieją się inne cuda, błędy proceduralne.
Naprawdę trzeba być głupim i naiwnym by wierzyć w niezawistny i niezależny wymiar sprawiedliwości.
Nawet jak odetną od polityki to i tak będzie ręką rękę myła, bo zawszę będą od czegoś zależni choćby sami od siebie i nie ma co udawać że sędziowie to ludzie honoru nie te czasy teraz co innego sie liczy.

Wiadomo że to jest promil ale samo to że jest i ciągnie się latami dowodzi iż nikomu nie zależy by było inaczej, wyjątek potwierdza regułę.

post wyedytowany przez not2pun 2019-06-14 22:34:22
15.06.2019 00:59
NewGravedigger
4.3
1
NewGravedigger
184
spokooj grabarza

A ja powiem odwrotnie - dziwne wyroki to są właśnie wtedy, gdy sprawa jest medialna.

a stwierdzenie
Zobacz sprawę Szydło czy jej podobnie dowody znikają lub dzieją się inne cuda, błędy proceduralne.

jest całkowitym zaprzeczeniem drugiego zdania w poście.

post wyedytowany przez NewGravedigger 2019-06-15 01:00:47
14.06.2019 20:27
Lateralus
5
odpowiedz
Lateralus
136
Last Of The Wilds

Tak wygląda prawo w Polsce. W czym problem? Teraz sie obudziłeś?

14.06.2019 20:30
Herr Pietrus
6
odpowiedz
Herr Pietrus
224
Ficyt

Jak to ogarnąć?
Stare pryki w prokuraturze i sądach nie wiedzą co to zamiar ewentualny.

Teoria winy to jest ogóle w cholerę skomplikowana sprawa, a jeszcze te nowe wynalazki szkoły krakowskiej, do tego to by się magister filozofii przydał.

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2019-06-14 20:31:01
14.06.2019 20:58
kiera2003
7
odpowiedz
kiera2003
102
Senator

To skutek braku reform wymiaru sprawiedliwości. Te patologie mają korzenie w PRL-u i będzie się to ciągnąć jeszcze przez kilka pokoleń.

14.06.2019 21:25
Ppaweł
8
odpowiedz
Ppaweł
58
Senator

stawiam że sędzia dostał w łapę albo oskarżony rodzinka kogoś ważnego

14.06.2019 22:12
9
odpowiedz
11 odpowiedzi
zanonimizowany12249
164
Legend

https://www.portel.pl/zbrodnia-i-kara/tragedia-w-parku-kajki-michal-g-uslyszal-wyrok/109709

Tu troche wiecej informacji, wyrok tak maly bo to potraktowano jako nieumyslne spowodowanie smierci.

14.06.2019 22:23
Kanon
9.1
1
Kanon
247
Befsztyk nie istnieje

Tu jeden z komentarzy. Bije w sedno.

Byłem policjantem przez 30 lat . Dorobiłem się stopni oficerskich i stanowisk kierowniczych. Uznawano mnie za dobrego fachowca i myślącego logicznie człowieka. Coś jednak ze mną nie tak, bo do dziś nie potrafię zrozumieć (pod względem moralnym) takiej kwalifikacji karnej jak pobicie ze skutkiem śmiertelnym. Po co ten przepis istnieje ? To powinno być poprostu zabójstwo. Każdy człowiek bijąc inną osobę musi ze liczyć ze skutkiem tego co robi. A zatem zabójstwo z zamiarem bezpośrednim lub ewentualnym. I niech się gonią profesorowie prawa karnego.

15.06.2019 01:01
NewGravedigger
😂
9.2
NewGravedigger
184
spokooj grabarza

W sedno czego? Braku wyobraźni?

Jeśli uderzysz kogoś, to robisz to z zamiarem zabicia? Godzisz się na to?

15.06.2019 06:46
Matysiak G
9.3
1
Matysiak G
154
bozon Higgsa

Wczoraj nad basenem (jestem na wakacjach) chłopcy usiłowali się nawzajem zabić za pomocą takich piankowych wałków do pływania. Naprawdę mocno.

A tak serio gość ma trochę racji. No i po to właśnie mamy sądy, żeby rozważały okoliczności każdej zbrodni. I powiem szczerze, że mnie takie proste porównania kar nie ruszają. Cieszę się, że nie muszę się babrać w tym ludzkim ścieku, czytać akt i słuchać zeznań, a potem orzekać tylko po to, żeby potem słuchać, że mój wyrok jest błędny.

post wyedytowany przez Matysiak G 2019-06-15 06:51:08
15.06.2019 09:26
9.4
zanonimizowany1191507
24
Legend

Tu jeden z komentarzy. Bije w sedno.

Kto z nas nigdy się nie bił niechaj pierwszy rzuci kamien. A teraz wyobraź sobie że wdałeś się w bójkę (powód niewazny), dałeś komuś strzała w twarz, koleś się przewrócił na krawężnik i zabił. Odpowiadasz za morderstwo. Fajnie? Sprawiedliwie?

Każdy przypadek trzeba indywidualnie rozstrzygać bo czym innym jest jak banda dresów leje kogoś do nieprzytomności i ten ktoś umiera a czym innym przypadek który opisałem powyżej.

post wyedytowany przez zanonimizowany1191507 2019-06-15 09:28:01
15.06.2019 10:56
Kanon
9.5
Kanon
247
Befsztyk nie istnieje

Panowie ekstrapolujecie w niewłaściwym kierunku, przecież tu nie chodzi o to, żeby odpowiadał za morderstwo ktoś, kto sprzeda liścia Kowalskiemu, który na wskutek owego zdarzenia zejdzie śmiertelnie. Tylko o to, żeby ktoś kto spuszcza srogi wpierdol innej osobie, kopiąc ją po całym ciele, skacząc jej po głowie itp. nie odpowiadał za pobicie ze skutkiem śmiertelnym, tylko za zabójstwo. A wy już pognaliście na obrzeża absurdu.

post wyedytowany przez Kanon 2019-06-15 10:58:21
15.06.2019 12:04
NewGravedigger
9.6
NewGravedigger
184
spokooj grabarza

A gdzie znajduje się granica pobicia? 1 strzał? 2 strzały? 3?

15.06.2019 20:37
Kanon
9.7
Kanon
247
Befsztyk nie istnieje

Mężczyzna zadał kobiecie ciosy w głowę, bił ją i kopał po całym ciele. Monika wpadła do pobliskiej rzeczki. Uderzyła w drewniane paliki i straciła przytomność.

To dla mnie zabójstwo. Nie pobicie.

15.06.2019 22:12
NewGravedigger
9.8
NewGravedigger
184
spokooj grabarza

to dla ciebie. Zresztą nie analizuję tej jednej konkretnej sprawy tylko milion innych możliwości. Jeśli ktoś przewróci się po jednym ciosie i uderzy w krawężnik to jest też zabójstwo? Jeśli po dwóch ciosach urwie się kawałek skrzepu żylnego i spowoduje śmierć to co to jest? Zabójstwo?

15.06.2019 22:34
Kanon
9.9
Kanon
247
Befsztyk nie istnieje

Ja nawiązywałem do tej jednej konkretnej. Pisałem o tym wcześniej. Na milion innych możliwości, nie mam już dziś siły.

15.06.2019 23:14
NewGravedigger
9.10
NewGravedigger
184
spokooj grabarza

po co takie pieprzenie
Bije w sedno.
Coś jednak ze mną nie tak, bo do dziś nie potrafię zrozumieć (pod względem moralnym) takiej kwalifikacji karnej jak pobicie ze skutkiem śmiertelnym. Po co ten przepis istnieje ? To powinno być poprostu zabójstwo. Każdy człowiek bijąc inną osobę musi ze liczyć ze skutkiem tego co robi. A zatem zabójstwo z zamiarem bezpośrednim lub ewentualnym. I niech się gonią profesorowie prawa karnego.

18.06.2019 22:55
Kanon
9.11
Kanon
247
Befsztyk nie istnieje

po co takie pieprzenie

Bez komentarza.

14.06.2019 23:08
Cainoor
10
odpowiedz
1 odpowiedź
Cainoor
264
Mów mi wuju
15.06.2019 01:08
😢
10.1
2
zanonimizowany983828
88
Senator

Biedne dziecko... Swoje przeżywają teraz rodzice a co też ta dziewczynka musiała przejść to się w głowie nie mieści...

15.06.2019 07:32
11
odpowiedz
zanonimizowany1290310
5
Centurion

25 lat
ten sąd to jakiś cyrk

post wyedytowany przez zanonimizowany1290310 2019-06-15 07:32:38
15.06.2019 07:41
12
odpowiedz
9 odpowiedzi
zanonimizowany1291423
5
Pretorianin

Też nie rozumiem pobicia ze skutkiem śmiertelnym. Niby różnica taka, że chciał zabić albo chciał pobić ale zabił przy okazji. Dla mnie każdy bandyta, który bije innego bez względu na zamiar powinien ponosić surową karę. Oczywiście, że istotna jest nieuchronność kary, ale to mrzonka. Natomiast jak już się uda bandytę złapać, to karać. W przypadku takich rzeczy jak opisał Cainoor jestem za karą śmierci. Nie jest to kara ale zabieg o charakterze sanitarnym - takie jednostki należy usuwać, bo w najgorszym wypadku po 25 latach (a często wcześniej) wyjdzie z więzienia. A nie powinien wyjść nigdy. Nie wierzę w żadną resocjalizację młodocianych bandytów jak te gnojki z Krakowa ostatnio, oni już teraz są tak zdemoralizowani, że korzystniej dla społeczeństwa byłoby ich fizycznie wyeliminować niż zakładać, że się zresocjalizują. Resocjalizacja to może działać na kogoś, kto ukradł batonik.

15.06.2019 09:21
12.1
zanonimizowany1290310
5
Centurion

20 lat to dużo czasu na przemyślenia o życiu. Niejeden znajdzie Boga bo ma dostęp do książek. Problem leży w samych więzieniach, gdzie trzeba się postawić żeby przetrwać. Więzienia nie resocjalizują tylko bardziej deprawują. Nie rozumiem, że we wspólczesnych czasach zamknięcie najgorszych ludzi(przestępców) w jednym miejscu nazywa się resocjalizacją. Tacy ludzie gdy wychodzą na wolność mają idealne warunki żeby stać się recydywą albo alkoholikami. Nie należy też zapominać o ludziach omyłkowo skazanych jak T. Komenda.

15.06.2019 09:52
12.2
zanonimizowany1291423
5
Pretorianin

Ale dlaczego morderca, który zabił dziecko ma mieć 20 lat na przemyślenia o życiu? Dziecku nie dał żadnych szans a sam ma sobie 20 lat czytać książki na koszt społeczeństwa? Omyłkowe skazania jak Komenda to promil spraw, w zdecydowanej większości spraw o najcięższe przestępstwa nie ma cienia wątpliwości co do sprawstwa.

post wyedytowany przez zanonimizowany1291423 2019-06-15 09:53:10
15.06.2019 09:55
twostupiddogs
12.3
1
twostupiddogs
245
Legend

Dlatego, że mordercą wg. ustaleń prokuratora i temidy może być Komenda bis.

post wyedytowany przez twostupiddogs 2019-06-15 09:56:11
15.06.2019 10:04
12.4
zanonimizowany1291423
5
Pretorianin

To jest promil sytuacji, gdzie skazuje się niewinnego. Komenda to stara sprawa, przy dzisiejszej technice badań i rzetelnie prowadzonym postępowaniu praktycznie niemożliwa.

15.06.2019 10:08
twostupiddogs
12.5
1
twostupiddogs
245
Legend

Po pierwsze to nie jest tylko promil. Wystarczy sobie poczytać statystyki z USA w tym zakresie.

Ale to nie jest tylko aspekt skazania niewinnego człowieka, ale też tego, że kara śmierci tworzy pewne patologie w samym systemie. Jeżeli śledztwo jest trudne, sprawa skomplikowana i głośna, nacisk społeczny ogromny łatwiej jest dać człowiekowi czapę i odtrąbić medialnie sukces. Nie ma człowieka, zazwyczaj nie ma problemu, jeśli bliscy nie mają dość siły i determinacji. A że daliśmy czapę nie temu, who cares.

15.06.2019 10:17
12.6
zanonimizowany1291423
5
Pretorianin

A co nas obchodzą statystki w USA, one nie mają żadnego przełożenia na nasz system. U nas to promil. Wiele śledztw nie jest trudnych, wykrywalność w sprawach o morderstwa jest bardzo wysoka. Można system tak ustawić, że ryzyko pomyłki będzie zminimalizowane. Jak nie chcesz wieszać to zamykaj ale tak, żeby nigdy z pierdla nie wylazł. Pojedyncza cela, z małym okienkiem. Stołek przytwierdzony do podłoża i prycza, miska wsuwana pod drzwi. Prysznic raz na tydzień, spacer raz na miesiąc. Tylko to generuje znacznie wyższe koszty, niż sznur.

15.06.2019 10:49
twostupiddogs
12.7
1
twostupiddogs
245
Legend

Obchodzą nas, bo mechanizmy patologii u ludzi są uniwersalne. Droga na skróty, bo tak łatwiej, bo się nie ma kompetencji etc.

"Jak nie chcesz wieszać to zamykaj ale tak, żeby nigdy z pierdla nie wylazł. Pojedyncza cela, z małym okienkiem. Stołek przytwierdzony do podłoża i prycza, miska wsuwana pod drzwi. Prysznic raz na tydzień, spacer raz na miesiąc. Tylko to generuje znacznie wyższe koszty, niż sznur."

I tu zgoda, chociaż w Europie to niewykonalne tak samo jak kara śmierci. Ja byłbym raczej za dożywociem z pracami publicznymi, ale trzeba by najpierw dokładnie oszacować koszty takich rozwiązań, a jak wiadomo w Polsce projektuje się rozwiązania i przepisy nie wg wiedzy eksperckiej, danych i obliczeń, ale "widzi mi się".

15.06.2019 11:18
12.8
zanonimizowany1291423
5
Pretorianin

Prace publiczne za pomocą więźniów będą zawsze droższe niż "normalne" bo musi być nadzór i to pewnie z bronią. Mnie się niedobrze robi, jak wychodzą autorytety i ubolewają, że taki pedofil-morderca miał ciężkie dzieciństwo. Nawet jeśli miał, to co z tego - nie naprawi się już, a bandyta jest zagrożeniem dla społeczeństwa.

15.06.2019 21:36
12.9
zanonimizowany714315
111
Legend

Czyli co ten promil może sobie umrzeć? hehe

15.06.2019 09:45
Ppaweł
13
odpowiedz
Ppaweł
58
Senator

To za chodzenie z kijem (wykrywczem) grożą 2 lata a w skrajnych przypadkach 8 XD Piękne prawo

15.06.2019 21:05
A.l.e.X
14
odpowiedz
A.l.e.X
153
Alekde

Premium VIP

Kanon - a co ty chcesz ogarniać polski system sądownictwa a przede wszystkim zasądzania wyroków to czyta loteria a jak niektóre się słyszy to można co najwyżej otworzyć buzie ze zdziwienia. Odwróć pytanie co by było jakby takie coś spotkało kogoś bliskiego tobie przecież to powinno być oczywiste co będzie z nim po odsiedzeniu wyroku.

15.06.2019 21:18
Maniek9012
15
odpowiedz
Maniek9012
62
Pivot to Profit

Inne absurdy:
https://www.tvn24.pl/pomorze,42/torun-poltora-roku-wiezienia-za-znecanie-sie-nad-psem-fijo,922379.html
Bartosz D. ma spędzić w więzieniu 1,5 roku, ma też zakaz posiadania zwierząt przez 10 lat i dodatkowo będzie musiał zapłacić 28 tysięcy złotych zadośćuczynienia na rzecz fundacji opiekującej się zwierzętami.
- W ocenie sądu kara jest adekwatna do społecznej szkodliwości czynu – podkreślała Zawulewska-Glonek. Uzasadniając 10-letni zakaz posiadania zwierząt, co jest maksymalnym wymiarem tej kary, skomentowała: "nie zasługuje na to, by miał prawo posiadania zwierząt".

https://www.tvn24.pl/wroclaw,44/wroclaw-przedszkolanki-skazane-za-znecanie-sie-nad-dziecmi,935743.html
7 lat czynności procesowych: Sąd uznał je za winne znęcania się psychicznego i fizycznego nad dziećmi i wymierzył im kary po dwa lata pozbawienia wolności w zawieszeniu na pięć lat próby... I dodał, że oskarżone mają także 10-letni zakaz pracy z dziećmi. (tak jak ten klecha od Sekielskich hehe).

post wyedytowany przez Maniek9012 2019-06-15 21:18:59
15.06.2019 21:22
Kanon
16
odpowiedz
Kanon
247
Befsztyk nie istnieje

A.l.e.X to było pytanie retoryczne, w obliczu takich kuriozalnych wyroków o których pojawiają się informacje w mediach, ręce opadają i człowiek zostaje tak z otwartą ze zdziwienia buzią. Tak było i teraz.

15.06.2019 21:29
17
odpowiedz
1 odpowiedź
zanonimizowany714315
111
Legend

Za zabijanie much też powinno iść się do więzienia?

18.06.2019 19:45
Bezi2598
17.1
Bezi2598
140
Legend

za pisanie idiotycznych postów

15.06.2019 21:56
Tlaocetl
18
odpowiedz
Tlaocetl
196
Ocenzurowano

Moze za 20-30 lat to sie zmieni? Miejcie nadzieje.

18.06.2019 19:53
19
odpowiedz
Insekt6
67
Generał

Rąbanie maczetą w Płockim autobusie to też było „pobicie” :D

24.06.2019 08:12
elathir
20
odpowiedz
elathir
97
Czymże jest nuda?

To i tak nic w porównaniu do wyroku na Sopockiego rajdowca z mola. Najpierw stwierdzono mu czasową niepoczytalność, więc nie trafił do więzienia. Potem po nieco ponad roku wypuszczono z zamkniętego zakładu psychiatrycznego, bo uznano, że nie ma podstaw do przetrzymywania go tam tak długo jak bierze leki.

Po prostu pic na wodę nasz wymiar sprawiedliwości, a deforma PiSu jeszcze pogarsza sprawę.

Forum: 2 lata i 4 miesiące pozbawienia wolności