Wiadomość Cyberpunk 2077 - CD Projekt RED stawia na przygodę w otwartym świecie, a nie RPG?

"Oby tylko to nie był kolejny film-gra jak Wiesiek 3"

xDDDDDDDD
Ostatnio jest na to jakaś mania, każda gra z cutscenkami to teraz samograj, interaktywny film. To siedźcie w Fortnite i nie wychodźcie, bo to chyba jedyna gra która spełnia wasze standardy.

Te tzw "filmy gry", to jedyne, co mnie jeszcze trzyma przy tej branży (bo nie oszukujmy się, przez takich jak Inf888 gejming był już bliski zeru), a Redzi mimo iż robią sandboxa to wiedzą, że są też tacy jak ja i idą im na przeciw. Ponownie brawa dla naszych :) Inni niech się uczą.

Właśnie oficjalnie przestałeś być Polakiem bo nie kibicujesz Polskiej grze.

Aha, dobrze wiedzieć. Myślałem że bycie Polakiem polega na czymś więcej niż na kibicowaniu grze. Jakoś będę musiał z tym żyć.

Mam nadzieję, że będzie spadać zainteresowaniem takich jak Ty. Wtedy pojawi się więcej takich (w sensie lubiących takie gry) jak ja i gejming odżyje :)

Aha... czyli rasowe RPG to już teraz passe jest i dlatego rynek gier umiera już od lat i nie może umrzeć, do diaska... Tak Hydro, jak zwykle się popisałeś i nic mądrego nie powiedziałeś :/

Ile chcesz tych rpg ? Przecież twórcy do obrzygania dają to w niemal każdej grze. Na 10 gier, 7 to erpegi. No thx.

Noo jak poopatrzec na to z perspektywy takiej, że ostatnim w miarę udanym RPG sci-fi był ME 2, to tak, jak najbardziej chciałbym taką właśnie grę. Szczególnie, że w klimatach cyberpunkowych to ostatnio co było? Shadowrun ( i to też nie jest tak do końca cyberpunk) w izometrii?
Sam rzygam rpg fantasy, ale sci-fi to zupełnie inna para kaloszy.

Nie martw się : Redzi każdemu wychodzą na przeciw i zarówno Ty, jak i ja będziemy zadowoleni :)

Zobaczymy jak już gra wyjdzie. Może faktycznie wszyscy będą zadowoleni z odpowiednio wyważonej zawartości.

Na czym?

Takich, którzy się nie znają owszem. Ci, co docenią właściwy gejming docenią ogrom pracy, jaki Redzi musieli włożyć w grę.

Nie ważne jak dużo pracy w to wsadzili, ważne czy będzie grywalne.

A Kojima to osoba z o wiele, wiele większym stażem i zapleczem w branży niż cdp. Nie ma powodów żeby mu nie zaufać, człowiek próbuje, bada nowy ląd, nie boi się eksperymentować i tworzyć własne światy nie skierowane i skrojone do szerokiego grona mateuszy, ale takie jak on chce.
A trailer ten z 2018 (once there was an explosion) to jeden z najlepszych trailerów jakie widziałem w życiu, klimat jest kapitalny, a to jest prawdopodobnie cutscenka z gry więc jeśli sama gra utrzyma podobny poziom to będzie kosmicznie dobra, o gameplay za bardzo się nie boję bo kojima zawsze robił dobry

Jakie rzeczy są niby odkrył wiedźmin? Bez jaj, ta gra jedzie na schematach równie mocno jak każda inna duża gra AAA ostatnio. Wszystko jest uproszczone pod masowego odbiorcę, jedynie gdzie granicę przesuneli to właśnia tutaj... i w questach pobocznych.
Gadasz jak stary dziad, który uważa, że to co nowe, to kijowe
I co w mojej wypowiedzi to sugeruje? Staram się podać argument dlaczego BurekPL nie ma racji, że Kojima jest wielką osobowością w branży i można mu zaufać ci do DS ze względu na jego dorobek, jak wywnioskowałeś z tego to co napisałeś to nawet nie wiem

Prawdopodobnie chodzi mu o cenę 50 funtów, czyli w przeliczeniu prawie 240 zł (albo 270 zł przeliczając na euro, a potem na złotówki), co jest wyższą ceną niż w Polsce. Na obrazku ceny gry w innych walutach.

Masz rację. Kupowanie kota w worku to proszenie się o kłopoty, a tutaj nie wiadomo do końca jaka ta gra będzie, jakie będzie miała wymagania a już tym bardziej nie mamy pojęcia o jej jakości.
Prywatnie jakoś się tą grą nie jaram. Deus ex nigdy mnie nie porwał, eksploracja miasta w żadnej grze nie sprawia mi przyjemności, klimat w ogóle nie mój. Pewnie w grę zagram, ale może ze 2 lata po premierze, jak stanieje i recenzje mnie zachęcą.

Hahahahahahaha taka idiotka tylko do utylizacji .

Dla tego uważam że tęcza to odmienny stan umysłu, a nie symbol toleracji

Takich ludzi tylko gonić kijem. Fajne ma wpisy. Komuna jej łeb zryła totalnie.

@arianrod

No tak, bo jak ktoś jest z Tokyo, to nie może być komunistą i lewicowym aktywistą. Poczytaj "rycerzu na białym koniu" resztę wpisów tego, pożal się Boże, wysrywu "nowoczesności" obecnych czasów.
Później doucz się z najnowszej historii tudzież o przekroju społeczeństw i doktrynach politycznych jakie dominowały i skąd się wzięły na świecie, to może wtedy porozmawiamy.

Bez jaj, nie wydaje mi sie żebym polubiał cp2077 jako grę, ale trailer był genialny bez dwóch zdań.

Więc Fallout 1-2, Deus Ex, System Shock i Knights of the Old Republic nie mogą być RPG? Piszesz bzdury.

To dobrze, że robią Cyberpunk, bo sci-fi RPG są mało.

Akurat Fallouty mialy fajny setting bo apokalipsa i takie odrobine realistyczne poza Fallout 4 ktory mi sie niezbyt podobal.

Co do swiata SWTOR to akurat mi sie podoba bo to prawie jak takie sci-fi sredniowiecze aka jedi i sithowie a szczegolnie urzeklo mnie ze MMO bylo pierwsza gra gdzie mozna bylo byc serio zlym grajac sithem. Nie zlym co chce "wincyj forsy" albo zabic wszystkich. Tylko trzymac niewolnika jako kompana np. wrogow powolutku mordowac duszac moca po pokonaniu ich i byc naprawde okrutnym i zlym jak w zadnej innej grze.

A swiat Cyberpunk to mniej do mnie apeluje jak Arcanum.... takie porabane GTA V ludzie zrobotyzowani cuda na kiju nie trzyma sie to kupy takie strasznie dziwne. Nie jak Mass Effect ktory od biedy mogl ukazywac jakas pseudo odlegla przyszlosc. A Cyberpunk kompletnie oderwane od rzeczywistosci a ja lubie jak swiat gry ma jakis sens taki do ogarniecia.

Ale i tak kupie i tak zagram.... ale jak pomysle ze by mogl byc Wiedzmin 4 a nie ten szrot no coz trudno.

Głęboko w środku wiecie, że on ma rację.
(Może wyjąwszy questy poboczne)

Musisz być urzekającą osobą... xD Królewicz, nadczłowiek ze swoim niebiańskim gustem zstąpił do nas z niebios.To graj tylko w starocie i nie truj czterech liter. Nie wiem jakie frustracje musisz wyładowywać obrażając cudze gusta i mam to gdzieś, po prostu zamknij się w swojej piwniczce i graj w gry sprzed 20 lat, to wszyscy będą zadowoleni.

Podsumujmy Wieśka trzeciego: gigantyczny piękny świat, bardzo immersyjny, zapadające w pamięć postacie, masa ciekawych wątków pobocznych, zadania przynieś/wynieś/pozamiataj ograniczone do minimum w dodatku zrobione z pomysłem (patelnia babci, butelka dla Janka itp), szybka, zadowalająca walka, klimat. Minusem w trzecim Wiedźminie w zasadzie był tylko ubogi rozwój postaci nastawiony na punkty umiejętności i perki ale to już zależy od gustu :) więc zanim się powie o jednej z najlepiej ocenianych gier w historii, że nie jest rpgiem, że jest płaska jak deska i pusta to pasowałoby dodać do swojej wypowiedzi "moim zdaniem" a nie próbować narzucić swoje prywatne wynaturzenia setkom tysięcy graczy

gigantyczny piękny świat - prawda, tylko że to świat pełen idiotycznych powtarzalnych zawartości
zadania przynieś/wynieś/pozamiataj ograniczone do minimum w dodatku zrobione z pomysłem - kontrabanda na Skelliga uśmiecha się bardzo szeroko na tą "zaletę" :D
szybka, zadowalająca walka - szybka tak, zadowalająca? Jeśli zadowala Cię walka, która wygra się za Ciebie (odblokuj młynek i zabijesz wszystko trzymając LPM) to nie mamy chyba o czym mówić

Cóż, gry, które macie w zwyczaju obrażać, uważając je za paszę dla tłumu też się sprzedają w milionach egzemplarzy trzymając stale wysokie wyniki sprzedaży...

Pisałem o zadaniach a nie o znajdźkach, pod tym względem można mówić o powtarzalności. Co do walki, god mode młynkiem na drodze ku zagładzie bez eliksirów i dobrze rozwiniętej postaci jest niemożliwy a przypominam, że setting tej gry polega na tym, że gramy bardzo dobrze wyszkolonym zabójcą potworów który na dzień dobry jest już mocny a potem już kosi jak kosa zborze. Tutaj nie dało się dać postaci która nic nie umie bo kłóciłoby się to z tym kim są Wiedźmini

To, że bohater jest prze gość nie jest dobrą wymówką na zrobienie beznadziejnego gameplayu.
Szczerze i bez ironii wiedźmin 3 w pierwszej godzinie grania wzbudził u mnie poczucie jarmarcznej zabawki, zwyczajnie nie dałem rady się z niego cieszyć przez skopany gameplay, CDPR jeśli chodzi o mechaniczne sprawy w grach dają ostro ciała od samego początku. Zastanawia mnie po kiego grzyba wkładają do cyberpunka elementy jak hp wrogów i obrażenia broni jak wyraźnie nie dają sobie z tym rady, dojdzie do absurdów jak w assassinach gdzie trzeba będzie strzelać w czachę pół godziny żeby żebrak lvl 99 zdechł

@Persecuted
Problem w tym, że mieszanie elementów zręcznościowych z RPGowymi trzeba umieć wykonać żeby nie obróciło się w dziadostwo. System oparty czysto na statystykach jest dobry, czysto zręcznościowy też jest dobry, ale żeby połączyć obydwa i to jeszcze w otwartym świecie to jest nie lada wyzwanie i dziwię się, że podejmują się go znowu mimo że uprzednio im to nie wyszło, ale chyba nie powinienem się dziwić, bo nie widuje się specjalnie często głosów krytyki w tym kierunku, widocznie dzisiejsi gracze już są przyzwyczajeni do takich uproszczonych mechanik i mało kto na tyle interesuje się grami, żeby zwracać na to uwagę.

Nikt nie powiedzial, ze W3 jest gra kiepska jak na swoje czasy ale nalezy pamietac, ze branza nie upadla jeszcze tak nisko w swojej historii istnienia. Gowno ktore jest mniej gowniane od drugiego gowna dalej jest gownem. Wystarczy wyobrazic sobie W3 czy inne wspolczesne hiciory od 7miu bolesci bez takzwanej graficzki i efekciarstwa i zestawic realny content/mechaniki gameplayu do klasykow ze zlotej ery kiedy gry byly produkowane dla funu a nie pompowane masowo przez korporacje. Wydawalo by sie, ze wspolczesne gry tworzone przez setki/tysiace developerow i niewyobrazalnym budzetem powinny robic miazge z gier tworzonych niekiedy przez garstke zapalencow pod wzgledem pomyslowosci, realnego contentu i zlozonosci swiata/gameplayu, a wcale tak nie jest z jednego zasadniczego powodu. Korpo jest nastawione na maxymalizacje dojenia wiec gdyby zwietrzyli szanse na wydojenie szympansow to z cala pewnoscia odpowiednio by zestreamlineowali swoje produkcje pod ich katem. Gdyby wspolczenego hiciora wydac 10-20 lat temu (oczywiscie nie mowimy o grafice) to zostalby zrownany z ziemia i dodawany na plytkach do tamponow w biedronce.

Ale ty sobie zdajesz sprawę że 20 lat temu większość mechanik opierała się na setkach statystyk z racji tego że ograniczenia sprzętowe wymuszały by to gra za sprawą rzutów kością i porównań, liczyła akcje które w obecnych grach zastąpione są za sprawą gracza i jego skilla? Kiedyś żeby w RPGu zrobić unik potrzebna była statystyka zwinności, uniku, obrony, modyfikowana przez statystyki pancerza i statystyki trafień przeciwnika, bo kolizja nie istniała, teraz wystarczy percepcja gracza i przyciśniecie guzika odpowiedzialnego za unik... to nie czyni gry mniej skomplikowaną, tylko zwiększa rolę gracza, z racji przeniesienia obliczeń z tabelek w Excelu na bardziej bo ja wiem osadzone w swiecie gry? Serio dobija mnie to pompowanie sobie ego tym jak kiedyś trzeba było myśleć w RPGach, a teraz to tylko klikasz przyciski... albo jak to wszystko kiedyś było skomplikowane w grach, gdzie obecne algorytmy kolizji i liczenia obrażeń są pewnie bardziej złożone niż kod niejednej z tamtych gier.

Popadasz w absolutne skrajnosci zaklinajac rzeczywistosc. Nikt nie przytoczyl tutaj przykladow rodem z absolutnego poczatku RPGow, ktore z oczywistych powodow technicznych byly ograniczone pod wieloma wzgledami. Powinienes sie skupic na pozycjach, ktore potrafily pogodzic trojwymiarowe otwarte srodowisko gry bez przytlaczajacego efektu udebilniania rozgrywki, a nawet dodajacego wiele dodatkowych mechanik wprowadzajacych do gameplayu znacznie wiekszy poziom immersji. Gry przy obecnym budzecie powinny rozkladac starsze pozycje na lopatki (poza grafika i aspektami rozgrywki wynikajacymi bezposrednio z mocy obliczeniowej) bez jednoczesnego wyplaszczania rozgrywki, a jest zupelnie odwrotnie. Taki SS2, Deus Ex, Half Life czy nawet amatorski MOD! Project Nevada do FNV i wiele wiele innych pozycji bije na glowe wszystkich swoich bardziej nowoczesnych odpowiednikow pod bardzo wieloma wzgledami. To ze gracze przestali w grach tolerowac wyzwania i wysilek intelektualny nie ma nic wspolnego z finalna jakoscia i zawartoscia danej gry bez wzgledu ile nagrod zlotego stolca by dostala. Rozwoj gier polegajacy na wyplaszczaniu rozgrywki, obcinaniu wielu dobrych mechanik budujacych immersje czy udebilnianie AI do granic absurdu (Unreal 1? Half Life 2? przeciez obecnie implementowane do gier AI traktuje nas jak kompletnych idiotow na co prawie nikt nie zwraca uwagi) to nie jest rozwoj ale regres i postepuje od mniej wiecej 10-15 lat odkad do koryta dorwaly sie wielkie korporacje gotowe wydoic z kasy szympansa wsciskajac mu odpowiednio ztragetowany produkt. Jesli dalej nie dostrzegasz tej subtelnej roznicy to przepadles :)

Ale o jakich mechanikach zwiększających immersie piszesz? Bo rzucasz tu strasznymi ogulnikami.
AI stoi na takim samym poziomie od lat, tu nie ma żadnego regresu, ani progresu, te gry są tworzone dla takiego samego osobnika jak to x lat temu, gdzie również przechodzili je typowi nastolatkowie... To jest typowa iluzja spowodowana upływem czasu, tyle że kiedyś gdy to wszystko raczkowało, skoki w AI powodowały zachwyty, co nie zmienia faktu że było tak samo głupie jak teraz ----> https://youtu.be/e0WqAmuSXEQ

jakby gry nie były zwykłą formą rozrywki, a czymś innym, "rozrywką dla inteligentnych".
Jeśli nie brać inteligencji zero-jedynkowo to tak, mogą być. Są gry mniej i bardziej angażujące zarówno umysłowo jak i zręcznościowo więc nie wiem skąd zawsze zdziwienie i oburzenie, że ktoś kto gra w te bardziej wymagające uważa się za lepszego gracza, ludzie mają zbyt mało dystansu do siebie.
Ale jeszcze najciekawsze jest to, że ci sami ludzie oburzający się, że ktoś uważa się za elitarnego gracza sami jadą po grach mobilnych, fortnajtach itp. tym samym stawiając się wyżej od nich tworząc tym sposobem jakąś hierarchię gejmerów której najwidoczniej są na szczycie.

Rozumiem że
To samo można powiedzieć o KAŻDEJ rozrywce. Czemu ludzie oglądają filmy akcji, a nie dekumenty czy dzieła o fizyce kwantowej? Czemu ludzie czytają Harry'ego Pottera, a nie coś wymagającego większego wysiłku? Ludzie w większości chcą się po prostu BAWIĆ, a dla większości osób ciekawszym jest "Pif paf"
ale trzeba być świadomym, że jest się powiedzmy mniej wybrednym osobnikiem, a najczęściej się spotyka z wykpiwanie i pultanie się.
Sam mam podobne podejście do książek jak większość graczy do gier, czytam głównie fantastykę, ba nawet nie czytam tylko słucham audiobooków, ale uważam (nie muszę uważać bo takie rzeczywiście są tho), że są o wiele bardziej ambitne książki i nie przeszłoby mi przez głowę śmiać się z kogoś że je czyta, albo że uważa się za lepszego czytelnika, gracze są zwyczajnie tkliwymi pipkami bez śladu dystansu do siebie.

Streamlineowanie gatunku ma swoje granice ale mysle, ze jeszcze maja tu spore pole do popisu. Kiedy gry zaczna byc targetowane w ziemniaki o IQ10 prawdopodobnie zauwazysz ta "subtelna" roznice i zrozumiesz.

Była taka jedna gra w D&D jako slasher, jeszcze na automaty na monety. Pamiętam, że się zagrywałem :P Tak że jak by zrobiono strzelankę, to nie byłbym zdziwiony :P

O tak! Bo prawdziwe RPG to tylko i wyłącznie rzut izometryczny, pewnie jeszcze tury, ubogi świat bez efektów i tooony statystyk. Wtedy to dopiero jest imersja, jak w grach tekstowych z lat 80.... Większych bredni już dawno tu nie było.

A najlepsze to jest to:
Albo immersja i rozmach, albo (pseudo)głębia i tony statystyk i tekstu do czytania (żeby opisywać sytuacje bez użycia zaawansowanej grafiki).

Gdzie w zdaniu wcześniej:
Już nie będzie pełnego rozmachu, bogatego świata, oglądanego z perspektywy pierwszej osoby, tylko musimy wrócić do widoku izometrycznego, czyli zrezygnować ze wszystkich wodotrysków.

Czyli imersja jest przy rozmachu i świetnej grafice, ale jednocześnie nie może tak być bo tylko izometria i rezygnacja z tej dobrej grafiki pozwoli na imersję (ale za to jest pseudo głębia)

Kolego, brałeś coś dzisiaj? Niezła beka.

Może jakbym rozpił pół litra albo wypalił nielegalne substancje.

Chyba tylko w takim stanie można zrozumieć ten bełkot :P

W najbardziej optymistycznym scenariuszu Cyberpunk w porownaniu do Deus Exa bedzie jak parujacy crap w ladnym opakowaniu. W obecnych czasach nie da sie tak po prostu wydac ambitnej gry i dobrze na tym zarobic bo statystycznym odbiorca nie sa juz zapaleni gracze, ale statystyczna ciemna masa lezaca na kanapie przed telewizorem i otepiala przez media.

Co powodowało, że chciałem w nie grać, a w jedynkę nie specjalnie.

Predzej czy pozniej gry zaczna byc targetowane w burakow o coraz nizszym IQ to wspomnisz swoje slowa :)

Bezsens

Ukryte "oszcza" już w trailerze były.

A co one mają do CP ?

Ja sobie zamówiłem na muve i co w związku z tym? mniej dostaną?

@up

A skąd to wiesz?

To o wiele nie zbiednieją :P

W tamtym roku Monster Hunter dostał nagrodę RPG roku pokonując chociażby Kingdom Come. Gatunki gier jako takie nie znaczą już nic. Wszystko jest wszystkim.

Zdajesz s obie sprawę, że nikt w PL nie ma bliższego dostępu do twórców CP niż gry-online ? Na drugim miejscu jest CD-Action, a później .... cała reszta daleko w tyle ;)

Co kto lubi.

Najważniejszą cechą RPG nie jest rozwój postaci, lecz odgrywanie roli. Role playing game, jak sama nazwa wskazuje. W tym kontekście W3 z jasno określoną rolą wiedźmina spisuje się świetnie.

Cyberfan - termin role playing game wywodzi się od "papierowych" gier fabularnych gdzie faktycznie wcialanie się w rolę było clue rozgrywki i odróżniało te gry od większości karcianek, planszówek, bitewniaków itd.
W przełożeniu na gry video nie ma to żadnego sensu, bo w 99% z nich odgrywa się jakąś rolę. Z wcielaniem się w określoną postać przygodówki czy action-adventure radzą sobie nierzadko dużo lepiej niż "erpegi", a jakoś nikt nie nazywa ich grami RPG.

meelosh - masz rację, że w grach odgrywa się już z góry narzuconą przez twórców rolę. Generalnie chodziło mi o to, że odgrywanie tej roli (czyli mnogość opcji dialogowych byśmy mogli odpowiedzieć tak, jak byśmy chcieli by nasza postać odpowiedziała, spójny świat reagujący na nasze decyzje i działania itp.) powinno być sercem rozgrywki RPGa. Statystyki i levelowanie to rzecz drugorzędna.