Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Felieton Dlaczego Cyberpunk 2077 potrzebuje solarpunka

09.06.2019 13:01
3
11
odpowiedz
7 odpowiedzi
thinspoon
11
Legionista

""dobre” zakończenie pozwoliłoby graczowi zburzyć tyranię korporacji i przekierować ludzkie wysiłki z destrukcji ku harmonii. Brzmi wspaniale? "

Obśmiałem się. A potem zaniepokoiłem, że autor może faktycznie tak myśleć.

09.06.2019 12:34
1
7
odpowiedz
11 odpowiedzi
Hieronim Bosch
3
Legionista
Image

Powieści s-f mają za zadanie przedstawić przyszłość, ale niewielu dostrzega, że wizje twórców już się spełniły. Dobrym przykładem będzie cyberpunk 2020. Główny motyw, czyli korporacje jako osobne twory państwowe: Facebook już planuje wydać własną walutę, Google kontroluje przypływ informacji w takim stopniu jak, żadne totalitarne państwo(w przeciwieństwie do np. ZSRR robi to delikatnie i niezauważalnie). Inwigilacja-chyba każdy wie, że wszyscy wszystkich szpiegują. Gdy słyszymy o jakimś wycieku danych osobowych, czy sprawdzaniu e-maila to nikogo to nie dziwi, ponieważ stało się to normalnością. Black mirror z odcinkiem o ocenianiu ciebie przez innych obywateli-Chiny to już mają, a serwisy społecznościowe to tylko złagodzona wersja tego co widzimy w państwie środka. Podsumowując: powieści s-f miały nas ostrzegać przed tym wszystkim, a sprawiły, że postrzegamy to wszystko jako fantastyka. Coś co możemy tylko doświadczyć w kinie, książce czy grze.

09.06.2019 12:27
1
AntyGimb
44
Generał

Premiera "Cyberpunka 2077" - 21.11.2019

09.06.2019 12:34
1
7
odpowiedz
11 odpowiedzi
Hieronim Bosch
3
Legionista
Image

Powieści s-f mają za zadanie przedstawić przyszłość, ale niewielu dostrzega, że wizje twórców już się spełniły. Dobrym przykładem będzie cyberpunk 2020. Główny motyw, czyli korporacje jako osobne twory państwowe: Facebook już planuje wydać własną walutę, Google kontroluje przypływ informacji w takim stopniu jak, żadne totalitarne państwo(w przeciwieństwie do np. ZSRR robi to delikatnie i niezauważalnie). Inwigilacja-chyba każdy wie, że wszyscy wszystkich szpiegują. Gdy słyszymy o jakimś wycieku danych osobowych, czy sprawdzaniu e-maila to nikogo to nie dziwi, ponieważ stało się to normalnością. Black mirror z odcinkiem o ocenianiu ciebie przez innych obywateli-Chiny to już mają, a serwisy społecznościowe to tylko złagodzona wersja tego co widzimy w państwie środka. Podsumowując: powieści s-f miały nas ostrzegać przed tym wszystkim, a sprawiły, że postrzegamy to wszystko jako fantastyka. Coś co możemy tylko doświadczyć w kinie, książce czy grze.

09.06.2019 12:59
WolfDale
1.1
2
WolfDale
20
Poeta za pięć groszy

Miło że istnieją ludzie na tym świecie co to dostrzegają. Po prostu historia wszystkich nauczyła, że nie można tego robić nachalnie tylko delikatnie i małymi krokami.

Można posłużyć się takim prostym przykładem jak Steam, który pierwotnie dawał wybór pudełka z grą lub pudełka z kodem. I tak małymi krokami gry na nośnikach bez pośredników zniknęły z rynku PC. I to tylko jeden z przykładów.

09.06.2019 13:23
Delarn
1.2
1
Delarn
4
Centurion

Tylko to, że pewne zadania, które dotąd pełniło państwo są przejmowane przez sektor prywatny jest moim zdaniem bardzo dobrym kierunkiem, w którym zmierza ludzkość. W czasach nowożytnych państwowy absolutyzm, a później totalitaryzm zastąpiły feudalizm, a teraz mamy szansę pozbyć się hegemonii państwa interwencyjnego z jednoczesnym zachowaniem zasad równości wobec prawa.
Facebook może mieć własną walutę, ale nie może jej siłą narzucić (co robi państwo), Google może dostarczać jakieś informacje, ale nie może zabronić tego innym.
A gry na płytach zniknęły, bo komputery z napędami płyt cd stają się równie popularne jak te z odtwarzaczem płyt VHS.

09.06.2019 13:50
1.3
Hieronim Bosch
3
Legionista

@Delarn nie sądze, przejmowanie rzeczy jak szkolnictwo czy opieka zdrowotna, przez sektor prywatny nie będzie niczym dobrym. Państwo zapewnia minimum egzystencji i bezpieczeństwa. Korporacje z definicji polegają na zarobku, państwo na opiece nad obywatelem i jego prawami. Gdy jakaś firma będzie mieć monopol spowoduje pogorszenie się usług, oraz narzucenie swoich warunków maluczkim. To co ty przedstawiasz czyli brak minimalnego wynagrodzenia, zanik państwa czy całkowita wolność rynkowa doprowadzi do sytuacji przed jaką chce nas ostrzec cyberpunk. Anarchokapitalizm to najgorszy możliwy ustrój, gorszy od komunizmy, gdyż komuna zawsze upada ze względu na opresję systemu, oraz ekonomię. Danie wolnej ręki dla firm spowoduje pogwałcenie praw człowiek. Chiny są świetnym przykładem(tak chiny wbrew nazwie są bardzo kapitalistyczne, tylko posiadacze firm zajmują też państwowe stanowiska). Gdy zaczniemy dawać wolność biznesowym hegemonom doprowadzimy do sytuacji, z której już nigdy się nie wyrwiemy.

09.06.2019 14:47
Delarn
1.4
Delarn
4
Centurion

Jeżeli kapitalizm polega ograniczeniu władzy państwa, to właściciele dużych firm w państwie kapitalistycznym trzymają się się z dala od polityki, bo nie czerpią z niej żadnych korzyści. Skoro więc w jakimś państwie posiadanie stanowiska w rządzie przynosi wymierne korzyści dla jakiejś firmy to nie mamy do czynienia z państwem kapitalistycznym. Zaprzecza to twojej tezie o tym, że Chiny są państwem kapitalistycznym.

09.06.2019 15:32
1.5
Hieronim Bosch
3
Legionista

Tylko osoby rządzące, najpierw zostały politykami, a później biznesmenami. Zapominasz o zwykłym czynniku ludzkim. Ludzie zawsze będą dążyć do władzy i pieniędzy. Dlatego bogaci zawsze będą chcieli być jeszcze bogatsi, a jeżeli będą sprawować władzę to sporządzanie praw przynoszące im korzyści będzie jeszcze łatwiejsze. Zaś politycy w dążeniu do władzy, będą chcieli zdobyć pieniądze, które pomogą im osiągnąć cel. Państwo kapitalistyczne w twoim rozumowaniu to państwo całkowicie wolnorynkowe? Żadne państwo nie ma czystego systemu. Komunistyczna Rosja nigdy nie była całkowicie komunistyczna, przecież istniały rzeczy niezgodne z marksizmem np. kult jednostki, albo odnoszenie się do patriotyzmu Rosjan. Tak samo chiny uznaję za państwo kapitalistyczne, gdyż panuje tam sytuacja podobna do XIX wieku w europie, który przecież uznajemy za początek kapitalizmu.

09.06.2019 15:42
Delarn
1.6
Delarn
4
Centurion

Jednego nie rozumiem: skoro nie chcesz aby ktoś wykorzystywał narzędzia państwowe dla własnych korzyści, to dlaczego nie chcesz likwidacji tych narzędzi? Dlaczego nie zostawić tylko tego co konieczne?

09.06.2019 15:57
1.7
Hieronim Bosch
3
Legionista

Chcę, żeby narzędzia państwowe służyły społeczeństwu. Wiem, jestem niepoprawnym idealistą, ale wierzę, że znajdą się ludzie na tyle dobrzy i z odpowiednimi umiejętnościami, żeby poprowadzić Polskę. U władzy są ludzie egoistyczni, niepotrafiący się oprzeć korzyściom płynącym z wykorzystania swoich stanowisk do prywaty. Posłużę się porównaniem: gdy ktoś użyje noża do zabicia kogoś, nie usuwamy noży, ponieważ posłużyły do czegoś złego. Noże służą także do pożytecznych rzecz jak przygotowanie obiadu. Nie usuwamy także władzy państwowej, gdyż przez większość historii(starożytny Rzym, Grecja, Stany Zjednoczone, Polska Międzywojenna) udowodniła nam, że dała ludziom szczęście.

09.06.2019 16:18
Delarn
1.8
Delarn
4
Centurion

Tak czy inaczej trzeba ustalić kompetencje państwa. Moim zdaniem teraz są o wiele za duże i zniewalają człowieka. Nie mówiłem o całkowitym pozbyciu się państwa, tylko o jego ograniczeniu. To nie państwo powinno decydować za ile jeden człowiek może sprzedać jabłko albo swoją pracę, ani o tym ile ktoś może mieć pieniędzy. Powinno być jasne, że władza państwa nie może być absolutna.

09.06.2019 16:20
DanuelX
1.9
DanuelX
81
Kopalny

Nie chciałbym żyć (ani nikomu nie życzę) w państwie w którym wszystkie obowiązki państwa przejmuje sektor prywatny. Z prywatną policją, wojskiem, szkolnictwem i opieką medyczną.
Policja będzie broniła tego który lepiej zapłaci, wojsko ucieknie z pola walki gdy przyjdzie silniejszy przeciwnik a kraju trzeba będzie bronić krwią, szkoła nauczy tylko bogate dzieci a biedne może będą umiały pisać, w szpitalach umierać będą ci których nie stać albo ci których choroby będą zbyt drogie do leczenia.
Pieniądz nie ma moralności, firma nie kieruje się dobrem wyższym i nie przejmuje się przyszłością.

Jedyny ratunek to silne państwo ograniczające działania wielkich korporacji światowych, a w tym państwie funkcjonują silne niezależne organa kontrolujące to państwo (czyli to co u nas jest rozmontowywane od ostatnich wyborów). Na samym końcu świadome społeczeństwo mające wgląd w każdy element funkcjonowania państwa. Na tych zasadach buduje się silne nowoczesne narody.

09.06.2019 16:24
1.10
Hieronim Bosch
3
Legionista

Tak samo władza korporacji. Nikomu nie możemy pozwolić na oddanie jej w całości nikomu. Żadna firma, rząd, religia, ruchy ideologiczne nie powinny rządzić absolutnie.
Zaś co do wolnorynkowości, to uważam, że Polska powinna pójść właśnie w zwiększenie wolności dla rodzimych firm i pozwolić im rozwijać się bez uciążliwych podatków i upierdliwych regulacji.

09.06.2019 23:01
1.11
dmx2000
34
Pretorianin

Policja będzie broniła tego który lepiej zapłaci, wojsko ucieknie z pola walki gdy przyjdzie silniejszy przeciwnik a kraju trzeba będzie bronić krwią, szkoła nauczy tylko bogate dzieci a biedne może będą umiały pisać, w szpitalach umierać będą ci których nie stać albo ci których choroby będą zbyt drogie do leczenia.

Nie chcę Cię martwić, ale to już stało się faktem. Policja broni władzy, bo ona im płaci. Wojsko ucieknie z pola walki jeśli przeciwnik będzie silniejszy, bo tak nakazuje zdrowy rozsądek. Szkoła jeszcze nie uczy najbogatszych, ale biorąc pod uwagę ostatnie strajki nauczycieli tylko czekać aż ci rzucą robotę i zaczną nauczać prywatnie, bo bardziej się im opłaci. W szpitalach już od dawna umierają najbiedniejsi, a leczą się ci, których na to stać.

Pieniądz nie ma moralności, firma nie kieruje się dobrem wyższym i nie przejmuje się przyszłością.

Państwo specjalnie nie różni się od firmy. Głównym celem państwa jest zarabianie pieniędzy, a nie jakieś dobro ogółu. Politycy od bardzo dawna kierują się tylko i wyłącznie własnym dobrem.

Tak samo władza korporacji. Nikomu nie możemy pozwolić na oddanie jej w całości nikomu.

A mimo to nie mamy żadnych oporów żeby co 4 lata iść do urn żeby ochoczo oddać władzę w całości grupie jakichś obcych ludzi.

09.06.2019 12:35
Dangerous95_PL
2
odpowiedz
2 odpowiedzi
Dangerous95_PL
9
Legionista

@AntyGimb

Jakiś przeciek?

09.06.2019 14:53
2.1
4
ste100
58
Konsul

Ta, mózg mu przecieka.

post wyedytowany przez ste100 2019-06-09 14:53:24
09.06.2019 16:24
😃
2.2
1
Gholume
17
Pretorianin

On wierzy w biednego fejka, na którym są elementy, których CDPR nigdy w grafikach promocyjnych nie używał.

09.06.2019 13:01
3
11
odpowiedz
7 odpowiedzi
thinspoon
11
Legionista

""dobre” zakończenie pozwoliłoby graczowi zburzyć tyranię korporacji i przekierować ludzkie wysiłki z destrukcji ku harmonii. Brzmi wspaniale? "

Obśmiałem się. A potem zaniepokoiłem, że autor może faktycznie tak myśleć.

09.06.2019 13:17
3.1
3
Hieronim Bosch
3
Legionista

Założę się, że im bardziej będziemy przeciw korporacji tym korporacje będą silniejsze. Redzi wraz z twórcą cyberpunka powiedzieli, że historia będzie polegać na uratowaniu samego siebie nie świata. Ciekawe ile osób będzie próbowało zgrywać bohatera, a później dostanie najgorsze zakończenie.

09.06.2019 13:25
Delarn
3.2
2
Delarn
4
Centurion

Czyli komuna, megapaństwo i dochód gwarantowany

09.06.2019 13:52
3.3
3
thinspoon
11
Legionista

Delarn, nie zapominaj o owieczce leżącej u boku wegańskiego lwa na zielonej trawce. To wszystko w promieniach przyjaznego słońca i z tęczą w tle.

10.06.2019 18:14
Hocum
3.4
Hocum
9
Legionista

Dawno kur...a nie czytałem takiego steku bzdur, modłów i pierdoł. Głównie chyba modłów nawiedzonego neo-socjalisty, lewaka, zielonego czy czegoś jeszcze. Wybierzcie sobie sami, w sumie to jednak nie ma po co i tak za każdym wyborem będzie źle.
Redzi robią grę na podstawie Cyberpunka, tak? TAK, a nie na podstawie jakiego "solarpunka"
To nie jest świat gdzie wygrywa się z korporacją na długa metę, z tego co pamiętam to na końcu zawsze ich było na górze.
Podręcznika nie pamiętam, ale solargówien tam nie było, i założył bym się o to o flachę Jacka.
Gra jeszcze nie wyszła, a ten tu pierdo..i o jakiś utopiach bez mała rewolucjach ze taka fabuła była by lepsza, edukowała itp.
Stary zmień dilera bo po tym co bierzesz lepiej ci nie jest.
Skoro zdecydowali się na taki kanon to się go niech trzymają. Jak by chcieli robić grę w klimacie solarszmiry to by wzięli co innego na tapetę.
Nie można też na każdym kroku moralizować, wystarczy popatrzeć na efekty gender, lgbt, rasizmu czy antysemityzmu. Z gruntu dobre założenia jak na przykład równouprawnienie czy poszanowanie czyjeś odmienności, wykręcają sie w komedie przy której nawet na płacz już za późno. Kto będzie miał wyciągnąć wnioski i zastanowić się co zmienić żeby było lepiej, zrobi to bez grania w gry. A na tych co się nie zmienią, to nawet różowy kucyk pony nie pomoże.

echh...

10.06.2019 21:29
ChiefWhiteHalfoat
3.5
ChiefWhiteHalfoat
0
Junior

GRYOnline.plTeam

tak, nie masz ci nic gorszego, niż harmonia w życiu.

10.06.2019 23:06
Hocum
3.6
1
Hocum
9
Legionista

@ChiefWhiteHalfoat w realu może tak, ale wspomnienia z sesji cybera jakoś nie bardzo "harmonizują" się z tą wizją :D

11.06.2019 10:30
3.7
1
thinspoon
11
Legionista

Harmonia? Nie, nie masz nic gorszego niż utopijne bzdury i fanatyków, gotowych wprowadzać je w życie. Siłą, rzecz jasna, bo świat z natury stawia opór zmianom. Wiadomo, rewolucje wymagają ofiar, ale potem już wszystko będzie dobrze i różowo. A prawda jest taka, że jesteśmy w takim punkcie krzywej rozwoju, że nie ma możliwości, żeby się cofnąć bez katastrofalnych skutków. Chociaż jest spora grupa oszołomów, która przyklasnęła by pomysłowi ograniczenia ludzkiej populacji tak do 5-10 % i powrotu do jaskiń i szałasów. Bo wtedy Ziemia odżyje i zostanie przywrócona równowaga. Zwykle mówią tak ludzie, którzy w życiu nie byli głodni, nie musieli się wysilać, żeby zdobyć jedzenie, a największy dyskomfort, który ich spotkał, to brak wi-fi albo ból zęba.

09.06.2019 13:22
Pan Dzikus
4
odpowiedz
4 odpowiedzi
Pan Dzikus
138
Generał

Każdego dnia największa gospodarka świata połyka ponad dziewięć milionów baryłek benzyny. Co sekundę do atmosfery uwalniany jest milion kilogramów dwutlenku węgla.

I bardzo dobrze. Uwalnianie do atmosfery dwutlenku węgla jest korzystne dla biosfery bo jest korzystne dla flory a co za tym idzie również dla fauny. Spalanie węgla to nawożenie powietrza analogiczne do nawożenie gleby poprzez rozrzucanie nawozów azotowych, fosforowych czy potasowych. CO2 jest niezbędne do przeprowadzania fotosyntezy. Obecne stężenie CO2 w atmosferze jest dwu i pół-krotnie niższe od optymalnego i dwukrotnie niższe od stężenia w okresie Karbonu gdy powstawały złoża węgla.

Elektrownie na całym świecie usiłują nadążyć za maniackim, infantylnym i niekończącym się popytem na energię.

W pragnieniu lepszego życia nie ma nic infantylnego.

Temperatura rośnie.

Doprawdy? W Dewonie średnia temperatura wynosiła 20°C, w Karbonie 14°C, w Permie 16°C, w Triasie 17°C, w Jurze 16,5°C, w Kredzie 18°C, w Paleogenie 18°C, w Neogenie 14°C, obecnie 14°C. Od Dewonu spadła o 6°C. Jest niższa bądź taka sama jak w ośmiu ostatnich okresach.

Nasz gatunek wygrał ewolucyjny wyścig i zaczął rabować zasoby naturalne na gigantyczną skalę, żeby zaspokoić rosnący apetyt rosnącej masy ludzi.

Komu niby zaczął rabować te zasoby naturalne? Uważasz, że należą do jakichś kosmitów a nie ludzi, że ich używanie to rabunek? Zasoby naturalne są po to by ich używać. Gdyby nie można było ich używać, to nie byłyby zasobami.

post wyedytowany przez Pan Dzikus 2019-06-09 13:23:40
09.06.2019 14:13
4.1
xittam
108
Konsul

Nie wiem jakim trzeba być tłukiem, by dyskutować z przedstawionymi przez Ciebie argumentami zwanymi dalej faktami.

09.06.2019 14:20
4.2
9
Hieronim Bosch
3
Legionista

-Tylko ilość emitowanego CO2 jest za duża, ilość flory na ziemi jest niewystarczająca do przetworzenia produkowanego dwutlenku węgla.
-Porównanie do nawozów też jest kiepskie, gdyż nawozy zatruwają wody powierzchniowe.
-Zaspakajanie potrzeb jest infantylne, gdy zaspakajamy je nie patrząc na długofalowe skutki.
-Problemem względem ocieplenia jest to czy jest one zasługą człowieka, czy naturalnym procesem. Mieliśmy w przeciągu istnienia Ziemi wiele globalnych ociepleń i oziębień. Jednak niektórzy dostrzegają, że temperatury zmieniały się w przeciągu milionów lat, a nie stu.
-Sami siebie okradamy, trochę jak politycy. Politycy nakładają coraz większe podatki przez doprowadzając do wygaśnięcia firm i zamknięcia dopływu gotówki.
Ludzkość całkowicie eksploatuje to co mamy, nie patrząc, że powinniśmy wydobyte surowce inwestować w bardziej opłacalne na długofalową skalę źródła.

09.06.2019 14:21
maromach
😂
4.3
4
maromach
14
Centurion

Nie zapominajmy o możliwości uprawy bananów w Polsce! /s

11.06.2019 16:39
😂
4.4
marcban
45
Pretorianin

No i jeszcze Bałtyk będzie w końcu ciepły jak Morze Śródziemne albo i bardziej :D Szkoda że przez to ciepło dodatkowo zasiniony.
A co do Dewonu czy Kambru to może w ogóle cofnijmy się do czasów zanim Ziemia ostygła i była rozgrzanym kawałki lawy. Wtedy było przyjemnych kilka tysięcy stopni :D

post wyedytowany przez marcban 2019-06-11 16:39:46
09.06.2019 13:28
Miodowy
5
odpowiedz
3 odpowiedzi
Miodowy
32
Nigdy nie był młody

Jedną z najgorszych rzeczy jakie można chcieć/oczekiwać/wymagać od sztuki (w tym gier), to zawarcie w niej jakiejkolwiek ideologii. Zwłaszcza realizującą jakieś utopijne wizje jak przytoczone "dobre” zakończenie.
Coś w stylu Jello Biafry leżącego an kanapie i wizualizującego sobie dla przyjemności "ostateczny krach systemu korporacji".

post wyedytowany przez Miodowy 2019-06-09 13:32:01
09.06.2019 13:41
WildCamel
5.1
8
WildCamel
64
gry-online.pl

GRYOnline.plRedakcja

Przesłanie to coś innego niż ideologia, nawet jeśli wiele osób to myli.

09.06.2019 22:58
Miodowy
5.2
Miodowy
32
Nigdy nie był młody

A przesłanie bierze się z powietrza? Nie jest motywowane ideologią? I cóż wymagać od twórców? Nie zawierajcie ideologi tylko przesłanie? Fajnie, że słuszne, pozytywne itp. ale nikt nie powinien go wymagać od jakichkolwiek form sztuki. Po minusach i reakcjach widzę, że sporo osób tego nie łapie i jednak wielu by chciało wmawiać twórcom jak powinni tworzyć... chyba nie z powodu przesłania, a ideologii właśnie...

post wyedytowany przez Miodowy 2019-06-09 23:19:28
11.06.2019 17:08
😂
5.3
marcban
45
Pretorianin

@WildCamel
Spokojnie. Gdyby tylko to było przesłanie czy tam ideologia akredytowana przez Korwina, kuce piały by z zachwytu :D

09.06.2019 15:49
6
odpowiedz
5 odpowiedzi
marian123123
9
Legionista

Lewacki artykulik. Grubość lodowca na antarktydzie i grenlandii rośnie (jakoś nikt o tym nie wspomina) także bajeczki o rosnącym CO2 sobie darujcie. Poza tym wchodzimy w okres spadku aktywności słonecznej. Jeździł kiedyś taki Al Gore po świecie i opowiadał, że do 2010 wszystkich czeka ekologiczny 3,14ździec, nawet nobla za to dostał, ale nie powiedział głównej rzeczy: "radykalny ekologizm" po cichu zakłada pozbycie się ludzkości (tej niekoszernej) - przecież każdy pierd i wydech powietrza to kolejna dawka CO2 do atmosfery.

09.06.2019 16:09
DanuelX
6.1
DanuelX
81
Kopalny
Image

ihahahaha prrr prrr

09.06.2019 16:33
6.2
4
FrankerZ
36
Pretorianin
Image

Ta rośnie nie ośmieszaj się, powierzchnia lodu na arktyce zaraz pobije rekord z 2016. Pod tym lodem zamrożone są potężne ilości metanu, który jest uwalniany każdego roku do atmosfery jeszcze pogarszając naszą sytuację. Z boku masz aktualny wykres.

09.06.2019 16:38
6.3
3
FrankerZ
36
Pretorianin
Image

A tutaj masz jeszcze wykres wzrostu co2, z którego łatwo wywnioskować, że ludzie są odpowiedzialni za taki stan rzeczy.

12.06.2019 16:40
Lukdirt
😒
6.4
Lukdirt
70
Senator

@marian
Polecam przeczytać artykuły na https://naukaoklimacie.pl , żebyś się wyedukował.

post wyedytowany przez Lukdirt 2019-06-12 16:43:07
12.06.2019 16:42
Lukdirt
6.5
Lukdirt
70
Senator

@marian
Właśnie przez takich ludzi jak Ty dążymy do samozagłady. Jak zabraknie wody, albo jak będzie wojna z powodu zmian klimatycznych, to będziesz inaczej pisał.

09.06.2019 16:05
😒
7
1
odpowiedz
1 odpowiedź
MelChioRpl
28
Chorąży

Ideologiczna paplanina nieprzygotowanego autora... od samego początku wiadomym było ze będzie to cyberpunk mike'a pondsmitha, jest papierowy rpg obszerna ksiązka z opisem swiata i problemow jakie ma. Cyberpunk skupia sie glównie na wizji swiata rządzącego przez korpo a nie przez problemy umierającej ziemi i moim zdaniem to dobrze i napewno nie nalezy sie zalic z tego powodu do cdpr bo od początku a nawet juz od lat 80tych masz zrodlo z ktorego mozesz się dowiedziec czym i o czym bedzie ta gra.
Druga kwestia - cdpr przekazal info ze chcą z cyberpunka zrobic marke globalną. Redaktor chyba nie wie co to znaczy wiec spiesze z wyjasnieniem. Marka globalna to np tes, gta, star wars, a nawet klocki lego. Chodzi o to ze mozna tworzyc caly czas kolejne gry, filmy, ksiazki, zabawki itp mozna caly czas opowiadac nowe historie w tym swiecie. Pompują mase kasy w cb i jego promocje zreszta podsylam foto nowopomalowanej siedziby cdpr w los angeles i jak myslicie, ze na cb2077 sie skonczy ? Napewno nie, za x lat powstanie kolejna czesc itp a historia nie polega na ratowaniu swiata bo ciezko bedzie stworzyc kontynuacje uratowanego i juz cudownego swiata. Dlatego jestem przekonany ze historia w cb nie zakonczy sie upadkiem korpo i wielkim przytulaniem w night city i dlatego uwazam ze pomysl gry o globalnym ociepleniu z happy endem to pomysl glupi na calej lini. Juz z wieskiem mają problemy bo historia jest zakonczona, geralt na emeryturze a trzeba jakos temat dalej pociagnąc bo marka popularna i szkoda ją odstawiac

post wyedytowany przez MelChioRpl 2019-06-09 16:09:37
09.06.2019 21:05
7.1
inceltears
5
Centurion

Ziejący ideologiczną paplaniną jest tutaj co najwyżej twój komentarz. Ten tekst to felieton, czyli hybryda gatunkowa, która prezentuje po prostu luźne myśli autora na temat gry cyberpunka, kultury i ekologii. Jeśli dalej nie rozumiesz to wyjaśnię: cyberpunk jest antyutopią i jak każda antyutopia atakuje odbiorcę tragiczną sytuacją świata i potrzebą zaistnienia pewnej rewolucji w tym świecie jako naturalną reakcję na niezgodę ze stanem rzeczy. Co nie znaczy, że taka rewolucja ma w ogóle jakiekolwiek szanse zaistnieć, że w świecie gry kogokolwiek to obchodzi co dzieje się nie tak. I właśnie w tym też rzecz, że ludzie są tak obojetni, że nie mają żadnej woli ani mocy sprawczej, że w sumie im wszystko jedno, a nawet jak coś ktoś robi ku lepszemu, to tylko kropla w oceanie. A ten mityczny bohater to personifikacja przełamania tego marazmu, ktoś kto ma siłę i moc, aby jednak zmienić świat. Mimo iż stoi samotnie przeciwko wszystkim ostatecznie zwycięża. Autor nawiązuje przy tym do stanu naszej planety, bo to dotyczy i nas, mamy dokładnie taką samą sytuację w obliczu zagrożenia katastrofą ekologiczną, na którą też niemal każdy człowiek na ziemi ma wyje****.

09.06.2019 16:14
DanuelX
8
odpowiedz
3 odpowiedzi
DanuelX
81
Kopalny
Image

Mój ulubiony dowcip naukowy >

Najlepszą wygraną korpo, jest to że dzięki swoim pieniądzom wmówiła światu, że tak naprawdę korpo nie istnieje. Że nie ma na nic wpływu, że jest niegroźna i tylko chce dawać pracę a największymi wrogami człowieka są ci, którzy chcą dbać o przyrodę czy prawa pracownicze.
Zwłaszcza gracze którzy widzą wszystkie ciemne zagrania korporacji na co dzień powinni być odporni na korporacyjne zagrywki w pozostałych dziedzinach życia.

09.06.2019 21:11
maromach
8.1
maromach
14
Centurion

Osoby kwestionujące globalne ocieplenie nie różnią się niczym od płaskoziemców. Możliwe, że są nawet gorsi ponieważ płaskoziemcy po prostu głoszą swoje bajeczki nie robiąc nikomu szkody, a globalne ocieplenie pogorszy życie każdego z nas.

10.06.2019 15:53
8.2
2
dmx2000
34
Pretorianin

Najlepszy dowcip to przekonanie, że korporacje to całkiem niedawny wynalazek chociaż korporacje, w różnych formach, istnieją od bardzo dawna. Pierwsza korporacja powstała kiedy jakiś jaskiniowiec zorientował się, że jest większy i silniejszy od innych jaskiniowców i dzięki temu może zebrać sobie grupkę innych silnych jaskiniowców, którzy pomogli mu zdominować tych słabszych, zmusić ich do pracy na własny użytek wmawiając im, że robi to dla ich korzyści i każąc nazywać się "wodzem plemienia". A potem było już z górki, wodzowie, senatorzy, cesarze, królowie, prezydenci, prezesi firm.

11.06.2019 17:05
8.3
marcban
45
Pretorianin

Te same środowiska z prawej strony wagi to dodatkowo jeszcze płaskoziemcy, pro-epidemicy (znani jak anty-szczepionkowcy), kreacjoniści, wierzący w chemitralis oraz w to że lewoskrętna witamina C jest dobra na wszystko.
No cóż, tacy ludzie byli z nami zawsze, ale dopiero internet nam uświadomił jak wielu ich jest.

09.06.2019 17:22
Soul33
9
1
odpowiedz
1 odpowiedź
Soul33
38
Centurion

Już dawno temu ludzie z CDPR mówili, że historia w Cyberpunk 2077 będzie historią osobistą, a nie o ratowaniu świata. Cały artykuł jest więc chybiony.

09.06.2019 17:57
AIDIDPl
9.1
AIDIDPl
116
PC-towiec

I bardzo dobrze, mam już dość tego oklepanego schematu ratowania świata. Trochę W3 na tym jedzie, bez wątpienia. Ale takie zamknięte, lokalne historie jak w dodatkach do niego, czy w innych grach świetnie budują klimat i historię świata, pokazując jego różne strony i nie wyczerpując od razu potencjału.

09.06.2019 20:49
10
odpowiedz
7 odpowiedzi
XardasKSP
12
Legionista

Zeby na stronie o grach socjalistyczna propaganda byla..... jedyne dobre rozwiazanie to poprostu natychmiastowo zredukowac reprodukcje zamiast rozdawac 500+.

Obnizyc populacje swiata do 500 mln poprzez zmniejszona reprodukcje, wprowadzic robotyke i automatyzacje. Kazdy bedzie mial lebensraum i mogl z przyjemnoscia sluchac brzmienia benzynowego V12 zamiast byc straszony jakimis wizjami zielono socjalistycznego piekla na ziemi.

Wolnosc i kapitalizm oto co daje dobrobyt i kazdemu przyjemne zycie. Bo chcacemu nie dzieje sie krzywda.

09.06.2019 21:13
maromach
10.1
2
maromach
14
Centurion

Za dużo Korwina.

09.06.2019 21:20
WildCamel
10.2
2
WildCamel
64
gry-online.pl

GRYOnline.plRedakcja

>Obnizyc populacje swiata do 500 mln
>Wolnosc
>chcacemu nie dzieje sie krzywda

09.06.2019 21:21
DanuelX
10.3
2
DanuelX
81
Kopalny

No mam nadzieję, że kuce zaczną obniżanie populacji od siebie.

09.06.2019 21:28
Delarn
10.4
1
Delarn
4
Centurion

Komunistyczno-nihilistyczno-kapitalistyczno-konserwatywno-liberalno-centrowo-narodowy socjal-monarchijsko-chłopso-faszystowsko-demokratyczny rewolucjonizm.

10.06.2019 23:37
10.5
XardasKSP
12
Legionista

Oczywiscie jak zwykle wyrywa sie z kontekstu to co napisalem.......

Obnizyc poprzez brak popierania reprodukcji ktora powoduje wzrost populacji a nie poprzez zabijanie kogos jak to odrazu rozumieja socjalisci. I nie jak to rozumieja socjalisci poprzez nakazy czy zakazy.

Ale naturalnie czyli chcacemu nie dzieje sie krzywda, w Europie spada naturalnie populacja w innych czesciach swiata wyhamowuje wzrost.... wiec czemu temu przeciwdzialaja panstwa zamiast poprostu pozwolic aby natura i niewidzialna reka rynku obnizyla populacje. Zadnych 500+...... bo potem bedziemy zyc jak sardynki upchani w miastach i zabiora nam normalne samochody bo srodowisko.... a czemu srodowisko bo panstwo sie wtracilo do wolnego rynku i dzialania natury i sztucznie utrzymywalo wzrost populacji gdy naturalnie spadal.

Czego jeszcze ktos nie rozumie? Wy do wszystkiego patrzycie przez okulary socjalisty ktorego system nauczyl ze jak cos sie obniza to znaczy przymus a nie pozwolenie by natura i rynek dzialaly.....

11.06.2019 17:42
Bezi2598
10.6
Bezi2598
93
Legend

Już nawet nie będę próbował przekonywać gościa do zastanowienia się nad tymi bzdurami, które wypisuje, ale jestem ciekaw jednego.

Obnizyc poprzez brak popierania reprodukcji ktora powoduje wzrost populacji a nie poprzez zabijanie kogos jak to odrazu rozumieja socjalisci. I nie jak to rozumieja socjalisci poprzez nakazy czy zakazy.

Wiesz jakie jest obecnie zaludnienie świata? Jak myślisz, jak długo zajmie obniżenie populacji świata do 500mln bez nakazów, zakazów, czystek czy tam czegokolwiek?

Ale naturalnie czyli chcacemu nie dzieje sie krzywda, w Europie spada naturalnie populacja w innych czesciach swiata wyhamowuje wzrost.... wiec czemu temu przeciwdzialaja panstwa zamiast poprostu pozwolic aby natura i niewidzialna reka rynku obnizyla populacje

Czyli proponujesz nic nie robić. Jak długo według ciebie zajmie niewidzialnej ręce rynku zredukowanie ludności na świecie do 500 milionów?

post wyedytowany przez Bezi2598 2019-06-11 17:42:29
13.06.2019 18:41
10.7
XardasKSP
12
Legionista

Oczywiscie ze redukcja zajmie dlugo moze 100-200 lat ale zamiast populacja rosnac do 30 miliardow zacznie spadac i za jakis czas obnizy sie o polowe. Czyli polowe mniej zanieczyszczen etc. itd. wiecej zasobow naturalnych dla kazdego, wiecej pracy mimo automatyzacji i robotyki.

Ja juz widzialem wizje przyszlosci rozne ale kazda ma w sobie jedno ze w przyszlosci przy poteznej populacji jakos 2/3 beda bez pracy i na utrzymaniu reszty spoleczenstwa. Niechce nikogo utrzymywac ani niechce byc pasozytem nierobem. A tutaj jeszcze 500+ i inne pomysly na rozmnozenie populacji ktora juz jest za wysoka.

Juz pomine pomysly UE typu import religijnych fundamentalistow z Bliskiego Wschodu ktorzy jakos wcale pracowac za bardzo niechca za to rozmnazaja sie bardzo szybko. Skoro chca sie rozmnazac niech to robia w swoich krajach to niewidzialna reka rynku gdy nie beda mieli za co nakarmic dzieci szybko sprawi ze pomysla zanim naprodukuja 10 sztuk.

Podobnie w Afryce powoli zaczynaja rozumiec ludzie ze to nie jest wspanialy pomysl wyprodukowac wiecej dzieci niz jest sie w stanie wyzywic, trzeba tylko postawic na edukacje i dostepnosc srodkow antykoncepcji. Na to powinna isc pomoc dla krajow nie rozwinietych po pierwsze antykoncepcja, a dopiero potem rozwiazywanie problemow. Bo jesli beda miec po 10cioro dzieci to nowe problemy beda sie szybciej pojawiac niz ktokolwiek bedzie w stanie je rozwiazywac.

10.06.2019 01:16
Ractaros96
11
1
odpowiedz
3 odpowiedzi
Ractaros96
12
Legionista

Błędnie wmawia się nam, że mamy kapitalizm, bo prawdziwy kapitalizm nie pozwala na zaistnienie sytuacji, że osoba prywatna lub firma ma tak ogromny majątek. W idealnym kapitalizmie konkurencja jest nieskończona, co za tym idzie ilość firm jest nieskończona i nieskończenie trudno jest jednej firmie zawładnąć całym rynkiem. W obecnej rzeczywistości wielkie korporacje nie dość, że powinny być z automatu podzielone na 10 mniejszych firm, to nigdy nie powinny powstać. Polecam obejrzeć dokument "Korporacja": https://www.filmweb.pl/film/Korporacja-2003-123336

Na samym początku korporacje były powoływane przez państwo tylko do wykonania określonego projektu np. budowy mostu, a po jego zakończeniu były rozwiązywane. Z czasem jednak wywalczyły sobie tytuł "osoby prawnej" i zaczęły się rozwijać w zastraszającym tempie niczym rak.

Obecnie co najwyżej korporacje powinny być powoływane przez państwo lub nawet w formie zrzeszenia się wielu firm do wykonania określonego projektu, którego nie byłyby w stanie wykonać osobno, bo są za małe. Robimy razem projekt przy pomocy połączonych zasobów naszych firm, a po jego zakończeniu rozwiązujemy korporację i dzielimy zyski - tak to powinno wyglądać.

Obawiam się, że jedynym ratunkiem przed korporacjami są rządy zreformowane przez samych obywateli. Tylko państwo w ich rękach może powstrzymać korporacje.

post wyedytowany przez Ractaros96 2019-06-10 01:23:10
10.06.2019 15:59
Delarn
11.1
1
Delarn
4
Centurion

Skoro uważasz, że korporacje powstały przez działania państwa, to należy raczej powstrzymać państwo, a nie powstrzymywać państwem. Poza tym co znaczy określenie "rządy zreformowane przez obywateli"? Ci obywatele, to te 60%, które o polityce nie wie nic i nic ich to nie interesuje, te 30%, które głosuje na tego, kto więcej obieca i rozkręci większą kampanię wyborczą, czy te kilka procent, które ma jakieś pojęcie o ekonomii i własne przemyślenia? I jak to pogodzić z demokracją?

11.06.2019 16:56
11.2
1
marcban
45
Pretorianin

Hmm, a jak sobie w praktyce wyobrażasz nieskończoną ilość firm? Po za tym skończona liczba (ilość dóbr jest przecież ograniczona) podzielona na nieskończoną liczbę będzie dążyć do zera. Czyli w takim kapitalizmie wszyscy posiadali by dokładnie nic. Innymi słowy ten idealny kapitalizm w praktyce równa się komunizm bo komunizm też chciał wszystkich w dół zrównać.
Chyba coś pokręciłeś kapitalizm z teoriami ekonomicznymi, niektóre z nich zakładają, że na idealnym rynku jest idealna i nieskończona konkurencja. Dla uproszczeń w modelu tak można przyjąć ale w praktyce tak nigdy nie będzie.

"Obecnie co najwyżej korporacje powinny być powoływane przez państwo"
To żaden kapitalizm tylko zwykły etatyzm albo nawet gorzej, narodowy socjalizm. To podobnie jak komunizm już też było przerabiane i efekty podobnie były raczej, by użyć eufemizmu, dyskusyjne.

12.06.2019 00:27
Ractaros96
11.3
Ractaros96
12
Legionista

@marcban

Wiesz co to znaczy teoria i równania matematyczne? Chodziło mi o to, że w idealnym kapitalizmie liczba firm, a co za tym idzie konkurencja DĄŻY do nieskończoności, gdzie ideałem jest posiadanie firmy przez każdego człowieka na Ziemi. Oczywiście nigdy do tego nie dojdzie, ale im bliżej tego ideału tym lepiej dla rynku.

Jeśli państwo by chciało np. wybudować szpital, a firmy budowlane były na tyle rozdrobnione, że żadna nie byłaby zdolna do realizacji tego projektu samodzielnie, to co jest złego w powołaniu do tego korporacji? Np. 10 takich firm by tymczasowo połączyło siły i razem zbudowało ten szpital, a po zakończeniu projektu korporacja zostaje rozwiązana, a konkurencja między firmami wznowiona. Jest to zdrowy mechanizm sprawiający, że instytucja korporacji nigdy nie zostanie wykorzystana do stworzenia molocha zagrażającego państwom, obywatelom i ich prawom, a także całej gospodarce i środowisku. Oczywiście zakładając, że prawne założenie korporacji jako stałej, niezależnie działającej firmy przez nieograniczoną ilość czasu nie będzie możliwe. Tym samym pierwotna rola korporacji zostanie przywrócona.

post wyedytowany przez Ractaros96 2019-06-12 00:29:58
10.06.2019 19:35
12
odpowiedz
2 odpowiedzi
Mazarian
19
Centurion

Wizja ciekawa ale cóż... nie wygrasz z korporacjami. Wprawdzie etos samego cyberpunka to samotna walka z firmami molochami ale z tego co pamiętam ze starych sesji zawsze kończyło się to źle. To nie jest walka o ocalenie świata ale walka o zachowanie człowieczeństwa. I tak przegrasz ponieważ korporacje posiadają najpotężniejszą moc znaną człowiekowi - pieniądze. Mogą kupić kogo chcą i jak chcą. Tu nie chodzi o to żeby wygrać ale żeby pozostać tym samym człowiekiem którym się było nawet jeżeli oznacza to śmierć - tak pamiętam sesje związane z Cyberpunkiem.

Co do wizji solarpunka... hmmm... najzabawniejsze jest to że wszystko co się na niego składa czyli walka z korporacjami, ekologia itd. jest propagowane przez korporacje ( zauważcie że uprawy nazwane zrównoważonymi są propagowane przez wielkie sieci z ubraniami - myślicie że robią to dla zysku czy z potrzeby serca ). Korporacje nie są instytucjami charytatywnymi, są nastawione na zysk. Najciekawsze jest to że to korpo propaguje wiele teorii które tworzą całą otoczkę solarpunku - ot taki podły rechot rzeczywistości.

10.06.2019 21:05
ChiefWhiteHalfoat
12.1
ChiefWhiteHalfoat
0
Junior

GRYOnline.plTeam

jasne, ale dopóki dbanie o środowisko nie będzie się komuś opłacać finansowo, dopóty dbanie o środowisko będzie domeną lewackich ekologów.
z resztą, nie jest tak, że jeśli korporacja coś propaguje, to to jest z automatu złe, right?

11.06.2019 09:53
12.2
Mazarian
19
Centurion

Pracuje w korporacji i od środka widzę nastawienie kadry zarządzającej do wszelkich "kampanii społecznych" najprościej nazwał bym to zarabianiem na modzie niczym więcej. Cały pion projektów tak myśli, ich tak na prawdę nie obchodzi czy te rzeczy są eko czy nie - w grę wchodzi tylko jedno jak to podkręci dochody.

12.06.2019 16:32
13
odpowiedz
2 odpowiedzi
dybuk
0
Junior

To się czyta jak kiepskie wypracowanie z podstawówki. Na tym poziomie też jest zrozumienie rzeczywistości naukowej i ekonomicznej w jakiej żyje redaktor Yossarian.
Sztuka i rozrywka nie tylko nie mają żadnego obowiązku propagowania ideologii, ale powinny tego kategorycznie unikać. Ich autonomia etyczna, ideologiczna i formalna to źródło ich prawdziwej wartości.
Nie będę tutaj dziennikarzowi, którego całe życie kręci się wokół takiej czy innej propagandy, tłumaczył wartości wynikających z nieideologicznych form twórczych. Najwyraźniej redaktor Yossarian nie ma na tyle rozbudowanej wyobraźni aby docenić fundamentalną wartość wolności twórczej.
Już pomijam tu to, że teoria globalnego ocieplenia nie została przez nikogo potwierdzona naukowo, jest wyssanym z palca przez ONZ-towskich politykierów największych kapitalistycznych gospodarek świata ideologią usprawiedliwiania podatku CO2 - który to podatek, jak wie każdy ekonomista, służy powstrzymywaniu industrializacji Afryki i Azji, eliminowaniu konkurencji przez największy graczy globalnego rynku i kluczowym elementem ekonomicznego neokolonializmu oraz faszyzacji życia społecznego - bo koszty tego podatku ponoszą najbiedniejsi.
Przytaczane przez redaktora "fakty" na temat stanu świata i rządzących nim sił (naturalnych i ekonomicznych) to jakieś żałosne przedszkole. Nie chce mi się wierzyć że dorosły mężczyzna może być tak odizolowany od rzeczywistości i żyć takimi fantazjami.
Najlepszym "zakończeniem" będzie jak ludzie zaczną stawiać czoła rzeczywistości w której żyją i wyzwaniom przed jakimi stawia nas gruntowna NIEPEWNOŚĆ wpisana w życie Ziemi, a także kruchość ludzkiej cywilizacji wobec chaosu i potęgi natury.
Podsumowując - Globalne ocieplenie to socjotechnika strachu stosowana przez korporacyjny kapitalizm nowych technologii, nie ma nic wspólnego z prawdą i każdy kto propaguje te kłamstwa chcąc nie chcąc uczestniczy w kapitalistycznym wyzysku i niszczeniu cywilizacji.

post wyedytowany przez dybuk 2019-06-12 16:35:35
13.06.2019 10:47
Łosiu
13.1
1
Łosiu
211
Staczamy się od 2001

GRYOnline.plNewsroom

Dobre story bro. A jak tam wydobycie węgla? Idzie jak należy?

13.06.2019 16:55
ChiefWhiteHalfoat
13.2
ChiefWhiteHalfoat
0
Junior

GRYOnline.plTeam

wow XD

12.06.2019 19:30
😡
14
odpowiedz
Tygrysek_C2H5OH
9
Legionista

Jeżeli kiedyś wyjdzie taka eko-lewacka propaganda, to trzeba będzie poszukać innego sklepu z grami.
Autor jest jakimś działaczem czy co?
Gierka ma być odpoczynkiem.

Na razie tyle w temacie - moderator też człowiek i na pewno ma już dość siwych włosów ;)

13.06.2019 10:05
Kashim 25
😉
15
odpowiedz
Kashim 25
47
Chorąży

Patrząc się na te wizualizację miast i budynków otoczonych roślinnością (jak ten na trzeciej stronie) to wygląda jak raj dla ekologów... i piekło dla alergików ;)

Felieton Dlaczego Cyberpunk 2077 potrzebuje solarpunka