Ksiądz wierzący i praktykujący pedofila nie będzie bronił.
Taa. Wlasnie przez takich ludzi mamy to co mamy.
Czekaj czekaj, czy ja dobrze zrozumiałem? Zgodnie z tym tokiem myślenia praktycznie cała wierchuszka polskiego kościoła to zatem księża niewierzący i niepraktykujący?
Ksiądz wierzący i praktykujących pedofila nie będzie bronił.
Ty sobie żarty robisz czy tak na poważnie?
Chyba się będziesz smażył w teologicznym piekle, bo w ostatnich wypowiedziach oskarżyłeś wielu najwyższych dostojników kościelnych (w tym zapewne niejednego papieża) o pedofilię i ateizm. :P
hopkins Wiesz co to znaczy ksiądz wierzący z serca, kochający Boga? Ty wiesz, że za wiarę oddawali swoje życie?
To znaczy, ze wierzy i kocha Boga. Nie przeszkadza mu to posuwac malych dzieci.
Czytaj dokładnie co piszę.
W sumie racja, przynajmniej częściowo.
Bo co prawda ksieza wiare "praktykują" ale od dawna nie sadze by polski kler, z pewnoscia hierarchowie, był wierzący. Pewnie dlatego, ze tylko udaja wiare to bronia pedofili.
Gdyby którykolwiek z tych zwyrodnialców z polskiej, i nie tylko, hierarchii koscielnej był naprawdę wierzący to KK by wygladal zupełnie inaczej. Niestety wlasciwie od zarania władze w nim mieli oportuniści a nie wierzący i skala korupcji, perwersji w obecnym Kosciele nie dziwi, jest taka sama jak była 100 czy 1000 lat temu.
Ciekawie brzmi, "ksiądz wierzący i praktykujący", dawniej słyszałem coś o powołaniu i takich tam, ale widać przyszły zmiany.
A mnie się jednak wydaje, że - wbrew temu, co sugeruje VirtualManiac - Jan Paweł II był i wierzący, i praktykujący:
4 kwietnia 2010 roku brytyjski dziennik The Times podał, że Jan Paweł II wstrzymywał dochodzenie w sprawie swojego przyjaciela, austriackiego kardynała Hansa Hermanna Groëra, który miał dopuścić się molestowania nawet dwóch tysięcy chłopców. The Times ujawnia też, że papież promował pewnych wyższych dostojników Kościoła mimo zarzutów, że dopuszczali się oni czynów pedofilskich.
Bukary Kłamstw jest dużo w dzisiejszym świecie. Dowiedz się na jakiej podstawie kogoś się kanonizuje. Jakby on był tym za jakiego go uważasz to byłby potępiony a nie cuda, przez które stał się świętym.
A jak objawia się potępienie? Musi rozstąpić się ziemia czy coś? Czy jeśli podczas kanonizacji danej osoby nie walnie jakiś piorun, to znaczy, że wszystko jest okej?
Cuda muszą być, różne uzdrowienia, itp.
Yoghurt Dziś 13 maja. Dlaczego ciało Hiacynty jest w nienaruszonym stanie? W tym filmiku jest o innych świętych..
https://www.google.com/amp/s/pl.aleteia.org/2017/06/02/5-swietych-ktorych-ciala-nie-ulegly-rozkladowi/amp/
Yoghurt Dziś 13 maja. Dlaczego ciało Hiacynty jest w nienaruszonym stanie? - - >
https://www.google.com/amp/s/pl.aleteia.org/2017/06/02/5-swietych-ktorych-ciala-nie-ulegly-rozkladowi/amp/
Święty Włodzimierzu, módl się za nami!
Widzący Czy wierzysz w duchy, nawiedzone miejsca, opętania, egzorcyzmy, w Jezusa Chrystusa, itp?
Widzacy po bredniach z tego watku: https://www.gry-online.pl/S043.asp?ID=14861943&N=1 mozna latwo wykalkulowac, ze w granicach 15 :)
hopkins I co ja tam złego napisałem.
Bez ciebie to już nie będzie zabawy :(
EDIT: A jednak wróciłeś. To dobrze.
Dowiedz się na jakiej podstawie kogoś się kanonizuje.
Bycie kanonizowanym (i błogosławionym) nie wyklucza bycia grzesznym. Np. św. Augustyn żył w konkubinacie ze swoją niewolnicą (i miał z nią dziecko). Skandal! ;) Św. Pelagia była prostytutką. Św. Dyzma był złodziejem. O św. Marii Egipcjance nawet się wstydzę mówić. ;)
Wyjątkowo też podoba mi się błogosławiony Jacques Fesch. Poczytaj sobie.
Itd. Itp.
Bukary Kim byli a kim się stali? Ich przemiana życia. Pokochali Boga, że dla niego chcieli oddać życie. A kim był św. Piotr Apostoł albo św Paweł a kim się stali? A kim był Dawid i kim się stał?
Czyli jeśli ksiądz Cybula w ostatnich miesiącach życia jednak się zmienił i pokochał Boga, to przestał być pedofilem? Bo chyba tak to działało w przypadku nawrócenia Jacquesa Fescha.
Kim byli a kim się stali? Ich przemiana życia. Pokochali Boga, że dla niego chcieli oddać życie. A kim był św. Piotr Apostoł albo św Paweł?
No dobrze. Ale co to ma do rzeczy? To, co napisałem, potwierdza, że można grzeszyć (np. chronić pedofilów), a mimo to zostać świętym. Przecież nie twierdzę, że ludzie się nie zmieniają (także na lepsze).
Dopiero od niedawna to wiem, ale VirtualManiac to Gamingman aka cube0 więc jego odpowiedzi nie powinny was dziwić.
@VirtualManiac
Te całe skandale pedofilskie w kościele katolickim to początek jego końca. Wielu ludziom te wydarzenia nie mieszczą się w głowie. Teraz dopiero zaczną zadawać sobie pytania - jak to było możliwe że to się wydarzyło? Dojdą do tego inne pytania i tak w końcu ludzie zaczną budzić swoją świadomość, że żyli w zakłamaniu. Ja już wielokrotnie pisałem co myślę o katolicyzmie i kłamstwach które głosi ta religia. "Jedno życie i sąd boży". Śmiech na sali. Jeśli Bóg istnieje, a istnieje - nie mam co do tego żadnych wątpliwości, to nigdy nie stworzyłby świata w którym ma się tylko "jedno życie" bo to byłoby całkowicie bez sensu. Ale wielu ludzi tak bardzo chce wierzyć w kłamstwa, że dopiero taki wstrząs jak skandal pedofilski w kościele budzi ich świadomość.
Reinkarnacja (również: metempsychoza, transmigracja; łac. re+in+caro, carnis – ponowne wcielenie) – pogląd, według którego dusza (bądź świadomość) po śmierci ciała może wcielić się w nowy byt fizyczny. Np. dusza jednego człowieka może przejść w ciało nowo narodzonego dziecka lub zwierzęcia czy nawet według niektórych poglądów rośliny.
Samo słowo reinkarnacja jest zestawieniem dwóch członów: inkarnacja (wcielenie) i przedrostka re- (oznaczającego powtórzenie czegoś). Dosłownie więc reinkarnacja oznacza powtórne wcielenie.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Reinkarnacja
George A Czy masz rację a czy nie to tu nic nie wskurasz, bo tu antykatolicy co wiedzą swoje a na dodatek powiedzą, że jesteś jakiś gamingman czy nelson i cieszą się, że jeden ma poparcie od drugiego. Ja od teraz już się w Polityka i Religia nie udzielam, bo nie ma sensu. Tobie też to radzę zrobić. Pozdro :)
antykatolicy co wiedzą swoje
Już nie bądź taką obrażoną primadonną. Rozmawiamy i, co naturalne, wchodzimy w spór. Masz jakieś kontrargumenty czy magazynek już pusty?
błogosławiony Jacques Fesch
No to ksiądz z Lichenia ma beatyfikację jak w banku, a wy małostkowo o pomniku.
Ale swoją drogą, czemu tak sie rzuciliście na Virtuala, przyznał, ze księża to hipokryci, może nawet wielu to pedofile broniący kolegów, to jednak ogromna przemiana :P
O wypraszam sobie, ja nie jestem antykatolikiem. Mam jedynie uczulenie na bezmyślność.
Ciekaw jestem czy w episkopacie ktokolwiek zdaje sobie sprawę jak się może zakończyć kontynuacja strategii pn. "Nic się nie stało" pomimo otrzymania wcześniej dwóch żółtych kartek - filmie Kler i sprawie Jankowskiego i obecnie jednej czerwonej.
Moim zdaniem realne są co najmniej dwa równoległe scenariusze: lawina pozwów cywilnych o odszkodowania i akcja Franciszka w stylu południowo-amerykańskim patrz Chile.
Ja tylko liczę, że odwaga ofiar z dokumentu obudzi w innych chęć do opowiedzenia swojej historii i doprowadzi do lawinowej ilości pozwów. Bo jednostkowe przypadki na przestrzeni dziesiątek lat można zakopać, ale jak się uzbiera teczka na kilka tysięcy przypadków to zabraknie w Polsce parafii, do których można wysyłać delikwentów, a wszystkich w kaplicach więziennych nie pomieszczą.
Yoghurt Sekielski mowil, ze zglosily sie do niego kolejne dziesiatki osob, ktore byly molestowane przez ksiezy w przeszlosci, wiec juz cos sie ruszylo.
edit: Racja Xinjin :)
I o to chodziło. Tak zadziałał reportaż Boston Globe, tak samo pierdyknął system w Irlandii.
Choć obawiam się, że tak jak w przypadku #metoo nagromadzenie dużej ilości podobnych przypadków w krótkim okresie wywoła u wielu osób pewien rodzaj znieczulicy i podda pod wątpliwość wiele zeznań ze względu na "słowo przeciwko słowu" i standardową wymówkę "pewnie chcą coś ugrać na skandalu".
A ja się nie zdziwię jak nic się nie zmieni. Może w ostateczności ktoś poleci, ktoś poda się do dymisji, ale jakoś ciężko mi sobie wyobrazić jakieś większe konsekwencje i zmiany. Kościół chroni przestępców, a państwo chroni kościół. Skończy się na wielkich hasłach i pustych obietnicach.
Precedensy już są:
https://www.tvn24.pl/poznan,43/poznan-milionowe-odszkodowanie-za-gwalty-zaplacic-ma-kosciol,869789.html
Teraz tylko pytanie czy PIS zdoła zatrzymać sprawę w SN.
Z jednej strony chcę być optymistą. Z drugiej, jak patrzę na reakcje polityków, to nie potrafię. Jak już pisałem parokrotnie, nie wierzę, że tzw. elity polityczne są mentalnie gotowe na posłanie kościoła instytucjonalnego na właściwe miejsce. Z drugiej strony reakcja Głodzia na pytania dziennikarki TVN, stwierdzenie, że politykę robi się teraz za pomocą kłamstw, pokazuje, że i w episkopacie konieczna jest radykalna zmiana. To nie jest temat polityczny. Wygląda na taki, bo purpuraci i politycy są za blisko. Bo facetom w sukienkach i śmiesznych czapkach wydaje się, mogą dyktować państwu, jak ma działać. Wkurza mnie rozmowa na temat tego, co kościół powinien zrobić. Mam to gdzieś. Dość już napsuli i naniszczyli żyć. Czekam na działania prokuratury. I tyle.
Czy to nie jest chore, że ludzie zgłaszają się do dziennikarza, zamiast na policję?
BTW jestem w 100% pewny, że w archiwach wszystkich kurii i episkopatu zniszczarki zasuwają teraz na pełnych obrotach. Tam, gdzieś wjazd o 6 rano jest naprawdę konieczny, jakoś go nie ma.
Ja tylko w kwestii formalnej. Autor nazywa się Sekielski a nie Siekielski :)
Dokument widziałem, jest wstrząsający....
a to nie prosciej bylo w slupskim MOK?
biedron zalatwilby wszystkie pozwolenia od reki
No i policja gwizdnęła rzutnik:
No Lutz jak na razie wrzutka o przesłuchaniu Wałęsy i coś tam o Biedroniu. Słuszną linię mają obrończy władzy.
co wladza ma wspolnego z ta afera?
i o ktorej wladzy mowimy?
No to czekamy na "szczegółową" odpowiedź Episkopatu...
Episkopat zapewne byle czego nie czyta, kto by jakimiś listami się przejmował.
Jak cię szef awansuje, to cię może również zwolnić, tak działa to w każdej innej branży. Czemu tu miałoby być inaczej?
Już 10 milionów wyświetleń. Że w Polsce będzie sukces, można się było spodziewać. Ale że za granicą ktoś to w ogóle obejrzy - nie przypuszczałem.
#1 YouTube Popular in #Poland
#3 YouTube Popular in #Norway
#4 YouTube Popular in #Ireland
#3 YouTube Popular in #Iceland
#20 YouTube Popular in #Netherlands
Za granicą oglądają bo film ma angielskie napisy.
Tymczasem Korwin znów chce przerżnąć wybory.
https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/korwin-mikke-wolę-jak-pedofil-poklepie-córkę-po-pupie-niż-jak-córka-pójdzie-na-lekcję-wychowania-seksualnego/ar-AABj6Kc
Czasem mam wrażenie że on to robi specjalnie.
Tępaki i tak zagłosują i tak. Zresztą on w tej konfederacji robi za balon, jak przeszkadza to się odcina.
Polecam wspaniały film Nasz Dom (2010)
Ten film powinien obejrzeć każdy kto chce przemyśleć stan swojej duchowości. Film daje wiele do myślenia. Powstał na bazie faktów. Przedstawiona w nim historia została spisana przez brazylijskie medium duchowe Chico Xaviera który połączył się z duchem Andre Luiza i uzyskał od niego informacje na temat tego jak wygląda "tamta strona".
Opis filmu
Egoistyczny lekarz, dr Andre Luiz, umiera w wyniku ciężkiej choroby i budzi się w innej rzeczywistości, zwanej "Umbral", będącej rodzajem czyśćca. Po bolesnych przeżyciach zaczyna żałować swojego postępowania, prosząc Boga o wybaczenie i pomoc, dzięki czemu trafia do duchowego miasta zwanego "Nasz Dom".
Film w polskiej wersji jest dostępny za darmo na YouTube.
https://www.youtube.com/watch?v=Wes7OC8LSFs
George weź pozostań z tymi swoimi pierdami w swoim wątku.
https://www.gry-online.pl/S043.asp?ID=14801118&N=1
ja jednego jestem pewien, wszystko spieprzą politycy, zaczną wywieszać na sztandarach walkę z pedofilią w kościele, i zamiast wykorzystać czas na refleksję kościoła, na reformę całego systemu, zabetonują się jak oblężona twierdza, zamiast poważnej dyskusji wszystko zamieni się w polityczną nagonkę i oczywiście jak zwykle przy okazji społeczeństwo ulegnie dalszej polaryzacji.
Czas na refleksję? Dyskusję? Teraz jest czas na powsadzanie tych przestępców za kratki i uświadomienie ludzi jak wielkim Złem jest Kościół
heheh no dajmy czas na "refleksję kościoła" najlepiej tak jeszcze z 50 lat. A niech mają.
zamiast poważnej dyskusji wszystko zamieni się w polityczną nagonkę
Dzisiaj od rana w radiu i w rządowych mediach trwa właśnie ten przekaz. Jaka polityczna nagonka? To episkopat jest częścią polityki? Jest partią polityczną?
Opozycja może sobie robić z tego gierkę polityczną, tak jak przy każdej głośniejszej sprawie, ale wszystko tak naprawdę jest w rękach PISu. Jak na razie prokuratura odmówiła wszczęcia postępowania w sprawie biskupów ukrywających pedofilów. Więc tak, zgadzam się, wszystko spieprzą politycy, a konkretnie to politycy PISu.
tak, a wszystkie feministki są grube i nienawidzą mężczyzn - to jest takie właśnie debilne generalizowanie na bazie stereotypów - nawet w tym filmie mieliście księży którzy reprezentowali właściwą postawę - i zacytuję klasyka" "kościół jest święty, ale tworzą go ludzie grzeszni"
Danulex serio?
a kto organizuje takie akcje?
Kto konfiskuje mienie użyte do nagłaśniania problemu? Policja. Kolejny dowód, że mieszkamy w państwie wyznaniowym.
Co nas obchodzi refleksja w kościele?
Prokuratura ma robić swoje i tyle. A kościół jak chce się reformować, to niech się reformuje. Krzyżyk na drogę.
To że biskupi kryli gwałcicieli dzieci to nie stereotyp tylko potwierdzony fakt. Polityka tu się pojawia dlatego, że episkopat lubi się nią zajmować, a politycy mu na to pozwolili, choć w urzędach i ministerstwach powinien być wyłącznie petentem.
ad1 czyli dla ciebie zbijanie kapitału politycznego na tym nieszczęściu, robienie z tego politycznej hucpy to przejaw normalności?
ad2. a co mnie to obchodzi to, że cię coś nie obchodzi? każdy ma swoje oczekiwania wobec kościoła i twoje nie są jedynie słuszne
ad3. znowu to kretyńskie generalizowanie, jacy biskupi? wszyscy kryli? i na co im politycy pozwolili ? konkretnie, którzy i na co im pozwolili?
Ad 1.
Kapitału? Oburzenie jest chyba normalne w kontekście gwałtów na dzieciach. W taki kapitał to może nawet warto zainwestować. Zresztą nie byłoby okazji ku jego zbijaniu, gdyby sprawy były załatwiane jak należy. Ale wiadomo - jak polityka, to od razu zło...
Ad 2.
To nie są oczekiwania wobec kościoła, tylko wobec państwa. Żeby egzekwowało własne prawo.
Ad 3.
Jacy biskupi? Nie wiemy wszystkiego, bo prokuratura nie chce się tym zająć, chociaż powinna. Parę nazwisk da się wskazać.
Politycy? Chyba wszyscy, skoro od lat nic się nie zmieniło. Na co? Obejrzyj film.
Mamy dziś wtorek.
Kolejny dzień przyjazny zwolennikom swobody kontaktów z najmłodszymi.
Wyraźnie zbliża się lato, najlepszy okres dla formowania ducha i ciała przyszłości narodu, w myśl powiedzenia "Czym wydmuszka za młodu nasiąknie...".
Naiwniacy, liczyliście, że coś się zmieni wśród biskupów?
Oczywiście, że nic się nie zmieni. Nie miną trzy letnie miesiące a nikt z KEP już o tej sprawie mówić nie będzie, chyba że w ramach zamiatania sprawy pod dywan. Naiwniactwem jest wiara w to, że kk zacznie robić we własnym kręgu porządek tej sprawie, skoro na jego czele stoją osoby przyrównujące hasło papieża o zeru tolerancji dla pedofilii w kościele do holocaustu, prześladowaniu chrześcijan i łamaniu praw człowieka w Australii (komentarz do wyroku, jak usłyszał kardynał Pell) czy dzieciach lgnących do rozporka plebana w poszukiwaniu miłości.
Pamiętacie Michalika i sprawę księdza z Tylawy, skazanego prawomocnie na dwa lata bez zawiasów za molestowanie sześciu dziewczynek? Cokolwiek zmieniło się w kk od tego czasu?
Coś czuję, że w okresie rekolekcji obciążenie serwera z rejestrem pedofilów będzie bardzo duże.
Ciekawe czy ludzie będą też szukali sposobu, aby uzyskać dostęp do rejestru ograniczonego, w którym są dane, o wszystkich przestępstwach seksualnych w stosunku do dzieci.
Ja się właściwie cieszę. Lekko się obawiałem, że się opamiętają i uda im się zachować dość autorytetu, żeby za parę lat jeszcze coś znaczyć. Na szczęście wniosków z podobnych wydarzeń za granicą nie wyciągnęli.
- Niestety biskupom jako udzielnym książętom brakuje odwagi, żeby powiedzieć arcybiskupowi Głódziowi: "To, co powiedziałeś, to, jak się zachowałeś, jest poniżej wszelkiego dopuszczalnego poziomu. Twój czas się skończył" - mówi w rozmowie z Gazeta.pl dominikanin o. Paweł Gużyński.
https://twitter.com/donald_PL_/status/1128185746840608768?s=19
Pierwsze aresztowanie w sprawie filmu.
W punkt
Manolito nagle oburzony na walkę z kastą duchownych, ale jak z powodu kilku sędziów walczy się z całą kastą wymiaru sprawiedliwości, gdy walczy się z kastą nauczycieli, z kastą lekarzy, to nagle walka z kastami jest politycznie OK..
Zastosuję zatem koronny argument - PiS robi tak samo!
Acha - zbijanie kapitału nie jest cacy. Sam wczoraj pisałem że przemowa Schetino była żenująca.
Inna sprawa że Kościół od lat jawnie uprawia politykę i wspiera jedną partię. Bywam w kościele dwa razy do roku w święta gdy idzie tam reszta rodziny i od kilku lat każda homilia ma przesłanie polityczne mniej lub bardziej prymitywnie ukryte albo wprost jawne.
A media co jakiś czas pokazują że nie tylko w mojej parafii.
Chcą polityki no to mają. Sami najlepiej wiedzą że to nieczysta gra.
czyli dla ciebie zbijanie kapitału politycznego na tym nieszczęściu, robienie z tego politycznej hucpy to przejaw normalności?
Nikt tak nie twierdzi. Zbijanie kapitału politycznego na cierpieniu ofiar pedofilii jest obrzydliwe. Film nie powstał jako agitka i nie do tych celów służy, wreszcie dano głos poszkodowanym i to oni są tematem tego filmu na równi z oprawcami. Obie strony wycierające sobie gębę dokumentem postępują niegodnie, bo zamiast mówić, powinny działać.
każdy ma swoje oczekiwania wobec kościoła i twoje nie są jedynie słuszne
Oczywiście, nie ma monopolu na prawdę. Ale są też prawdy uniwersalne - na przykład ta, że dla dobra potencjalnych ofiar tego typu przestępstwa (w tym ukrywanie winnych, na to tez jest paragraf) powinny być z automatu ścigane i jak najszybciej rozwiązane. Minęły dwa dni, na razie słychać tylko górnolotne deklaracje z obu stron i aresztowano jeden projektor. Kościół przeprasza (nie cały) i na tym na razie się kończy. Nawet do najbardziej prominentnych polityków i finansowych bonzów po zarzutach tego kalibru najpóźniej nazajutrz rano pukają bagiety, żeby się panowie nie wywinęli, ukrywając i niszcząc dowody. A tu? Dobrze, że maj zimny, to się nikt nie zdziwi, że na plebaniach i w biurach biskupich się tyle dymu ulatnia z kominów.
znowu to kretyńskie generalizowanie, jacy biskupi? wszyscy kryli? i na co im politycy pozwolili ? konkretnie, którzy i na co im pozwolili?
Jacy biskupi? Głódź, Gądecki, Tyrawa, być może Polak, a takze ich poprzednicy, którzy wiedzieli (i sa na to dowody) a nawet nie ruszyli palcem. Możliwe, że trzeba będzie dojść po sznurku aż do Jana Pawła. Wszyscy, którzy zamiast zwiadamiac organy i interweniować, by proceder powstrzymać, fundowali przestępcom tournee po Polsce. I politycy, którzy zamiast interesowac się tematem poruszanym bez mała od 30 lat, zamiast wkroczyć tam, gdzie kończą się sprawy kościoła, a zaczyna sie najzwyklejsze w świecie kurewstwo i popełnianie czynów karalnych, od lewa do prawa całowali purpuratów w dolną cześć pleców. Zarówno ci obecnie rządzący, jak i obecna opozycja. Nie muszę wymieniać nazwisk, bo wszyscy wiemy, kto siedzi w rządzie od czasu przemian ustrojowych, niewiele jest tam nowych ryjów. I nikt nic nie widział, nie słyszał. Teraz nagle wszyscy święcie oburzeni i walczący z pedofilią.
No i nie wyskakuj tu z kretyńskim generalizowaniem Manolito, bo jakoś w przypadku dowolnej innej grupy społecznej nigdy nie miałeś z tym problemu.
Wiem, ze Fakt to nie jest wiarygodne zrodlo informacji, ale jesli juz takie rzeczy wala wprost...
Są biskupi pracujący z dziećmi intensywnie, nie wszyscy są pedofilami i homoseksualistami.
Co nie zmienia faktu że to środowisko jest skażone, upośledzone i zakłamane. Do utylizacji.
Im szczególnie powinno zależeć na przejrzystości i uczciwości.
Drogi Widzący, w każdym środowisku jest szansa na trafieniu się pedofili. Nikt nie mówi o tym, że Kościół Katolicki jest jakiś wyjątkowy pod tym względem.
Natomiast cała sprawa polega na tym, ze Kościół Katolicki systemowo krył pedofili zamiast pozbywać się ich z własnych szeregów. A nawet, gdy wypłynął ten dokument, udaje, ze w zasadzie nic się nie stało.
To już nie jest już kamyczek wywołujący w końcu lawinę, to raczej walnięcie dynamitem - a biskupi chyba specjalnie jeszcze pogrążają kościół. Już od dłuższego czasu był notowany odpływ wiernych z kościołów - ta afera nie pomoże ich zatrzymać...
zamiast wykorzystać czas na refleksję kościoła, na reformę całego systemu, zabetonują się jak oblężona twierdza
Jak wyobrazasz sobie taka reforme? Ja na ten przyklad nie wyobrazam jej sobie bez wyciecia komorek rakowych, a do tego potrzebny jest wlasnie "halas" i teraz jest na to najlepszy moment, bo beton i twierdza sa tam od zawsze, wlasnie dlatego proceder trwa i nikt nic z tym nie robi.
Manolito wykazuje się tutaj (delikatnie rzecz ujmując) daleko idącą naiwnością...
Skoro przez wiele ostatnich lat (od czasu, kiedy głośne stały się skandale pedofilskie) Kościół w Polsce nadal nie podjął zdecydowanych działań w celu samooczyszczenia, tylko wciąż stosował haniebne praktyki, to jedynym sposobem na wyleczenie tego raka jest podnoszenie larum. Przecież osoby, które są umoczone po pachy w tym bagnie, nagle nie dokonają samokrytyki wskutek jakiejś dłuższej "refleksji". Czasu na myślenie i rachunek sumienia było aż nadto. A zamiast skruchy i sensownych działań - mieliśmy właśnie retorykę oblężonej twierdzy ("atak na świętą instytucję Kościoła", "więcej pedofilów jest wśród dentystów"), piętnowanie ofiar ("dzieci szukają czułości", "nagłe nawroty pamięci po 30 latach"), rozmydlanie winy przestępców ("Chrystus nakazuje wybaczyć") i dalszą systemową ochronę pedofilów (przenoszenie z parafii na parafię, msze w "prywatnych" kaplicach, jabłuszka na emeryturze, straszenie osób zgłaszających przestępstwa w kuriach, próby wpływania na wybór prokuratorów zajmujących się konkretnymi sprawami, szerzenie kultu pomnikowego itp.).
Prośby i wskazywanie winy nie pomogły. Dziesiątki artykułów w gazetach i reportaży telewizyjnych nie pomogły. Zmiany systemu dokonywane przez papieża Franciszka nie pomogły. Episkopat i hierarchowie liczyli (a być może liczą nadal) na to, że w końcu cała sprawa rozejdzie się po kościach. Tym bardziej że sojusz z władzą sprzyja takim planom. Doskonałym tego dowodem są nie tylko sprawy ukazane w dokumencie Sekielskich (a będzie ich jeszcze więcej w kolejnej jego części), ale też haniebna szopka związana z pseudoraportem w sprawie pedofilii.
A Manolito nawołuje do ciszy nad trumną...
Myślisz, że jakiś hierarcha, który dziś przeprasza, ma naprawdę dobre intencje, a nie próbuje powstrzymać katastrofy wizerunkowej? Przecież kilka tygodni/kilka lat temu tak samo przepraszał. A za słowami nie poszły czyny.
O ile dobrze pamiętam, jesteś zwolennikiem Kukiza i retoryki antykastowej. No więc masz tutaj do czynienia z wyjątkowo zepsutą kastą, która pierze brudy we własnym domu pod osłoną nocy, a do tego pielęgnuje i chroni na wszelkie możliwe sposoby prawne państwo w państwie, unikając zgłaszania swoich przestępstw organom ścigania. Jeśli chcesz w przyszłości zyskać świadomość, że dziecko, które oddajesz pod opiekę instytucji Kościoła (lekcje religii, salka katechetyczna, plebania, wycieczka, rekolekcje, oaza, posługa ministrantów itp.), jest naprawdę bezpieczne - powinieneś dziś głośno krzyczeć, a nie nawoływać do milczenia. W tej chwili nie możesz mieć nawet pewności, że - jak to pokazał Sekielski w swoim dokumencie - ręka, która udziela komunii, nie brała przed chwilą udziału w gwałcie.
To co? Wypowiedzieć konkordat? Zdelegalizować kk i powołać kościół narodowy?
Wypowiedzieć konkordat?
Czemu nie.
Zdelegalizować KK?
Zależy od skali nieprawidłowości. Bez rzetelnego śledztwa nie można odpowiedzieć na takie pytanie.
Powołać kościół narodowy?
Po co?
Podstawa to dochodzenie. Jak już będziemy wiedzieć, na czym stoimy, to będzie można wysnuć jakieś wnioski.
Zacznijmy od malych kroczkow, czyli wydalenia winnych z instytucji i oddania ich w rece sprawiedliwosci.
Raka leczy się likwidacją chorych komórek, a potem zapobiega się ich namnażaniu. Celem nie jest zabicie chorego, tylko jego wyleczenie. Nie trzeba wycinać kościoła z życia publicznego, ale należy z niego usunąć wszelkie przyczyny choroby.
Przyczyny, nie skutki. Wygonienie ze struktur pedofilii to jedno, ale należy też pozbyć się tych, którzy świadomie przymykali latami oko na ten proceder. Bez usunięcia pobłażliwych i "wybaczających" do kapłaństwa nadal będą się garnąć przestępcy szukający azylu.
Widzący -> Wystarczy pociągnąć do odpowiedzialności karnej zarówno pedofili jak również ich kryjących. Rozumiem, ze wg. ciebie kościół katolicki jest ponad prawem obowiązującym w Polsce?
Według mnie? Czy może praktyki?
Od dziesięcioleci kk jest ponad prawem polskim, to fakt niezaprzeczalny, księża siedzą wyłącznie wtedy gdy nie da się sprawie łba ukręcić.
Widzący -> To w takim razie co Ty byś zaproponował? Udać, że nic się nie stało, jak przez ostatnie parędziesiąt lat?
To proste:
1. rozdział kościoła od państwa.
2. absolutna bierność religijna wszystkich urzędników państwowych i samorządowych (oraz obiektów publicznych nie będących miejscami kultu) w ramach pełnienia obowiązków.
3. całkowity zakaz finansowania jakichkolwiek związków wyznaniowych, w przypadku realizacji zadań powierzonych przez administrację państwową bezwzględnie na zasadach przetargu.
4. każda instytucja prowadzona przez związek wyznaniowy, obligatoryjnie i publicznie rozlicza swoje dochody i wydatki, pod rygorem bezwzględnej likwidacji.
Tyle na początek.
Widzący -> Odpowiem ci tak samo :P
Czy widzisz realną szansę, przy obecnych układach i społeczeństwie, na zrealizowanie choć jednego punktu? :P
To co, jednak kątówka i szlifierka pójdą w ruch?
a po co sie narobic na darmo, lepiej poczekac jak sie rozwinie sytuacja, moze trzeba bedzie caly pomnik sciagnac
Jezusie Nazareński, jakby się wzięli za likwidacje wszystkich tych pomników, to Polska by miała więcej brązu, żelaza i miedzi niż Chińska Republika Ludowa.
A papieża na Elsę z Krainy Lodu. W końcu Polska doczeka się Disneylandu, metraż wokół pomnika jest odpowiedni.
Najsmutniejsze jest to, ze po „wyroku Stolicy Apostolskiej” ten ksiadz nie siedzi.
Nie siedzi w imię ochrony dobrego imienia, do którego mimo wszystko każdy ma prawo. Dobrego imienia zarówno księdza Eugeniusza, jak i, co znacznie bardziej istotne, ofiar przestępstw(...)
Nie oglądałem konferencji Ziobry i Pinokia, więc mam pytanie- panowie pokajali się i przeprosili za niedziałający rejestr pedofilów? W filmie blamaż kulawo napisanego prawa uosabia ksiądz Olejniczak (od wczoraj były ksiądz). Czy były jedynie przytyki do opozycji?
Od dziesięcioleci kk jest ponad prawem polskim
W sumie to zawsze był ponad prawem, nawet za PRL. nie mowiac o wcześniejszych czasach.
Upublicznieniu akt SB najbardziej zapewne się sprzeciwial KK od 1989. Niby i tak wiadomo, ze wielu duchownych wspolpracowalo z SB ale jak wielu z nich ponieważ byli pedofilami i tuszowano ich zbrodnie w zamian za donoszenie?
W tej chwili większość tych dokumentów została już zapewne zniszczona.
I szczerze watpie by, jak chociażby w Irlandii, polscy kryminaliści w sutannach zostali również teraz pociagnieci do odpowiedzialności. Oczywiście pewna czesc zostanie poswiecona, spośród tych których już się nie da ukryc, by uspokoić sytuacje. Ale większość tych zbrodniarzy pozostanie i nie zmieni swojego postepowania bo wszyscy którzy ich ochraniali bez watpienia pozostaną tam gdzie byli, na najwyższych stanowiskach w polskim kosciele. Bo zwyczajnie maja zbyt duże wpływy w swiecie polityki by ktokolwiek odważył się ich tknąć.
W tej chwili większość tych dokumentów została już zapewne zniszczona. - a raczej w kurialnych archiwach. KK też lubi mieć haki na swoich.
Ponoć w Licheniu działała cała siatka pedofili. Tak twierdzi Saramonowicz
Poznań. Nie chcą mszy abp Jędraszewskiego
Brawo rodacy. Pokażcie im co o nich myślicie.
mocny film... podobno jest hitem rowniez w gracji, irlandii, norwegii i innych krajach..
ciekawe czy bedzie jakas prawidziwa reakcja... Czy tylko medialny szum i po chwili wszyscy zapomną...
kto by sie spodziewal ze "kler" to wersja lekka tego co nastapi niedlugo pozniej...
Kler, nie mow nikomu... kosciol jeszcze chyba nie byl w takich opalach.... a wystarczy zniesc celibat a mysle ze sporo tych problemow sie rozwiaze.. gdyby ksieza normalni mogli miec zony i byliby "zaspokojeni seksualnie" to do wielu tych aktow by nie doszlo
Ksiądz do użytkowniczki Twittera: "Jako kobieta jest pani potencjalną prostytutką".
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,24783858,proboszcz-z-dolnego-slaska.html#s=BoxOpImg3
A jednak... Choć nawet niektórzy księża postulują powołanie niezależnej od Episkopatu komisji... PiS z Ziobrą i Morawieckim na czele jest przeciwny.
Ręka rękę myje. A Piotrowicz może kolejny medal dostanie do arcybiskupa Michalika...
Pytanie czy kolejna komisja drenująca kasę z państwa cokolwiek wyjaśni. Sprawa powinna być prosta, podejrzany o pdeofilie wypad ze stanu świeckiego i odszkodowanie dla ofiary, a jeśli sprawa jest grubsza to za kratki.
Co ciekawe wczoraj w jakimś programie ( chyba "warto rozmawiać") jakiś "gość" powiedział coś ala " większość księży pedofilów za komuny była tajnymi współpracownikami ub", czyli takie trochę rozmywanie sprawy
Pytanie czy kolejna komisja drenująca kasę z państwa cokolwiek wyjaśni.
W innych państwach jakoś wyjaśniła.
Wszystko zależy od tego, kto wejdzie w skład komisji i jakie otrzyma uprawnienia.
Bukary ciebie to dziwi? Przecież to, że obecna partia rządząca pod rękę z kościołem chodzi i będzie minimalizować ewentualne skutki skandalu to jest chyba jasne. Przecież oni się wcale nie wstydzą tego sojuszu. Przykład jeden z wielu: http://trojmiasto.wyborcza.pl/trojmiasto/7,35612,24783484,reklama-wyborcza-pis-na-plocie-parafii-przy-rezydencji-arcybiskupa.html?disableRedirects=true
Bukary ciebie to dziwi?
A skąd! :)
Byłem jednak ciekaw, jak PiS spróbuje ratować swój wizerunek. Ale wydaje się, że jednak wierchuszka nie widzi potrzeby ratowania, bo dla elektoratu pisowskiego wszystko jest cacy. Wysokość słupków sondażowych jest na razie całkiem dobra. ;)
Sprawa powinna być prosta, podejrzany o pdeofilie wypad ze stanu świeckiego i odszkodowanie dla ofiary
A co z domniemaniem niewinności?
Jestem jak najbardziej za takimi konsekwencjami, ale po wyroku sądu.
Podobnie jak powinny być wyroki sądu za tuszowanie przypadków pedofilii ze szkodą dla ofiar (czym innym jest dobrowolna ugoda, wtedy można karę zastosować bez sądu).
Jednak wszystko powinno przebiec w majestacie prawa (które też jest z resztą do poprawy) a nie poprzez lincz społeczny i podejrzenia. Bo zrobi nam się sytuacja jak z niby-gwałtami w USA, gdzie fałszywe oskarżenia już są liczniejsze od tych prawdziwych.
Jest nowa linia obrony. To wszystko byli SB-cy lewacy i komuniści
https://dorzeczy.pl/obserwator-mediow/102612/Tylko-nie-mow-nikomu-Oto-co-przemilczal-Sekielski.html
No to z niezla ekipa sie PiS zadaje - lewaki, zboki, donosiciele... pogratulowac.
Paudyn, ja nie mówię, żeby siedzieć cicho, wskazuję jedynie, że wykorzystywanie sprawy przez polityków może jej jedynie zaszkodzić, tutaj po pierwsze powinno zadziałać państwo, czyli powinni się wziąć za tych pedofili z filmu, po drugie kościół powinien wprowadzić mechanizmy zapobiegające takim aktom - np. ograniczenie kontaktów dzieci z księżmi
Bukary gdzie tam przeczytałeś, że chce żeby zamieść sprawę pod dywan?
Jak ma zadzialac PANSTWO, gdy politycy maja sie nie wtracac? Wojt ma decydowac, czy naczelnik OSP? Czy tez moze panstwo wskaze "apolitycznych", ktorzy maja sie tym zajac?
Pomine fakt. ze PANSTWO jak ognia stara sie unikac tego tematu. Prezes mowi "o pewnych rzeczach" (bron boze nazwac to po imieniu) co sie dzieja w kosciele, reakcja ma byc podwyzszenie kar za pedofilie na wyzsze niz za zabojstwo (pedofile powinni wyciagnac wnioski...), choc problem nie tkwi w za malych wyrokach tylko w systemowym unikaniu JAKIEJKOLWIEK kary dla koscielnych pedofilow (oczywiscie pechowcy jacys trafiaja czasem do pierdla zamiast na inna parafie), a prezydent mowi zeby chronic dzieci na koloniach, w harcerstwie, na oazach i innych tego typu imprezach.
A przeciez film Sokolskiego nie jest o pedofilii w ogole - ale o pedofilii w kosciele. No ale jak tu podniesc reke na kosciol, gdy sie niedawno krzyczalo, ze to oznacza podniesie reki na Polske. I tu sie PiS zapedzil w slepy zaulek.
Nie napisałem nigdzie, że chcesz zamieść sprawę pod dywan, Manolito.
Pisałem, że trzeba głośno krzyczeć, a nie wzywać polityków (czy w ogóle ludzi) do milczenia (w ramach czasu na "refleksję" Kościoła). Dobrze, że wyjaśniłeś, co miałeś na myśli, bo twoja początkowa wypowiedź zdawała się oznaczać coś zgoła innego. :P
Kler najzwyczajniej przeżarty przez chciwość, wyuzdanie i niegodziwość wszelką.
To są zwyczajne dzieje, nie pierwszy raz w historii, zapewne nie ostatni.
To tylko malutki spazm na drodze ku zbawieniu i chwale wiecznej na wysokościach niebieskich.
A PO to...
A POlanski to...
Czy Hollywood przenioslo Polanskiego do innej wytworni?
No i już wiadomo...
PiS wraca do starej taktyki (uskutecznianej tutaj na forum m.in. przez Lutza). Po słowach Kaczyńskiego o Kościele będą robić wszystko, żeby nie dostrzec systemowej ochrony pedofilii przez kościelnych hierarchów i środowisko księży. Przecież problem pedofilii w Kościele niczym się nie różni od problemu pedofilii w Hollywood, w szkołach, na poczcie itp.
Innymi słowy, nic się nie zmieni (jak już pisał Widzący).
Bukary, podobno historia uczy, dlaczego zatem masz jakieś złudzenia? Czyżby jeszcze młodzieńcza naiwność?
Widzący, trochę mnie przejrzałeś, ale...
W innych krajach udało się jednak (że użyję słów Daenerys) "wydostać z błędnego koła". ;)
Przewielebna tak kocha całować pierścienie, że prędzej sama pójdzie do więzienia, niż podniesie wzrok na hierarchów.
https://www.youtube.com/watch?v=abXCj_qJSGw
@Kanon
Dodać jeszcze do tego wypowiedzi cara Suskiego i cysterna wazeliny, że hej.
ideologiczne brednie bukarego jak zwykle, wynajdujesz jakas teze i probujesz do niej dopasowac sytuacje.
Problemy sa dwa, pierwszy to pedofilia. a drugi to pedofilia w kosciele.
Pierwszym musi zajac sie obecny rzad, chociaz idiotyzmy z przedawnieniem i podnoszeniem wieku nie wydaja mi sie najlepszym rozwiazaniem.
Natomiast pedofilia w kosciele musi zajac sie na poczatek sam kosciol, bo to najlepiej pokaze na ile jest zdolny uporac sie ze swoim problemem.
Relatywizowanie jak zwykle nie pomaga, ale bawi mnie oburzenie na "wyciaganie polanskiego" tylko dlatego ze pokazany film traktowal o pedofilii w kosciele.
Nie ma pedofilii lepszej i gorszej, nie ma pedofilow zlych i dobrych.
To wszystko jest jeden ch.j i tak samo jak na dalszy ciag sekielskiego czekam na pokazanie filmu latkowskiego.
Bo kazdy pedofil powinien dostac to na co zasluguje.
Natomiast pedofilia w kosciele musi zajac sie na poczatek sam kosciol, bo to najlepiej pokaze na ile jest zdolny uporac sie ze swoim problemem.
Skoncz Lutz. Widzimy od parunastu lat jak sobie Kosciol z tym radzi. Z jakiej paki ma sie tym Kosciol zajmowac skoro to przestepstwo scigane z urzedu? Oni jacys lepsi sa?
Jasne, Lutz.
Problemy sa dwa, pierwszy to pedofilia. a drugi to pedofilia w kosciele.
Oczywiście. Problem polega jednak na tym, że doskonale wszyscy pamiętamy, jak na informacje o zepsuciu instytucji Kościoła reagowałeś ciągle tym samym argumentem: wśród nauczycieli też są pedofile i może nawet jest ich więcej niż wśród księży.
I kwestia instytucjonalnego tuszowania pedofilii w Kościele jakoś wciąż ci umykała. Drugi problem próbowałeś rozmydlić pierwszym.
A więc daruj sobie truizmy typu: pedofilia to zło, a każdy pedofil to przestępca. Bo nikt tutaj nie dzieli pedofilów na lepszych i gorszych. Ostrze ironii w wypowiedziach osób powyżej skierowane jest przeciwko nędznej taktyce odwracania uwagi od jednego z tych problemów, czyli od zgnilizny moralnej nie tylko wśród księży-pedofilów, ale też wśród hierarchów polskiego Kościoła.
Lutz
Aż dziw, że nie sugerujesz jeszcze, że pedofile to przede wszystkim w kościele protestanckim, a jak protestanci to Niemcy, a jak Niemcy to dziadek w Wehrmachcie. I wszystkiemu winy jest Tusk.
zaraz okaże się, że pedofilia jest tylko w kościele - a prawda jest taka, że gros przypadków dotyczy rodzin, to w zaciszach domowych (za starowiczem) dochodzi do największej liczby aktów przemocy seksualnej czy ktoś mówi, żeby zlikwidować rodziny? czy ktoś mówi żeby ograniczyć kontakty rodziców/wujków z dziećmi?
Najciekawsze dane dotyczą jednak tego, kim są skazani pedofile. Aż 900 osób z 1468 osadzonych nie ma żadnego wyuczonego zawodu. Prawie 70 z nich było murarzami, 40 pracowało dorywczo, 30 wykonywało zawód ślusarza, 30 to rolnicy, a 25 mechanicy samochodowi. Jedynie "pojedyncze osoby" wykonywały zawody takie jak inżynier, lekarz, nauczyciel, pedagog, wychowawca czy duchowny kościoła katolickiego
ten problem nie dotyczy tylko kościoła, oczywiście media nie interesuje ten czy tamten ślusarz, murarz gwałcący małe dzieci, ale ksiądz jest jak najbardziej tematem medialnym - chodzi mi oto, że powstało fałszywe przekonanie że ten problem tak jakby dotyczył tylko kościoła - oczywiście należy każdy taki przypadek nagłaśniać i piętnować, ale nie można też ulegać fałszywej symetrii
Manolito, to są dane związane z liczbą osadzonych...
Czy ksiądz Cybula albo ksiądz z Lichenia siedzieli w więzieniu? Nadal nie rozumiesz, o co jest cały raban?
oczywiście media nie interesuje czy ten ślusarz czy murarz gwałcący małe dzieci [...] powstało fałszywe przekonanie że ten problem tak jakby dotyczył tylko kościoła
I znowu to samo... Czy po uzyskaniu informacji o tym, że konkretny murarz albo ślusarz gwałci dzieci Związek Ślusarzy albo Związek Murarzy przenosi swoich pracowników-przestępców na inne budowy albo wysyła do innego kraju, nie powiadomiwszy wcześniej organów ścigania? I czy ślusarz albo murarz cieszy się w społeczeństwie takim autorytetem z racji wykonywanego zawodu, że łatwiej mu dokonywać przestępstw gwałtu?
Wyglada na to ze ty rozumiesz, wyjasnij wie o co?
Mozesz odniesc sie w swoim wywodzie tez do produkcji latkowskiego o ile oczywiscie o niej slyszales.
w jaki sposob przenoszenie ksiezy chroni przed odpowiedzialnoscia prawna?
oczywiście, że rozumiem, i na tej liście było by pewnie więcej księży bo ukrywano/zatajano takie przypadki - chodzi oto żeby nie ulegać wrażeniu, że ten problem dotyczy tylko kościoła, żeby nie ulegać fałszywej symetrii i kłamliwym stereotypom - a to że jest problem instytucjonalny w kosciel to rzecz oczywista, tak jak oczywiste jest, że gros (starowicz) pedofili popełniane jest w rodzinach a nie przez księży
chodzi mi oto, że powstało fałszywe przekonanie że ten problem tak jakby dotyczył tylko kościoła
Co za piramidalna bzdura.
Wyglada na to ze ty rozumiesz, wyjasnij wie o co?
Między innymi o to, że hierarchowie polskiego Kościoła (biskupi, arcybiskupi, urzędnicy z kurii) kryją/kryli księży-pedofilów i stwarzają/stwarzali im warunki do dalszego dokonywania przestępstw, mając przy tym ofiary przestępców w głębokim poważaniu i nie zgłaszając konkretnych spraw organom ścigania, a wewnętrzne przepisy kościelne (jeszcze przed "rewolucją" Franciszka czy nawet Ratzingera) były interpretowane w taki sposób, żeby zachęcać do tego rodzaju działań. Między innymi...
Zresztą obejrzyj sobie poniższą rozmowę z Isakowiczem, to się dowiesz, o co jest raban, jeśli wciąż pozostajesz w błogiej nieświadomości.
Mozesz odniesc sie w swoim wywodzie tez do produkcji latkowskiego o ile oczywiscie o niej slyszales.
Masz na myśli Sylwestra Latkowskiego i jego "Pedofilów"? Tam przypadkiem nie było wątku księdza (oprócz reżysera i polityka) w pedofilskiej siatce? I co chciałeś pokazać, odwołując się do tego dokumentu? Że polskie organy ścigania wciąż są bezsilne wobec pedofilii? Chętnie się dowiem, co masz ochotę powiedzieć na temat tego filmu.
w jaki sposob przenoszenie ksiezy chroni przed odpowiedzialnoscia prawna?
Nie za bardzo rozumiem. Jeśli np. biskup wie/podejrzewa, że gwałcisz dzieci, ale ukręca sprawie łeb, zastrasza/przekupuje/zbywa ofiary, a następnie przenosi cię do innej parafii, nie zgłaszając sprawy policji czy prokuraturze, to - jak rozumiem - nie uznajesz takich działań za ochronę przed odpowiedzialnością prawną?
Dżizys.... Lutz
Właśnie ten film, obok dziesiątek artykułów i paru książek na przestrzeni ostatnich kilku lat pokazał jak kościół "zajmuje się problemem". Ile jeszcze dzieci musi zostać zerżniętych przez zwyroli w sutannach, zanim dojdziesz do wniosku, że wykorzystał swoją szansę?
Manolito
Nie powstało żadne fałszywe wrażenie. Większość księży nie ma nic wspólnego z pedofilią.
Isakowicz-Zaleski o taktyce polskiego Kościoła ("jeden krok do przodu, dwa do tyłu") i ukrywaniu przestępstw księży przez hierarchów (przenosiny do Rzymu itp.):
https://www.youtube.com/watch?v=BZwOHnU4s5U
Mówi też o ciekawym wątku, który się pomija: o molestowaniu młodych kleryków i tuszowaniu tego rodzaju spraw (np. casus Paetza). A wątek ciekawy, bo znam co najmniej 2 osoby, które zrezygnowały z seminarium, kiedy zobaczyły, co się tam wyczynia. ;)
A ja znam przypadek w którym zrezygnowali z jednej osoby - wyjechała z seminarium ale nogami do przodu.
Paetz udzielał mi sakramentu bierzmowania, w pierwszej połowie lat 90-tych, bo teraz to już zakaz ma ;-). Zresztą niewiele sobie z zakazów nałożonych przez Watykan robi:
^^Najbardziej ludzi boli właśnie to - buta, pycha, arogancja i brak skruchy. Celowe prowokowanie. Już po skandalu z klerykami u mnie, na prowincji, kiedy już wszyscy wiedzieli (zarzuty były poważne, choć niestety klerycy nie poszli do sądu) Paetz skorzystał z zaproszenia na mszę przez obecnego proboszcza, był w mojej parafii dwa razy. Ludzie oburzali się, ale z kościoła wyszła ledwie garstka. To było kilka lat temu, myślę, że po filmie Siekielskiego już na kilku osobach by się nie skończyło.
Bukary -> Raczej morderstwo. A jego matka nawet aktu zgonu nie dostała. Czarni to jest państwo w państwie. Zresztą widać jaką się cieszą opieką partii rządzącej. Tutaj ludziom robią skok na podatek-darowiznę od prezentów komunijnych, a ci lelum polelum, ani fiskalnych ani nic.
Lutz, Manolito ->
W kółko ten sam argument (i tu i na twitterze czy na frondzie, widać wszyscy czytali tę samą instrukcję), że winą obarczony jest tylko i wyłącznie kościół, a przecież księża stanowią promil wszystkich zwyroli, czyli klasyczne "a u was to murzynów biją". Whataboutism to jest chyba juz standardowe modus operandi.
Nikt poza ludźmi próbującymi bronić postawy nie do obrony tej instytucji nie twierdzi, że pedofilia występuje jedynie w kościele. Ale to kościół, a dokładnie jego purpurowa wierchuszka są głównymi negatywnymi bohaterami dokumentu. Bo o tym ten film jest. Czemu Sekielski miałby w filmie o pedofilii w kościele opowiadać o murarzach, nauczycielach czy wujkach i kuzynach gwałcących małoletnich? Czy macie pretensję do tego, że w dokumencie o wiewiórkach nie było lwów, a w obrazie o Piłsudskim nie mówi się o Krzywoustym?
Od wczoraj na twitterze dwa przekazy dnia - "Gdzie indziej też są pedofile" (no niesamowite wieści) i "ci w dokumencie to esbecja" (co tylko bardziej pogrąża kościół, bo się do dziś nie umie zlustrować, aż tak bardzo są wszyscy na szczycie najwyraźniej umoczeni i wszyscy mają na wszystkich haki, że nikogo za dowolne mniejsze i większe grzeszki nie da się ruszyć bez efektu domina).
dlaczego o tym mówię? bo ostatnio była między innymi akcja z jażdżewskim , współpracowniku tuska, który oskarżył cały kościół o pedofilię, cała narracja czy teraz czy przedtem zwykle ogniskowana jest wokoło kościoła, nawet rząd się uruchomił poszerzając penalizację za pedofilię po tym filmie, tak jak by wcześniej tego problemu nie było - wcześniej poza filmem latkowskiego z 2005 nikt nie robił filmów o pedofilii "murarzy" i ich wytryskach - nie chodzi oto żeby tej sprawy nie nagłaśniać, traktować księży inaczej niż "murarzy" ale nie można skupiać się na problemie pedofilii tylko na bazie tego filmu, który koncentruje się tylko na kościele - gdyby nie było takich wypowiedzi jak Jażdżewskiego, a nawet kilku osób w tym w wątku oskarżających cały kościół na pewno bym nie pisał niczego o stereotypach, czy fałszywych symetriach.
A ten znowu co zdanie to kłamstwo lub manipulacja. „akcja z jażdżewskim , współpracowniku tuska”...
Po co pisać takie farmazony?
A co do reszty - brak zrozumienia tematu. Znowu.
W innych sprawach jest taktyka: "Ale za czasów PO..." (którą zresztą już coraz trudniej niektórym stosować, bo w świetle czteroletniego dorobku PiS-u symetryzm odsłania swoją absurdalność).
No to w tej sprawie powinna się sprawdzić taktyka: "Ale Jażdżewski (alter ego Tuska) to...", nie?
Czytam i oczom nie wierzę.
Jakim trzeba być ciasnym umysłowo, żeby obejrzeć dokument i twierdzić, że to "atak na kościół, bo się mówi że tam są pedofile, a to nieprawda bo najwięcej pedofilów jest w rodzinach". NIEWAŻNE gdzie jest najwięcej pedofilów, dżizas, naprawdę nie potraficie czytać/oglądać ze zrozumieniem? Chodzi o to, że każdy pedofil powinien być traktowany tak samo rygorystycznie, i o ile wśród cywilów po wyroku jest się w zasadzie wykluczonym społecznie, tak wśród księży ma się co najwyżej przemeldowanie. Czy to jest uczciwe?
Czy uczciwe, sprawiedliwe i moralnie dopuszczalne jest, by purpurowe dziady milcząco przyzwalały na cały proceder?
Pedofilią w kościele ma się zająć najpierw kościół?! :D
Już od lat widać, jak się tym zajmuje - są niby jakieś zgłoszenia do Stolicy, Stolica wydaje ŚCIŚLE TAJNE nakazy, które niby są respektowane - ale kto to ma stwierdzić, skoro procedura jest ściśle tajna. Plują na was a wy mówicie że deszcz pada.
I przestańcie już ćpać to kadzidło, bo te "obronne tezy" godzą w ludzką godność po prostu.
Pedofilią w kościele ma się zająć najpierw kościół?! :D
a kto?
domyslam sie ze w twoim rozumieniu "mafia sukienkowa" to plaga odpowiedzialna za cale zlo tego swiata ale na cale szczescie to twoje rozumienie.
Pwedofilia w kosciele jest problemem ale nie regula kosciol nie powstal po to by molestowac nieletnich i ludzie nie chodza na msze by to popierac.
Kosciol ma swoje zadania i cele a pedofilia jest niestety patologia z ktora wlasnie kosciol musi sie przede wszystkim uporac bo jak widac zamiatanie pod dywan nie dziala.
A kosciolowi moze pomoc co najwyzej panstwo.
Inna sprawa jezeli chodzi o penalizacje tutaj kosciol nie ma nic do gadania i to sprawa wylacznie panstwa.
Warto zrozumiec te zaleznosci zanim sie zacznie wolac o atencje
@Lutz
w jaki sposob przenoszenie ksiezy chroni przed odpowiedzialnoscia prawna?
Petencie, ogarnij się.
Przeniesienie księdza służy tylko i wyłącznie wyciszeniu sprawy i "oczyszczeniu" jegomościa - zostaje zesłany tam, gdzie o jego niecnych czynach nie słyszano.
Druga sprawa to to, że pod względem prawnym chroni ich po prostu ... opieszałość.
Albo i nie tylko opieszałość ... TW Prosiaczek ... kwi, kwi.
Edit:
Żebyś petencie nie miał wątpliwości - jestem wierzący i praktykujący. Nie spotkałem (na szczęście) na swojej drodze żadnego zboczucha.
W parafii, gdzie postanowiłem się wybudować mam super proboszcza, który (cytując VirtualManiac) trafia do ludzkich serc.
Jednak, gdybym się tylko dowiedział, że zamiast do serca, kiedyś trafiał do rozporka nieletnich, to nie miałbym litości.
misiek koterski tego forum sie odezwal.
nie intwresuje mnie czy jestes wierzacy czy lubisz jak ci nogi smierdza, nie interesuja mnie nawet twoje powiazania rodzinne.
w tym co piszess widze pare problemow,
poczawszy od czytania ze zrozumieniem,ktore wyraznie kuleje.
Przeniesienie księdza służy tylko i wyłącznie wyciszeniu sprawy i "oczyszczeniu" jegomościa - zostaje zesłany tam, gdzie o jego niecnych czynach nie słyszano.
Jezeli przeciwko delikwentowi jest prowadzone postepowanie to nie ma to zadnego znaczenia.
Gdybys przeczytal moze mojego pierwszego posta (badz tez zrozumial go) to byc moze zauwazylbys ze rozdzielilem zadania kosciola i panstwa w kwestii pedofilii. Moim zdaniem w tym konkretnym przypadku to kosciol ma duzo wiecej do zrobienia niz panstwo.
Druga sprawa to to, że pod względem prawnym chroni ich po prostu ... opieszałość.
pan nisztor wczoraj powiedzial ze chroni ich (pedofili) prokuratura, ty mowisz ze opieszalosc, mi wydaje sie z kolei ze sprawa jest bardziej prozaiczna, i to, paradoksalnie zwlaszcza w przypadku kosciola, najwiekszym problemem jest wspolnota zgromadzona wokol kosciola i jej wykorzystywanie w trgo typu sprawach.
Poczucie wstydu przed wspolnota i reszta typpwych socjotechnicznych zagrywek.
Obejrzałem w nocy film Sekielskiego...I cóż mogę powiedzieć? Iż jest to wszystko szokujące, był moment że chciałem wstać, odpocząć psychicznie, ale jednak, ze względu na późną porę oglądałem dalej by czasu nie tracić...To co najbardziej szokuje to fakt, że w pedofilię zamieszani są ludzie zasłużeni dla Kościoła i nie tylko (Jankowski, Makulski, Cybula). Natomiast uważam że pedofilia w Kościele, jak słusznie zauważył ktoś w filmie, to nie pedofilia wynikająca z zaburzeń psychicznych (przynajmniej nie zawsze), lecz tzw. czyny pedofilskie wynikające z łatwej "dostępności materiału". A wynika to z czego? Z absurdu jakim jest celibat. Co prawda myślący ksiądz poszedłby na dziwki zamiast brać się za dzieci, ale nie zmienia to faktu że Kościół sam sobie stworzył problem ze zjawiska istniejącego prawdopodobnie od średniowiecza, ale dopiero w XX wieku ujawnionego.
Kanon, na twitterze Dominiki Długosz widziałem, że ten pierwszy gość to facet z reklamy skandynawskich suplementów :D
https://twitter.com/domidlugosz/status/1128404357257551873?s=20
Proponuje sondę. Z czyjej fabryki te trole? KK, PiS, Rosjanie, opozycja?
Na tym wlasnie polega problem Kosciola z pedofilia... a nie ze "a przecież księża stanowią promil wszystkich zwyroli". Moze promil ale bezkarny de facto.
„- Osoby sprawujące władzę we wrocławskim Kościele były świadome, że mają wśród siebie księdza pedofila – mówi „Wyborczej” mec. Janusz Mazur, który reprezentuje Arka w procesie cywilnym, który ten wytoczył archidiecezjom we Wrocławiu i Bydgoszczy, i domaga się dla niego 300 tys. zł. odszkodowania. – Gdyby zamiast przerzucać go z parafii do parafii, gdzie wciąż pracował z dziećmi, zareagowano już w 2005 r., gdy po raz pierwszy został zatrzymany, do wydarzeń późniejszych, m.in. z udziałem mojego klienta, by nie doszło.”
Spokojnie, Manololo i tak zaraz powie, że to nieuczciwy atak bo murarzy jest więcej, a tak samo kryją ich kierownicy budowy, są przenoszeni z jednej budowy na drugą, a PINB umarza postępowania.
Tymczasem w innych krajach, przez które przetoczyły się skandale, odsetek pedofili wśród księży to ponoć 8-10%. Ciekawe jak to jest z murarzami.
Dziś rano w rozmowie Piaseckiego prezes fundacji Nie lękajcie się mówił o tym jak mielą kościelne młyny.
Prymas Polski powiedział właśnie w @RadioZET_NEWS że dokument @sekielski nie jest absolutnie atakiem na Kościół.
- To cenny i potrzebny dokument. To nie" byle co". Oglądałem wstrząsające świadectwa. Abp. Głódz nie miał prawa tak powiedzieć.
To chyba zamyka dyskusje "prawych".
Głódź to menda i na pewno o wszystkim wiedział (o Cybule MUSIAŁ wiedzieć); kto wie, może sam jest pedofilem, skoro tak broni kolegów.
Jeśli dobrze pamiętam wybór prymasa był niejednoznacznie komentowany i cieszył niektóre postępowe siły w kościele, tak więc nie sądzę by głos prymasa wiele znaczył. Poza tym o ile się nie mylę biskupi są samodzielni i nie muszą słuchać prymasa, ich zwierzchnik to papież.
Gryglas próbuje odczarować się, po tym jak odkrył karty co do swojej inteligencji.
- Zobaczyłem obszerne fragmenty tego filmu. Musze powiedzieć, że te relacje ofiar były wstrząsające - powiedział o "Tylko nie mów nikomu" Zbigniew Gryglas. Poseł Porozumienia przyznał też, że jego słowa o "Meinf Kampf" były "niefortunne".
Wtedy jeszcze przekaz był frontalnie atakować. Ale jednak się nie udało zdławić tematu to i trzeba było się inaczej ustawić. Skoro nawet Kościół przeprasza...
Wtedy jeszcze przekaz był frontalnie atakować. Ale jednak się nie udało zdławić tematu to i trzeba było się inaczej ustawić. Skoro nawet Kościół przeprasza...
Napisal dyzurny opozycjonista tego forum.
Oczywiscie bzdura po raz kolejny ale liczymy ze cos sie przyklei.
Lutz, idź porównaj tytułowy film do Main Kampf, nie jest to bzdura i na pewno słuszne porównanie. Świt heik czy jako tak ;)
Pewnie nie tylko mnie wydaje się zabawne, że prawicowi publicyści, którzy w wielu innych przypadkach postulują istnienie prawa naturalnego i potępiają relatywizm moralny oraz chętnie okpiwają z tej pozycji całe grupy zawodowe i społeczne (homoseksualiści, feministki, ekolodzy, sędziowie, uchodźcy, nauczyciele, opozycja) teraz dwoją się i troją, żeby broń Boże nikt nie ulegał stereotypom i koniecznie wszyscy dostrzegali zniuansowanie tematu.
Dziwnym trafem są to te często te same osoby, które przy każdej wcześniejszej okazji wyjeżdżały od razu z nieśmiertelną retoryką obrony kościoła przed atakiem wrogich sił. A tu zonk, bo wrogie siły zaatakowały kościół od środka.
Skoro tak im brakuje filmu o pedofilii w innych środowiskach, to droga wolna. Niech nakręcą dokument, albo nawet kilka na ten temat. Na tym polega robota dziennikarza, że się zbiera informacje, analizuje się je i syntetyzuje, a potem publikuje. A ci sobie siedzą w redakcjach utrzymywanych przez spółki skarbu państwa (bo wiemy jak wygląda sprzedaż) i narzekają, że ktoś inny nakręcił film, który obejrzały miliony. Bynajmniej nie na temat, który jest jakąś nowością.
I teraz pytanie, czy to tylko głupota, czy też skurwysyństwo, dawać medialną osłonę jednemu z najcięższych przestępstw? Czy choć jeden z tzw. prawicowych publicystów ma dość odwagi, żeby przyznać, że swoim piórem dołożył cegiełkę do budowy systemu krzywdzącego dzieci?
No i wylał z siebie typowe mydliny, żeby problem ukazany w filmie jakoś się rozmył.
Gratulacje.
Zresztą sam przyznaje, że filmu nie widział, więc...
Duda senior:
„Nie jest tajemnicą, że Kościół od zawsze miał wrogów. Teraz też ich ma. Ci wrogowie mają tubę, więc dzisiaj korzystają z niej - powiedział Jan Duda.”
Prymas:
„Nie widzę w filmie Tomasza Sekielskiego ataku na Kościół katolicki - mówi prymas Polski, arcybiskup Wojciech Polak.”
A ja bym doprecyzowal o co chodzi z ta tuba - to sie nazywa spoleczenstwo obywatelskie i wolnosc
A wrogowie to w tym przypadku biskupi, którzy wykazali się nieprawdopodobną nonszalancją i hipokryzją, o działalności przestępczej nie wspominając.
Gdzie PiS umywa rączki, Watykan interweniuje (miejmy nadzieję). Ktoś coś mówił o wstawaniu z kolan?
Po filmie Sekielskiego jakiś totalny chaos zapanował wśród hierarchów, ale także w obozie rządzącym. Brak spójnego przekazu, rozjeżdża się całkowicie, co innego bredzi "syriusz" Wolski z Terleckim i Mazurkową, a co innego Pinokio Morawiecki z Ziobrą. Przeciętny wyborca PiS może od tego zgłupieć już całkowicie - podnosić w końcu tą rękę na Kościół czy nie podnosić, prezes co innego mówił w sobotę, a co innego w poniedziałek, kupy to się wszystko już nie trzyma, a wybory tuż - tuż.
Zespół prokuratorów Ziobry niczego nie wyjaśni, to tylko zasłona dymna na przeciągnięcie sprawy, żeby zanadto nie uszkodzić politycznego sojusznika, jakim stało się dla PiS wielu kościelnych hierarchów. W diecezjach, w pałacach biskupich i na zwykłych plebaniach niszczarki chodzą już na pełnych obrotach, tam już powinna wkraczać policja i prokuratura, ale ta pierwsza coś się nie pali do akcji, jak w przypadku "tęczowej malarki", a ta druga dopiero zaczyna analizować film Sekielskiego. Śmiech, przez łzy - oto IV RP w pełnej krasie.
Myślę, że PiS tu może nawet stanąć na krawędzi rozłamu. Nie wierzę, że większość tych karierowiczów będzie gotowa umierać za biskupów. Zwłaszcza jeśli można za to dostać łatkę obrońcy pedofilów. Za to bez radiomaryjnych, którzy będą zaprzeczać faktom nawet, kiedy te gryzą ich w tyłek,prezes może zapomnieć o większości. Bardzo jestem ciekaw, jak to zagra w sondażach.
Przekaz jest bardziej spójny, niż myślisz - Kościół jest dobry, co prawda pedofilia jest zła, ale w Kościele nie występuje (a nawet jeśli występuje to w marginalnym wydaniu i tylko z woli dzieci). Zauważ, że żaden PiSowiec nie powie złego słowa na kościół.
Nauczyciele, murarze, lewacy za to gwałcą dzieci na potęgę. Pedalstwo=Pederastia=Pedofilia.
PO doprowadziło do rozkwitu pedofilii, który dzięki PiSowi się zmniejsza.
Dzięki temu przekazowi PiS może tylko zyskać. Księża ich poprą, bo doskonale zdają sobie sprawę z wartości tego parasola ochronnego. "Katolicy" ich poprą, bo bronią wiary. Nieinteresujący się polityką ich poprą, bo odpowiednia dawka propagandy działa, a w pozytywny przekaz o niewinności Kościoła chciałoby się uwierzyć. Na rozpad niestety nie ma co liczyć. Chciałbym się mylić.
No właśnie nie jestem pewien, czy katolicy dadzą sobie wcisnąć ten kit. To w końcu ich dzieci gwałcą faceci w sukienkach.
A oni kryją wszystko do spółki z Biskupami. To katolicy są pierwsi w promowaniu opisanego wyżej przekazu.
Sebastian Karczewski mimochodem, powiedział prawdę w swojej polemice na temat filmu Sekielskiego.
W porównaniu z innymi środowiskami liczba księży skazanych za wykorzystywanie seksualne nieletnich jest mikroskopijna.
Nie spodziewałem się, że Karczewski sam odkryje, jak skutecznie chroni się w Polsce określoną grupę pedofilów przed odpowiedzialnością karną.
Dodajmy jeszcze kolejne pisiorskie proby relatiwizowania rzeczywistosci, manipulacji i pokazu glupoty:
„Magdalena Ogórek, prowadząca kilku programów TVP, porównała molestowanie dzieci przez księży do lekcji edukacji seksualnej w szkołach. - Co najbardziej wybija się w tym filmie, poza haniebnymi czynami, i to pokazują wszystkie ofiary. Że to, co położyło się traumą na całe życie, wynika oczywiście z nadużytego zaufania, ale tam była jeszcze jedna bardzo ważna kwestia. Traumą na całe życie położyło się to, że za wcześniej doszło do inicjacji seksualnej. Dlaczego wy chcieliście zmusić nas rodziców do wprowadzania do szkół lekcji o tym, ze 7-latki mają traktować masturbację jako coś zwykłego. To się nazywa wczesna seksualizacja - mówiła w programie TVP Info "O co chodzi" Ogórek. ”
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,24781587,tylko-nie-mow-nikomu-ogorek-porownuje-pedofilie-do-edukacji.html
Skąd oni tę naukę masturbacji wzięli, jak czytam i czytam te propozycje programów edukacji i nic tam na ten temat nie ma, jedyne źródła mówiące o sprawdzianach z bicia Niemca to kasku to prawicowe gadzinówki.
Ta baba jest tak durna i pusta, że Miller powinien do końca życia płacić jakieś odszkodowanie do kasy państwa za wypromowanie tej jednostki.
Oto co napisał mój kumpel, absolwent teologii, obecnie już nie-katolik:
Celibat sprawia, że do kapłaństwa lgną m.in. ludzie, którzy nie lubią dziewczyn, unikają w ten sposób niewygodnych pytań rodziny i liczą, że dzięki modlitwie i łasce kapłaństwa przezwyciężą swą grzeszną skłonność. Nie wiem jak jest w PL, ale na Zachodzie były seminaria niemal kompletnie i niemal otwarcie gejowskie. Nawet jeśli jest to 50/50, to nawet część z tych hetero ma większą szansę zaspokoić swe potrzeby z kolegą z pokoju i nabrać nawyków. Celibat mógł jako tako działać, gdy istniała duża dyscyplina wśród księży a wychowanie w społeczeństwie było surowsze. Obecnie młodzi są na to za słabi psychicznie i za mało wewnętrznie zdyscyplinowani.
Celibat przede wszystkim jest wbrew naturze (jak to niektórzy księża lubią mówić o gejach). Nie umiem sobie wyobrazić co robi z mózgiem kompletny brak seksu. Przecież każda normalna forma ulżenia sobie, czy to samemu, czy z pomocą innego chętnego osobnika homo sapiens jest dla księdza grzechem. Więc oprócz totalnie porąbanych starań wyparcia fizycznej potrzeby (tak jakby chcieć się oduczyć jedzenia), co już musi się odbić na psychice, jest jeszcze aspekt winy.
Seminaria i klasztory to niesamowity eksperyment behawioralny. Zamknij w jednym miejscu stado facetów, którym nie wolno sobie w żaden sposób ulżyć i zobacz co się dzieje.
Nie umiem sobie wyobrazić co robi z mózgiem kompletny brak seksu.
Abstrahując od celibatu, masz świadomość, że w każdym społeczeństwie funkcjonują ludzie, którzy bez najmniejszych problemów obywają się bez seksu ?
O Jezu. Wiadomo, że zdarzają się ludzie aseksualni. Ale podobnie jak pedofile, stanowią w kościele i społeczeństwie margines ;). Czym innym jest brak potrzeby, a czym innym wypieranie. No i podtrzymuję moje twierdzenie. Seksualność to istotny element mojej osobowości i jej brak uczyniłby mnie innym człowiekiem.
