Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: Auta elektryczne eko-sciema

29.04.2019 15:36
1
zanonimizowany12249
164
Legend

Auta elektryczne eko-sciema

Wiec druga po bodajze szwedzkiej grupa badaczy z niemiec doszla do zaskakujacych, dla laikow wnioskow :) . Uwzglednijac procesy związane z produkcją auta elektrycznego i jego eksloatacje, oraz to ze tankujemy prad, ktory w duzej czesci wytwarzany jest w wysokoemisyjnych elektrowniach weglowych. To okazuje sie ze auto z napedem elektrycznym przyczynia się do większej produkcji CO2, niz w przypadku auta z nowoczesnym silnikiem diesla.

http://www.cesifo-group.de/ifoHome/presse/Pressemitteilungen/Pressemitteilungen-Archiv/2019/Q2/pm_20190417_sd08-Elektroautos.html

post wyedytowany przez zanonimizowany12249 2019-04-29 15:37:39
29.04.2019 15:39
Garruk_Wildspeaker
2
odpowiedz
1 odpowiedź
Garruk_Wildspeaker
1
Konsul

Czytajac pierwsze zdanie, Bukary z watku 'dobra zmiana/nauczyciele pany', dostal zawalu.
Co do samego tematu... szok, niedowierzanie, miliony pytan bez odpowiedzi. ;)

01.05.2019 14:40
Bukary
😂
2.1
Bukary
188
Legend

Możesz mi wyjaśnić, co mają wspólnego auta elektryczne ze mną? I dlaczego miałbym z powodu aut elektrycznych doznać zawału? Coś ci się przypadkiem nie pokiełbasiło?

Jeśli pijesz do troski o czyste powietrze, to chyba właśnie Mateuszek-kłamczuszek marzy o autach elektrycznych, a zarazem niezbyt się kwapi do walki ze smogiem.

nauczyciele pany

Potrzebujesz tej słynnej maści?

post wyedytowany przez Bukary 2019-05-01 14:45:58
29.04.2019 15:46
blood
3
odpowiedz
blood
207
Legend

Czekam na GOLych ekspertów od ekologii, elektryczności itd. którzy przy okazji pracują przy projektowaniu i produkcji pojazdów elektrycznych na wysokim stanowisku wykonawczym. Uświadomią nas, że te grupy badawcze ze szwecji i niemiec to nic nie wiedzące debile i lepsze badania zrobiliby u siebie w piwnicy tym samym całkowicie, w sposób wyczerpujący, obalą wyniki tych ustawionych badań.

post wyedytowany przez blood 2019-04-29 15:50:33
29.04.2019 15:49
Ppaweł
😁
4
odpowiedz
Ppaweł
24
Generał

no to by się spodziewał ;) i ten przeklęty kornik....

29.04.2019 15:55
Starcall
5
odpowiedz
9 odpowiedzi
Starcall
47
Generał

Dokładnie: szok, niedowierzanie... To już było w zasadzie wiadomo od lat i nawet biorąc to na logiczne myślenie idzie się domyślić bez żadnych badań. No ale tak, ratujmy misie polarne! Kupujcie Tesle

29.04.2019 16:06
5.1
Ryokosha
43
Senator

To z misiami byłoby śmieszne gdyby nie to że topnienie lodowców wykończy naszą cywilizację. Ale co tam Korwin i Trump powiedzieli że to bzdura więc spalajmy więcej węgla!

29.04.2019 16:08
Starcall
😈
5.2
Starcall
47
Generał

I dobrze, natura broni się przed zarazą zwaną: ludzkość. Trochę podtopi, populacja się ustabilizuje i znowu będzie pięknie

29.04.2019 16:25
5.3
zanonimizowany12249
164
Legend

Ryokosha -> who cares jesli chinczycy i tak maja w dupie ekologie :P Dodatkowo ci co trzymaja ekologiczna technologie z ekologi zrobili eko-biznes. Od chyba 30 lat przepowiadaja daty kiedy to efekt cieplarniany i topnienie lodowcow zaleje swiat i jakos zadna sie nie spelnila :P

29.04.2019 16:40
Drackula
5.4
Drackula
199
Bloody Rider

Kilgur poczytaj sobie o AMOC, co sie zmienilo i jaki ma to wplyw na klimat po abu stronach atlantyku. Znajdziesz tez z pewnosci informacie o tym co sie stanie w przypadku kiedy AMOC zniknie.

29.04.2019 16:56
👎
5.5
FrankerZ
54
Konsul

Kilgur - ale ty jesteś ograniczony, topnienie lodowców to fakt, ale wszystkie się nie roztopią w kilka lat. Negatywne tego skutki odczują twoje dzieci i wnukowie, ale jeśli nic nie zrobimy to nie będzie już czego ratować.

29.04.2019 16:58
5.6
zanonimizowany12249
164
Legend

Drackula -> nie zaprzeczam ze wczesniej czy pozniej ludzie zabija ziemie i wiekszosc mieszkancow, ale raczej bedzie to pozniej niz za pare lat ktore wieszczone jest od dosc dawna. Do tego tak jak pisalem wielkokrotnie zeby zmiejszenie emisji mialo jakis sens musi byc globalne, a chiny maja to w dupie, ostatnio ameryka tez, to co zrobi sama eu swiata nie uratuje, a nawet nie opoznie tego procesu.

FrankerZ-> zrozum ze mozesz zamieszkac w lesie i nie uzywac pradu innego niz z paneli byc na maxa eco, a i tak chinskie fabryki beda kopcic, bo chcesz kupowac rzeczy tanio, a kopcic nie przestana :P

post wyedytowany przez zanonimizowany12249 2019-04-29 17:01:21
29.04.2019 17:18
5.7
FrankerZ
54
Konsul

Kilgur - Kolejny raz na jaw wychodzi twoja ignorancja. China są liderem jeśli chodzi o odnawialne źródła energii.

29.04.2019 17:41
5.8
Kaladin1880
17
Chorąży

ludzie ktorzy twierdza ze nie ma ocieplenia czy T-trump czy korwin sa zwyklymi debilami. A co do tego kiedy to nastapi to juz sie dzieje, nie ma tak ze to nagle sie stanie z dnia na dzien i bedzie krach, to juz sie dzieje od kilku lat, po prostu imprezka sie rozkreca coraz szybciej. A co do przykladu Chin:
chiny maja coraz wiecej odnawianych źródeł energii,
coraz ekologiczniejsze fabryki czy miasta
w chinach mieszka 1.5mld, liczac na glowe maja nizsze niz polska a nie porownojac gospodarek
komu chiny to wszystko pordukuja? wiekszosc na eksport zeby janusz mial najtaniej bo jak ma zaplacic drozej za cos to zaraz krzyk i placz

post wyedytowany przez Kaladin1880 2019-04-29 17:45:14
29.04.2019 18:28
5.9
zanonimizowany12249
164
Legend

FrankerZ -> ta chiny odpowiadaja za cos kolo 28% swiatowej emisji co2 zaprawde wogole nie truja :P gdyby nie oze pewnie juz by nas wytruly na smierc :P Dodatkowo jako ze kraj ogromny maja ogromne mozliwosci wykozystania OZE

post wyedytowany przez zanonimizowany12249 2019-04-29 18:40:58
29.04.2019 16:01
wyś
6
odpowiedz
wyś
58
Aloha!

Co na to Mateusz M. 'Pinokio'?

29.04.2019 16:04
7
odpowiedz
Ryokosha
43
Senator

Słusznie. Czyli najpierw zlikwidujmy elektrownie na węgiel i wesprzyjmy OZE. A nie wait! Nasz rząd wykańcza zieloną energię bo woli tę węglowa z naszego węgla sprowadzanego z Rosji!

29.04.2019 16:09
Matysiak G
8
odpowiedz
2 odpowiedzi
Matysiak G
146
bozon Higgsa

No i?

Czyli jednak dla własnego dobra powinniśmy rezygnować z aut (nawet elektrycznych) na rzecz zbiorkomu i transportu niskoemisyjnego, oraz przestawić energetykę na czystsze źródła niż węgiel?

post wyedytowany przez Matysiak G 2019-04-29 16:10:10
29.04.2019 17:21
8.1
Ryokosha
43
Senator

Generalnie tak.

29.04.2019 19:21
Matysiak G
😉
8.2
Matysiak G
146
bozon Higgsa

To nie do ciebie.
Post pisaliśmy jednocześnie i twój wskoczył ciut wcześniej.

post wyedytowany przez Matysiak G 2019-04-29 19:22:01
29.04.2019 16:15
Drackula
9
odpowiedz
2 odpowiedzi
Drackula
199
Bloody Rider

uhu, juz znawcy tematu sie pojawili :)

Oczywiscie, ze auto elektryczne moze byc bardziej ekologiczne i nawet ekonomiczne niz spalinowe. Szczegolnie kiedy jest rozwinieta siec energi pochodzacej z odnawialnych zrodel energii. Najmniej ekologicznym elementem w aucie elektrycznym sa baterie. Ale z tego tez powodu, wlasciciel auta nie jest wlascicielem baterii. Baterie takie po np. 10k godzin moga byc zregenerowane za ulamek kosztow produkcji nowej i ponownie uzyte w kolejnym aucie. W takiej Tesli sa specjalne stacje do szbkiej wymiany baterii. A oprocz punktow szybkiego ladowania (20 min), Tesla bedzie otwierac stacje wymiany baterii z automatyczna szybka wymiana.
W Polsce Tesla moze nie byc bardziej ekologiczna niz zwykle auto w koncowym rozrachunku, ale w takiej Californii jest.
Podobnie jest z innymi markami oferujacymi elektryczne auta, jak Toyota.
Sam bym sobie z checia Tesle kupil, ale nie mam u siebie rozwinietej seici ladowarek, a w domu musialbym caly dzien z sieci ladowac baterie aby rano do pracy dojechac, wiec raczej poza opcja. Ewentualnie montowac panele na dachu i PowerBank od Tesli, ale to kolejne 25k wydatkow.

29.04.2019 16:21
wyś
😜
9.1
wyś
58
Aloha!

Wiatraki są bardziej szkodliwe.
Szczególnie dla korników-motylków ;)

29.04.2019 16:24
Drackula
9.2
Drackula
199
Bloody Rider

ej wys, ale jakby tak postawili wiatraki po zachodniej stronie puszczy, podlaczyli je do sieci i zaczeli by nimi krecic to wywialiby te korniki-motylki na bialorus!

To jest mysl! moze nobla dostane :p

29.04.2019 16:24
10
odpowiedz
10 odpowiedzi
FrankerZ
54
Konsul

Bo Niemcy energie mają głównie z węgla, ale w ciągu kilku przyszłych lat się to zmieni. W Skandynawii, Francji, Hiszpanii i wielu innych krajach sytuacja wygląda inaczej i takie pojazdy są ekologiczne! Poza tym pojazdy elektryczne mają inne zalety, nie emitują bezpośrednio co2, dzięki temu zmniejszają smog w miastach, czy zmniejszają hałas.

29.04.2019 16:34
U.V. Impaler
10.1
U.V. Impaler
192
Hurt me plenty

GRYOnline.plRedaktor naczelny

Bzdura. Tylko 38% produkowanej przez Niemcy energii pochodzi z elektrowni węglowych. Najwięcej energii w Niemczech produkuje się ze źródeł odnawialnych - 40%.

post wyedytowany przez U.V. Impaler 2019-04-29 16:35:27
29.04.2019 16:35
10.2
zanonimizowany12249
164
Legend

FrankerZ -> No zartujesz sobie niemcy ostatnio inwestuja w kopanie i elektrownie na wegiel brunatny i taki plan maja na bodajze nastepne 15 lat :P

post wyedytowany przez zanonimizowany12249 2019-04-29 16:35:55
29.04.2019 16:40
blood
10.3
blood
207
Legend

W 2018 35.4% energii elektrycznej wyprodukowane w Niemczech pochodziła z węgla kamiennego i brunatnego, natomiast 34.9% ze źródeł odnawialnych. Jeśli chodzi o konsumpcję energii na terenie Niemiec, to 14% pochodziło ze źródeł odnawialnych.

29.04.2019 16:44
10.4
FrankerZ
54
Konsul

U.V. Impaler --> Jeśli spojrzysz na Europę zachodnią lub północna to nie jest to tylko 38%, a aż 38%. W każdym innym bogatym kraju Europy powyższe badania wyglądały by dużo bardziej pozytywnie.

29.04.2019 16:59
10.5
FrankerZ
54
Konsul

Kilgur nie gadaj głupot, Niemcy mają plan ale na dekorbonizację, a za 15 lat to będa zamykane już ostatnie elektrownie węglowe.

29.04.2019 17:20
10.6
zanonimizowany12249
164
Legend

FrankerZ -> Dopiero nie tak dawno powolana przez rzad niemiecki komisja weglowa wydala zalecenie zeby do 2038 zrezygnowac z energii weglowej, a decyzji zadnej nie ma. Koszty tego sa ogromne pewne szacunki mowia o 60 mld ojro ktor trzeba wydanyc do 2030r na zmiany w landach gdzie sa elektrownie, przekwalifikowanie ~60 tys wysoko wykfalifikowanych pracownikow, zapewnienie im pracy itd itp.

post wyedytowany przez zanonimizowany12249 2019-04-29 17:22:06
29.04.2019 17:28
Maniek9012
10.7
Maniek9012
27
Cough Cough vol 2

@FrankerZ
Kilgur nie gadaj głupot, Niemcy mają plan ale na dekorbonizację, a za 15 lat to będa zamykane już ostatnie elektrownie węglowe.

Plan to nie to samo co wprowadzanie go w życie:
https://www.dw.com/pl/niemcy-kopalnia-odkrywkowa-i-nadzieja-na-heimat/a-48058486

W ciągu najbliższych dziewięciu lat mieszkańcy kolejnych wsi będą musieli je opuścić. A potem przyjadą buldożery i zrównają je z ziemią.
Kuckum jest jedną z pięciu wsi, które do roku 2028 mają zostać opuszczone przez mieszkańców, żeby zrobić miejsce pod rozbudowywaną kopalnię.
Z analizy Niemieckiego Instytutu Badań Gospodarczych wynika, że z kopalń, na których rozbudowę zezwolono wcześniej, uda się wydobyć ilość węgla w pełni wystarczającą na pokrycie potrzeb. To zaś oznacza, że burzenie nowych wsi nie jest konieczne. Mimo to w Nadrenii zamierza się przesiedlić jeszcze ponad tysiąc osób.
Zdaniem koncernu RWE, ta analiza została oparta na błędnych założeniach i nie odpowiada faktom, zwłaszcza w odniesieniu do ilości węgla przewidzianego do wydobycia.

https://www.dw.com/pl/niemcy-zamykaj%C4%85-ostatnie-kopalnie-w%C4%99gla-kamiennego/a-46542228

Węgiel importowany z Chin jest dwukrotnie tańszy.

29.04.2019 17:44
10.8
FrankerZ
54
Konsul

Kilgur - Są inwestycje to są i koszty, ale akurat Niemcy nie zbiednieją, w 2018 mieli 58 miliardów nadwyżki, więc te 60 miliardów rozłożone na 28 lat to pestka.

Maniek - Wciąż będą węgla używać przed 18 lat wiec nowych kopalni potrzebują, co w tym dziwnego? Stare zamykają, nowe otwierają. A co do węgla z Chin to bardzo dobrze, skoro kopalnie są nierentowne to lepiej kupić z zagranicy, a zaoszczędzone z tego tytułu pieniądze przeznaczyć na OZE, aby tego węgla już nie potrzebować.

post wyedytowany przez FrankerZ 2019-04-29 17:45:01
29.04.2019 17:57
Maniek9012
10.9
Maniek9012
27
Cough Cough vol 2

@FrankerZ
Wciąż będą węgla używać przed 18 lat wiec nowych kopalni potrzebują, co w tym dziwnego? Stare zamykają, nowe otwierają. A co do węgla z Chin to bardzo dobrze, skoro kopalnie są nierentowne to lepiej kupić z zagranicy, a zaoszczędzone z tego tytułu pieniądze przeznaczyć na OZE, aby tego węgla już nie potrzebować.

Chyba trochę więcej niż 18 lat mimo wszystko, 4 lata temu otworzyli nowiuśką elektrownię węglową:
https://www.dw.com/en/german-co2-emissions-targets-at-risk/a-18862708

Jednakże z Niemieckiej lekcji można wyciągnąć wnioski:
https://www.technologyreview.com/s/601514/germany-runs-up-against-the-limits-of-renewables/

29.04.2019 18:00
10.10
zanonimizowany12249
164
Legend

FrankerZ -> To czy niemcow stac czy nie to inna sprawa, a plany maja to do siebie ze moga ulec zmianie, pare lat temu niemcy sie wycofali z jednego planu ostro inwestujac w wegiel brunatny. Za lat pare ten plan tez moze sie zmienic. Ich podejsce do ekologi jest swietne z jednej strony promocja z drugiej kopalnia wegla brunatnego RWE przerabia wlasnie las ktory ma 12 tys lat bo lezy na bogatych zlozach.

29.04.2019 16:35
Krothul
11
odpowiedz
Krothul
22
Generał

To żadna tajemnica, po prostu plotki o tym, że to auta ekologiczne zostały rozpuszczone w ramach reklamy żeby zwiększyć sprzedaż i zachęcić ludzi do zakupu ludzi, którzy prowadzą styl życia "jestem nowoczesny i dbam o środowisko". Zawsze chodzi o pieniądze, producentom zależy żeby sprzedać produkt.

29.04.2019 16:36
Bezi2598
12
odpowiedz
1 odpowiedź
Bezi2598
104
Legend

No to chyba bardziej wina korzystania z wysokoemisyjnych elektrowni węglowych, nie aut elektrycznych samych w sobie.

A przecież z roku na rok coraz więcej prądu produkuje się ze źródeł energii odnawialnej więc w długim okresie może się okazać, że auta elektryczne będą lepszym rozwiązaniem dla środowiska.

29.04.2019 16:45
wyś
12.1
wyś
58
Aloha!

W Polsce OZE są passé.

post wyedytowany przez wyś 2019-04-29 16:46:09
29.04.2019 16:37
13
odpowiedz
5 odpowiedzi
Insekt6
46
Generał

Te samochody od początku są źle zrobione. Nie można było zrobić wymienianej baterii zamiast czekać 15 godzin na ładowanie? Nie byłoby problemu zaniku prądu w mieście przez „Stacje szybkiego ładowania”, bo wystarczyłoby dwóch pracowników do przełożenia gotowej baterii, która ładowała się normalnym prądem.
Drugie primo: oprócz Melexa nie widziałem modelu za normalną cenę, który służy do jeżdżenia. Zawsze robią „cywilizowane” wersje z klimatyzacjami, radiem, el. szybami i innymi pierdołami podnoszącymi cenę i masę auta.

Jak się tak patrzy na sporty motorowe, to wszystko tam jest lepsze i sensowne w porównaniu ze zwyczajnymi drogami: przepisy, technologia, praktyczność.

29.04.2019 16:49
Drackula
13.1
Drackula
199
Bloody Rider

ty nawet nie rozumiesz tematu w ktorym sie udzielasz.
W momencie kiedy wprowadzano auta elektryczne, nie mozna by lo w praktyce tworzyc stacji wymiany baterii, bo z ekonomicznego punktu widzenia nie bylo to oplacalne. Obecnie Tesla juz takie rozwiazanie wprowadza, i ich auta sa tak kosntruowane aby opracjia wymiany baterii mogla odbyc sie automatycznie.
Dlaczego teraz mozna a wczensije nie dalo sie? Jak tesla wchodzila na rynek, bateria kosztowala 25k dolcow, teraz ta sama bateria kosztuje 10k. Widzisz roznice w kosztach produkcji i sieci ladowania?
To tak w skrocie.

29.04.2019 16:52
13.2
Insekt6
46
Generał

Nie nie rozumiem, tylko nie wiem.
Pan tak lubi agresję wydzielać?

29.04.2019 16:53
Drackula
13.3
Drackula
199
Bloody Rider

ty wszedzie agresje widzisz

29.04.2019 19:37
cichy10
13.4
cichy10
75
Pretorianin

Tylko wtedy zamiast stacji ładowania musiałbyś mieć sieć warsztatów z pracownikami wyposażonymi w specjalistyczny sprzęt, bo zdjęcie 550kg baterii z Tesli, to nie byłaby taka łatwa sprawa. Później jeszcze podłączenie wszystkiego, sprawdzenie, czy wszystko jest poprawnie podłączone (kwestie bezpieczeństwa, więc nie można robić na chybcika) i rzeczywiście jest krócej, ale raczej nie każdemu podobałoby się czekać pół godziny, czy godzinę na wymianę baterii (a wyobraź sobie kolejki, jakby się elektryki spopularyzowały). W sumie to bateria by ważyła jeszcze więcej, bo musiałaby mieć naprawdę solidne mocowania, bo nie chciałbyś, żeby bateria odpadła w trakcie jazdy.
Może się to kiedyś uda ogarnąć rozmieszczając dużo mniejszych baterii po samochodzie, ale nie dojdziemy do paru minut tankowania, bo "bezpieczeństwo".

post wyedytowany przez cichy10 2019-04-29 19:38:45
29.04.2019 20:02
Drackula
13.5
Drackula
199
Bloody Rider
Wideo

juz pisalem ze Tesla opracowala bezobslugowa stacje wymiany baterii, jednak nadal jest nieoplacalna opcjia

https://www.youtube.com/watch?v=H5V0vL3nnHY&app=desktop

29.04.2019 16:39
U.V. Impaler
14
odpowiedz
12 odpowiedzi
U.V. Impaler
192
Hurt me plenty

GRYOnline.plRedaktor naczelny

W Norwegii, gdzie masakrycznie duży nacisk kładzie się na ekologię, w 2025 roku nie będzie można kupić aut spalinowych. 95% energii pochodzi z hydroelektrowni, więc nie wiem o co chodzi autorowi wątku, ale na pewno nie o fakty, skoro badania z Niemiec odnosi do całego świata. Jeśli się mylę, to chętnie dowiem się dlaczego.

post wyedytowany przez U.V. Impaler 2019-04-29 16:40:07
29.04.2019 16:50
14.1
1
zanonimizowany12249
164
Legend

Wlasnie zrobiles to o co mine posadzasz, bo norwegia ma bardzo wysoki potencjal energetycznego wykozystania wody, a polska bardzo niski ze wzgledu na klimat, ilosc opadow deszczu, uksztautowanie terenu :P

29.04.2019 16:53
Bezi2598
14.2
Bezi2598
104
Legend

Są też inne źródła odnawialne niż woda. Na pewno stać nas na więcej niż obecne 13 czy tam 15% udziału OZE.

29.04.2019 16:56
Matysiak G
14.3
Matysiak G
146
bozon Higgsa

I oczywiście ilość opadów w Polsce nie ma nic wspólnego z emisją CO2...

29.04.2019 16:57
blood
14.4
blood
207
Legend

Skoro kładą masakrycznie duży nacisk kładą na ekologię, to dlaczego produkują CO2 na łebka prawie tyle co Polska?

29.04.2019 16:59
Drackula
14.5
Drackula
199
Bloody Rider

Bezi masz nieaktualne dane. Dzieki Pisowi obecnie mamy to:

Produkcja energii elektrycznej z OZE w sierpniu 2018 r. wyniosła 1,4 TWh, wobec 1,54 TWh rok wcześniej, co stanowiło spadek o 9 proc. w porównaniu z sierpniem ubiegłego roku oraz spadek o ponad 4 proc. w porównaniu z lipcem br. Udział energetyki odnawialnej w produkcji energii elektrycznej zmalał z ok. 10,3 proc. w lipcu br. do 10 proc. w sierpniu.

W tym roku zapewne jest to juz ponizej 10% bo nie slyszalem o wznowieniu inwestycji w tym sektorze.

post wyedytowany przez Drackula 2019-04-29 17:00:38
29.04.2019 17:04
14.6
zanonimizowany12249
164
Legend

Dlaczego mialbys slyszec jesli to nie oplacalne z finansowego punktu widzenia.

29.04.2019 17:11
Drackula
14.7
Drackula
199
Bloody Rider

Panie ekonomisto, powiedz no mi Pan jak oplacalne bedzie zaplacenie 8 miliardow kary w 2020?

29.04.2019 17:25
14.8
zanonimizowany12249
164
Legend

Drackula -> no to jest wlasnie wina systemu, jakby 100% rynku energetycznego byloby w panstwowych rekach moznaby budowac, jednak znajdz firme prywatna ktora utopi kase dla ideii :P Prawda jest taka polski na OZE nie stac bez dotacji rzadowych na ktore nie pozwala eurokolchoz, zeby bylo nas stac rachunki za prad x2 jak nie wiecej to sie nazywa kapitalizm panie ekonomisto.

post wyedytowany przez zanonimizowany12249 2019-04-29 17:30:07
29.04.2019 17:28
Drackula
14.9
Drackula
199
Bloody Rider

Czyli przed zmianami PiSu bylo zle? dobilismy juz do 13.5% w 2014, wiec do osiagniecie 15% do 2020 nie byloby problemem. Moglismy nawet miec wiecej i nie martwic sie przyszle limity. A wystarczylo aby tego rynku nie tykac.

Czyli skoro bylo, zle to czemu bylo zle? Bo prywatni inwestorzy budowali? Bo rzad im do tego dokladal? skoro dokladal to ile to dokladanie kosztowalo? Wiecej niz 8 mld?

Oczywiscie Pis potrzebowal wydrenowac spolki skarbu panstwa, a po co mieli wydawac na zielone certyfikaty jak mogli dac kase psiorom.

post wyedytowany przez Drackula 2019-04-29 17:30:37
29.04.2019 17:35
14.10
zanonimizowany12249
164
Legend

Drackula -> Kto zapewnil stala zaplate firmom wiatrakowym za certyfikaty OZE na chyba 15 lat, certyfikaty ktore dzieki zaniedbaniom dokonanym duzo wczesniej przed pis spadly z cena na morde przez co firma bioraca prad od farm musiala upasc. Za co niebawem sad arbitrazowy doj..... nam kare :P Te farmy sie pozamykaly i nowych nikt nie stawia. Pis nagrzebal jeszcze po swojemu dorzucajac swoje 3 grosze i to koniec. Burdel w polskiej energetyce to nie tylko wina pisu bo to ciagnie sie od bardzo dawna, zenujace jest to ze wciaz nie mamy elektrowni atomowej :P

post wyedytowany przez zanonimizowany12249 2019-04-29 17:37:25
30.04.2019 10:56
Drackula
14.11
Drackula
199
Bloody Rider

Kilgur nie masz racji, juz pisalem o tym poprzednio odnosnie zielonych certyfikatow, nie chce mi sie teraz tego wszystkiego now przeklejac. Mechanizm, ktory mielismy wczesniej nie byl idealny, ale dawal podstawe do tego aby zeny certyfikatow stabilizowaly sie wedle cyklu podaz-popyt. Pis zamknal rynek certyfikatow.

30.04.2019 12:06
14.12
zanonimizowany12249
164
Legend

Drackula tez pisalem juz ze zaniedbania ze strony po doprowadzily do takiej nadpodazy certyfikatow ze byly bezwartosciowe, to co zrobil pis to bylo dobicie zdychajacego konia.

29.04.2019 16:45
Matysiak G
15
odpowiedz
Matysiak G
146
bozon Higgsa

Mniej więcej połowa emisji CO2 w przypadku auta spalinowego przypada na jego produkcję. Siłą rzeczy w przypadku auta elektrycznego jest to większy odsetek.

Nie ma czegoś takiego, jak ekologiczny samochód.

29.04.2019 17:27
Ppaweł
16
odpowiedz
2 odpowiedzi
Ppaweł
24
Generał
29.04.2019 17:36
Drackula
16.1
Drackula
199
Bloody Rider

kolejny klamczuszek

Emisja aut w skali globalnej to jakies 1.5 mild ton CO2 (2015) 650mln ton pochodzi z samych aut osobowych. (choc osobiscie uwazam ze te liczby sa wyzsze)
Miedzynarodowy transport morski to jakies 800 mln ton (2015)

post wyedytowany przez Drackula 2019-04-29 17:55:49
29.04.2019 19:50
cichy10
16.2
cichy10
75
Pretorianin

Samochody nie muszą być eko, ale mogą. Transportu morskiego nie przerobisz na elektryka, jedyne ekologiczniejsze możliwości to żaglowce (super-eko), ale tu jest za mała ładowność lub jądrówka, ale to droga zabawa, na którą stać wojsko. Tak samo lotnictwo musi się opierać na ropie (z wodorem więcej problemów niż pożytku). Z kolei samochody da się w sporym procencie przerobić na elektryki i nie będzie to aż tak uciążliwe dla użytkowników.

29.04.2019 18:35
twostupiddogs
17
odpowiedz
twostupiddogs
206
Legend

Jeżeli miałbym już się czegoś czepiać w autach elektrycznych to przede wszystkim problematyczna jest ilość surowca do produkcji akumulatorów, w szczególności litu tak, aby produkować pojazdy na masową skalę.

29.04.2019 18:49
not2pun
18
odpowiedz
4 odpowiedzi
not2pun
71
Senator

Odnośnie aut elektrycznych to choć są teraz nieekologiczne, bo to utylizacja i produkcja baterii, to jednak muszą je produkować ponieważ tylko tak dokona się postęp w tej technologii.
Tak jak w każdej branży nie da się na start czegoś super zrobić, tylko produkcja i użytkowanie wywołuje postęp i ulepszanie.

Co do efektu cieplarnianego, to ja bym chciał wiedzieć, jaki wpływ na to ma człowiek, a w jakim stopniu to naturalny za pewne cykliczny proces naszej planety.

Ogólnie problemem ekologi jest to, iż jest zwykłym biznesem i jak to biznes nie ma wiarygodności, ponieważ jakby problem był poważny to by kraje świata zdecydowały się na zatrzymanie konsumpcjonizmu, który nie jest ekologiczny nie ma co ukrywać, jest za to ekonomiczny ma wpływ na wzrost pkb itp, który musi bez końca rosnąć bo jak nie to będzie recesja i krach i panika itp itd.
Jednak skoro spotykają się i tylko gadają że emisja mogła by być mniejsza, ale w sumie to i tak nieważne, bo co zatrzymamy wszystkie fabryki??
no nie to wymyślmy jakieś bzdety które coś tam niby robią i dalej udawajmy że mamy na coś wpływ.

Więc ogólnie nie ma się co martwić nieuniknionego nie powstrzymamy, a ze przy okazji na tym można robić biznes to go róbmy i żyjmy do końca świata.

post wyedytowany przez not2pun 2019-04-29 18:54:04
30.04.2019 12:01
Matysiak G
18.1
Matysiak G
146
bozon Higgsa

jakby problem był poważny to by kraje świata zdecydowały się na zatrzymanie konsumpcjonizmu, który nie jest ekologiczny nie ma co ukrywać, jest za to ekonomiczny ma wpływ na wzrost pkb itp, który musi bez końca rosnąć bo jak nie to będzie recesja i krach i panika itp itd.

No to teraz wyobraź sobie kogoś, kto ma dość autorytetu, siły, władzy i czystych intencji, żeby wymusić globalną zmianę nawyków, struktury ekonomicznej i kultury, żeby ludzie zaczęli żyć w zgodzie z przyrodą. Nie ma opcji. Nawet globalny kataklizm niektórych nie przekona.

post wyedytowany przez Matysiak G 2019-04-30 12:04:00
30.04.2019 12:13
18.2
zanonimizowany12249
164
Legend

Matysiak G -> nie oszukujmy sie wiele rozwiazan energetycznych jest w szafach szejkow i innych petro miliarderow ktorzy chca utrzymac obecne status quo. Mamona rzadzi swiatem i to niezaprzeczalny fakt ze tania eko friendly energia rozpier......... mocno rynek czego z pewnoscia nie chca ci ktorzy rzadzam swiatem, bo de facto najprawdopodobniej straciliby ta wladze.

post wyedytowany przez zanonimizowany12249 2019-04-30 12:14:31
30.04.2019 21:28
not2pun
18.3
not2pun
71
Senator

@Matysiak G
jednak jakby sprawa była poważna to ocieplenie klimatu itp by nie było to tamto tylko trzeba zacisnąć pasa i dbać o planetę,
skoro ekologia to kolejny pomysł na wyciąganie kasy, to znaczy że to nic poważnego tylko kolejny biznes.
Tak dla przykładu jak komuś pali się dom, to co biegnie po strażaków czy rozpisuje przetarg i wymyśla sposoby gaszenia?

01.05.2019 14:34
Matysiak G
18.4
Matysiak G
146
bozon Higgsa

Nie ma ważniejszej sprawy. Po prostu ludzie są zbyt egoistyczni i krótkowzroczni, żeby to przyjąć do wiadomości.

30.04.2019 12:10
A.l.e.X
19
odpowiedz
A.l.e.X
133
Alekde

kiedyś kiedy ktoś wybierał i8 patrzył bardziej jak go będą postrzegać, ale dopiero po wprowadzeniu tesli każdy zrozumiał co znaczy sprawność silnika elektrycznego na starcie. Ja tam czekam na premierę SLS Electric Drive, a wszystko inne no cóż człowiek to wirus na ziemi, w końcu ją kiedyś zniszczy sam lub zmieni swoje postrzeganie (ale to już nie za mojego życia ani moich dzieci).

01.05.2019 13:13
20
odpowiedz
2 odpowiedzi
b212
92
Generał

No patrzcie, naukowcy z miasta rodzinnego BMW, znajdującego się w kraju produkującego 6 milionów aut spalinowych rocznie wyliczyli, że lepiej trzymać się z daleka od elektryków. Niesamowite.

https://jalopnik.com/enough-with-the-actually-electric-cars-pollute-more-bu-1834338565
https://innovationorigins.com/no-diesel-is-not-better-for-the-environment-than-electric/

Rzygać się chce od czytania takich manipulacji, Niemcy sami sobie wymyślili wygaszanie elektrowni atomowych a teraz wielkie zaskoczenie, że auta jeżdżące na prąd z elektrowni węglowych jednak przyczyniają się do zwiększania emisji. No shit Sherlock. Niech się w ogóle Niemcy przemeblują na energetykę w stu procentach węglową to wtedy na pewno żadne auta elektryczne im nie zagrożą, bo nawet pralka na ropę będzie bardziej ekologiczna od takiej podpiętej do gniazdka.

post wyedytowany przez b212 2019-05-01 13:16:30
01.05.2019 16:32
20.1
1
zanonimizowany12249
164
Legend

Szwedzi jakis rok temu podobne badania wykonali i wyszlo im po bodajze 10 latach bilans zanieczyszczen wychodzi na 0, biorac pod uwage ze sredni wiek aut w uni to 11 lat. IMO o wiele lepiej jakby przed przejsciem na pelna elektryke bardziej rozwineli jednak hybrydy.

02.05.2019 11:14
Drackula
20.2
Drackula
199
Bloody Rider

b212 - to co piszesz to sa wlasnie manipulacje. Manipulacje, ktore sam obnazasz rzekomymi linkami, z ktorych jasno wynika, ze emisja elektrykow jest nizsza.

A recent opinion piece by Buchal, Karl and Sinn claims a Tesla Model 3 emits 11% to 28% more CO2 over its lifetime than a Mercedes C 220 diesel. Correcting the errors in their calculation reveals that the electric vehicle (EV) emits 63% less.

Choc moze o to Tobie chodzilo tylko ja tego nie dostrzegam :)

02.05.2019 00:20
Janczes
21
odpowiedz
1 odpowiedź
Janczes
150
You'll never walk alone

stworzenie baterii do takiego pojazdu to wyebanie w powietrze 20 mln ton dwutlenku wegla... a auto jezdzi na prad ktory tez nie bierze sie z powietrza...

albo bedziemy przetapiac smieci (np plastik, szklo) na paliwo albo dalej truc planete

02.05.2019 08:01
Drackula
21.1
Drackula
199
Bloody Rider

Albo klamstwo albo niewiedza:/

Produkcja baterii tesli to 10-15ton co2 w zaleznosci od modelu. Recycling baterii to conajmnej 70% redukcja emisji co2.

Mysle ze teraz juz sobie kazdy przeliczy prownanie co2/km.

02.05.2019 08:09
22
odpowiedz
zanonimizowany1173954
45
Senator

Sciema no niestety tak. Ale swoje zadanie spełnią napędza wzrost motoryzacji bo będzie się stopniowo blokowalo auta spalinowe już zresztą diesle są powoli atakowane. I w sumie taki cel tych aut jak i całej ekosciemy. Bogate gospodarki UE tak żerują już od dawna na ekosciemie i kosza kasę i konkurencję np. Na prawach do emisji.

post wyedytowany przez zanonimizowany1173954 2019-05-02 08:14:21
02.05.2019 09:01
Mutant z Krainy OZ
23
odpowiedz
Mutant z Krainy OZ
211
Farben

Po co robic auta czysto elektryczne, hybrydy sa przeciez spoko rozwiązaniem. Zamontowac silnik spalinowy o sladowym zużyciu paliwa na godzine, ktory by tylko napedzal alternator ladujacy baterie. Pokryc do tego karoserie fotowoltaika, zeby ladowac te baterie energia sloneczna, do tego pradnice biorace energie podczas zjazdu z gory.
Zuzycie paliwa wtedy bedzie niemal zerowe. Auto moze bedzie drogie, ale i tak eleltryki sa drogie i bez tego.

Forum: Auta elektryczne eko-sciema