Forum: Smutne jest zycie rolnikow w polsce

Paaaanie, kiedy sie nie oplaca. Litr mleka powinien kosztowac tyle, co litr benzyny. Za Gierka dziadek wzial kredyt, postawil dom i budynki gospodarcze, a rata byla potem jak kosz paczki papierosow, a teraz ze Zydy doja z nas! A jakby nie my, to co byscie zarli w tych miastach! I powinni zabronic importu zywnosci z Uni! Co? Doplaty?! One nawet nie pokrywaja mi kosztu nawozenia!

Tak mniej wiecej wyglada monolog tej czesci mej rodziny, co siedzi na roli. A potem jeszcze marudza, ze maja nizsze emerytury niz miastowi.

@SpecShadow
Wiem, ale wieczny lament rolnikowi to się nic nigdy nie opłaca sprawia że z tą grupą zawodową mam defekt psychiczny.
Skoro rolnikowi to się nic nigdy nie opłaca to jakim cudem jest ich nadal aż tak dużo?

@SpecShadow
Rolnicy nie są wyspecjalizowani w produkowaniu jednej, nazwijmy to, rzeczy czy produktów.
Nie, ale są wyspecjalizowani w hodowli bądź uprawie.
Często się zdarza tak że rolnik prowadzi hodowlę świń i powoli sam uzależnia się od dostarczania tuczników do jednej ubojni!
I tak jak teraz od 2014r. w Polsce wschodniej panuje ASF ci rolnicy chodzą bez pieniędzy, mogliby natomiast część zarobionych pieniędzy inwestować np. w hodowlę drobiu by być bardziej elastycznym na wolnym rynku.

Inny przykład rzepak:
http://www.farmer.pl/produkcja-roslinna/rosliny-oleiste/rekordowe-zbiory-rzepaku-wedlug-gus,46741.html
Gdy na nim nieźle zarabiano wszyscy się na niego rzucili jak szaleni, niektórzy prowadzili zasiew rzędu 90% wśród swoich upraw.
Gdy ceny spadały to możesz sobie dopowiedzieć co się działo... tak dokładnie... rolnikowi to się nic nigdy nie opłaca

SpecShadow

To może kupić nawozy wcześniej? To się psuje?

Technicznie filmik jest slaby, troche zle dobrane porownania cenowe i jak w przypadku zywiec-szynka zbyt ogolnikowe.
Szkoda ze nie porownal ceny zywca z taka pasztetowa, ktora kosztuje conajmniej 15 PLN, w kilgoramie jest moze z 200 gram "odpadow" wieprzowych a cena kilkukrotnie wyzsza niz kila zywaca.
U mnie przestalismy hodowac zywiec na sprzedaz juz ponad 10 lat temu bo w males i sredniej produkcji jest to poporstu nieoplacalne.
Dumping cenowy, monopolizm, brak regulacji, to wszystko jest prawda i takie 10 min filmiku to tylko zarysowanie powierzchni problemu.

Chciialby jesazcze spomniec o inwestycji i doplatach. Wiekszosc ludzi mysli ze to darmowa kasa i rolnik sie bogaci nic nie robiac. U nas aby zainwestowac i dostac dodatkowa kase z UNI, potrzebujemy miec wklad wlasny, ktory czesto dochodzi do 60% calej inwestycji. Kasa z Uni czesto jest wyplacana z opusnieniem, co skutkuje dodatkowymi kosztami kreduty. Bardzo czesto w biznesplanie, doplaty z UNI sa srodkami, ktore w czesci pokrywaja splaty inwestycji. Jesli rzad opoznia wyplaty, co w ostatnichj latach jest nagminne, ja jak rolnik/przedsiebiorca nie tylko trace wiarygodnosc finansowa w oczch bankow, ponosze dodatkowe koszty zwiazqne z kredyte, ale czesato zdaza sie ze wpadam w spirale kredytowa. Oczyiwcie konsekwenji nikt poza mna nie ponosi.
Tak, kasa z uni to fajna sprawa, i potrzebna, ale w powiazaniu z brakiem konkretnych regulacji w Polsce, w wielu rejonach, jest to tylko potrzymujaca zycie kroplowka.
Jedynymi co naprawde zyskuja na doplatach to iwlkoobszarnicy czesato powiazania z rzadowymi sitwami, ktorzy nawet nie prowadza wymaganego zasiewu, no bo kto im co zrobi?

Odnosnie DiabloManiaka z postu ponizej, to rece i majtki opadaja. Nawet mi sie nie chce tu rozpisywac. JEsli on mysli ze ta roznica pomiedzy cena w sklepi a cena zywca to koszty produkcji to az szkoda czasu aby cos pisac. Problemem ubojni jest dokladnie ten sam co indywidualnych rolnikow poruszony na filmiku. Obecnie wiekszosc roznicy pomiedzy sklepowa polka a kilogramem zywca jest w kieszeni marketow. Ale za to ubojnie powinny podziekowac polskiemu rzadowi. Jak Ruscy on nas brali wszelaka ilosc miesa, ubojnie przezywaly eldorado i na prosiaku mieli conajmniej 100% zysku.

Wiesz ile swinek doswiadczony rzeznik jest w stanie "rozebrac" w ciagu zmiany? Jedna co godzine. Pracujac grupowo, proporcje potrafia wzrosnac kilkukrotnie.

Dracula ja mowie że to jeden z kosztów, a może samą przetwórnie to z powietrza wzięli i maszyny do niej? - sam sklep i nakłady na niego też się muszą zwrócić. transport, etc :P
posługując się tym :
http://wiescirolnicze.pl/ceny-rolnicze/zywiec-wolowy/
czy tym że w hurtowni cena kg wołowiny to koło 9 PLN (za TVNem) :P
później wchodzą inni

ale porównując np :
http://miesdrob.pl/wp-content/uploads/2016/11/MIESDROB_gazetka-Marzec-2019.pdf
w okolicznym sklepie mam cześć ich wędlin i nagle pasztet kosztujący netto w hurcie 8 pln w sklepie jest za ~16.50 brutto :P

KIlgurku uważasz jak ten oszołom z filmiku że świnka sama się rozbierze oczywiście za darmo (bo rzeźnia nie kosztowała milionów które muszą się zwrócić, nie pracują tam ludzie którzy pobierają pensję i za których trzeba podatki płacić, nie maja kosztów prądu, za grunt, ścieków, wody, podatków też oczywiście nie płacą a dodatkowo właściciel tego całego interesu nie chce zarobić bo robi to oczywiście charytatywnie ) później magicznie świnkę odbiorą wróżki które przeniosą mięso do sklepów (a nie jakieś tam samochody które palą setki litrów paliwa i maja kierowców którzy też dziwnym trafem chcą pensje a pastwo z nich podatki) i oczywiście sklep także jest darmowy ( tu ctrl c-v z rzeźni czyli sklep nie kosztował milionów które muszą się zwrócić, nie pracują tam ludzie którzy pobierają pensję i za których trzeba podatki placić, nie maja kosztów prądu, za grunt, ścieków, wody, podatków też oczywiście nie płacą a dodatkowo właściciel tego całego interesu nie chce zarobić bo robi to oczywiście charytatywnie)

Ja wiem że myślenie bywa bolesne ale szczerze? ..

Dodaj jeszcze państwo które na przestrzeni 10 lat na sam zus zwinie od przeciętnego pracownika tej rzeźni, kierowcy czy sklepikarza jakieś 160k od rolnika tylko 15k ..

A w samym sklepie pomijasz to że mięso przeterminowane leci do kosza..
czy zjadaczy żarcia i innych złodziej
https://nto.pl/w-sklepach-kradna-klienci-i-pracownicy/ar/4074991
"Miesięcznie klienci średniej wielkości hipermarketu zjadają w sklepie 1,5 tony produktów."

aby te jabluszka ladne w styczniu czy lutym sprzedawac to trzeba zainwestowac w chlodnie. Koszt chlodni na jakies 200-250 ton to okolice 500k PLN

Dziwnym cudem w Warszawie w sklepie typu market place za jabłka niecałe 2 pln za kg w marcu .. to gdzie te mityczne 3.5 :P

po pierwsze, sa jakblka i jablka, rozpietosc cenowa w zleznosci od gatunku i jakosci jest dosc duza
po drugie w 2018 jakblka dobrze obrodzily ale zmienjszyl sie rynek odbiorczy, w efekcie tradycyjnego "spadu" nie opalcalo sie zbierac bo placili 7-10 groszy za kilo. Jakblka deserowe-eksport chodzil po okolo 60 groszy. Teraz kiedy cena teoretycznie powinna byc wyzsza, nie ma kto kupic jablka za 50 groszy. Ludzie trzymaja komory pelne jablek bez otwieranai bo narazie sie nie oplaca.

Tym, że nie musisz wstawać codziennie o 5 żeby je wydoić. Popołudniowy oporządek też odpada także trzeba je tylko karmić, sprzątać itp.

dokladnie, u siostry na podworku tez SUV stoi. Tesc sobie Dacie Duster kupil

Gdy pracowałem jeszcze w sklepie i miałem do czynienia z rolnikami, którzy sprzedawali swoje towary bezpośrednio, to zawsze narzekali. A jak jeden z drugim przyjechali swoimi samochodami, to mi gały z orbit wychodziły.

Jak dowozilem owoce i warzywa do sklepow swoim starym zukiem i tarpanem to tez mi oczy z orbit wylazily, jak wlasiciele sklepikow mercedesami sie rozbijali. Teraz Zukow nie ma, mam 8 letniego Sprintera, no ale bogol jestem, powinienem warzywa taczka dowozic aby razieli w oczy nie razic..

No wiemy Dracula, tyś biedny co najmniej jak Widzący

Miałem na myśli auta pokroju Infiniti QX70, Toyota Land Cruiser, czy Volvo XC60, a nie jakieś tam Dacie.

raziel, tym postem tylko mi pokazales ze zmyslasz aby trollowac. Jesli juz jakiegos "rolnika" stac na tego typu auto to kupuje Audi serii Q lub BMW X a nie jakies azjatyckie popierdolki

Niby po co miałbym zmyślać? Nie żyj stereotypami. Myślisz, że jak ktoś mieszka na wsi to uznaje tylko niemieckie marki? Może kiedyś tak było, ale nie dziś.

Kilgur - a sklepów 9% czyli 18 groszy. (skoro całość oceniamy na podstawie najgorszego a koszty sklep ma spore (np. biedronki kosztowały nawet kilkanaście mln pln sztuka) )
Czyli szał ciał :P

DiabloManiak, twoj post jest tak oderwany od rzeczywistosci, ze nawet nie wiem, co napisac. Biedronka w przypadku wielu produktow, nap salata, ma przebitki ceny nawet do 60%. Oni nie kupuja od posrednikow tylko bezposrednio a ich jedynym kosztem jest dowiezienie palety z centrali na sklep. Ta sa jednak takie uje ze dotrawcy potrafia nie zaplacic przez pol roku za dostawe a czesto odrzucic dostawe aby wymusic nizsze ceny od dostawcy na kolejnych dostawach. Dumping cenowy to podstawa dzialania biedronki.

Drackula - ja wiem że oderwany od rzeczywistości. Ale skoro Kilgur jako normę podaje najniższe ceny to dlaczego i nie ja? :P

A ceny biedronek były znane, bo była o nie sprawa i były podawane w necie - nie wiem ile kosztuje inny supermarket do wybudowania, biedronka została podana jako losowy przykład (słowo klucz przykład) :P

Kilgur - bo podajesz tendencyjnie.

Dlaczego nie podadzą średniej? bo rozstrzał 10-77% ?
i skoro najgorsze 10% to skąd nagle "zaledwie 14 proc. końcowej ceny jabłek"
ja się może nie znam - ale 10% to nie 14%

to dlaczego nie liczmy ze najlepiej rolnik otrzymał aż 1,54 z 2 pln? :P
A w przypadku cebuli pośrednik dopłacił !

Dodaj ze sprawa dotyczy jednej partii towaru bla bla)

Kilgurku i w przypadku badania pilotażowego można wyciągnąć odpowiednią średnią.
bo mając rozstrzał np 10-77 może się okazać że np. była 1 osoba z 10% ,15 z 50% i 89 z 70%+

Podawanie takiego przedziału to kpina z badania. To jak powiedzieć że mierzyliśmy średnią długość życia mieszkańców polski i wynosi ona od 0 do 150. w najgorszym przypadku średnia życia się nie rozpoczęła bo dopiero pękł kondom i za 9 miesięcy się zacznie..

Kilgur - tylko ze to nie pensje tu nie masz rozbieżności że jeden rolnik zarobi 1 na sprzedaży a drugi 20 mln na sprzedaży tego samego kg jabłek.
To jak z wzrostem średnia wzrostu to konkretna liczba - bo wzrost masz w łatwych do mierzeniach granicach , nie masz nagle ludzi o wzroście 4000000000000000000000 km i masy ludzi z wzrostem 2 mm ;P
Jeżeli wiesz że średnia wzrostu to 180 cm to masz się do czegoś odnieść jak ktoś pisze ma np. 185 cm

Dam ci nawet przykład wyszły ci wyniki takiego badania (1 x 10% ,5x30%, 9 x 40%, 20x 50 %,4x60, 1 x 77) co to oznacza ? W przypadku przedziałów nic (10% - 77% ) bo nic bo nie wiesz ilu co i jak - ale jak już wiesz że średnia to 45,925% to już możesz podawać jakieś wnioski )

Wiec takie pierdolenie .. badanie zrobione pod żadnych podstaw, wyniki z zadka, metodologia pewno też skoro nawet wyników nie umieją przedstawić .. a jeszcze lepiej że niektórzy te wyniki analizują i piszczą o czytanie z zrozumieniem

Kilgur - od razu zakładasz nieuczciwą konkurencje? Aż ciebie zacytuje "Ja wiadomo warzywa z czasem traca wartosc, szczegolnie zle przechowywane i normalne ze czasem lepiej sprzedac i stracic troche niz czekac na lepsza cene i prawdopodobnie stracic wszytsko :P" może sam chciał na szybko opchnąć i co - a to raptem jedna z możliwości?

A przy raportach UOKiK byłbym chłodny bo z nim bywa różnie, jak z egzekucja postawień , czy raportami NIKu o UOKiK-u ;P

Kilgurku już nerwy puszczają? :D
"Koszty infrastruktury do przechowywania duzych ilosci "plonow" kosztuja bardzo duzo"
czyżby jednak ten zły okrutny sklep czy oszukańczy nic nie robiący pośrednik zbudował za swoje infrastrukturę do przechowania za bardzo dużo i ma jeszcze dodatkowo więcej płacić? Czyli płać więcej przejmuj całe ryzyko (np zgnicia) żeby łaskawie rolnik stwierdził że może dostarczy towar?
Coś logika kuleje ;>

"DiabloManiak -> rozmowa z toba to jak rozmowa ze slepcem o kolorach :P Zrozum rolnik nie wyda powiedzmy miliona pln na klimatyzowany wielki magazyn ktory bedzie uzywal miesiac w roku. Co innego firma przetworcza/skupujaca ktora bedzie taki magazyn wykozystywac przez caly rok."

Tu jest inny problem. Żaden ze mnie specjalista od rolnictwa, ale z tego co kiedyś czytałem po pierwsze rolnicy w Polsce są mało zrzeszeni, co już bym im pozwoliło mieć lepszą pozycję przetargową w stosunku do pośredników.
Po drugie zła UE dofinansowuje właśnie budowę i rozbudowę infrastruktury związanej z przechowywaniem płodów rolnych. I wracamy tutaj do początku. Większy poziom zrzeszenia się rolników uczyniłby taką inwestycję bardziej opłacalną.

Kilgur czyli sam przyznajesz że ten pośrednik ponosi koszty - zbudowanie magazynu za ten mln , pracownicy, ochrona, koszty stałe (prąd etc) ile lat się amortyzują maszyny (5 -10? i co ile wymiana na nowe? ) sam budynek ile? +remonty - wiec przez ten czas budynek musi się nie dość że zwrócić to i zarobić na siebie. Bo pewno ten mln brałeś na kredyt więc dochodzą odsetki do amortyzacji :P )

Nie inwestujesz tego miliona złotych żeby stracić na nim ... ba jakiego miliona - jak obsługuje 50 rolników to i 50 budynków po milionie nawet (liczymy że jeden rolnik zapełnia jeden )
To nie ziemia która ciągle będzie warta tyle samo - ba zdrożeje..

No patrz rolnik dostarcza towar po zbiorach i nagle pośrednik przejmuje całe ryzyko ?

Kilgur - no bo tupiesz nóżkami jak coś ci nie pasuje.
Sam zakładasz że budynek na jednego rolnika to mln . Pośrednik nie kupuje od jednego rolnika... - wiec jak zbuduje jeden budynek to gdzie wsadzi plony od kilkunastu rolników? Jak w Gothicu otworzy magiczne inventory i będzie wrzucał? Musi mieć odpowiednią powierzchni magazynową - do tego dochodzą maszyny, podatki, zusy a nie krusy dla pracowników (a tu już stawki idą 10 krotnie większe) itp. ;)
I rolnik się pozbywa ryzyka w momencie sprzedaży pośrednikowi.. i to pośrednik ryzykuje że mu nie zapłacą, że zgnije, nikt nie kupi czy będzie przechowywał kruchy towar i rok - bo skąd nagle jabłka w lutym w sklepach? itp

Ale EOT - bo nadal uważasz że pośrednicy i sklepy to za nic biorą forsą ;)))

Kilgur - ty uważasz że masz wiedze , uważasz ;)
Czy nie zauważyłeś że posługuje się przykładami łatwymi do zrozumienia często to podkreślając ( np "liczymy że jeden rolnik zapełnia jeden"

posłużmy się analizą twojego artykułu wseód ludzi zajmujących się tym :
http://www.sadnowoczesny.pl/artykuly/ceny-owocow/ceny-pod-lupa-uokik-i-kzgpoiw/?utm_source=portal
W przypadku jabłek zysk pośredników wahał się od 10 do 77 proc., a sklepów od 9 do 27 proc. Z analiz UOKiK wynika jednocześnie, że w najgorszym przypadku sadownik zarobił zaledwie 14 proc. końcowej ceny jabłek. Zakładając, że kilogram owocu kosztował 2 zł oznacza to, że mogło się zdarzyć, że rolnik zarobił zaledwie 28 groszy, mimo ponoszonych ryzyk i ogromnego nakładu pracy”. Bardzo doceniamy zauważenie nakładu pracy i ryzyk ponoszonych przez sadowników, ale ….

W omawianym przypadku Organizacja Producentów kupowała od swoich członków jabłka w cenie 0,65 zł/kg, a sprzedawała je do sieci handlowej w cenie około 1,55 zł/kg. Z kolei ta sieć sprzedawała jabłka w cenie około 2 zł/kg. Według metodologii i terminologii UOKIK-u „zyski” w tym łańcuchu dostaw przedstawiają się następująco:

- producent – 32,5%

- pośrednik – 45%

- sklep – 22,5%.

Przy tak przedstawionych danych rzeczywiście z jednej strony „zysk” pośrednika może oburzać, a z drugiej może dziwić dlaczego prezes UOKiK apeluje do sieci handlowych o sprawiedliwy podział zysku w łańcuchu dostaw, kiedy, zgodnie z wynikami analizy, na nie i tak najmniej tego „zysku” przypada.

Przyjrzyjmy się więc ekonomicznym faktom:

1. Przy cenie 0,65 zł/kg pięknych jabłek deserowych przechowywanych do grudnia w chłodni ULO, zysk sadownika jest ujemny (strata), ponieważ koszty produkcji i przechowywania są wyższe niż uzyskany przychód.

2. Pośrednik, czyli Organizacja Producentów ma największy „zysk”, bo aż 0,90 zł/kg, ale Organizacja żeby jabłka przygotować do sprzedaży i sprzedać ponosi koszty:

- koszt kartonu to 0,25 zł/kg,

- wytłoczka koniecznie droższa papierowa, a nie tańsza plastikowa, bo sieć jest „eko”, to koszt 0,05 zł/kg,

- do tego etykietka na każde jabłuszko, etykieta na karton, paleta to łącznie 0,07 zł//kg,

- koszt sortowania i pakowania to 0,20 zł/kg,

- średni koszt transportu na platformę sieci to 0,25 zł/kg, choć zdarza się, że z kilkoma paletami towaru trzeba jechać na drugi kraniec Polski, wtedy koszt transportu jest wyższy od wartości towaru,

- i wreszcie, niektóre z sieci handlowych pobierają wielorakie opłaty marketingowe, logistyczne, obrotowe od dostawców. Suma tych opłat w niektórych sieciach daje w procentach wynik dwucyfrowy. W analizowanym przez nas przypadku to kolejne około 12 groszy do kilograma.

I teraz uwaga: suma powyższych kosztów w tym przypadku to 0,94 zł/kg, a przypomnijmy wg UOKiK „zysk” pośrednika to 0,90 zł/kg! W tym przypadku pośrednik dołożył 4 grosze do sprzedanego kilograma jabłek! A nie uwzględniliśmy jeszcze wielu kosztów stałych np. raty i odsetki kredytów, podatek od nieruchomości (to nierzadko 1 lub 2 grosze do każdego kg owocu). W niektórych gminach powiatu grójeckiego dochody gminy z podatku od nieruchomości uzyskiwane od Organizacji Producentów, to najwyższa pozycja w dochodach samorządu.

plus to odpowiada na jakeiś twoje stare pytanie o koszty pośrednika w przypadku jabłek ;)