Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: Nie żyje prezydent Gdańska Paweł Adamowicz

początekpoprzednia123następnaostatnia
15.01.2019 21:22
Herr Pietrus
😂
24
3
Herr Pietrus
178
Ubecka Wdowa

Gość codziennie robiący podjazdy po partii

No tak, wytykanie błędów to są podjazdy! Mowa nienawiści!
Ktoś napisze ze Pawłowicz brzydko się zachowała - pojazd!
Że stadniny zrujnowali - pojazd!
Że dwórki zarabiają 65 tys. - hejt, seksizm i pojazd, po samotnych matkach!

17.01.2019 19:42
twostupiddogs
25
1
twostupiddogs
193
Legend

Heinrich_2.0

O ile dobrze pamiętam to Adamowicz nie chciał wpuścić wojska, bo Macierewicz go rok wcześniej oszukał:
http://weekend.gazeta.pl/weekend/1,152121,22328398,skandal-na-westerplatte-adamowicz-ludzie-macierewicza-mnie.html

15.01.2019 17:30
JackieR3
68
1
odpowiedz
JackieR3
8
Senator

To było wczoraj.Dajcie już spokojnie człowiekowi odejść.

15.01.2019 17:37
Drackula
69
odpowiedz
2 odpowiedzi
Drackula
189
Bloody Rider

Bukary, czy ty przypadkiem nie nazywasz sie Jan Rojewski? ;)

Patrz, tu takie samo wolanie na puszczy ;)

https://wiadomosci.onet.pl/opinie/pawel-adamowicz-nie-zyje-komentarz-jana-rojewskiego/wbet49p

15.01.2019 17:41
JackieR3
😐
69.1
JackieR3
8
Senator

Eee tam.Dajcie już gościowi spokojnie do nieba iść.Nod grobem się kamulcami obrzucacie platfopisy tępe.

post wyedytowany przez JackieR3 2019-01-15 17:43:21
15.01.2019 23:38
Bukary
69.2
2
Bukary
174
Legend

Podpisuję się pod tym artykułem obiema rękami.

post wyedytowany przez Bukary 2019-01-15 23:38:08
15.01.2019 19:48
Ahaswer
71
2
odpowiedz
1 odpowiedź
Ahaswer
83
ciwun

Z wypowiedzi części dyskutantów jasno wynika, że dla nich nie istnieją odcienie szarości, nie istnieją proporcje i równoważniki zdań. Oni mają swój symetryzm czyli tę uroczą niezdolność do wyławiania z rzeczywistości subtelności znaczeniowych i niuansów pojęciowych. Nie ma się co łudzić, że dadzą się przekonać, że czarne jest czarne a białe jest białe. Oni mają te swoje przekątne i będą się ich trzymać ;)

To jest też odpowiedź na pytanie, czy można do każdego człowieka trafić racjonalnym przekazem, opartym o fakty, a nie o przywidzenia. Nie, nie da się do każdego z takim przekazem trafić, bo całkiem sporo ludzi woli żywić się przywidzeniami, zapoznanie się z faktami bywa dla nich zbyt męczące, do tego sporo faktów nie pasuje do ich uproszczonego obrazu świata i z góry przyjętych tez.

post wyedytowany przez Ahaswer 2019-01-15 19:51:56
15.01.2019 21:06
71.1
zanonimizowany1272618
5
Generał

Ty jesteś gościu chyba chory na coś. Z pięknymi słowami typu kanalie wbijasz w ten temat, a teraz masz czelnośc pisac coś o innych dyskutantach i ich poziomie kultury czy pojmowania świata.

Dla mnie to ty masz zerową wiarygodność, traktuję cię na równi z takim drackulą, bo obieracie jedną stronę narracji, a niby jesteście tacy bez strony i przeciwko władzy.

nie pasuje do ich uproszczonego obrazu świata

No tak, jak coś nie pasuje do twojej propagandy to jest to uproszczona wizja świata.

Jeden użytkownik bardzo dobrze cię podsumował.

post wyedytowany przez zanonimizowany1272618 2019-01-15 21:06:32
15.01.2019 20:24
😐
72
4
odpowiedz
2 odpowiedzi
hinson
77
Generał

Za stary juz jestem aby nabrac sie po raz kolejny o wielkiej zalobie narodowej, czasie zadumy i refleksji!
Juz dwa razy przezywalem smierc znanych ludzi ktorzy zmarli naturalnie i tragicznie.
Pierwszy byl Papierz Wojtyla w 2005. Ludzie na ulicach placza, w kosciolach zaludnionych modla sie, w TV na kazdym programie dziennikarskie hieny mowia jaka wielka tragedia sie zdarzyla! Co teraz bedzie? Jak bedziemy zyc? Kto nas teraz bedzie za reke prowadzil
Zaloba, placz, wielki lament. Musimy sie pojednac jako narod. Kibole Wisly z kibolami Cracowi rzucili sie w sobie ramiona, bedziemy teraz przyjaciolmi i bedziemy sie szanowac nawzajem itd.
I co minal miesiac czy tam ile, zaloba sie skonczyla i wszystko juz bylo po staremu! Ludzie sie rzucili sobie do gardel. Ty taki sraki i owaki i mozna powiedziec ze wielkie pojednanie narodowe sie skonczylo.

Nastepna narodowa tragedia Smolensk. Ludzie na ulice wychodza, w kosciolach modly dzien i noc. Zaloba narodowa i kolejne pytania dziennikarskich hien. Co z nami bedzie, jak mamy sobie z tragedia poradzic, przyszlosc narodu nie pewna, musimy sie zjednoczyc i znowu wieli lament na cala Polske.
I co z tego wyszlo? Wszyscy wiemy. Minelo pare tygodni i ludzie znowu rzucili sie do gardel. I jeden drugiemu noz w bija gardlo.

Moral jest taki. Ze wiadomo czlowieka zal, ale nie robi to juz na mnie wrazenia ten caly lament i te modly w kosciolach, ten placz na ulicach i apel o ponowne pojednianie narodu o powstrzymanie zlych emocji itd.

Niestety. Zycie jest takie ze trzeba byc twardym. Jedni mowia: Przezyja ci co sa najsilniejsi, drudzy mowia: Przezyja ci co sa najlepiej dopasowani. A ja mowie: Przezyja najsilniejszi i najlepiej dopasowani.
Slabi, placzacy, marzyciele czeka smutny los. Zostana wyparci a nawet pozarci przez silniejszych.

I tak zycie toczy sie dalej.

15.01.2019 21:00
ARNOOLD
72.1
ARNOOLD
2
Pretorianin

Codziennie setki ludzi umiera w wypadkach i jakoś nikt nie robi żałoby narodowej. Mógł zostać na dwie kadencje lub trzy to by nie narobił sobie tylu wrogów jak przez te 20 lat. Ale czego się nie robi dla kasy więc do koryta większość się pcha. Przynajmniej miał wybór nie to co ludzie na wojnie np. w Syrii.

15.01.2019 21:10
Predi2222
72.2
1
Predi2222
101
CROCHAX velox

Na dobrą sprawę masz racje, żałoba i pojednanie do pogrzebu a później wracamy do starego

15.01.2019 20:32
Parkicz
73
odpowiedz
Parkicz
3
Legionista

Blah. Nie wiew, dlaczego ludzie są tacy w tym kraju. Szkoda mi go. Niech odpoczywa w spokoju

15.01.2019 21:18
Megera_
74
2
odpowiedz
2 odpowiedzi
Megera_
102
Franca

Od czytania niektórych tutaj komentarzy aż mdli.

Czy był z takiej czy innej opcji politycznej, czy coś miał na sumieniu czy nie miał, rozgrzebywanie, podjudzanie, szukanie sensacji vide "Owsiak szuka w tej sytuacji światła na scenie dla własnej osoby", i wplatanie co rusz polityki z głosowaniem, która partia na "P" tym razem zabiła.
Obrzydliwe.

Człowiek został zamordowany. Na oczach setki ludzi, podczas najbardziej pozytywnej "imprezy", jaką w tym kraju można sobie wyobrazić.
To jest gruntownie skandaliczne i wymagające największego potępienia, niezależnie od opcji politycznej. Stało się skrajne, niedopuszczalne zło.
Was to serio nie rusza, tak moralnie, u podstaw? Bez pseudofilozofii politycznych? Niewinny człowiek stracił życie podczas najbardziej pozytywnego "święta" w kraju, jeszcze raz powtórzę. To powinno być wstrząsające i budzące sprzeciw..
..a niektórzy tutaj i tak wolą sobie toczyć internetowe wojenki. Przykro patrzeć.

16.01.2019 02:35
74.1
Ohydny Czerwonodupny Pirat
40
Stary Wuj

Niewinny człowiek stracił życie Człowieku, co Ty za farmazony opowiadasz. Dla Ciebie człowiek, który miał wyrok sądowy jest niewinny? Chyba żyjemy w innych wymiarach, szczególnie pod względem moralności.

16.01.2019 11:43
74.2
1
Ryokosha
29
Generał

Gościu jaki wyrok sądowy? Ty najpierw sprawdź informacje a potem głupoty pisz. I zmień ksywkę na Ohydny Kłamca

15.01.2019 21:37
75
1
odpowiedz
Lutz
173
Legend

Z tego co widze to chyba juz mozna normalnie, po staremu, bez zbednego owijania w ladne slowka

15.01.2019 21:48
Dark Crow
76
odpowiedz
Dark Crow
90
Old Mans Child

Oczywiście sytuacja jest godna potępienia i najwyższej krytyki, zgadzam się z wieloma osobami wyżej które twierdzą, że nie należy szukać podstaw natury politycznej w tej sytuacji. Słowa Pawłowicz to "hańba" (słowo użyte celowo- bardzo lubiane przez, dajmy na to, prawą* stronę) dla polityka i przede wszystkim dla profesora.

Natomiast trochę martwi mnie jak niezdrowo można wykorzystać politycznie owe zabójstwo, w wyobraźni mam już mitologizowanie i ubranie jako męczennika Adamowicza, o tyle niezdrowo że na pewno lewa* strona będzie grała na tym argumencie nie tylko u nas ale i w Brukseli

*oczywiście podział na Lewą i Prawą stronę w moim poście jest umowny, wiadomo że odpowiednie partie tak są postrzegane a to że ich działania nie mają nic z manifestu lewicowego/prawicowego to inna sprawa na osobny wywód.

15.01.2019 21:49
Aen
77
3
odpowiedz
6 odpowiedzi
Aen
181
Anesthetize

Skopiowane z fejsbuka. Teoria jakich wiele jeszcze wypączkuje.
"Pracowałem w wojsku i później policji .Aby ugodzić kogoś jednocześnie narządy, przeponę , i w serce zadając pchnięcie trzeba być wyszkolonym albo mieć niebywałe szczęście . To jest półmetrowy odcinek do pokonania pod bardzo konkretnym i precyzyjnym kątem . 2 razy dłuższy niż typowe ostrze noża bojowego.3 razy niż typowego kuchennego .Atakując w inny sposób pod żebro około 20 cm u praworęcznego atakującego . Broń użyta w ataku to nóż desantowy, używany przez komandosów. Jest to informacja podana przez policję. Ostrze miało około 15 cm długości .Trzeba ćwiczyć tygodniami żeby takim nożem zadać takie ciosy .

Większość uderzeń w afekcie w jamę brzuszną zadaje sie na wprost w okolice żołądka i lądują najdalej na krzyżu i miednicy. Nożownicy amatorzy często próbują zaatakować w serce przez żebra czy mostek.Człowiek sie rusza, ofiara też. Są emocje, adrenalina. Spięcie mięśni. Brak doświadczenia.
Zobaczcie jak wyglada corrida. Wprawieni matadorzy nie potrafią szpadą trafić tak byka który ma 2.5 krotnie większe organy przez czasem kilkadziesiąt minut

Duża ilość osób przeżywa nawet 4-5 pchnięć. To zdarzenie było bardzo nietypowe. W taki sposób został ugodzony Jezus włócznią przez setnika z 10 letnią praktyką. Będąc nieruchomym. W mojej opinii wymaga to ponadprzeciętnej wiedzy z anatomii i technik walki.
Ciosy w Gdańsku były 2. Jeden na wysokości pasa. Drugi już śmiertelny. Dokładnie w takiej kolejności jak uczą się komandosi. Jeden nisko a gdy człowiek spina przeponę i się pochyla z bólu skraca pewne odcinki wewnątrz ciała. Możliwe jest zadanie wtedy ciosu w serce nawet tak krótkim ostrzem.

Dodajmy do tego jeszcze płaszcz zimowy i całą resztę ubrań.Spróbujcie przebić a co dopiero trafić w coś przez 3 warstwy materiału . Tutaj to nie był amator po prostu.

Po tak silnym ataku facet jednak miał czas zdążyć wygłosić swój manifest . Znał procedury , harmonogram z wyprzedzeniem i był precyzyjny (miał plakietkę media , były fajerwerki zagłuszające i odciągające uwagę , ochrona nie stała na tyle blisko więc wiedział ile ma czasu na działania ) To też nietypowe. Jak na kogoś kto ponoć wchodził do banków ze straszakiem to wygląda zbyt profesjonalnie.

Zmarły Prezydent nie miał wiele wspólnego z więziennictwem czy wymiarem sprawiedliwości . Stefan winił PO za tortury w więzieniu po czym tak chętnie tam wraca. I ze wszystkich polityków tej partii wybrał jego.W czasie gdy każdy może wygooglowąc że Donald Tusk biega w pewnym miejscu z jednym ochroniarzem. Wszystko sie kupy nie trzyma.

Nie zachowało się też żadne wyraźne nagranie ze zdarzenia z widokiem na jego twarz twarzy.To dziwne że podczas finału ,podczas odliczania i światełka nie było zbliżeń . Oglądaliśmy różne konkrusy , mam talenty itd. Przecież zadanie operatora w takiej chwili to maksymalne uchwycenie ze wszystkich kamer.To był finał a jedyne konkretne nagranie było z komórki kogoś z tłumu. Reszta została upubliczniona dzisiaj i pocięta na urywki w wielu przypadkach. Na każdym, powtarzam na każdym jego twarz jest zasłonięta przez dym z zimnych ogni albo nierozpoznawalna przez czerwoną poświatę z innych fajerwerków.

Możliwe nawet że prawdziwy Stefan cały czas siedzi i będzie siedział dalej za tego cudaka tutaj . Skoro w scenariuszu Kilera Piotr Wereśniak wpadł na to 20 lat temu to czemu nie tutaj. Jak wiadomo dzieją sie rzeczy które sie pisarzom jeszcze nie śniły.

Stefan to zrobił w taki sposób ,takimi środkami że mam niemal 100% pewność że jest osobą doświadczona i dobrze przeszkoloną jak również miał dostęp do informacji do których zwykły kowalski by nie miał. Użył noża o sztychu sztyletowym a nie typowym. Takie są typowe głownie dla zwiadu i rozpoznania.

Jego motywy są wewnętrznie sprzeczne ale pozornie spójne a manifest wygłosił bez potknięć przejęzyczeń czy pośpiechu . . Znam statystyki jako były protokolant .
Frustraci zaburzeni atakują wielokrotnie. Dają sobie upust. Odreagowują. Oni marzą o zemście latami. Bywa i nawet 30-50 pchnięć. Obsesja stoi na przeciwnym biegunie co narcyzm. Nie tłumaczą się. Oni po prostu działają.Ich celem jest ofiara, nie opinia ludzi , nie widownia. Nie przekonywanie kogoś że ofiara była zła .

Taki Brejwik który zabijał aby swoje manifesty rozpowszechnić był wielokrotnie badany i jest osobą całkowicie poczytalną.
Posiada pewne zaburzenia emocjonalne i empatii ale nie posiada żadnych chorób psychicznych w znaczeniu klinicznym . Jak wielu mu podobnych. W tym i Stefan moim zdaniem .

Oceniajmy po owocach. A efektem jest że nie żyje Pan Adamowicz i odchodzi Jurek. Komu miało by na tym zależeć. Rabusiowi bankowemu?

post wyedytowany przez Aen 2019-01-15 21:51:22
15.01.2019 22:28
Dark Crow
📄
77.1
Dark Crow
90
Old Mans Child

Czy to był komandos WOT szkolony do zabijania przeciwników politycznych w tajnym ośrodku szkoleniowym w Siedlcach?

15.01.2019 22:59
77.2
Czlowieksmuteg
25
Pretorianin

Podaj źródło jeśli mozesz

15.01.2019 23:32
Herr Pietrus
77.3
1
Herr Pietrus
178
Ubecka Wdowa

Niezłe :)

Ale tak poważnie - co do poczytalności, gdzieś już widziałem wpisy, że jednak się nie leczył? A w każdym razie ktoś już podawał, że ze wstępnych rozmów z psychologiem i psychiatrą wynika, ze był w pełni poczytalny w trakcie popełnienia czynu.

Teoria spiskowa bardzo zgrabna, przede wszystkim świetnie oparta na wiedzy komandosów, której typowy Kowalski nie ma, a brzmi bardzo logicznie i spójnie (że zebra, długość ostrza, ruchomy cel, ubrania... :))

Czekam teraz na równie zgrabne dementi innego eksperta.

16.01.2019 01:49
wequest2
77.4
1
wequest2
28
Centurion

Podaj źródło jeśli mozesz

Źródło to oczywiście anonim, wpis na forum, po raz pierwszy rano, tutaj:
https://expressilustrowany.pl/noz-desantowy-noz-szturmowy-co-to-za-noz-nozem-desantowym-zostal-zaatakowany-prezydent-gdanska/ar/13805605#aktualnosci

Teoria o dwóch Stefanach komiczna, ale przyznam, że wątek precyzyjnego ciosu daje do myślenia. Jeden cios, stosunkowo krótkie ostrze, warstwa ubrań i płaszcz zimowy... a jak to jeden z lekarzy ujął, serce prezydenta zostało "rozerwane"...

17.01.2019 19:12
77.5
Ragn'or
172
mortificator minoris

Ciekawa teoria spiskowa, pytanie tylko kto i po co miałby to robić, to się nie trzyma kupy.

18.01.2019 13:01
Kilgur
77.6
Kilgur
160
Legend

Gosc spedzil 5,5 roku w wiezieniu, a tam sporo mozna sie nauczyc do tego wstepne wyniki sekcji zwlok mowia co innego niz cytowany wyzej ekspert pejsbokowy ktory twierdzi ze ciosy byly 2 :P
Wstrząs krwotoczny był bezpośrednią przyczyną śmierci prezydenta Gdańska Pawła Adamowicza - informuje Prokuratura Okręgowa w Gdańsku. Napastnik zadał politykowi trzy ciosy nożem - jedno w klatkę piersiową i dwa w obrębie brzucha.

post wyedytowany przez Kilgur 2019-01-18 13:02:15
16.01.2019 00:26
Cainoor
78
4
odpowiedz
7 odpowiedzi
Cainoor
211
Mów mi wuju
16.01.2019 00:39
Bukary
78.1
2
Bukary
174
Legend

Ale niektórzy nadal będą się dziwić i zastanawiać, o jakim hejcie mowa...

Może się doczekam informacji o symetrystycznym w jakości i częstotliwości hejcie na konkretnego polityka z "prawicy" w TVP za czasów rządów PO?

post wyedytowany przez Bukary 2019-01-16 00:43:47
16.01.2019 07:37
78.2
Lutz
173
Legend
Wideo

Chyba najlepszym przykladem ktorego sie domagasz byl/jest J.Kaczynski w przeciwienstwie do uzasadnionych watpliwosci w przypadku Adamowicza, glownymi wadami JK sa wzrost, brak prawa jazdy, konta w banku, kot, domniemany homoseksualizm no i chyba najwazniejsza jego cecha, czyli umiejetnosc "nienawistnego milczenia"

jedna z najbardziej charakterystycznych metod propagandowych - dobieranie zdjec ilustracyjnych, mistrzowie w swoim fachu onet, interia.
Jedna z wiekszych wad JKjak pamietamy bylo rowniez "chodzenie z ochroniarzami" co jak sie okazalo w przypadku pana cyby kosztowalo zycie szeregowego pracownika pis

warto pamietac ze w tamtych czasach pewne rzeczy nie pojawialy sie w tv gdyz calosc byla podporzadkowana jednej wladzy

prosty przyklad
https://m.youtube.com/watch?v=Zvb47wLbn10

Co do hejtu.
O ile sobie przypominam to kandydatem PO byl mlody Walesa, ale teraz chyba o tym zapomnimy, gdyz mamy ofiara nie psychopaty i daleko idacych eszczednosci w kwestii ochrony imprezy prywatnej, tylko jak mozemy sie przekonac z publikatorow, hejtu.

16.01.2019 09:03
Bukary
78.3
Bukary
174
Legend

No ale to przecież, Lutz, co napisałeś, nie odnosi się do mojego pytania...

Wielokrotnie pisałem, że obie strony mają na koncie przypadki hejtu. Z tym, że PiS ma na tym koncie - według mnie - znacznie więcej (i mocniej). I nie chodzi o to, kto zaczął, bo - jak zauważyłeś - pewnie nigdy do tego nie dojdziemy, tylko o to, kto metodę doprowadził do perfekcji w stronę rynsztoka. Jeśli ten filmik z usuwaniem zniczy przez straż miejską sprzed budynku publicznego jest tak porażającym przykładem hejtu, to co powiesz np. na ekshumacje ofiar katastrofy, które miały wyłącznie polityczny cel i służyły podbechtaniu ego kilku "prawicowych" polityków? Mam szukać filmików z ekshumacji w otoczeniu policji, przeciwko której protestowali zgromadzeni ludzie? I naprawdę uważasz, że do celów politycznych i propagandowych (czy "hejtowych") bardziej katastrofę w Smoleńsku wykorzystuje opozycja?

Dostałeś link z opisem konkretnych programów w TVP (wyłącznie!) w ostatnich miesiącach, które sączyły jad nienawiści wobec Adamowicza. Czekam na symetrystyczne przykłady jadu wobec Kaczyńskiego z TVP, nawet w ciągu 8 lat rządów PO, a nie tylko w ciągu kilku miesięcy. Mało tego, skoro wytaczasz mocne działa (Kaczyńskiego), to myślę, że warto byłoby się przyjrzeć pisowskiemu hejtowi wokół Tuska. I uwzględnić w tym "pojedynku" - na twoją modłę - wszystkie słowa i gesty nienawiści, także takie, które nie były związane wyłącznie z telewizją publiczną czy wypowiedziami ważnych osób w państwie. Naprzeciw siebie staną wyśmiewany w licznych memach internetowych staruszek bez prawa jazdy, z kotem, bez konta, o konusowatym wzroście itp. - i człowiek opisywany wielokrotnie z pełną powagą (przez przedstawicieli władzy i związane z nimi organy medialne) jako Niemiec, zdrajca, złodziej, komunista, tchórz, targowiczanin, sprzedawczyk, aferzysta, "szmata" (sic!), "bezczelny kłamca" itp.

Masz tutaj wypowiedzi pisowców o Tusku z ostatnich miesięcy:
https://oko.press/wina-tuska-kara-dla-tuska-fala-hejtu-obozie-wladzy/

Dodaj do tego tonę skandalicznego hejtu z internetu.

A więc wróćmy do początku: czekam na symetrystyczny (w jakości i ilości) do związanego z Adamowiczem hejt w TVP skierowany przeciw politykowi "prawicy".

post wyedytowany przez Bukary 2019-01-16 09:15:39
16.01.2019 10:08
78.4
Lutz
173
Legend

twoj problem bukary polega na stalym przeswiadczeniu o prawidlowosci przyjetych zalozen.

Zaczynasz od stwierdzenia ze "teraz hejt jest wiekszy i sie wylewa zewszad"

co jest z mojego punktu widzenia (a jakze) zalozeniem ktore mozna o "kant dupy roztrzas"
klasyczny przyklad pra-hejtu to wspomniane juz dowody babci, sporo osob na tym forum bylo hejtowanych za poglady spory czas prze nadejsciem dobrej zmiany. Spory udzial mial tu chociazby jeden z administratorow tego forum.

Hejt obecnie ma dwa skrajne oblicza plus hejt systemowy (czyli to codzienne pranie mozgu w "bardziej cywilizowany" sposob), mamy hejt cool typu wlasnie stuhr, wojewodzki, stoi za nim oczywiscie opozycja mimo pozornej spontanicznosci, "ciemnogrod" kolejna ikoniczna fraza ukuta przez "mlodych inteligentnych z duzych miast" nie mogl sien poszczycic takimi gwiazdami, im zosrala jedzaca sniadania w sejmie pawlowicz, kaczynski w brudnych butach i pokazujacy nogi tarczynski.
Nazwalbym to roznica jakosciowa chociaz wcale taka nie jest, po prostu hejt opozycji jest bardziej finezyjny, przez co wyglada cool. Mamy oczywiscie gwiazdy typu sadurski ale sa umiejetnie odsuwane w cien, no i jak to ekspert kiedy juz cos palnie to zawsze ma ten perk eksperta, ktory dobrze dziala w przypadku osob powiazanych z dydaktyka co zreszta nawet widac po twojej wypowiedzi "tak uwazam to tak jest".

Co do adamowicza wydaje mi sie ze jego przeszlosc i konkretne zarzty ktorych tyczyly sie "hejterskie" produkcje tvp ma dosc istotne znaczenie, nie oszukujmy sie, takich osob na ktorych temat pojawiaja sie publikacje jeest mnostwo. Sugerowanie ze to byla przyczyna jest aberracja bo w tym wypadku musielibysmy miec pogrzeby co tydzien, z obu stron barykady.
Sam fakt ze jego kandydatura nie byla akceptowana w PO z ktorym byl najwyrazniej skonfliktowany swiadczy ze cos bylo na rzeczy.
Nie rozumiem rowniez dlaczego nie podoba ci sie moja kandydatura kaczynskiego przeciez jako zywo mial wielkie szanse stac sie prekursorem linii ofiar hejtu, no chyba, ze cyba mial kogos innego na mysli.

post wyedytowany przez Lutz 2019-01-16 10:10:25
16.01.2019 10:39
Bukary
78.5
1
Bukary
174
Legend

No i oparłeś swoją argumentację o wywód ad personam (nauczyciel, więc się wypowiada ex cathedra), a oburzasz się na osoby, które wskazują na twoją emigracyjną perspektywę. Gratulacje.

Do rzeczy (nomen omen): na podstawie twojej wypowiedzi i twoich przykładów nie sposób dalej obronić teorii o symetryzmie hejtu. Piszesz o Wojewódzkim, Stuhrze i przywołujesz "ciemnogród". To ostatnie jest akurat pokłosiem wypowiedzi Kurskiego o "ciemnym ludzie" (czyli m.in. wyborcach PiS-u), a to pierwsze dotyczy hejterskich akcji celebrytów o odmiennych od PiS-u poglądach. W porządku: po obu stronach mamy okołopolityczny hejt. Z tym nie polemizuję. Twierdzę natomiast, że PiS uprawia w sposób wyjątkowo intensywny hejt "systemowy", w który angażuje nie tylko swoich polityków, ale też wszelkie organy propagandowe - sponsorowane także z naszych (podatników) pieniędzy, a więc przede wszystkim TVP. I że skala tego rodzaju hejtu jest nieporównywalna ze skalą hejtu, jaki mogliśmy obserwować za czasów PO. A pomijam nawet internetowych trolli (sponsorowanych lub nie).

I nie mówię o merytorycznej krytyce opozycji. Mówię o hejcie. Czyli okrywaniu poglądów kożuchem nie tylko kpiny, ale też nienawiści, insynuacji i kłamstwa. I co to za usprawiedliwienie, że ludzie z PiS-u są prymitywni i toporni, a ci z opozycji mają więcej finezji? To jest właśnie doskonały argument na potwierdzenie tezy, że hejt pisowski jest wyjątkowo obrzydliwy. Bo w hejcie chodzi przede wszystkim o wywoływanie negatywnych emocji, które mają się kojarzyć z konkretną osobą. Ty mi pokazujesz usuwanie zniczy przez straż, a ja ci pokazuję bezczeszczenie zwłok. (Choć w obu wypadkach nie do końca chodzi o "hejt"). Ty mi pokazujesz brudne buty Kaczyńskiego, a ja ci pokazuję Tuska w niemieckim mundurze. Taka jest różnica w hejcie. I co budzi gorsze emocje : brudne buty, brak prawa jazdy czy niemiecki mundur i zakrwawiony różaniec w zaciśniętej pięści?

I Kaczyński nie jest złym przykładem. Dobrałem ci tylko do niego odpowiednią parę, czyli Tuska.

Nadal zatem czekam na potwierdzenie, że systemowa propaganda w czasach PO (TVP, gazety "liberalne") była równie pełna hejtu, co systemowa propaganda PiS-u obecnie (TVP, gazety "niezależne"). Hejtu, a nie krytyki czy wyrazu różnic światopoglądowych. Jesteś w stanie pokazać, że skala i intensywność hejtu w TVP czy "Wyborczej" w czasach PO była taka, jak TVP czy "W sieci" za rządów PiS-u? Przykłady skali i intensywności hejtu pisowskiego (wobec Adamowicza, Owsiaka, Tuska itd.) masz w kilku linkach powyżej oraz na ostatniej stronie "Dobrej zmiany".

post wyedytowany przez Bukary 2019-01-16 11:08:12
16.01.2019 13:44
78.6
Lutz
173
Legend

uwielbiam twoje omijanie min, poruszanie najmniej istotnych fragmentow wypowiedzi i nadawanie im nowego znaczenia.

powiedzialbym klasyka.

16.01.2019 14:30
Bukary
78.7
1
Bukary
174
Legend

No tak. Dziękujemy za kolejną merytoryczną wypowiedź na temat.

Najpierw coś piszesz niby w odpowiedzi na moje pytanie związane z "symetrystyczną" propagandą nienawiści w TVP. Okazuje się, że twoja wypowiedź i filmik, który zamieściłeś, wcale z moim pytaniem związku za bardzo nie mają. (Chyba że wzmianka o jakichś "ekspertach" z TVP ma zobrazować falę hejtu wobec PiS-u porównywalną z obecną falą hejtu wobec opozycji. Jeśli tak, to czekam na rozwinięcie i liczne przykłady tych hejterskich programów i wypowiedzi z czasów PO). A jak to wytknąłem, odpisałem mimo wszystko, co sądzę o hejcie w ogóle i o twoich dywagacjach, i poprosiłem jednak o rzeczową odpowiedź, strzelasz focha.

Klasyka.

A może chodzi ci o to, że nie przytaknąłem, kiedy pisałeś, że Adamowicz się w jakiś tam sposób przyczynił swoimi niecnymi sprawkami do hejterskich wypowiedzi i programów w TVP? Mam rozumieć, że jednak trzymamy się tematu i to jest jakaś diagnoza, która dowodzi, iż hejt PiS-owski w TVP jest "symetryczny" wobec dawnego hejtu w TVP z drugiej strony?

post wyedytowany przez Bukary 2019-01-16 14:42:28
16.01.2019 01:50
JackieR3
😐
79
odpowiedz
1 odpowiedź
JackieR3
8
Senator

Kurna.Facet zginął a wy tu o hejcie symetrycznym.

16.01.2019 08:05
JackieR3
79.1
JackieR3
8
Senator

.

post wyedytowany przez JackieR3 2019-01-16 08:06:03
16.01.2019 05:57
80
odpowiedz
5 odpowiedzi
Lutz
173
Legend
Wideo

zawsze mozna pohejtowac z klasa...
https://m.youtube.com/watch?v=WSr9wemXJUo

tak zeby nikt nie poczul sie urazony, "nikt" wazny oczywiscie.

zastanawia mnie rowniez czemu tyle odniesien u "ekspertow" do narutowicza i niewiadomskiego, a o cybie zapomniano.

post wyedytowany przez Lutz 2019-01-16 06:00:13
16.01.2019 07:59
Kyahn
80.1
2
Kyahn
214
Rossonero

Lutz, ale zdajesz sobie sprawę, że wystąpienie Stuhra było swojego rodzaju odpowiedzią na wystąpienia PISu, głównie na to Kaczyńskiego, w którym mówił o ludziach gorszego sortu?

16.01.2019 08:05
80.2
Lutz
173
Legend

no tak, wczesniej bylo "zabierz babci dowod", serio myslisz ze jest mozliwe znalezienie tego kto zaczal awanture?

i mi raczej chodzi o reakcje publicznosci.

16.01.2019 08:07
Aen
80.3
Aen
181
Anesthetize

JK mówił tak o politykach donoszących na Polskę w Unii, nie na Ciebie czy na mnie. Jesteś rodziną Petru i Tuska, że tak to wziąłeś do siebie? Czy może Stuhr jest?

http://jasonhunt.pl/najgorszy-sort-polakow-o-co-w-tym-chodzi/?fbclid=IwAR0Pk5GpDh4OGOEBuOOJ1bw5OjgtV1Gn97abvVyOeSgw7iDwiF0_nfJwIWw

Niektórzy po prostu chcą być ofiarami. Kompleks prowincjusza, jak podejrzewam.

post wyedytowany przez Aen 2019-01-16 08:11:49
16.01.2019 08:07
JackieR3
80.4
JackieR3
8
Senator

A o Marku Papale też wszyscy zapomnieli i zamietli pod dywan.A wypowiedź JK faktycznie dotyczyła czegoś innego niż wszyscy sądzą.No ale mądry polityk uważa na to co mówi.

post wyedytowany przez JackieR3 2019-01-16 08:11:06
16.01.2019 08:16
Kyahn
80.5
Kyahn
214
Rossonero

Aen ----> powiedział to co powiedział i to że osoba, której artykuł podałeś uważa inaczej niewiele zmienia, bo to jest jego interpretacja wypowiedzi, a interpretacji może być wiele.
Może tak jak mówisz Stuhr i publiczność wzięli to do siebie, może oni wszyscy mają kompleks prowincjusza, a może to była kolejna wypowiedź Kaczyńskiego,
którego retoryka od dawna dzieli ludzi na "my i oni" i po prostu ładnie się to wpasowało w całość.

post wyedytowany przez Kyahn 2019-01-16 08:16:39
16.01.2019 08:11
Cainoor
81
1
odpowiedz
Cainoor
211
Mów mi wuju

Zeby Lutz bronil propagandy TVP. Koniec swiata.

16.01.2019 08:19
Kyahn
😁
82
odpowiedz
7 odpowiedzi
Kyahn
214
Rossonero

https://dorzeczy.pl/kraj/90274/komitet-norweski-przyjal-nominacje-dla-owsiaka-do-pokojowej-nagrody-nobla.html

Ale byłyby jaja jakby mu taką nagrodę przyznali. Ciekawe co by się działo u nas w mediach, a na pewno by się działo.

16.01.2019 08:23
hopkins
82.1
1
hopkins
165
Zaczarowany

Niechcący zjechałem na komentarze...

16.01.2019 08:25
Kyahn
82.2
1
Kyahn
214
Rossonero

Na dorzeczy komentarzy się nie czyta :) Mam wrażenie, że tam tylko boty, trolle i debile siedzą, szkoda czasu.

16.01.2019 08:44
82.3
Lutz
173
Legend

spokojnie, polecam sprawdzic na konkret24 o co chodzi z ta "nominacja" to pewnie ekscytacja opadnie.

16.01.2019 09:11
hopkins
82.4
hopkins
165
Zaczarowany

Lutz jesteśmy spokojni.

16.01.2019 09:15
Aen
👍
82.5
Aen
181
Anesthetize

Zasługuje jak najbardziej. Dużo bardziej niż taki Obama na przykład. Jak to powiedział Stanowski: ""Owsiak nie jest idealny. Ale zbyt wielu bardziej idealnych to ja w XXI wieku w Polsce nie widziałem."

16.01.2019 09:16
Bukary
👍
82.6
Bukary
174
Legend

Zasługuje jak najbardziej. Dużo bardziej niż taki Obama na przykład.

W pełni się z tym zgadzam.

16.01.2019 10:11
NewGravedigger
82.7
NewGravedigger
131
spokooj grabarza

Lutz przyszedł, pieprznął coś bez ładu i składu i poszedł.

I piszę to (żeby nie było) bez cienia złośliwości. Jak już pojawia się taki komentarz to warto napisać o co chodzi, a nie w stylu "wcale nie!" bo inaczej wygląda to jakby miała żyłka w dupie się rozerwać.

post wyedytowany przez NewGravedigger 2019-01-16 10:16:38
16.01.2019 09:38
PanWaras
83
1
odpowiedz
8 odpowiedzi
PanWaras
38
Try Honestly

PiS nie wystawi swojego kandydata w wyborach w Gdańsku. Ciekawe na ile jest to dobra wola, a na ile zagranie polityczne. Przecież porażka drugi raz w przeciągu pół roku w tym mieście nie byłoby wizerunkowo dobre dla partii rządzącej, szczególnie gdy miliony osób będzie obserwować te wybory.

https://www.tvn24.pl/pis-nie-wystawi-wlasnego-kandydata-w-wyborach-uzupelniajacych-w-gdansku,900851,s.html

post wyedytowany przez PanWaras 2019-01-16 09:56:57
16.01.2019 09:44
'ekto
83.1
'ekto
138
Generał

W przeciwieństwie do TVP Kurskiego w takiej sprawie rządzący muszą dać z siebie wszystko odnośnie PR, by nie sprawdzać czy można sięgnąć poniżej dna. Ruch jak najbardziej na miejscu.

16.01.2019 09:54
Milka^_^
83.2
Milka^_^
185
Zjem ci chleb

Albo będzie jakiś niezależny, poglądowo zbliżony do nich.

16.01.2019 10:08
83.3
lordpilot
159
Senator

Dobra decyzja, choć to czysta, polityczna kalkulacja, a nie dobroć serca prezesa Kaczyńskiego - młody Płażyński dostał już raz w Gdańsku lanie, a teraz kiedy część odpowiedzialności (moralnej) za tą śmierć spada na PiS i ich medialnych pretorian (chodzi o atmosferę nienawiści jaką rządzący wytworzyli w Polsce, o klimat przyzwolenia na zło, oczywiście nie odpowiadają bezpośrednio za tego zwyrola, który zabił), to każdy pisior zostałby tam rozgromiony ekspresowo, a jednocyfrowy wynik, źle by wyglądał tuż przed wyborami do Europarlamentu i tymi parlamentarnymi, na jesieni.
Niemniej (moim zdaniem) Opozycja powinna postąpić tak samo, o ile oczywiście zastępczyni śp. Adamowicza zechce dokończyć jego kadencję i kandydować na urząd prezydenta Gdańska.

16.01.2019 10:12
83.4
Lutz
173
Legend

jedyna osoba ktora dostala w gdansku lanie to kandydat PO j.walesa

16.01.2019 10:15
83.5
1
zanonimizowany1080091
33
Legend

Kaczyński to świetny taktyk i doskonale wie, że ich kandydat nie miałby żadnych szans w tych wyborach, więc to chłodna polityczna kalkulacja. Dodatkowo zabezpieczają się przed oskarżeniami, że skorzystają na śmierci Adamowicza. Żadna tu zasługa i dobra wola prezesa.

16.01.2019 10:22
83.6
lordpilot
159
Senator

@Lutz,

Częściowo napisałeś prawdę (i tutaj ugryzę się w język i daruje sobie złośliwości), niewątpliwie młody Wałęsa dostał w Gdańsku baty i to już w pierwszej turze. W drugiej natomiast śp. Adamowicz rozgromił młodego Płażyńskiego i nie pomogła mu nawet TVPiS wraz z całym swoim aparatem reżimowych funkcjonariuszy medialnych, wspierających i promujących bez żadnej żenady tego młodego człowieka i urządzających regularną nagonkę na śp. Adamowicza, czyli jego kontrkandydata. Tym większy był to nokaut, nie ma więc zdziwienia, że nawet pisiorki dodały sobie dwa do dwóch i wyciągnęły wnioski.

post wyedytowany przez lordpilot 2019-01-16 10:26:27
16.01.2019 21:54
twostupiddogs
83.7
twostupiddogs
193
Legend

Jedyne co by mnie frapowało podczas tych wyborów to czy kandydat PO osiągnie wynik powyżej 80% czy też 90%. Też mi łaska.
Podejrzewam natomiast, że co bystrzejsi w PIS zaczynają mieć mokre pieluchy, bo powoli dociera do nich czym się kończy zabawa z zapałkami oraz strach, że kolejni mogą być oni.

17.01.2019 19:19
83.8
Ragn'or
172
mortificator minoris

Jak nie wystawia-to zimna wyrachowana kalkulacja polityczna, jakby wystawił, to z kolei byłoby narzekanie że na śmierci chce skorzystać i nie potrafi uszanować... Echh.

16.01.2019 09:56
'ekto
84
1
odpowiedz
9 odpowiedzi
'ekto
138
Generał

Parę słów od Macierewicza.

Macierewicz skomentował też słowa Donalda Tuska, jakie wypowiedział w poniedziałek podczas manifestacji w Gdańsku. Powiedział wówczas: "Chcę ci kochany Pawle obiecać, że obronimy nasz Gdańsk, naszą Polskę i naszą Europę przed nienawiścią i pogardą".

- Mam nadzieję, że było to przyznanie się do błędów. Może Donald Tusk zapowiedział, że nie będzie rozsiewał już nienawiści - stwierdził.

https://wiadomosci.wp.pl/antoni-macierewicz-o-smierci-prezydenta-gdanska-to-nie-byl-mord-polityczny-6338911420569729a

16.01.2019 11:05
MANOLITO
84.1
MANOLITO
171
Legend

a był to mord polityczny? bo schetyna już wie, że zamordowała go "dobrze zorganizowana nienawiść" jeszcze śp. Adamowicz nie ostygł, a ta hiena już żeruje na jego śmierci.

post wyedytowany przez MANOLITO 2019-01-16 11:05:59
16.01.2019 11:10
Drackula
👍
84.2
4
Drackula
189
Bloody Rider

pewnie Schetyna naoogladal sie jak pieknie krakowiaczki wywijal Kaczorek na zwlokach brata i stwierdzil ze tez potanczy.

16.01.2019 11:18
MANOLITO
84.3
MANOLITO
171
Legend

budowanie mitu L.Kaczyńskiego (który teraz też się odbywa wychwalając Adamowicza za wszelkie zasługi) a oskarżanie o zabójstwo przeciwników politycznych to jednak pewna różnica ?

post wyedytowany przez MANOLITO 2019-01-16 11:18:52
16.01.2019 11:23
Drackula
84.4
6
Drackula
189
Bloody Rider

gdzie jest ta roznica? Przeciez PiS oskarzal swoich przeciwnikow politycznych o spowodowanie katastrofy smolenskiej

Szef Prawa i Sprawiedliwości powtórzył, że tragedia z 10 kwietnia i śmierć jego brata to efekt zaniedbań spowodowanych walką z prezydentem Lechem Kaczyńskim, którą prowadziła Platforma Obywatelska z rządem na czele.

Zdaniem byłego premiera, "winę" rządu i całej PO za katastrofę należy rozumieć w szerszym kontekście. Są oni "winni" niekoniecznie w sensie prawnym, ale moralnym. Wśród czynników, które doprowadziły do katastrofy, prezes PiS wymienił przede wszystkim brak respektu, szacunku do Lecha Kaczyńskiego, gdy jeszcze żył.

Kto nie szanował i atakował prezydenta Kaczyńskiego? Jak wynika z diagnozy jego brata Jarosław, cały "establishment": rząd, politycy spoza PiS, media.

Jarosław Kaczyński oskarżył również osoby odpowiedzialne za organizację ostatniej podróży 96 ofiar tragedii smoleńskiej. Zdaniem szefa PiS, nie zapewnili oni bezpieczeństwa lotu prezydenckiego tupolewa, który rozbił się pod Smoleńskiem. - Stan lotnictwa służącego m.in. prezydentowi był tragiczny. Rząd o tym doskonale wiedział, ale tego nie zmienił - oskarżał Kaczyński.

Po raz kolejny usłyszeliśmy głoszoną już przez prezesa PiS tezę: uważa, w normalnym demokratycznym państwie, rząd po tak wielkiej tragedii natychmiast podałby się do dymisji.

Podczas spotkania rozdawano gościom specjalny memoriał, zatytułowany "Polityczne tło katastrofy smoleńskiej". Jego autorzy pozostają nieznani. W memoriale postawili podobne tezy do tych, które wygłosił Jarosław Kaczyński: do katastrofy by nie doszło, gdyby nie polityka Donalda Tuska, wszystko to skutek zaciekłych ataków na prezydenta Lecha Kaczyńskiego.

Zgromadzeni w klubie Palladium zwolennicy Prawa i Sprawiedliwości bili Kaczyńskiemu gromkie brawa i skandowali: "Jarosław! Jarosław!".

Jaro...

Jestes Manolito, naczelnym wybielaczem na tym forum, ale staraj sie bardziej bo konkurencja ci rosnie ;)

post wyedytowany przez Drackula 2019-01-16 11:29:58
16.01.2019 11:26
Bukary
84.5
3
Bukary
174
Legend
Wideo

Manolito znowu widzi tylko na jedno oko i wybiela PiS.

Pisowcy przez lata zbijają kapitał polityczny na katastrofie smoleńskiej i wykorzystują śmierć wielu osób do walki politycznej (ekshumacje, oskarżenia wobec Tuska, "komisje smoleńskie", obarczanie opozycji odpowiedzialnością za rozbicie się samolotu, "mordy zdradzieckie", propagandowe wystąpienia na "miesięcznicach" itp.).

Przypomnijmy może słowa Kaczyńskiego do posłów opozycji: "Zamordowaliście go [Lecha]!".

https://www.youtube.com/watch?v=9f1zPIvaHo8

A jeśli - wzorem Kaczyńskiego - uznamy, że moralną odpowiedzialność za śmierć wszystkich pasażerów samolotu ponosi Tusk z opozycją, to tym bardziej trzeba uznać, że moralną odpowiedzialność za śmierć Adamowicza ponosi Kaczyński z PiS-em, czyż nie?

Manolito, ty naprawdę wierzysz w to, co piszesz, czy udajesz Greka (trollujesz)? Tylko to mnie jeszcze nurtuje.

post wyedytowany przez Bukary 2019-01-16 12:04:07
16.01.2019 11:29
84.6
3
lordpilot
159
Senator

Manolito - hipokryto, jak zwykle bełkoczesz. Przemówienie Schetyny było wyjątkowo wyważone, nie rzucał na prawo i lewo nazwami partii, nie wskazywał z imienia i nazwiska funkcjonariuszy medialnych, którzy na Adamowicza szczuli, a to co powiedział można interpretować wyjątkowo szeroko, przy czym nie jestem zdziwiony, że akurat ty, wziąłeś to tak bardzo do siebie. A przecież człowiek, który śp. Adamowicza zamordował, niewątpliwie nienawidził.

A żeby podać kontrprzykład, to po zabójstwie Rosiaka pisiorki 24 godziny na dobę podkreślały, że Cyba był członkiem PO, sugerując, że to PO odpowiada za ten mord. Ty zdaje się, jak na wzorowego obłudnika przystało przyłączyłeś się do tego chóru w tempie ekspresowym. Choć po sprawdzeniu faktów okazało się, że Cyba był w tym PO króciutko (o ile mnie pamięć nie myli nie był to nawet rok) w 2005 r (Rosiaka zamordował w 2010), a w czasie śledztwa wyszło na jaw, że był wiernym słuchaczem radia pewnego "padre" z Torunia, ale o tym cicho - sza. Dodam też, że taki poseł Kaczyński za wypadek komunikacyjny, w którym zginął jego brat wprost obarczył posłów PO, wykrzykując do nich, że zamordowali mu brata. Jakoś wtedy nie darłeś szat i nie widziałem też, żebyś coś pisał o żerujących hienach.

Naprawdę chłopie, dałbyś już sobie spokój, wytrzymaj chociaż do tej soboty! Nie potrafisz się zachować godnie, jak na przyzwoitego człowieka przystało, bo to nie leży w twojej naturze, to chociaż zamilcz, odpocznij od forum te kilka dni! Chociaż tyle, do weekendu chyba wytrzymasz bez opluwania wszystkich naokoło? Czy nie dasz rady?

post wyedytowany przez lordpilot 2019-01-16 11:31:15
16.01.2019 12:47
MANOLITO
84.7
MANOLITO
171
Legend

Bukary, pamiętam to wystąpienie, ale ja to zrzucam na bark emocji, to była jego rodzina, brat bliźniak i w emocjach można mówić różne rzeczy - to nie była na zimno wykalkulowana wypowiedź jak schetyny - z drugiej strony był przy okazji politykiem i macie całkowite prawo dosłownie odczytywać tą wypowiedź, i prawdą jest, że nie raz dostało się opozycji, ale trudno się dziwić, po cyrkach z udostępnieniem samolotu, zarzutach wobec arabskiego, czy po tym ekscesach pod krzyżem, czy fali gnoju na L.Kaczyńskiego po jego śmierci.

- ale załóżmy, że macie rację (szczerze jestem skłonny przyznać wam racje) czy to usprawiedliwia słowa schetyny?

lordpilot, doczytałem do hipokryto i resztę sobie darowałem

post wyedytowany przez MANOLITO 2019-01-16 12:52:27
16.01.2019 12:55
Bukary
84.8
1
Bukary
174
Legend

No jeśli w ten sposób usprawiedliwiasz ten pisowski taniec nienawiści, kłamstw i fałszywych oskarżeń na trumnach wielu osób (w tym polityków opozycji), to już zupełnie nie pojmuję, dlaczego nie usprawiedliwiasz Schetyny... I nie mam nawet na myśli furii Kaczyńskiego, tylko wieloletnią i rozpowszechnianą z rozmysłem narrację na temat katastrofy smoleńskiej.

Może nam to wyjaśnij?

Wyjaśnij nam również, dlaczego usprawiedliwiasz przypisywanie moralnej odpowiedzialności za katastrofę lotniczą (i śmierć wielu osób) politykom opozycji, a obruszasz się na przypisywanie moralnej odpowiedzialności za zabójstwo Adamowicza politykom PiS-u?

Wyjaśnisz nam pewną niekonsekwencję w sposobie myślenia?

No i wyjaśnij, dlaczego nie budzi twojego oburzenia zachowanie PiS-u po morderstwie Cyby, a wręcz przeciwnie - przywołujesz je często jako uprawomocnione? (Zalecam przy okazji lekturę poniższych wpisów Drackuli i wypowiedzi mordercy na temat tego, kogo i dlaczego miał ochotę zabić). Tymczasem zachowanie Schetyny, znacznie bardziej wyważone, tak bardzo cię dotyka.

No i wreszcie: dlaczego Ryszard Cyba ma być na liście grzechów PO, a Stefan W. - nie ma z PiS absolutnie nic wspólnego, bo to zwykły "wariat"?

Wyjaśnij nam wszystkim, o co chodzi. Bo na razie z twoich wypowiedzi wyłania się wyjątkowo jednostronny obraz świata. Tak czy owak, zaczynam rozumieć, dlaczego twierdziłeś, że można postawić symetrystyczny znak równości między hejtem PiS-u i hejtem PO...

post wyedytowany przez Bukary 2019-01-16 13:08:56
16.01.2019 13:41
MANOLITO
84.9
MANOLITO
171
Legend

Masz rację, można raz czy drugi usprawiedliwiać ataki na opozycję emocjami, ale jak sprawdziłem było tego za dużo - Masz rację Kaczyński wykorzystywał śmierć swojego brata do politycznych ataków na swoich przeciwników

a czemu nie usprawiedliwiam schetyny emocjami? no cóż w sprawie Cyby, sprawa była prosta, poczytalny gość z nienawiści do pisu zabił asystenta posła Rosiaka - tutaj mamy kryminalistę - leczonego psychiatrycznie, który odstawił leki (taki jest stan wiedzy na dzisiaj) którego "torturowała platforma" - nie jestem w stanie połączyć ataków pisu na śp. Adamowicza z motywacją tego schizofrenika - dlatego nie usprawiedliwiam schetyny - nie widzę związku przyczynowo skutkowego - widzę natomiast wariata, który odstawił leki - a jego motywacja wynika ze stanu psychicznego.

16.01.2019 10:43
Drackula
85
3
odpowiedz
Drackula
189
Bloody Rider

dla mnie jakoscia hejtu PiS vs PO jest jeden przyklad.

- Kaczynski ze swoimi rycerzami od PR zaczeli drazyc zycie prywatne Tuska, wysuwajac argument o tym ze jego dziadek byl ochotnikiem w Wehrmacht'cie jako glowny punkt kampanii majacej obrzydzic Tuska jako kandydata.

- Tusk, ani jego podkomendni nigdy (poprawcie mnie jeslisie myle) nie znizyl sie do tego poziomu i zydowskie pochodzenie Kaczynskiego, przodek w armii carskiej, ojciec bedacy pupilem wladzy ludowej, rozne wojki z aparatu opresji PRL nie byly argumentami w kampanii wyborczej.

16.01.2019 11:37
Drackula
86
1
odpowiedz
Drackula
189
Bloody Rider

Odnosnie nawiazan do Cyby (ten od Rosiaka), mowienie ze byl to mord polityczny, za ktory wine ponosi PO jest nie tylko niedopowiedzniem, co klamstwem. Cyba generalnie chcial sie odegrac na politykach i sztandar pod ktorym polityk byl mial drugorzedne znacznie. A ze akurat trafil na PiS, to sobie pisiory z tego poletko do podjazdow na pelo zrobily.

SA przyznał, że główna niechęć Cyby kierowana była na przedstawicieli PiS, ale - jak zaznaczył - w swoich wyjaśnieniach na rozprawie oskarżony przyznał, że od dłuższego czasu miał zamiar zaatakować wszystkich polityków, przede wszystkim posłów na Sejm, "bo oni są wszystkiemu winni". "Chciałem zabić po dwóch członków partii politycznych" - mówił oskarżony - i wymieniał takie partie jak m.in. PiS, SLD i PO.

16.01.2019 11:46
87
8
odpowiedz
zanonimizowany1277705
9
Pretorianin

Jak to dobrze, że została dodana opcja ignorowania użytkowników. Po przeczytaniu postów Manolito mam ogromną ochotę wziąć prysznic. Skala zakrzywiania rzeczywistości i ogrom hipokryzji są wręcz obrzydliwe.

Dla Gdańska i ogólnie samorządu w Polsce, którego na szczęście jeszcze dojna zmiana nie zdołała zniszczyć, mimo usilnych prób, śmierć Prezydenta Adamowicza to ogromna strata. A okoliczności zdarzenia nie pozostawiają cienia wątpliwości o co zamachowcowi chodziło, nie było w tym najmniejszego nawet przypadku.

Brak naczelnego nienawistnika w sejmie podczas pożegnania Prezydenta Gdańska po raz kolejny pokazuje jakim moralnym karłem jest ta marna jednostka.

16.01.2019 12:03
Ahaswer
88
odpowiedz
3 odpowiedzi
Ahaswer
83
ciwun

Bo nie będzie żadnej zadumy ni refleksji. Kanalie nader rzadko stają się ludźmi przyzwoitymi na starość. Jeśli człowiek w akcie nienawiści odbiera drugiemu człowiekowi życie, całą jego przyszłość, to musi wziąć na siebie ciężar tej zbrodni a jednocześnie zbrodnia taka go definiuje. Należy więc kanalie nazywać kanaliami bezwzględnie i bez jakichkolwiek kompromisów.

Podobnie jest w polityce. Jeśli jakieś środowisko żeruje na najniższych ludzkich instynktach, odwołuje się do najgłębiej zakopanych fobii, uprzedzeń, stereotypów, resentymentów i na bazie takiego przekazu buduje swoją popularność polityczną, przy okazji swoich adwersarzy nazywając zdrajcami genetycznymi, nie-Polakami, tymi, którzy stali tam gdzie stało ZOMO, łże-elitami czy gorszym sortem, to dopuszczalne jest tylko i wyłącznie wyraźne nazywanie rzeczy po imieniu.

Gdy kanalie szczują przeciwko sobie całe grupy społecznej, grupy etniczne, grupy religijne, to ludzie przyzwoici w końcu muszą dać temu odpór. Takim człowiekiem był prezydent Gdańska, który broniąc gejów przed szumowinami oznajmił, że ludźmi zboczonymi są ci, którzy sieją nienawiść.

Sęk w tym, że nienawiść rodzi nienawiść. Może się rozprzestrzenić jak zaraza, zatruć umysły, podobnie jak to było w Niemczech lat 30. Wtedy, historia nas tego nauczyła, kanalie triumfują.

post wyedytowany przez Ahaswer 2019-01-16 12:06:40
16.01.2019 13:17
drenz
88.1
1
drenz
65
Le réveil du lion

Żałosne. Jesteś pierwszy, który najbardziej pluje jadem i nienawiścią w tym wątku i ty śmiesz pisać o przyzwoitości? Dokonałeś wręcz samozaorania, bo idealnie wpisujesz sie w swoją definicję "kanalii". Myślałem, że to po prostu jakieś obrzydliwe przekonania, ale ty jesteś chory. Chory z nienawiści.

16.01.2019 19:39
88.2
Entreri
130
Konsul

"Proletariusze wszystkich krajów łączcie" jego idea. Kogo on chciał łączyć, na pewno nie Polaków. Wbrew wybranemu w demokratycznych wyborach rządu Polaków, chciał przyjmować na lewo emigrantów. Nienawiść rodzi niewieści, lewicowa i prawicowa TV o to się stara od dawna. Bez wyjątków. Niemców, morderców 6 milionów Polaków nie dawaj za przykład.

post wyedytowany przez Entreri 2019-01-16 19:40:06
16.01.2019 19:42
Drackula
😁
88.3
1
Drackula
189
Bloody Rider

PiS to bohater Polakow, nie zgodzili sie na przyjcie 6tys uchodzcow!

Tyle ze ten bohater zrobil was w balona i od tamtego czasu sprowadzil juz ponad 60 tys imigrantow z bangladeszu, Indii, Nepalu i wietnamu

16.01.2019 13:30
89
7
odpowiedz
1 odpowiedź
lordpilot
159
Senator

No proszę, oto ktoś napisał tekst, który jest 100% odzwierciedleniem moich myśli:

https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/czy-wszyscy-jesteśmy-tak-samo-winni-w-gdańsku-otóż-nie/ar-BBSjyu6?ocid=spartandhp#page=1

Podpisuje się oburącz, niczego nie dodaje.

16.01.2019 14:03
Ahaswer
89.1
Ahaswer
83
ciwun

Także mogę się pod tym podpisać. Jeśli według Kaczyńskiego stoję tam, gdzie stało ZOMO, to znaczy, że - przy tej przewrotnej retoryce oszołoma - stoję we właściwym miejscu, w gronie właściwych ludzi, tych wszystkich przez niego (i jego odrażające środowisko) opluwanych, wśród takich postaci jak Bartoszewski, Mazowiecki, Geremek, Balcerowicz, Wałęsa, Zoll, Rzepliński, Tusk, Owsiak, Adamowicz i wielu, wielu innych. Bardzo jestem z tego rad.

post wyedytowany przez Ahaswer 2019-01-16 14:04:32
16.01.2019 14:07
A.l.e.X
90
3
odpowiedz
9 odpowiedzi
A.l.e.X
127
Alekde

lordpilot - jedno jest pewne nikt tak nie podzielił Polski jak Kaczyński, będzie miał zaszczytne miejsce w historii, jego współpracownicy kiedyś się będą wstydzić patrzeć w lustro, wierzę w Polaków że w końcu przejrzą na oczy i odsuną ich w zapomnienie. Ja się wstydzę do dzisiaj że dałem im szansę (moja naiwność przekroczyła granicę w wizji solidarnego państwa i pomocy dla najbiedniejszych, przysłoniła mi obraz że ten obóz typowy obóz małych złośliwych ludzi, jak z horroru którym się straszy małe dzieci). Zabójca działał w kraju w który duża część społeczeństwa była gotowa skoczyć z radości to tylko pokazuje jaki to kraj ta Polska dzisiaj.

16.01.2019 15:24
MANOLITO
90.1
MANOLITO
171
Legend

tak, bo my potrzebujemy pisu, żeby się ze sobą nie zgadzać, żeby być podzieleni, gdyby nie ten facet, to teraz siedzielibyśmy przy ognisku i śpiewali radosne kum-baja ?oczywiście druga strona jest bez winy, nie dzieli polaków na bolszewików czy mohery ? - myślisz, że ludzie którzy głosowali na pis chcieli ich u władzy czy może chcieli odsunąć od władzy platformę? - prawie każdy głosujący na platformę motywuje to nie chęcią do pisu - głosujący na pis nie chcą platformy - wszyscy głosujemy przeciw, a nie za - i to się nie zmieni, obojętnie kto przyjdzie nadal będziemy "podzieleni" i dobrze, na tym polega demokracja, spór to istota demokracji - zresztą u nas i tak jest bajka w porównania do tego co się robi np. w USA

16.01.2019 15:37
kęsik
😎
90.2
2
kęsik
96
Legend

myślisz, że ludzie którzy głosowali na pis chcieli ich u władzy czy może chcieli odsunąć od władzy platformę?

Ludzie którzy głosowali na PiS chcieli dostać kasę za dziecko, żeby nie musieć pracować a żeby kaska wpadała.

16.01.2019 16:21
Bukary
90.3
2
Bukary
174
Legend

spór to istota demokracji
Jasne. Ale może chodzi o spór merytoryczny?

I skoro już jesteśmy przy merytorycznym sporze, to czyż PiS nie robi wszystkiego, żeby wszelki dialog/spór, który jest według ciebie istotą demokracji, w życiu publicznym i parlamencie ograniczyć? Szybkie, czasem wręcz szaleńczo szybkie procedowanie ustaw, pozbawianie opozycji kolejnych praw w parlamencie (tak, pamiętamy "pakiet demokratyczny"), korupcja polityczna, pomijanie konsultacji społecznych, nieliczenie się z opiniami własnego biura legislacyjnego, zamykanie parlamentu dla obywateli itp. - to mają być oznaki demokratyzacji politycznych obyczajów?

I czy przypadkiem istotą demokracji nie powinno być również to, że instytucje państwowe nie tylko nie wylewają z siebie (także poprzez swoje organy medialne) fali oszczerstw i nie podżegają do nienawiści czy przemocy, ale wręcz z tego rodzaju zjawiskami walczą, także w sposób systemowy? Tymczasem po dojściu do władzy PiS zaangażował cały system do produkowania hejtu, deprecjonowania wagi zła w życiu społecznym i zniszczenia wszelkimi środkami opozycji, aby zapewnić sobie nieustający dostęp do koryta. Nie bez powodu przylgnęło do nich wyrażenie "po trupach do celu".

Można bagatelizować sprawę i rozmywać odpowiedzialność, ale dla mnie głównym oskarżonym, jeśli idzie o kwestię hejtu i nienawiści w życiu publicznym, jest Jarosław Kaczyński razem ze swoimi pretorianami (Kurski, Mazurek, Karnowscy itp.).

I dzisiejsze zachowanie Kaczyńskiego dobrze pokazuje, że sam "oskarżony" zdaje sobie z tego sprawę. Zresztą gdyby w tych nienawistnikach była choć odrobina dobrej woli i wstydu, to już dawno usunęliby Kurskiego ze stanowiska. Jeśli nie mają zamiaru tego zrobić po materiałach z ostatnich dni, które wywołały nawet w prawicowych mediach (prawdziwe lub udawane) oburzenie, to już nie ma dla nich żadnej nadziei.

post wyedytowany przez Bukary 2019-01-16 16:42:10
16.01.2019 17:06
MANOLITO
90.4
MANOLITO
171
Legend

spór niekoniecznie ..............merytoryczny, często oratorski, dajemy władzę ludziom którzy mają być wyszczekani, chciałbyś żeby rządziły tobą pierdoły, które nie potrafią objechać przeciwników politycznych lub nie potrafią odpowiedzieć na takie ataki? dlaczego taki poklask uzyskał tusk po swoich "bolszewikach" - powiedział to co myślą przeciwnicy pisu, postawił się kaczorowi, znaczy się gość z charakterem.

a co do jakości tego ugrupowania, powiem krótko, poprzednia władza zrobiła dokładnie to samo, gdy przejeła władzę wyrugowała wszystko i wszystkich którzy mieli cokolwiek wspólnego z pisem, przed pisem tak zrobiło sld, a po pisie zrobi tak kolejna partia (pis przejął stołki po platformie, to nie jest tak, że je cudownie wyczarował) - też wyruguje poprzedników - tak więc ten skok na koryto nie jest wyłacznie domeną pisu - obciąża ich tak samo jak każdą inną partię która była przy władzy, ale bynajmniej nie zaczęło się to od nich i na nich nie skończy - i oczywisćie faktem są betonowe zasoby pisu, często partaczą, nie mniej jednak mimo wszystko, mamy rekordowo niskie bezrobocie, wzrost płac, rosnącą konsumpcję, zmniejszenie biedy i nie sprawdziły się wszystkie przewidywania co do faszyzmu, zamordyzmu, wychodzenia z uni - nigdy w tym kraju nie było lepiej jak jest teraz - a pis tego przynajmniej nie spierdolił

dokładnie to samo dotyczy tego hejtu, nie zaczął się się od pisu, całymi latami grilowano ich, teraz oni grilują - tak jak pisałem, twoje odczucia w tej materii, to trochę za mało, żeby twierdzić, że mamy jakąś wyjątkową falę hejtu - jesteś w opozycji do tego ugrupowania i nie widzisz tego jak odnoszono się i odnosi się do nich i ich zwolenników - ja też nie jestem od tego wolny, każdy z nas żyje w swojej "bańce"

post wyedytowany przez MANOLITO 2019-01-16 17:14:08
16.01.2019 17:11
Drackula
😡
90.5
5
Drackula
189
Bloody Rider

a co do jakości tego ugrupowania, powiem krótko, poprzednia władza zrobiła dokładnie to samo, gdy przejeła władzę wyrugowała wszystko i wszystkich którzy mieli cokolwiek wspólnego z pisem,

Czemu klamiesz? Daleko nie bede szukal, zobacz sobie Urzad miast Warszawy po przejeciu przez Hanke. Czy ona wyrugowala urzednikow z pisowskiego nadania? Wiekszosc z nich zostala na stanowiskach. Co niestety odbilo sie Hance czkawka bo na nia spadly gromy z nieprawidlosciami spowodoanymi przez tych wlasnie urzednikow.

Spolki skarbu panstwa - Nikt przed pisem nie wymiatal kadr na taka skale, PiS wymienia nawet kadre manadzerska nizszego szczebla!

Pelo wprowadzilo przepisy dotyczace wymagan i kwalifikacji, PiS jes zniosl!

Zadna frakcja polityczna w Polsce nie miala takiego poziomu nepotyzmu jaki PiS uskutecznia, nawet SLD nie bylo takie aroganckie! Obecnie kazdy urzad to prywatny folwark nim zarzadzajacego, dotyczy to nawet teoretycznie niezaleznych instytucji jak NBP czy tez KNF. Poziom nepotyzmu za czasow pelo nawet do piet nie dorasta temu co praktykuje PiS.

Za pelo Nowak stracil funkcje za kilkutysieczny zegarek. Za PiS nikt nie jest w stanie rozliczyc takiego obajtka za setki tysiecy zlotych, ktore nie sa w zaden sposob udokumentowane!

Itd itp

post wyedytowany przez Drackula 2019-01-16 17:23:29
16.01.2019 17:23
Bukary
90.6
1
Bukary
174
Legend

Manolito, tak jak napisał Drackula, w tym wypadku "symetryzm" też jest fałszywy. Możesz znowu zaklinać rzeczywistość i twierdzić, że to kwestia opinii, ale zerknij na fakty. Na konkretne działania, stanowiska i ustawy. Pod względem szerokości i gęstości włosia miotła PO nie może się równać z miotłą PiS-u. A już zlikwidowanie wymagań urzędniczych doskonale odsłania, o co w tym wszystkim chodzi i jaka jest różnica między opozycją a rządem.

Kilka lat temu Belert psioczył głównie na nepotyzm PO (a zwłaszcza PSL-u). Teraz skala tego zjawiska jest naprawdę przeogromna, więc Belert zamilkł. Z ostatnich spraw wystarczy wspomnieć wszechwładne "dwórki" w NBP. Ale wymiana kadr i obsadzanie na stanowiskach (także zupełnie "niepolitycznych") swoich (od ciecia po dyrektora) to już powszechnie rozpoznawalny znak PiS-u.

post wyedytowany przez Bukary 2019-01-16 17:26:17
16.01.2019 18:36
MANOLITO
90.7
MANOLITO
171
Legend

to jest złudzenie, rządzi jedna partia przez blisko dekadę, a tu nagle hop siup przychodzi nowa miotła i przewraca wszystko do góry nogami - w skrócie, przyzwyczailiście się, że przez 8 lat nie wiele działo się w kwestii stanowisk (a PSLki najbardziej) , a jak się połączy to jeszcze z kwikiem świń odrywanych od koryta,

spoiler start

nagle wszyscy są ekspertami, znakomitymi fachowcami i zapewne bycie w, lub sprzyjanie platformie nie miało żadnego wpływu na obsadę ich stanowisk - tylko kompetencje

spoiler stop

- no to wrażenie ulega wzmocnieniu.

ale załóżmy, że macie rację, co wtedy? przychodzi nowa władza i ma zostawić tych pisowców na swoich stanowiskach? pewnie odpowiecie, że to zależy od kompetencji, ale tak nie będzie, wymiotą wszystkich, wiadomo, wszystko co pis jest złe - wy wtedy tylko przyklaśniecie, nie bedzie słowa o nepotyzmie, byle tylko nie miał tych stanowisk pis - tak będzie.

post wyedytowany przez MANOLITO 2019-01-16 18:39:24
16.01.2019 18:37
MANOLITO
90.8
MANOLITO
171
Legend

dubel

post wyedytowany przez MANOLITO 2019-01-16 18:37:33
16.01.2019 19:49
Bukary
90.9
3
Bukary
174
Legend

Manolito, znowu wybielasz PiS i przedstawiasz opinie, które nie znajdują potwierdzenia w faktach.

W 2012 roku "Pulsu Biznesu" policzył, ile posad obsadziło PO swoimi ludźmi. Wynik to 400. Drugie tyle, czyli 400, obsadził PSL. Po 5 latach rządów obsadzili 800 stanowisk razem.

Po roku rządów PiS-u, czyli na początku 2017 r. "Puls Biznesu" dokonał podobnego podsumowania. Okazało się, że PiS obsadził swoimi co najmniej 1000 stanowisk. Po roku! Ciekawe, jak ta liczba wygląda teraz... Może poszperasz?

https://www.pb.pl/lista-1000-pis-chowa-glowe-w-piasek-852442

To po pierwsze. A po drugie, PiS zlikwidował konkursy na wyższe stanowiska w służbie cywilnej i wymóg posiadania doświadczenia w administracji, w tym na kierowniczym stanowisku. Innymi słowy, obsadzał ważne stanowiska ludźmi bez kwalifikacji. Jak myślisz, dlaczego Kaczyński nakazał przepchnąć tak antypaństwową ustawę? Z troski o dobro Polski? A to antypolskie, zdradzieckie i nepotyczne PO jednak ustanawiało jakieś standardy dla urzędników państwowych.

Skutki pisowskiego nepotyzmu najszybciej odczuły chyba stadniny koni... Ale jestem przekonany, że podobna dewastacja dotknęła setki innych instytucji i urzędów, w których PiS zainstalował swoich ignorantów. Dla mnie to ewidentnie działania godzące w dobro Polski.

https://serwisy.gazetaprawna.pl/praca-i-kariera/artykuly/916051,tk-sluzba-cywilna-urzednicy-bez-konkursow-na-stanowiska-kierownicze.html

https://www.rp.pl/Prawo-i-Sprawiedliwosc/181129559-Nepotyzm-PiS-ginie-od-wlasnej-broni.html

Dalej będziesz opowiadał symetrystyczne brednie, że "coś nam się wydaje" albo że "się przyzwyczailiśmy"?

Szczerze mówiąc, to męcząca staje się walka z tym kłamliwym i fałszywym symetryzmem. Zlitowałbyś się i choć czasem sprawdził fakty.

post wyedytowany przez Bukary 2019-01-16 20:12:04
16.01.2019 18:13
91
odpowiedz
2 odpowiedzi
Lutz
173
Legend

Tak wlasnie sobie czytam czuchnowskiego najnowsze wypociny i mnie naszlo.

Co stalo sie z gazetowyborczym sokiem z buraka? bo ostatnio malo ich produkcji widuje w sieci.

16.01.2019 18:16
Predi2222
😉
91.1
Predi2222
101
CROCHAX velox

Może się boją nalotu za szerzenie mowy nienawiści

16.01.2019 19:53
Milka^_^
91.2
Milka^_^
185
Zjem ci chleb

Swego czasu gdy gw miała problemy z pieniędzmi musieli odciąć pewne projekty - prawdopodobnie jednym był właśnie sok z buraka.

16.01.2019 19:55
Ahaswer
92
3
odpowiedz
Ahaswer
83
ciwun

Pelo wprowadzilo przepisy dotyczace wymagan i kwalifikacji, PiS jes zniosl!

A to jest tylko wierzchołek góry lodowej. Totalne zawłaszczanie wszystkiego na skalę nieznaną po 1989 roku. Sama TVP za PO miała programy Wildsteina, Pospieszalskiego, Lichockiej czy Ziemkiewicza, w pisowskiej TVP nie ma nawet grama do tego analogii. Symetryzm jest debilizmem, bo stoi w całkowitej opozycji wobec faktów.
Za PO popchnięto wszystko we właściwą stronę, wprowadzając ustawę o korpusie urzędniczym, która wymagała od kandydatów na urzędników państwowych kwalifikacji, wykształcenia. Było kilka odstępstw od tego, ale fundamenty stworzono ewidentnie propaństwowe.
PiS to zniszczył, a następnie wprowadził niskie standardy i złe obyczaje. Pousuwano całą masę apolitycznych urzędników średniego szczebla, by zastąpić ich niespełniającymi kryteriów kompetencyjnych politykami pisowskimi albo ich rodzinami/znajomymi. To sięgało nawet stanowisk sekretarzy i podsekretarzy stanu.
Gdybyśmy założyli, że pisowcy działali z pełna świadomością konsekwencji, w ten sposób osłabiając struktury państwowe, to musielibyśmy zapytać, w jakim to było robione interesie, jeśli nie Polski?
Pisowcy odpowiadają, że tylko oni są Polakami, kto nie z nimi, ten Niemiec albo zdrajca genetyczny, więc paszoł won z urzędów i instytucji państwowych (nawet ze stadnin). Spacyfikowali również te urzędy i instytucje, które z założenia miały być niezależne od władzy wykonawczej. Zlikwidowano praktycznie wszystkie bezpieczniki ustrojowe, zamachnięto się na organizacje niezależne, które miały z natury swojej patrzeć władzy na ręce. Teraz podobno kolej na media.
Mentalność pisowców jest czymś niesamowitym, oni kompletnie nie są skrojeni w ramy demokracji pluralistycznej i zupełnie tej idei nie rozumieją.
A jeśli nie są zwolennikami demokracji pluralistycznej, to czego? Nie uznają opozycji, nazywając ją totalną, ani instytucji europejskich w rodzaju Komisji Weneckiej, nie uznają żadnych autorytetów, również tych międzynarodowych. Co to są za ludzie, co to jest za środowisko?

Jak opisywaliśmy w historii i politologii nurty polityczne, które dążyły do przejęcia PEŁNI władzy w danym kraju, również władzy sądowniczej, przy jednoczesnym ograniczeniu albo likwidacji instytucji niezależnych? PiS nie rozumie, że demokracja to nie rewolucja. Zachowuje się ciągłość prawną i ustrojową, a nawet jeśli chce się dokonać reform, to nadal w obrębie obowiązującej konstytucji, prawa, obyczajów politycznych, norm, zasad i standardów.
Pisowcy wleźli w zabłoconych gumiakach na salony i zaczęli wszystko demolować. Ich orężem tradycyjnie był konflikt. Ten wewnętrzny był przez wszystkich spodziewany, ich nienawiść do adwersarzy politycznych widoczna gołym okiem, ale nagle się okazało, że pisowcom mało, że UE i Zachód, to też nie ich bajka. Co jest więc ich bajką?

I teraz oceniamy na spokojnie czy atmosfera w Polsce po 2015 roku stała się bardziej zagęszczona czy mniej, czy konflikty eskalowały czy zostały przez sprawną i koncyliacyjną władzę uśmierzone, czy dialog społeczny kwitnie czy może został storpedowany, choćby poprzez rezygnacje z konsultacji społecznych i branżowych, przy okazji uchwalania kolejnych ustaw.
Opozycja totalna nazywana jest totalną tylko przez PiS. Określenie to jest nonsensem wobec ruchów politycznych, które nic nie mogą, nie mają żadnego wpływu na procesy legislacyjne ani zmiany ustrojowe. Za wszystko odpowiada teraz tylko jedno środowisko polityczne, więc i odpowiedzialność musi wziąć na siebie. Ale nie weźmie, bo potem okaże się, że zmarginalizowanie Polski w UE to wina Tuska, zgwałcenie polskiej konstytucji to wina Tuska, obniżenie standardów i obyczajów politycznych to wina Tuska, dziura w budżecie to wina Tuska, rekordowo szybko rosnące zadłużenie to wina Tuska, podwyżki cen za energię elektryczną to wina Tuska itd.
Kiedy to się skończy? Po wyborach parlamentarnych? Obawiam się, że PiS wygra ponownie i to jest w tym wszystkim najgorsze, to utrzymujące się zaczadzenie polskiego społeczeństwa, pomimo wszystko, pomimo tych wszystkich znaków na niebie i na ziemi, które wskazują, że nigdy tak głupiej władzy w Polsce nie było.

post wyedytowany przez Ahaswer 2019-01-16 19:58:30
16.01.2019 19:55
Minas Morgul
93
3
odpowiedz
25 odpowiedzi
Minas Morgul
188
Szaman koboldów

To ja jeszcze o tym symetryzmie. Nie jestem w stanie postawić znaku równości między poprzednią władzą a tą. Nie da się i tyle.
A piszę to jako osoba, która jakoś między 2011 a 2015 rokiem dokładnie śledziła "aparat propagandowy" poprzedniego rządu, jak nazywałem wówczas TVN. Oburzeniom moim nie było końca, ale oburzenie miało inną podstawę niż obecnie. Ja od tej stacji OCZEKIWAŁEM obiektywizmu, pluralizmu, dostrzegania pewnych bardziej niewygodnych problemów. Owszem, robili to czasem, ale w sposób, który czasami trochę za bardzo wybielał partię rządzącą lub przedstawiał oponentów politycznych w złym świetle, włączając w to manipulacje, "tajemniczych świadków", itd. Przyjemne to nie było i człowiekowi podnosiło się ciśnienie.

Wszystko to blednie przy dokonaniach TVP, od której nie da się oczekiwać absolutnie nic. Miałem okazję nieraz oglądać ich w akcji i tu nie ma mowy o subtelnej przychylności dla rządu i drobnych przeinaczaniach rzeczywistości. Tam istnieje kompletnie alternatywna rzeczywistość, poziom propagandy jest tak nachalny, niski, brutalny i prymitywny, że nawet zwolennicy tej partii nie próbują udawać, że istnieje tam jakikolwiek obiektywizm i szacunek dla drugiego człowieka.
Mam wrażenie, że po wygranych wyborach, ci wszyscy dziennikarze, politycy, zawsze na drugim miejscu, zawsze bez głosu w ważnych sprawach, zawsze na marginesie, wreszcie dopchali się do mikrofonu i postanowili pokazać tym lewakom i całej reszcie, kto tu rządzi. Wszystko, w czym słusznie lub niesłusznie, zawinili ich oponenci, zostało przekute w broń 10-krotnie silniejszą. Chudy młokos, który był zakałą w klasie, przypakował i postanowił się zemścić za całe lata marginalizacji. I wydaje mi się, że zemsta polityczna ma tu wiele do powiedzenia.
I tak, pamiętam żarty z prezydenta Kaczyńskiego, pamiętam akcję ze zniczami, pamiętam ostre słowa polityków PO, ale wszystko wydaje się kompletnie inną bajką, w porównaniu do agresywnych paszkwili, jakie serwowane są z pieniędzy podatników.

Tego, że PiS będzie oczerniał opozycję, przy pomocy wszystkich dostępnych środków, należało się spodziewać, ale w międzyczasie okazało się to bardzo niebezpieczne dla zwykłych szarych Polaków. Bo kto jest w stanie dać jakąkolwiek gwarancję, że jutro lub pojutrze, moja lub Twoja grupa zawodowa nie wpadnie na listę "baranów do ogolenia"? Nie spodziewałbym się wtedy, że ktokolwiek mający realny wpływ na podejmowane decyzje wstawi się w "naszej sprawie". Wręcz przeciwnie. Dzisiaj wrogiem jest Owsiak, jutro będą nim roszczeniowi nauczyciele, kiedy indziej pielęgniarki, a kiedyś może i ktoś z nas (no, w sumie mówiąc o nauczycielach, mamy już jednego kolegę). Gdyby jeszcze problem dotykał braku obrony, dyskusji, wstawiania się w czyjejś sprawie, ale nie... tutaj ktoś, kto stoi na kursie kolizyjnym z rządem jest bez żadnych zahamowań nazywany złodziejem, szują i najgorszym elementem. Materiały komponowane są w taki sposób, aby odczłowieczyć i nie zostawić suchej nitki na potencjalnym oponencie, odrzeć go ze wszystkiego, co może w drugim człowieku wzbudzić empatię. I jest to robione ze świadomością i pełnym wyrachowaniem.

Czy obecna opozycja i osoby zrzeszone uciekały się do takich praktyk? Przykładów pewnie kilka można by wymienić, ale nigdy nie miało to takiej skali, intensywności. Były jednak pewne progi absurdu, których nie przekraczano. Trudno jest operować tutaj na poziomie niezbitych dowodów i faktów, bo trzeba by chyba zrobić doktorat z chwytów propagandowych, ale uważam, że całkiem dokładnie śledziłem "dokonania" jednej i drugiej strony na tym polu i o ile ci pierwsi wzbudzali złość, tak ci co przyszli, wywołują u mnie głównie uczucie bezsilności i smutek. Staram się podchodzić do ludzi z szacunkiem i nawet tutejsi zwolennicy rządu nie usłyszą ode mnie inwektyw i żali, ba, nawet pamiętam, jak sam pisałem, żeby "dać temu rządowi szansę", ale niestety, od ostatnich paru lat standardy w Polsce poleciały totalnie na łeb. Ciekawe, czy ci, którzy przyjdą po PiS, a jest to kwestią czasu, będą umieli nie zachowywać się tak jak oni. Na pewno będzie to wymagało sporo wysiłku.

Dla mnie dostatecznym szokiem jest to, że pan Kurski nie jest ciągle posłem niezrzeszonym, a posłanka Pawłowicz, chyba ciągle ma miejsce w tej partii. Po materiale, jaki opublikowali w poniedziałek, ten pierwszy powinien wylecieć z partii w trybie natychmiastowym, w geście wykazania dobrej woli.
Dużo pisania i mało konkretów, ale tak to jest, jak się pisze o odczuciach.

16.01.2019 20:08
Ahaswer
93.1
Ahaswer
83
ciwun

Zawsze ktoś pierwszy obniża standardy. Po 2015 one pikują. Odpowiedzialność leży więc po stronie PiS, bo to ta partia stworzyła fundamenty pod nadużycia (w 2017 roku, pierwszy raz od 25 lat, podskoczył u nas wskaźnik korupcji). Nie wiemy czy kolejne partie z tych pisowskich narzędzi nie skorzystają, ale nadal są to pisowskie narzędzia i historia jednoznacznie na to zwróci uwagę. Wierzę, że kiedyś częściowo odkręcimy pisowską dobrą zmianę, ale jakim kosztem i po jak wielu nieodwracalnych szkodach? Nie mówiąc o tym, że takie środowiska jak PiS nauczyły nas, że raz zdobytej władzy po dobroci nie oddadzą. Co nas więc czeka, jeśli PiS wygra drugą kadencję i proces zawłaszczania kraju dalej będzie postępował? Wiemy o groźbach dotyczących niepisowskich mediów, ale na tym też się nie skończy, bo tego rodzaju skrajne i populistyczne ruchy polityczne są z natury nienasycone.

post wyedytowany przez Ahaswer 2019-01-16 20:17:17
16.01.2019 20:40
Xarexon
😃
93.2
Xarexon
117
Generał
Image

nie jest to prawdą co piszesz.

Wskaźnik korupcji u nas nie podskoczył, powiem więcej wykrywalność przestępstw związanych z korupcją podskoczyła. Musiało coś Ci się pomylić ...

16.01.2019 21:17
Bukary
93.3
2
Bukary
174
Legend

Wskaźnik korupcji u nas nie podskoczył

Xarexon, właśnie pokazałeś, że podskoczył. Im większa liczba, tym korupcja mniejsza:
The index, which ranks 180 countries and territories by their perceived levels of public sector corruption according to experts and businesspeople, uses a scale of 0 to 100, where 0 is highly corrupt and 100 is very clean.

Na twoim wykresie wskaźnik Polski z ostatnich lat się przedstawia następująco:

2015 - 63
2016 - 62
2017 - 60

A więc korupcja jest z roku na rok coraz większa pod rządami PiS-u. Wykres pokazuje, że pod rządami PO systematycznie się zmniejszała. PO zostawiła PiS-owi korupcję na poziomie 63, a PiS doprowadził ją już do 60. Tyle czytania wykresu. Ciekawy jestem, jaki jest wynik za rok 2018.

post wyedytowany przez Bukary 2019-01-16 21:24:39
16.01.2019 21:31
hopkins
93.4
hopkins
165
Zaczarowany

Bukary czytanie ze zrozumieniem zamiera.

16.01.2019 21:42
Bukary
93.5
2
Bukary
174
Legend

Xarexon po prostu zinterpretował wskaźniki "po pisowsku". Czarne jest białe.

post wyedytowany przez Bukary 2019-01-16 21:42:33
17.01.2019 05:38
Ahaswer
93.6
1
Ahaswer
83
ciwun

Ja jednak też się pomyliłem, twierdząc że wskaźnik korupcji wzrósł dopiero w 2017 roku. Okazuje się, że od razu po dojściu do władzy pisowcy zrobili swoje. Wcześniej, przez blisko 25 lat, korupcja systematycznie spadała. Jak mówiłem, PiS to partia jedyna w swoim rodzaju i sprawdziły się słowa Jarosława Kaczyńskiego o tym, że jego formacja będzie prowadzić Polskę w przeciwnym kierunku niż ten, który został obrany przez rząd Mazowieckiego w 1989 roku i kontynuowany przez wszystkie kolejne rządy III RP (z przerwą na lata 2005-07).

post wyedytowany przez Ahaswer 2019-01-17 05:43:25
17.01.2019 09:18
Xarexon
93.7
Xarexon
117
Generał
Image

Yh...
W moim odczuciu wskaźnik korupcji w Polsce znajduje się w akceptowalnych granicach (58-60 na przestrzeni paru lat). A ten spadek może nie być działaniem PiSu. Dlaczego? Szersza analiza danych pokazuje, że wiele krajów zanotowało spadek od 2015 roku. Dla was to żadne wytłumaczenie liczy się, że jest gorzej i to na bank wina pisu.

Ed: Dodatkowo z danych CBA wynika "W 2015 przestępstw korupcji gospodarczej zostało zarejestrowanych więcej niż w 2014 roku (o 55%) ale dużo mniej niż w roku 2013 (o 64%)."
Może to właśnie zmiana władzy doprowadziła do lepszego działania służb?

post wyedytowany przez Xarexon 2019-01-17 09:22:57
17.01.2019 09:41
Bukary
😂
93.8
Bukary
174
Legend

Ostatnia wypowiedź Xarexona to dobry przykład tego, w jaki sposób można odwrócić kota ogonem.

Przyznać się do błędu? To nie po pisowsku. ;) Kierunek jest zawsze tylko jeden: w stronę koryta, nie zważając na nic. Na szczęście jest drobna zmiana: przedtem było: "nie piszesz prawdy", a teraz już jest: "może".

post wyedytowany przez Bukary 2019-01-17 09:43:57
17.01.2019 09:43
Xarexon
93.9
Xarexon
117
Generał

Bukary--> Prawdziwie Pisowskie zagranie z twojej strony zamiast się odnieść do nowych danych to atakujesz.

ed: Swoją drogą bawi mnie taka retoryka:
Jak coś jest nie tak jak myślę to jest pisowskie. w całym wątku to widać. Zastanawiam się czy jak idziesz do sklepu to mówisz w myślach "nie kupię tych pisowskich parówek. Jola zobacz jakie pisowskie ziemniaki. Kolejka wolno się porusza pewnie jest pisowska" xD

post wyedytowany przez Xarexon 2019-01-17 09:46:20
17.01.2019 09:45
Bukary
93.10
Bukary
174
Legend

Jasne, jasne... Podaj źródło, może ktoś będzie miał ochotę weryfikować jakieś dane.

Pisałeś o korupcji i nie pisałeś prawdy. Za rządów PiS-u korupcja systematycznie rośnie. Za rządów PO było na odwrót. Tak wynika z danych, które przedstawiłeś. Nie obruszaj się teraz, że ktoś twoje mijanie się z prawdą zweryfikował, co zresztą nie wymagało właściwie żadnego wysiłku.

I jak będziesz jakieś dane podawał następnym razem, to w miarę możliwości staraj się przywołać statystyki z instytucji niezależnych od obecnej władzy.

post wyedytowany przez Bukary 2019-01-17 09:49:16
17.01.2019 09:47
Xarexon
93.11
Xarexon
117
Generał

Teraz nagle chcesz źródło. Parę postów wyżej nie potrzebowałeś go. Wiesz dlaczego ? Bo wykres wpasował się do twojej ideologii. źródło jest na screenie ...

ed: ponieważ wzrost wykrywalności przestępstw związanych z korupcji prowadzi do pogorszenia tego wskaźnika?

ed:" Transparency International, TI (ang. transparency znaczy „przejrzystość”) – międzynarodowa, niezależna i pozarządowa organizacja badająca, ujawniająca i zwalczająca praktyki korupcyjne, przede wszystkim w życiu publicznym. Została założona w 1993 przez Petera Eigena. Ma oddziały w 90 krajach. Międzynarodowy Sekretariat TI mieści się w Berlinie."

Pis ma wtyki nawet w miedzynarodowych organizacjach ?

post wyedytowany przez Xarexon 2019-01-17 09:50:46
17.01.2019 09:52
Xarexon
93.12
Xarexon
117
Generał

Czekam aż odniesiesz się do drugiego screena. A nie starasz się wymknąć od odpowiedzi.

17.01.2019 09:53
Bukary
93.13
Bukary
174
Legend
Image

źródło jest na screenie...

Przecież pisałeś o danych CBA, a zrzut jest z TI i widać na nim kilka państw o małym wskaźniku korupcji.

Bo wykres wpasował się do twojej ideologii.

Jaki jest szczyt bezczelności? Ano taki, że osoba, która dopasowała wykres do swojej ideologii i w zaślepieniu błędnie go zinterpretowała, zarzuca osobie, która wykres sprawdziła i ujawniła kłamstwo, że dopasowuje dane do swojej ideologii.

Jak to się mówi na forum? A... "Zaorałeś się".

A nie starasz się wymknąć od odpowiedzi.

Człowieku, właśnie wychodzę na łono natury i muszę spakować plecak. Podaj te dane, a może jak wrócę, to się do nich odniosę. Albo zrobi to ktoś mądrzejszy ode mnie wcześniej.

post wyedytowany przez Bukary 2019-01-17 09:57:46
17.01.2019 09:58
Xarexon
😃
93.14
Xarexon
117
Generał

nie rozumiem... Tak chętnie się wypowiadałeś o jednym screenie, teraz masz drugi z tego samego źródła. Powiedz mi dlaczego wszystkie 9 państw plasowanych na najwyższych pozycjach zanotowało podobny spadek tego wskaźnika jak Polska.

Ed: Masz dane na drugim screenie. porównaj pierwszy screen z drugim. Na pierwszy wypowiedziałeś się z kolegami z dobrej zmiany. Na drugi nie chcesz i zasłaniasz się cały czas. Nie masz zdania ? A może nie pasuje do tego standardowa odpowiedź "wina pisu"

Ed: idź idź może jak przewietrzysz trochę umysł to dotrze do Ciebie, że pis nie jest wyjaśnieniem na wszystko.

Swoją drogą to śmieszne - screen na którym można zbesztać pis( bez dodatkowych danych, jedziemy panowie to ich wina)
- taki sam screen pokazujący, że wiele państw ma spadek wskaźnika ( nie wypowiem się, potrzebuję innych źródeł, idę na pole nie mam czasu)

Pozdrawiam :)

post wyedytowany przez Xarexon 2019-01-17 10:05:22
17.01.2019 10:12
Xarexon
93.15
Xarexon
117
Generał
Image

Bukary--->
Tu masz wzrost wykrywalności przestępstw związanych z korupcją z raportu cba ze strony cba.gov.pl

Wytłumacz mi jeszcze jedno skoro nie posiadasz podstawowej wiedzy na temat korupcji to na jakiej podstawie wypowiadałeś się we wcześniejszych postach?

17.01.2019 14:10
Bukary
93.16
2
Bukary
174
Legend

Xarexon, jestem, jak pisałem, poza domem kilka dni i mam dostęp tylko do komórki, więc na jakiś poważniejszy "risercz" nie ma ani czasu, ani szans... Postaram się więc szybko odnieść tylko do tego, co napisałeś.

Po pierwsze, masz rację z tym "pisowaniem" w dyskusji z tobą. Miałem bojowy nastrój po wczorajszym kopaniu się z koniem symetryzmu.

Po drugie, skoro podważasz moje "kwalifikacje" do zabierania głosu w tej dyskusji (który ograniczył się tak naprawdę do czytania ze zrozumieniem legendy do zestawienia TI), rozumiem, że - w przeciwieństwie do mnie - jesteś ekspertem w dziedzinie przestępczości gospodarczej i jesteś w stanie wyjaśnić nam kilka spraw.

Twierdzisz, że wskaźnik korupcji w Polsce rośnie za rządów PiS-u ze względu na większą wykrywalność. I że to wyraz jakiegoś ogolnoświatowego trendu, bo w innych państwach też rośnie. Zgadza się?

I stąd moje pytania do osoby obeznanej z tematem:

1. Jakie są kryteria przyznawania punktów w klasyfikacji TI i czy opierają się one przynajmniej w przeważającej mierze na wskaźniku wykrywalności?
2. Jaki jest powód wzrostu wskaźnika korupcji w innych krajach? Również chodzi o wzrost wykrywalności, czyli lepsze działanie państwa?

Pytam, bo trochę mnie dziwi fakt, że gorszy wskaźnik korupcji w danym państwie oznacza lepsze działanie służb walczących z korupcją. Wtedy należałoby przyklaskiwać krajom, które mają wysoki (i rosnący) wskaźnik korupcji w tym zestawieniu TI. Ale nie jestem ekspertem, więc chętnie się dowiem czegoś nowego.

I na koniec: jeśli dane CBA nie są wynikiem statystycznych czarów (typu: zmiana przepisów i kwalifikacji czynu, zmiana zasad prowadzenia ewidencji itp.), wówczas należy CBA pochwalić i radować się, że pod rządami PiS działa tak prężnie (choć - jeśli się nie mylę, gdyż nie mam dostępu do informacji o kolorach na twoim zrzucie - wykres pokazuje, że drastyczny wzrost wykrywalności rozpoczął się jeszcze za rządów PO).

Przypis: *pisząc o zwiększającym się wskaźniku korupcji w danym państwie, mam, rzecz jasna, na myśli zmniejszającą się liczbę w zestawieniu TI.

Czekam z niecierpliwością na wyjaśnienia.

post wyedytowany przez Bukary 2019-01-17 14:27:01
17.01.2019 14:29
Drackula
93.17
2
Drackula
189
Bloody Rider

Ja tez czekam na jakas glebsza analize, Xarexon to prawdziwy ekspert PiSu wiec napewno nas nie zawiedzie, tak jak nie zawodzil w innych tematach, chcociazby o tym zwiazanym z WOTem ;)

17.01.2019 16:37
Xarexon
93.18
Xarexon
117
Generał

Bukary-> teraz chcesz analizy i fachowej wiedzy. Gdzie była ta twoja wiedza i analiza kiedy wydałeś osąd, że wzrost korupcji jest wynikiem działań Pis.

Nie musisz robić żadnej dodatkowej analizy. Ocen ten drugi wykres dysponując informacja taka jak do oceny tego pierwszego.

Jeszcze piszesz abym dal Ci analizę. Nie ma to jak opisywać rzeczywistość na podstawie swoich przekonań.

Dracula--> czy dla Ciebie każdy kto ma swoją rację inna niż twoja jest zwolennikiem Pisu ?

17.01.2019 17:48
Bukary
93.19
Bukary
174
Legend

Xarexon, gwoli ścisłości, nie wydawałem żadnego "osądu", gdyż wszystkie moje wypowiedzi dotyczyły wykresu, który zamieściłeś jako dowód na to, że za czasów PiS korupcja maleje. Okazało się, że wynik pokazuje coś dokładnie odwrotnego. I to jest fakt, a nie opinia czy "osąd".

Nie musisz robić żadnej dodatkowej analizy. Ocen ten drugi wykres dysponując informacja taka jak do oceny tego pierwszego.

Wykres pokazuje jedynie, że w wielu innych krajach wskaźnik korupcji rośnie. Wyciągnąłeś z tego wniosek, że wzrost korupcji w Polsce w czasie rządów PiS-u jest czymś "normalnym". A niby dlaczego? Żeby wysnuć taki wniosek, trzeba zbadać przyczyny wzrostu korupcji w Polsce i zestawić je z przyczynami w innych krajach.

Jeszcze ciekawsze są twoje wyjaśnienia dotyczące przyczyn wzrostu korupcji w Polsce. Twierdzisz, że korupcja w zestawieniu TI jest w Polsce coraz większa, gdyż wzrasta u nas wykrywalność korupcji. Ale tego rodzaju stwierdzenie jest uzasadnione jedynie wtedy, gdy podstawowym kryterium przyznawania punktów "korupcyjnych" w przywołanym przez ciebie zestawieniu TI jest liczba wykrytych przestępstw. Pytam więc: czy tak właśnie jest? Czy to jest kryterium przyznawania punktów przez TI? Przecież jesteś większym ode mnie ekspertem w tej materii i opierasz swoje wnioski na konkretnych danych, więc wiesz.

Bo, powtarzam, twoje rozumowanie wydaje się takiej osobie, jak ja, czyli ignorantowi w materii przestępstw korupcyjnych, dosyć nielogiczne: oznaczałoby, że kraje, które lepiej walczą z korupcją, uznawane są przez TI za bardziej "korupcyjne". Ale zapewne się mylę. Czekam więc, aż wyprowadzisz mnie z błędu.

Jeszcze piszesz abym dal Ci analizę. Nie ma to jak opisywać rzeczywistość na podstawie swoich przekonań.

Przedstawiłeś zestawienie, które przeczy twoim przekonaniom, choć - wykazując się roztargnieniem (bo przecież nie brakiem umiejętności czytania ze zrozumieniem) - uznałeś je za potwierdzenie swoich przekonań, a mimo wszystko to mnie zarzucasz naginanie faktów do ideologii?

Tak więc czekamy nadal na odpowiedzi na konkretne pytania (1 i 2), które uczynią dla nas, ignorantów, logikę twojego rozumowania nieco jaśniejszą.

post wyedytowany przez Bukary 2019-01-17 17:51:45
17.01.2019 18:15
Xarexon
93.20
Xarexon
117
Generał

Bukary--> Chcę tylko zwrócić Twoją uwagę jak niewiele niektórym potrzeba aby za pomocą szczątkowych danych zacząc wydawać osądy. Nie muszę nic analizować ani udowadniać. Jeśli ktoś chce porozmawiać na jakiś temat musi mieć wiedzę a nie emocjonalne przekonania.
Ty sam napisałeś "PO zostawiła PiS-owi korupcję na poziomie 63, a PiS doprowadził ją już do 60" Nie wyjaśniłeś mi dlaczego uważasz, że to Pis zwiększył korupcję. Na pytanie dlaczego w innych krajach też jest taki spadek tego wskaźnika też nic mi nie odpisałeś. Zasłaniasz się analizami, których nie masz a które ja powinienem Ci zrobić. Jesteś niestety przykładem osoby która została ideologicznie opanowana.

Zobacz taka krótka rozmowa a zostałem nazwany Pisowcem chyba ze 4 razy. A z Pisem mam wspólną tylko literkę "P" w nazwisku.

Cały wątek opiera się na "pis mowa nienawiści, pis to pis tamto". Sami z draculą na czele zachowujecie się identycznie jak wyborcy Pisu. Nie szanujecie zdania innych.

Pozdrawiam ciepło. Wydaje mi się, że jesteś mega inteligentną osobą dlatego fajnie byłoby jakbyś poszukał przyczyn niektórych zdarzeń a nie od razu pisał, że to wina pisu.

17.01.2019 19:47
Bukary
93.21
Bukary
174
Legend

Nie muszę nic analizować ani udowadniać.

Pewnie, że nic nie musisz. Ale wysnuwasz dość karkołomne dla mnie, ignoranta, wnioski (gorszy wskaźnik korupcji TI = większa wykrywalność korupcji w danym kraju), więc prosiłem o to, żeby wyjaśnił wszystkim, na jakich przesłankach się opierasz. Bo takie wnioski wymagają wiedzy, której ja nie posiadam. I ty, jak się wydaje, chyba też nie, bo w przeciwnym wypadku podzieliłbyś się nią z wszystkimi.

Jeśli ktoś chce porozmawiać na jakiś temat musi mieć wiedzę a nie emocjonalne przekonania.

No więc próbuję przekierować rozmowę z emocji na fakty. Na razie faktem jest, że na przedstawionym przez ciebie wykresie wskaźnik korupcji jest z roku na rok coraz gorszy w czasie rządów PiS-u. Reszta - to twoje wnioski, o których wyjaśnienie pytałem.

Nie wyjaśniłeś mi dlaczego uważasz, że to Pis zwiększył korupcję.

Pisałem wyłącznie o danych TI i opieram się w tym wypadku wyłącznie na przedstawionym przez ciebie wykresie. I chodzi raczej o to, że wskaźnik korupcji zwiększył się i zwiększa w czasie rządów PiS-u, a nie o to, że PiS jest skorumpowany, choć przecież mieliśmy już słynny Radom czy senatora, któremu nie odebrano immunitetu. Jeśli dobrze rozumiem, zaprzeczasz wskaźnikom TI, twierdząc, że zwiększający się poziom korupcji należy rozumieć jako zwiększający się poziom wykrywalności korupcji, więc siłą rzeczy na tobie spoczywa obowiązek przedstawienia przesłanek rozumowania, a więc informacji o zasadach przyznawania punktów w klasyfikacji TI.

Na pytanie dlaczego w innych krajach też jest taki spadek tego wskaźnika też nic mi nie odpisałeś.

Ależ odpisałem. Ale powtórzę: nie mam pojęcia, więc prosiłem cię już co najmniej dwa razy o wyjaśnienia.

Jesteś niestety przykładem osoby która została ideologicznie opanowana.

I w koło Macieju...

A z Pisem mam wspólną tylko literkę "P" w nazwisku.

Choć nie nazwałem cię wprost "pisowcem", to zgadzam się, że powinienem mniej szafować różnymi odmianami tego słowa. Już ci zresztą o tym pisałem.

Nie szanujecie zdania innych.

Jak możesz pisać, że nie szanuję twojego zdania, skoro już kilka razy bezskutecznie prosiłem, żebyś nam wyjaśnił meandry i przesłanki twojego rozumowania. Bardzo mnie ono interesuje i jestem ciekaw, co masz do powiedzenia.

Dziękuję za pozdrowienia i również pozdrawiam!

17.01.2019 20:19
wequest2
93.22
1
wequest2
28
Centurion

Xarexon, o matko! Najpierw zamieściłeś tabelkę, którą źle odczytałeś, a która dowodziła czegoś dokładnie przeciwnego, niż twierdziłeś. Potem wrzuciłeś wykres, ale przez swoje intelektualne lenistwo nie zauważyłeś gwiazdki i przypisu: "Liczba rejestracji bez art. 271 § 3 kk". To oznacza, że w statystykach korupcji przestępstwo poświadczenia nieprawdy zaczęto ujmować dopiero od 2015 r. A to oznacza, że liczby z lat 2007-2014 możesz porównywać tylko z tymi dolnymi z lat 2015 i 2016, czyli odpowiednio 8993 i 8437. Czyli zarejestrowano minimalnie mniej przestępstw korupcyjnych niż w 2014. Piękne, strzeliłeś sobie na raz w stopę i kolano. Może już odpuścisz sobie komentowanie? Jeszcze jeden taki post i naprawdę zrobisz sobię krzywdę.

post wyedytowany przez wequest2 2019-01-17 20:25:09
17.01.2019 20:31
Xarexon
93.23
Xarexon
117
Generał

Myślałem, że za każdym razem mnie atakujesz, żebym dał Ci analizę. Jeśli szczerze chcesz wiedzieć więcej, już piszę.

"Wskaźnik CPI jest połączeniem różnych międzynarodowych sondaży i ocen korupcji, zebranych przez wiele renomowanych instytucji. Indeks opiera się na 13 badaniach niezależnych instytucji specjalizujących się w zarządzaniu i analizie klimatu biznesowego obejmujących oceny ekspertów i opinie przedsiębiorców. Żadne z tych badań nie zostało zlecone przez Transparency International."

Zatem jakby nie patrzeć wskaźnik ten pokazuje nastroje ludzi w danym państwie odnośnie korupcji.

Taka Finlandia zanotowała duży spadek od 2015 do roku za sprawą światowych skandali takich jak afera z oponami Nokian, skandal o firmę obronną Patria i kilka firm asfaltowych.

My również mieliśmy kilka afer, skandali zarówno pod koniec rządów PO jak i za rządów PiS. Partia wodza rządzi od 2015 roku wtedy też zaczęli wyciągać brudy poprzedników, a opozycja zaczęła wyciągać brudy na nich. Odczucia polaków zmieniły się widać na gorsze. od 2016 roku widać spadek wskaźnika, zaufanie społeczne zmalało.

To na co trzeba zwrócić ogromną uwagę są dane z CBA a mianowicie na wykrywalność przestępstw związanych z korupcją.
Między 2014 a 2015 został zanotowany ogromny skok wykrywalności ponad 50%, w 2016 roku również liczba ta była ogromna w 2017 poziom podobny.

A zatem społeczeństwo od 2014 roku targane jest zmianą władzy wyciąganiem brudów i afer jednych na drugich. Dodatkowo wykrywalność przestępstw wzrosła kolosalnie. Ludzie częściej widzieli w telewizji czy w gazetach informacje o korupcji. Dlatego ten wskaźnik CPI mógł się pogorszyć.

Suche fakty są takie: w telewizji krzyczą o aferach bo to medialne. Jednakże z danych wynika, że mamy większą wykrywalność co za tym idzie korupcja spada.
Jest jeszcze opcja, że po 2015 korupcja skoczyła o pare setek procent w górę. Dlatego służby mają więcej pracy. Jednak to jest naciągane (dla przeciwników pisu ta wersja jest wiarygodniejsza), bo wtedy rzeczywista korupcja musiałaby naprawdę mocno skoczyć, żeby wykrywalność zwiększyła się o ponad 50%.

Dodatkowo na pełnym zestawieniu widać, że kraje rozwinięte po 2015 notują spadek tego wskaźnika. Może to być wynik nastroi międzynarodowych związanych z "zamachami, brexitem czy wojną w syrii".

To w sumie tyle. Dlatego jak na podstawie jednego screena napisałeś mi, że wina pisu i jest gorzej to chciałem uzyskać od Ciebie jakieś potwierdzenie skąd taki wniosek. Dlatego tak nalegałem na twoje wytłumaczenie. Jestem strasznie wyczulony jak widzę czyjegoś posta z "wina pisu" z linkiem z onetu. Wtedy nie rzadko wystarczy wejść w pełne dane i wychodzi coś innego.

ed: wequest2 --> no właśnie ten nagły skok mógł przełożyć się na odczucia społeczeństwa dot. korupcji w państwie.

post wyedytowany przez Xarexon 2019-01-17 20:34:54
17.01.2019 20:47
wequest2
93.24
2
wequest2
28
Centurion

Xarexon, a ja ci właśnie udowodniłem czarno na białym, że żadnego skoku wykrywalności korupcji nie było! Ten ciemniejszy pasek nad 2015 i 2016 to przestępstwa poświadczenia nieprawdy. Wcześniej też były wykrywane, ale nie ujmowano ich w statystykach CBA. Z zamieszczonego przez Ciebie wykresu wynika, że liczba wykrywanych aktów korupcji spadła. I kolejny twój wywód wziął łeb...

17.01.2019 21:07
Bukary
93.25
2
Bukary
174
Legend

No więc po tych wszystkich dywagacjach dowiedzieliśmy się, że wskaźnik korupcji w czasie rządów PiS-u wzrasta, a liczba wykrytych aktów korupcji (przestępstw) maleje. I że w odczuciu obywateli i przedsiębiorców korupcja jest coraz większa.

Zgadza się czy coś pomieszałem? ;)

post wyedytowany przez Bukary 2019-01-17 21:09:21
16.01.2019 21:32
94
odpowiedz
2 odpowiedzi
Lutz
173
Legend

Mam nadzieje ze jedna z nauczek dla PiS z tej calej afery, ktorej jak wiemy nie oni sa winni, bedzie bardziej stanowcze podejscie do tych wszystkich fake newsow ktore z taka ochata publikuje sie rowniez tutaj.

sluzba wiezienna juz sprostowala pare rzeczy, oczywiscie w tvn i podobnych nigdy o tym sie nie dowiemy.

Dlatego mimo zerowej sympatii do kurskiego uwazam ze zmiekczenie tvp wyszloby bokiem pisowi, niestety nie ma sie co czarowac, stopien zaawansowania tvn w dzialaniach propagandowych jest nieosiagalny dla kurskiego i jego ekipyn Wychodzi przefe wszystkim brak doswiadczenia i ekipa czesto z lapanki.

no i kolejny mistrz

https://mobile.twitter.com/wroblewski_m/status/1085593410172534784

post wyedytowany przez Lutz 2019-01-16 21:35:05
16.01.2019 21:36
Bukary
94.1
5
Bukary
174
Legend

Tak jest! Nie ma co zmiękczać, trzeba walić jeszcze większym hejtem, żeby się utrzymać przy korycie. Dobra rada!

No i, rzecz jasna, trzeba teraz zrepolonizować media, żeby zwiększyć siłę propagandy nienawiści. Niech zostanie tylko jeden - polski i słuszny - przekaz medialny!

post wyedytowany przez Bukary 2019-01-16 21:45:05
17.01.2019 06:07
Kyahn
94.2
1
Kyahn
214
Rossonero

Dlatego mimo zerowej sympatii do kurskiego uwazam ze zmiekczenie tvp wyszloby bokiem pisowi, niestety nie ma sie co czarowac, stopien zaawansowania tvn w dzialaniach propagandowych jest nieosiagalny dla kurskiego i jego ekipyn Wychodzi przefe wszystkim brak doswiadczenia i ekipa czesto z lapanki.

Tak jest i dlatego na kolejnego prezesa TVP proponuję Krystynę Pawłowicz, dopiero wtedy pokażemy tym lewakom z tvn co to jest dobra, siermiężna propaganda.

post wyedytowany przez Kyahn 2019-01-17 06:07:38
16.01.2019 21:35
Edgar Menadżer
95
odpowiedz
Edgar Menadżer
42
Konsól Honorowy

kim pan jest do licha?
Kto za panem stoi?

17.01.2019 09:44
'ekto
😱
96
1
odpowiedz
1 odpowiedź
'ekto
138
Generał

https://twitter.com/Wilhelm_Cobra/status/1085142391680581635?s=19

Jeśli ktoś myśli, że po tej tragedii będzie odwilż w języku nienawiści, to grubo się myli. Wystarczy spojrzeć na komentarze o Donaldzie Tusku pod podanym linkiem.

"niemiecka ku**a",
"ruda menda",
"ten ch*j budzi moje obrzydzenie",
"skur****n"

To tylko wybrane pierwsze lepsze wypowiedzi.
Do tego elektoratu PiS wciąż musi wysyłać sygnały. Zgadnijcie - jak będzie to robić i co do tych ludzi dotrze?

Odczłowieczanie w tych komentarzach jest tak silne, że po jakimś czasie zaciekli wrogowie przestają widzieć człowieka. Wtedy bardzo łatwo sięgnąć po nóż i zrobić to, co się stało podczas WOŚP w Gdańsku.

Dla uzupełnienia mojej wypowiedzi: http://encyklopedia.eduteka.pl/wiki/Dehumanizacja_%28mechanizm_obronny%29

post wyedytowany przez 'ekto 2019-01-17 09:50:52
17.01.2019 10:28
96.1
1
sabaru
30
Pretorianin

W tym kraju to chyba normalne. Kto by na jakim stołku nie był będzie wyzywany. Bez względu po jakiej stronie jest.

Po za tym w internecie każdy jest odważny i bardzo łatwo jest w ten sposób pisać jak oni piszą ale jakby przyszło co do czego to 90% z tych osób bałoby się wydusić jakie kol wiek słowo, a co tu mówić dopiero o jakimś działaniu.

17.01.2019 10:46
Orrin
97
odpowiedz
Orrin
196
Najemnik

Wg mnie jeśli chodzi o zwykłych ludzi to poziom hejtu i brutalności w wypowiedziach jest taki sam z jednej i z drugiej strony.
Bardzo mnie dziwi jak teoretycznie zwykli ludzie są w stanie wypisywać takie rzeczy pod swoim imieniem nazwiskiem i zdjęciem (facebook)
Ja jeśli mam coś udostępnić na FB to dwa razy się zastanowię. Przecież każdy ma do tego dostęp. Jeśli już nie mówić o osobach których się nie zna, bo można się nimi nie przejmować, to każdy wpis może przeczytać matka, ciotka, kolega z liceum itp. Następnie po czymś takim łatka zostaje przypięta.

17.01.2019 11:12
Niedzielny Gracz
98
odpowiedz
Niedzielny Gracz
67
Konsul

Walczą z hejtem poprzez zbiórkę na killera dla Kaczyńskiego hahaha

https://wpolityce.pl/polityka/429927-klatwa-bez-zbiorki-na-zabojstwo-prezesa-pis-jednorazowo

17.01.2019 15:21
99
odpowiedz
13 odpowiedzi
b212
78
Generał

Widzę, że od początku miałem rację, chłop nie żyje, zadźgany przez jakiegoś "zresocjalizowanego po polsku" wariata a tutaj 400 postów na temat w czym PiS jest gorszy od PO. Organizujecie sobie You Can Dance na czyimś grobie.

I powiem Wam, że to jest z perspektywy każdego polityka wspaniała rzecz - patrzeć jak ludzie skaczą sobie do gardeł. No bo jeszcze ktoś wpadłby na pomysł, wzorem Francji, że społeczeństwo nie dzieli się na lewaków i prawaków tylko na ludzi i klasę rządzącą. I to ta klasa rządząca siedzi w kieszeniach korporacji wszelkiej maści i dokręca ludziom coraz mocniej śrubę (na zachodzie wciąż mają bazylion podatków wprowadzonych do walki z kryzysem, Włosi płacą nawet podatki wprowadzone przez Mussoliniego w 1935 na wojnę z Etiopią - i to w cenie paliwa).

Także sprzeczajcie się o to kto ma rację, o jakieś symetryzmy, o TVNy, TVP, mundurki, gimnazja, ceny paliw, jakość jedzenia, terrorystów w Klewkach, kibiców, ośmiorniczki, ceny masła, napier$lajcie się między sobą nawet w tematach (a może szczególnie) tragicznych i smutnych, zajmijcie się czymś co Was pochłonie bez reszty po prostu, i tak Wam życie zleci wesoło a ludzie którzy mieli swoje zrobić swoje zrobią i jeszcze na koniec będą pisać o tym książki jako wielkie autorytety.

Nie zrozumcie mnie źle - nie namawiam do bycia pasywnym, ale równocześnie uważam że Świadkowie Jehowy mają znacznie lepsze poglądy na politykę niż wszyscy uczestnicy tematu Dobra Zmiana na tym forum, i to mnie przeraża, bo wiem że ci drudzy nie są głupimi ludźmi a jednak zamiast wbrew wszystkiemu robić coś, rozwijać się, uczyć, zarabiać, bogacić, mieć na coś realny wpływ - leją jad od góry do dołu na forum o grach które od dobrych 5 lat jest w stanie agonalnym i co z tego wynika? Gówno. 90% afer sprzed x lat nikt już nawet nie pamięta.

Zresztą to wszystko wiedział już Orwell w Folwarku Zwierzęcym:

"The creatures outside looked from pig to man, and from man to pig, and from pig to man again; but already it was impossible to say which was which."

Miłego dnia wszystkim, wyjdźcie na dwór (chyba, że akurat smog - i to są prawdziwe problemy zabijające dziesiątki tysięcy...), zabawcie się z kobietą, pograjcie w gry i nie oglądajcie telewizji.

post wyedytowany przez b212 2019-01-17 15:29:51
17.01.2019 16:00
Drackula
😉
99.1
1
Drackula
189
Bloody Rider

Owszem, mozna tak jak ty, miec wywalone na wszytsko i tylko od czasu do czasu walnac na forum posta, ktorego mozna strescic: Patrzcie jaki fajny jestem

17.01.2019 16:05
Matysiak G
99.2
1
Matysiak G
135
bozon Higgsa

Myślę b212, że się bardzo mylisz. Rosiak, próba podpalenia biura Beaty Kempy, teraz śmierć Adamowicza. Myślę, że jeśli są ogarnięci, to nasi politycy się teraz boją. Zauważ, że oni się zamknęli. To ich psychofani i media obu stron grzeją temat. Politycy, jeśli kiedykolwiek mieli nad tym kontrolę, to już ją stracili. To jest cholernie niebezpieczne.

post wyedytowany przez Matysiak G 2019-01-17 16:11:17
17.01.2019 16:13
JackieR3
😎
99.3
JackieR3
8
Senator

Kaczula , bo tak jest najzdrowiej.

17.01.2019 16:22
99.4
b212
78
Generał

Drackula, nie interesuje mnie "kto co powiedział o kim" niekoniecznie musi znaczyć że mam wywalone na wszystko, wręcz przeciwnie, po prostu uważam Wasze samonakręcanie się za komiczne :)

A fajny nigdy nie byłem, to mi już Soul ostatnio uświadomił ;)

Matysiak G, ale ja właśnie o tym mówię, że tu problemem nie są politycy a my sami, jak widać po tym temacie.

JackieR3, w sumie wolę kurczaka (kiedyś napisałbym że "dobrą świnię", ale po ślubie to wiadomo że ściema) :D

post wyedytowany przez b212 2019-01-17 16:27:12
17.01.2019 16:27
Matysiak G
99.5
Matysiak G
135
bozon Higgsa

Napisałeś też to jest z perspektywy każdego polityka wspaniała rzecz - patrzeć jak ludzie skaczą sobie do gardeł
A ludzie skaczą im.

17.01.2019 17:21
99.6
b212
78
Generał
Image

Matysiak G, jedyny człowiek który mógł im skoczyć to był Brunon K.. To o czym teraz rozmawiamy to bojówki kanapowe twitterowo-golowe, gdzie od lat ci sami ludzie przeżywają głupoty, których cykl życia trwa średnio 3 tygodnie, wystarczy znaleźć sobie jakiś wątek sprzed paru lat o Giertychu czy innym Lepperze i popatrzeć na to bicie piany z boku. Podobna sytuacja ma miejsce w np. ruchach feministycznych gdzie już dawno nie ma miejsca na dyskusję ludzi "normalnych", słychać tylko bojowników jednej czy drugiej strony, czyli pewnie jakieś kilka procent ogółu które robi wielki szum.

Myślę, że wciąż dużo bardziej zagrożeni są politycy zachodni, nie wspominając o tym co dzieje się jeszcze dalej, za oceanem i połowie Amerykanów na których ukuto hasełko "republicunts".

Swoją drogą nikt nie zauważa pewnej dziwnej symetrii tutaj? Bo ja może za krótko żyję, ale mam wrażenie, że to nie jest spięcie na linii PiS-PO, ale nagle pół świata się zasadziło na siebie zerojedynkowo.

Tak czy siak - szczekając na karawanę za dużo nie osiągniemy [pic related :D]

Z mojej strony EOT, bo sam sobie przeczę dając się wciągnąć w polityczne gadki :)

post wyedytowany przez b212 2019-01-17 17:25:37
17.01.2019 17:47
Drackula
😉
99.7
Drackula
189
Bloody Rider

Kolejny post w ktorym podkreslasz ze masz wywalone na zycie polityczne. Glosowac pewnie tez nie chodzisz bo cie to nie interesuje prawda?
Ty mozesz to nazywac bojowki kanapowe, czy jak ci sie to podoba, jednak ta wedlug ciebie bezproduktywna gadka, jest uczestnictwem w tym calym zyciu politycznym. To ze poziom tych dyskusji jest rozny to inna inszosc, ale jest to czesc otaczajacego nas swiata i realnie wplywajaca na nasze zycie, takze dyskutowac powinnismy. To nie jest tak, ze licencje na dyskucje o polityce maja tylko ludzie aktwynie sie w niej udzielajacy, z feudalizmu juz dawno wyszlismy.
Owszem nie mamy bezposredniego wplywu na to co na wiejskiej robia, ale posredni juz tak, bo to my wybieramy i to my mamy wplyw na to co sie dzieje wokol nas. Hejt polityczny wylewajacy sie z mediow to tez nasz wina, bo to my do tego doprowadzilismy.

Takze ten tego, aluzje o zarabianiu, nauce itp zostaw dla tych swoich miliarderow ktorych stworzyles.

17.01.2019 18:10
JackieR3
99.8
JackieR3
8
Senator

b212 .Ja też nigdy nie jadłem kaczki.Ale po wypowiedziach Kaczuli Drackuli też wolę tego kurczaka.

17.01.2019 18:24
Bukary
99.9
1
Bukary
174
Legend

B212, już Sokrates pokazał wszystkim, że do prawdy dochodzi się wskutek dyskusji. Tak się kształtują nasze poglądy. A nasze poglądy wpływają na dokonywane przez nas wybory, także polityczne. Sokratesowi też byś powiedział, że marnotrawi czas, zaczepiając przypadkowych przechodniów na agorze i wydając się z nimi w dyskusje na roznorodne (w tym polityczne) tematy?

A ty przychodzisz na forum dyskusyjne z wielkim odkryciem, że nie warto dyskutować, bo poprzez rozmowę świata nie zmienimy...

Mało tego, stawiasz się w pozycji osoby, dla ktorej dyskutujący ludzie (parafrazuję) "nie mają swojego ciekawego życia". Naprawdę tak uważasz? Ludzie z "Dobrej zmiany" - oprócz rozmów na GOL-u - robią milion innych ciekawych rzeczy, które nie ograniczają się tylko do pracy, czytania, grania, spędzania czasu z rodziną, oglądania Netflixa, zwiedzania muzeów czy zdobywania tatrzańskich szczytów... A piszą na GOL-u, bo to jedna z miliona czynności, które uznają za interesujące (z różnych powodów).

post wyedytowany przez Bukary 2019-01-17 18:39:56
17.01.2019 19:31
Kilgur
😂
99.10
Kilgur
160
Legend

To mnie najbardziej bawi ujadanie na pis/po = zycie polityczne wg gola :D

17.01.2019 19:58
Cainoor
99.11
Cainoor
211
Mów mi wuju

„Nie zrozumcie mnie źle - nie namawiam do bycia pasywnym, ale równocześnie uważam że Świadkowie Jehowy mają znacznie lepsze poglądy na politykę niż wszyscy uczestnicy tematu Dobra Zmiana na tym forum, i to mnie przeraża, bo wiem że ci drudzy nie są głupimi ludźmi a jednak zamiast wbrew wszystkiemu robić coś, rozwijać się, uczyć, zarabiać, bogacić, mieć na coś realny wpływ - leją jad od góry do dołu na forum o grach które od dobrych 5 lat jest w stanie agonalnym i co z tego wynika? Gówno. ”

- co za ograniczony cham.

17.01.2019 21:14
😍
99.12
jonash01
16
Konsul

„Nie zrozumcie mnie źle - nie namawiam do bycia pasywnym, ale równocześnie uważam że Świadkowie Jehowy mają znacznie lepsze poglądy na politykę niż wszyscy uczestnicy tematu Dobra Zmiana na tym forum, i to mnie przeraża, bo wiem że ci drudzy nie są głupimi ludźmi a jednak zamiast wbrew wszystkiemu robić coś, rozwijać się, uczyć, zarabiać, bogacić, mieć na coś realny wpływ - leją jad od góry do dołu na forum o grach które od dobrych 5 lat jest w stanie agonalnym i co z tego wynika? Gówno. ”

+100000000000 Umarłem xDDD

post wyedytowany przez jonash01 2019-01-17 21:14:28
17.01.2019 23:40
99.13
b212
78
Generał

Drackula, głosuję od zawsze, i chyba nie pamiętam żebym kiedykolwiek głosował "na" jakąś partię, zawsze "przeciwko".

Ja naprawdę spadam z tego tematu, odpowiadając tylko Tobie, Bukaremu i Cainoorowi - wystarczy wejść na temat Dobrej Zmiany i poczytać co tam się teraz dzieje, wklejanie obrazków z hejtem i podpisem "o rany" oraz udowadnianie, że człowiek z potwierdzoną schizofrenią paranoidalną kierował się przesłaniem TVP. Moja babcia miała lekką schizofrenię przez pół życia, nie chce mi się nawet komentować, bo tak jak pisałem - szkoda czasu, szkoda życia, może rzeczywiście sam gadam od rzeczy bo krytykowanie dyskusji na forum dyskusyjnym jest głupie, ale ja niestety i w tym temacie i Dobrej Zmianie nie widzę miejsca na żadną dyskusję, to jest po prostu zwykła, regularna napierdalanka :)

A żeby być w 1% najlepiej zarabiających Polaków trzeba zarabiać to wystarczy być programistą ;) Ale usunąłem ten kawałek postu, bo nic nie wnosił i w ogóle nie o to chodzi.

[edit]

O, nawet nie trzeba nigdzie iść, tutaj to samo, i dwie gwiazdki, ja j$be...

post wyedytowany przez b212 2019-01-17 23:42:26
17.01.2019 17:51
aope
100
5
odpowiedz
8 odpowiedzi
aope
139
Corporate Occult

To absolutnie nie była zbronia polityczna, wcale. https://www.o2.pl/artykul/zabojca-pawla-adamowicza-planowal-spektakularny-zamach-od-grudnia-6339450766030977a
"W trakcie przesłuchania miał dużo mówić o polityce. Uważał, że 5,5 roku więzienia za napady było zbyt wysoką karą, za którą wini ówcześnie rządzących polityków. Miał powtarzać, że nie chce być sądzony w Gdańsku, ponieważ to miasto Platformy Obywatelskiej, a także stwierdzić: "Tylko Ziobro może mnie uratować"."

17.01.2019 18:15
MANOLITO
100.1
MANOLITO
171
Legend

tak to jest całkowicie zdrowy chłop, zamordował śp. Adamowicza, bo go platforma torturowała i uratować go tylko może ziobro - każdy racjonalnie myślący człowiek oczekiwał by takiego wsparcia ze strony ziobry

odwróć sytuację "pis mnie torturował" "tylko Ćwiąkalski może mnie uratować" - nie brzmi to choćby odrobinę dziwnie?

a teraz kwestia motywacji, dlaczego zabił? bo siedział zbyt długo za platformy i platforma go torturowała - mamy tu gdzieś znamiona inspiracji osób trzecich? czy może mamy zbrodnię motywowaną zemstą za swoje domniemane krzywdy?

post wyedytowany przez MANOLITO 2019-01-17 18:22:45
17.01.2019 18:51
aope
100.2
2
aope
139
Corporate Occult

Żaden morderca nie jest zdrowy, więc co to w ogóle za argument?

mamy tu gdzieś znamiona inspiracji osób trzecich?

Poza praniem mózgów przez Twoje prawicowe szczujnie, które zaczęły usuwać komentarze i wpisy jak np. zależna, albo totalnie obrzydliwą TVP?

Przeglądając Twoje wypowiedzi dochodzę do wniosku, że dyskusja z Tobą nie ma kompletnie sensu, ale jesteś mistrzem w odwracaniu kota ogonem. Żegnam.

post wyedytowany przez aope 2019-01-17 18:54:50
17.01.2019 19:30
Ahaswer
100.3
Ahaswer
83
ciwun

Przeglądając Twoje wypowiedzi dochodzę do wniosku, że dyskusja z Tobą nie ma kompletnie sensu

Ignor jest chyba najlepszym rozwiązaniem w takich przypadkach, inaczej mamy albo pyskówkę albo szyderę albo wręcz ataki ad personam.

Nie mam czasu ni ochoty przebijać się przez wszystkie posty w danym wątku, w pierwszej kolejności omijam te autorstwa użytkowników, z którymi nigdy wcześniej nie dane mi było znaleźć wspólnego języka, nawet w tematyce gier komputerowych ;) Co nie znaczy, że nie mają prawa pisać, tego co im leży na duszy. To forum dyskusyjne, każdy może zabrać głos, ale też nie ma przymusu by wszystko czytać od deski do deski.

post wyedytowany przez Ahaswer 2019-01-17 19:32:14
17.01.2019 19:39
MANOLITO
100.4
MANOLITO
171
Legend

aope

wiesz, ty mnie nie musisz do niczego przekonywać, ale nie tylko ja ciebie czytam, wystarczyło nam tu wszystkim logicznie udowodnić, gdzie w jego słowach mamy inspirację "nienawiścią" do Adamowicza i że to jest zupełnie normalne u zabójcy, że jego jedyną nadzieją jest ziobro? - ale wiesz, ja jestem za starym lisem, weteranem tego forum i jak ktoś wie, że brakuje mu amunicji, okopuje się i ucieka do osobistych ataków - tak jest zawsze.

ale nie, właściwie nic nie musisz, już pierwsze zdanie cie dyskwalifikuje "żaden morderca nie jest zdrowy" co za bzdura.

a tak poza tym

kleicie te bzdury o tym jako by to było polityczna zbrodnia motywowana pisowskim hejtem, a zupełnie nie czytacie tego co mówi ten gość, ani razu nie wspomnieliście o jego motywacji, a facet wprost mówi, że dostał za duży wyroki i obwinia za to platformę za której czasów siedział gdzie tam jest jakaś niechęć do adamowicza? nienawiść inspirowana przez pis? przecież facet wprost mówi o swoich osobistych krzywdach

post wyedytowany przez MANOLITO 2019-01-17 20:01:18
17.01.2019 19:41
100.5
1
gro_oby
175
Senator

Aope nie wiem po co w ogóle wchodzisz w nim w dyskusję, lepiej go ignorować bo ma tak zryty mózg i jednotorowe myślenie że nic go nie przekona.

17.01.2019 19:45
aope
👍
100.6
aope
139
Corporate Occult

gro_oby - wiem, zrobiłem to od razu po przejrzeniu jego wypowiedzi, niejednokrotnie łapiąc się za głowę. Opcja Ignoruj na szczęście działa dobrze.

17.01.2019 20:27
Bukary
100.8
1
Bukary
174
Legend

Manolito, nie dziwię się, że ciebie nie dziwią już ataki ad personam. ;)

Bo do ciebie trzeba mieć naprawdę anielską cierpliwość, co pokazały dobrze dwa ostatnie dni, w których próbowałeś udowodnić, że PiS i Kaczyński nie wykorzystywali politycznie katastrofy smoleńskiej do hejtowania opozycji i że nepotyzm PiS-u wcale nie jest większy niż nepotyzm PO. (Nota bene, o ile otworzyłeś chyba oczy na pisowskie "po trupach do celu", o tyle nie odniosłeś się już w ogóle do wyliczeń "Pulsu Biznesu"). Tymczasem obie te sprawy to taka oczywista oczywistość, z którą naprawdę trudno racjonalnie polemizować.

A teraz znowu ciągle podważasz związek morderstwa Adamowicza z hejtem i propagandą nienawiści PiS-u, TVP i "niezależnych" mediów. I jednym z twoich koronnych argumentów jest fakt, że Adamowicz już nie był politykiem PO... Serio?

Ale ponieważ ciężko się pisze na komórce, to niech się inni kopią z tym koniem. :P

17.01.2019 21:17
MANOLITO
100.9
MANOLITO
171
Legend

skoro to jest takie oczywiste, wskaż mi w której wypowiedzi można połączyć motywacje tego zabójcy z atakami pisu na Adamowicza ? w której nie ma osobistej motywacji? najważniejszy jest chyba motyw? intencja, dlaczego to zrobił, co go motywowało ? która z jego wypowiedzi świadczy że działał z inspiracji pisu?

a co do wyliczeń puls biznesu, przeczytam to się odniosę - a co do reszty, tak masz rację myliłem się, Kaczyński wykorzystywał śmierć brata (myślisz, ze to tak łatwo przyznać się do błędu?) tak jak wy czy politycy, albo media wykorzystują politycznie śmierć adamowicza i jeszcze to upieranie się przy tym symetryźmie, jak by najważniejsze było kto mniej lub bardziej hejtuje, a strona, która mniej hejtuje ma wyższość moralną? podobnie z tym obasadzaniem stanowisk, kiedyś to było akceptowalne, bo peo mniej obsadzało stanowisk swoimi ludźmi niż pis robi to teraz? jak mam to rozumieć?

post wyedytowany przez MANOLITO 2019-01-17 21:26:33
17.01.2019 18:32
JackieR3
101
odpowiedz
JackieR3
8
Senator

Zobaczym kto tera tam zostanie prezydentem i temu gościu trza się przyjrzeć i agentów NCIS na niego nasłać.Jak to dobrze że u mnie w mieście platfusy i pisiory nie mają nic do gadania i prezydentów nikt nie morduje.

post wyedytowany przez JackieR3 2019-01-17 18:36:45
17.01.2019 20:30
102
odpowiedz
15 odpowiedzi
Lutz
173
Legend

tak sie robi hejt.

zlodzieje zawsze najglosniej krzycza lapaj zlodzieja.
nie inaczej w tym watku.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2079272675454016&id=389264617788172

17.01.2019 20:40
Bukary
👍
102.1
2
Bukary
174
Legend

I to pisze człowiek, który twierdzi, że po morderstwie Adamowicza TVP powinna jeszcze zaostrzyć kurs...

Zaiste: złodziej najgłośniej krzyczy "Łapaj złodzieja!". :P

post wyedytowany przez Bukary 2019-01-17 20:41:46
17.01.2019 21:02
102.2
Lutz
173
Legend

napisal czlowiek nie potrafiacy czytac ze zrozumieniem.
dziekuje za demonstracje.

biedni ci twoi uczniowie.

17.01.2019 21:16
Bukary
102.3
1
Bukary
174
Legend

biedni ci twoi uczniowie

Uuu... Widzę, że zaostrzamy kurs?

Ale spokojnie, powstrzymam się przed wyciaganiem emigracyjnych brudów. ;)

Mam rozumieć, ze nie zgadzasz się z dobrymi radami, jakich "udzielasz" pisowcom? I że twoje stwierdzenie o konieczności pozostania TVP na raz obranej drodze propagandy było jedynie diagnozą z punktu widzenia bezstronnego obserwatora? :)

(Tak, tak, zwracam honor, nie pisałeś, żeby "zaostrzyć" dziennikarstwo w TVP, tylko - żeby "nie zmiękczać", a to kolosalna wręcz różnica w ostatnich dniach i w świetle ostatnich materiałów w telewizji Kurskiego). :P

post wyedytowany przez Bukary 2019-01-17 21:45:49
17.01.2019 21:48
102.4
Lutz
173
Legend

emigracyjne brudy wyciagane byly jeszcze zanim "zatrzymywaliscie mowe nienawisci"
wiec jak sie domyslam to sie nie liczy.
a uczniowie biedni, kiedy ich nauczyciel nie potrafi przeczytac ze zrozumieniem zdania w jezyku (ciagle jeszcze) polskim.
chociaz widze ze juz poprawiles.
Tak, uwazam ze nie ma powodu zeby tvp zmieniala kurs propagandowy, nie widzialem zadnych wzmianek czy sugestii w tym kierunku dla tvn, wyborczej i calej reszty.
Wiec niech zostanie po staremu.

17.01.2019 22:02
Bukary
102.5
1
Bukary
174
Legend

emigracyjne brudy wyciagane byly jeszcze zanim "zatrzymywaliscie mowe nienawisci"
wiec jak sie domyslam to sie nie liczy.

No cóż, raczej nie mam wielu tożsamości (dlaczego "wy"?), a do tego, Brutusie, nie przypominam sobie, żebym w dyskusji z tobą używał wcześniej jako argumentu miejsca twojego zamieszkania. Tak więc tego rodzaju pretensje kieruj pod inny adres.

chociaz widze ze juz poprawiles.

W powszechnym (także prawicowym) mniemaniu TVP przeszła w ostatnich dniach samą siebie, stąd też apele o pozostanie na takim kursie oznaczają jego zaostrzenie. Ale poprawiłem, żebyś się już nie czepiał słówek.

Tak, uwazam ze nie ma powodu zeby tvp zmieniala kurs propagandowy, nie widzialem zadnych wzmianek czy sugestii w tym kierunku dla tvn, wyborczej i calej reszty.
Wiec niech zostanie po staremu.

A odkąd to TVN, "Wyborcza" i cała reszta to media państwowe, utrzymywane z pieniędzy podatników? Czy my nawołujemy do tego, żeby odwołać redaktora "W sieci" albo "Gazety Polskiej"? Coś ci się chyba pomieszało.

I wreszcie: gdzie ty widzisz w TVN czy w "Wyborczej" taki hejt, jak w TVP? Chyba kwestia różnic światopoglądowych pomyliła ci się z kwestią propagowania nienawiści. No wybacz, ale reportaże o swastykach z wafelków nie mają pod tym względem startu do animacji o Owsiaku i żydowskiej mamonie.

post wyedytowany przez Bukary 2019-01-17 22:09:22
17.01.2019 22:09
😂
102.6
Lutz
173
Legend

A odkąd to TVN, "Wyborcza" i cała reszta to media państwowe, utrzymywane z pieniędzy podatników?
hoho, pan cyba mogl mordowac bo ogladal prywatne media.
wybacz nic mi sie nie pomieszalo, mam wrazenie ze tobie z kolei moglo.

tego jeszcze nie bylo zeby to typ kapitalu mial decydowac czy cos jest hejtem czy nie.

17.01.2019 22:33
Bukary
102.7
Bukary
174
Legend

tego jeszcze nie bylo zeby to typ kapitalu mial decydowac czy cos jest hejtem czy nie.

Byłbym ostrożny ze śmieszkowaniem i uwagami na temat czytania ze zrozumieniem, bo chyba musisz jeszcze raz przeczytać to, co napisałem. Gdyż, jako żywo, nie ma tam tego, co znalazłeś (że niby kapitał decyduje o genus proximum, a nie tylko o differentia specifica).

Ale powtórzę, żeby ci było łatwiej. TVP nie jest stacją prywatną i jako tego rodzaju instytucja zobowiazana jest do wypełniania tzw. "misji". Mamy prawo domagać się od niej konkretnych standardów. Także jako "sponsorzy". I nie do pomyślenia jest, żeby w takiej instytucji pojawiał się jakikolwiek hejt.

Inne organy medialne, o których mówimy, mogą sobie robić, co chcą. W ramach obowiązującego prawa. Mogą nawet hejtować, a my - jako czytelnicy czy widzowie - możemy wyrażać swoje oburzenie i ewentualnie zwracać się do stosownych organów z prośbą o interwencję (jeśli uznamy, że złamano prawo) lub "głosować portfelem". Ale prywatnych organów medialnych jakieś szczegolnie wyśrubowane standardy zawodowe czy moralne de facto nie obowiązują.

Pod wzgledem moralnym hejt "prywatny" i "państwowy" są w takim samym stopniu obrzydliwe. Są hejtem (genus proximum). Ale mają jednak inny "status" (differentia specifica). Dodałbym nawet, że hejt "państwowy" jest w pewnym sensie bardziej szkodliwy, gdyż w naszym kraju ma możliwość dotarcia do większej grupy osób.

No i jeszcze raz: mylisz kwestię różnic światopoglądowych z kwestią hejtu. Zestaw sobie "Wyborczą" i "W sieci" pod tym względem, to może przejrzysz na oczy.

A gdybyś dalej nie rozumiał...

"Aborcja jest OK" vs "Aborcja to zło" - różnica swiatopoglądowa.
"Zbyt dużo pieniędzy ze zbiórek Owsiaka jest przeznaczonych na działanie jego fundacji i pensje pracowników" vs "Owsiak chodzi na pasku Gronkiewicz i jest sponsorowany przez rosyjskich Żydów, żeby propagować cywilizację śmierci, narkotyki i aborcję" - krytyka (załóżmy na potrzeby exemplum, że mająca potwierdzenie w jakichś faktach) vs hejt.

post wyedytowany przez Bukary 2019-01-17 22:48:15
17.01.2019 22:48
102.8
Lutz
173
Legend

Ale powtórzę, żeby ci było łatwiej. TVP nie jest stacją prywatną i jako tego rodzaju instytucja zobowiazana jest do wypełniania tzw. "misji". Mamy prawo domagać się od niej konkretnych standardów. Także jako "sponsorzy". I nie do pomyślenia jest, żeby w takiej instytucji pojawiał się jakikolwiek hejt.

Inne organy medialne, o których mówimy, mogą sobie robić, co chcą. W ramach obowiązującego prawa.
Mozesz sie domagac, jak najbardziej, wybory w tym roku - powodzenia.
Mam nadzieje ze zrozumiesz bez powtarzania.
I taki drobiazg, obowiazujace prawo obowiazuje wszystkich, rowniez tvp. Mozesz sie wykazac i sprawic zeby "mowa nienawisci" ktora akurat tobie sie nie podoba zniknela na zawsze. Powodzenia.

Pod wzgledem moralnym hejt "prywatny"
i "państwowy" są w takim samym stopniu obrzydliwe. Ale mają jednak inny "status". Dodałbym nawet, że hejt "państwowy" jest w pewnym sensie bardziej szkodliwy, gdyż w naszym kraju ma możliwość dotarcia do większej grupy osób.

moglibysmy podyskutowac o grupach docelowych, dystrybucji ogladajacych wg wieku i wielu innych i jestem przekonany ze nie ma bardziej czy mniej szkodliwego hejtu. Czego przykladem jest pan cyba ale, moim zdaniem przyczyna lezy akurat w duzo wiekszym doswiadczeniu propagandowym mediow prywatnych, stad pewnie twoje przekonanie ze siermiezna propaganda jest gorsza od finezyjnej.

17.01.2019 22:59
Bukary
102.9
Bukary
174
Legend

Kolejny raz piszesz o hejcie "w białych rękawiczkach" w mediach pokroju TVN czy "Wyborczej". I twierdzisz, ze to hejt, a nie kwestia ideologiczna.

Czy mógłbyś podać jakikolwiek konkretny przykład takiego hejtu (pomijając jakieś kabarety i Macierewicza w turbanie, bo to znam)? Cokolwiek, co byłoby "niesiermiężnym" odpowiednikiem Tuska w niemieckim mundurze albo Lisa z zakrwawionym różańcem w zaciśniętej dłoni. Cokolwiek, co byłoby "dziełem" dziennikarzy prowadzących program lub piszących, a nie zaproszonych gości czy rozmówców (choć hejt "ekspertów" też w sumie byłby dobrym materiałem). Bo jestem ciekaw, co masz na myśli.

post wyedytowany przez Bukary 2019-01-17 23:07:29
17.01.2019 23:41
102.10
Lutz
173
Legend

z wyborcza jest taki problem ze nie mam zamiaru ich sponsorowac.

to jest chyba ich funkcjonariusz - albo jego brat...
https://mobile.twitter.com/JaroslawKurski/status/1085804636961947648

odstrzal dzikow typowe dla wyborczej grzanie tematu ktory ma zarzucic troche gowna na rzadzacych. Czy ktos widzial cos wiecej na ten temat po smierci adamowicza?

co do hehtu tvp widze ze czepiles sie "kabaretu" pieli pare tygodni temutez cos tam chyba wyciagano z innego epizodu odnosnie zyda farmazona. to dla mnie jakosciowo stoi obok tupolewa. co do adamowicza, gosc mial na pienku z prawem i o ile sie nie myle nawet walesa i wyborcza podnosily temat - to tez byl hejt?

jeszcze w kwestii siermieznego hejtu jest koles wątły się nazywa z tv prywatnej, jest klasa sam dla siebie, jest jeszcze eliza michalik ale widuje sporadycznie.

18.01.2019 00:40
twostupiddogs
102.11
1
twostupiddogs
193
Legend

"odstrzal dzikow typowe dla wyborczej grzanie tematu ktory ma zarzucic troche gowna na rzadzacych. Czy ktos widzial cos wiecej na ten temat po smierci adamowicza?"

LOL. Czy ktokolwiek cokolwiek słyszał o aferze KNF lub dworkach po śmierci Adamowicza. Lutz. Litości.

18.01.2019 08:01
Bukary
102.12
1
Bukary
174
Legend

co do adamowicza, gosc mial na pienku z prawem i o ile sie nie myle nawet walesa i wyborcza podnosily temat - to tez byl hejt?

Mam wrażenie, że ciągle ci się myli krytyka (oparta na sensownych czy merytorycznych przesłankach) z hejtem. Jest różnica między stwierdzeniem, że ktoś np. ukrył w zeznaniu podatkowym jakiś majątek, a stwierdzeniem, że ktoś np. jest Niemcem i służy niemieckim interesom. Gdyby krytyka była hejtem, to byśmy się oburzali na informacje o pewnym zegarku czy pewnej szopie jako hejterskie... Według ciebie "Wyborcza" używała hejtu wobec Adamowicza? Poważnie? Może jednak nie przesadzajmy.

Co do reszty... Postaram się sprawdzić ten straszny i symetryczny hejt, bo np. Kurskiego czytam tylko w "Wyborczej", a nie na ćwierkaczu, zaś o takim Wątłym to chyba w ogóle nie słyszałem i nie wiem, o co chodzi (albo jakiegoś żartu nie załapałem)...

post wyedytowany przez Bukary 2019-01-18 08:07:28
18.01.2019 10:09
102.13
Lutz
173
Legend

Mam wrażenie, że ciągle ci się myli krytyka (oparta na sensownych czy merytorycznych przesłankach) z hejtem.

nic mi sie nie myli, okreslenie "hejtu" pojawilo sie niedawno i dotyczylo wlasnie fejsbuniow twitterow i innych.
W chwili obecnej sluzy do definiowania niedobrej propagandy.
Stad tez mozna dosc latwo unikac podpiecia pod hejt uzywajac odpowiedniego doboru slow chociazby.
Druga rzecz, ze glowny obieg hejtu to media powielajace informacje, bo nawet cytowany przez ciebie dziadek z wehrmachtu nie byl informacja telewizyjna co sugerowano.
co do "rzeczowej krytyki" umowmy sie, to inna para kaloszy i rzadko kiedy jest rzeczowa zwlaszcza w mediach spolecznosciowych.
Daleko szukac, "dziki to nic, ale afera KNF"

18.01.2019 10:53
Drackula
102.14
Drackula
189
Bloody Rider

ach ten astrolutzing :)

Wczesniej TVP byla na jako takim poziomie wiec w jakiej telewizji o dziadku Tuska mialo byc? Bylo w TV Republika ale to raczej inne medium w tamtym okresie bylo

18.01.2019 13:29
102.15
Lutz
173
Legend

Bylo w kazdej bo tym zyja media mistrzu.
Prazrodla wszelakiego hejtu to nie mainstream tylko pierdoly, czesto prywatne wypowiedzi ktore urabia sie do rangi zamachu na wolnosc
Widze ze ciagle nie rozumiesz ze media bez informacji nie moga funkcjonowac, a informacja jest podawana tak jak zyczy sobie jej odbiorca a nie tak jak faktycznie wyglada.

17.01.2019 20:40
103
2
odpowiedz
15 odpowiedzi
gro_oby
175
Senator

lutz - pewnie bo twoi złodzieje to dobrzy złodzieje bo w końcu są twoi;)

17.01.2019 21:18
103.1
zanonimizowany1272618
5
Generał

Na razie to o hejcie krzyczą najgłośniej stacje, co same go promują. Wszyscy teraz nagle w zadumie, ale z kaczki po smoleńsku i zimnego lecha to dobra beczka była, no nie?

post wyedytowany przez zanonimizowany1272618 2019-01-17 21:18:51
17.01.2019 21:25
103.2
1
gro_oby
175
Senator

Ale ty tak na serio? Bo aż nie wierze że ty naprawdę tak myślisz?

17.01.2019 21:31
Predi2222
103.3
Predi2222
101
CROCHAX velox
Image

Heinrich ->

17.01.2019 21:52
103.4
zanonimizowany1272618
5
Generał

Nie no udaję, wcale tak nie było ziomeczku, masz rację ;)

Ale wiem, że ciężko dostrzega się hipokryzję, zwłaszcza jak samemu jest się jej częścią.

post wyedytowany przez zanonimizowany1272618 2019-01-17 21:52:40
17.01.2019 22:07
Herr Pietrus
103.5
Herr Pietrus
178
Ubecka Wdowa

A są już jakieś dobre żarty o śmierci Adamowicza?
To wrzucajcie, ja lubię czarny humor.

17.01.2019 22:53
wequest2
103.6
1
wequest2
28
Centurion

Heinrich_2.0, manipulujesz i udajesz naiwnego. O "kaczce po smoleńsku" słyszę pierwszy raz, ale OK, może i krążył taki głupi żart. "Zimny Lech" to akurat wymysł PiSu, który jak zwykle wszędzie węszył spisek, więc billboard z reklamą piwa (powstałą przed katastrofą) wiszący naprzeciwko Wawelu uznał za prowokację. "Tu polew" jak rozumiem, odnosi się do monologu Stuhra. Ale miał on swój kontekst. Ja po śmierci Lecha Kaczyńskiego płakałem. I po latach czuję się ze swoimi łzami jak frajer. Bo Jarosław Kaczyński nie miał skrupułów, by na trupie rodzonego brata uprawiać politykę. Choć musiał wiedzieć, że był to zwykły wypadek, przez lata wprost sugerował zamach. Program polityczny oparł na kłamstwie i nieliczeniu się z konsekwencjami. Stuhr w ogóle nie odnosił się do katastrofy, a do tego, co PiSowcy z nią zrobili. Zgrabnie i celnie obnażył ich hipokryzję, więc wściekle rzucili się na niego.

18.01.2019 09:03
103.7
zanonimizowany1272618
5
Generał

manipulujesz i udajesz naiwnego.

Czyli teraz fakty, które wydarzyły się w przeszłości, to manipulacje? Ciekawa teoria. I to ja manipuluję? Chyba z oczywistych względów nie zamierzam się wdawać w polemikę z kimś, kto neguje takie teksty i ma na nie wyjaśnienie. A już zimny Lech jako wymysł pisu - daruję sobie komentarz, bo takie teorie spiskowe to niezły ubaw.

Herr Pietrus - zapraszam na priv, bo nie chcę gotować drackuli, bukarego i reszty wesołej gromadki..

post wyedytowany przez zanonimizowany1272618 2019-01-18 09:08:05
18.01.2019 11:33
Matysiak G
103.8
5
Matysiak G
135
bozon Higgsa

Heinrich

Mnie się wydaje, że podśmiechujki ze Smoleńska zaczęły się, kiedy postanowiono z tej tragedii zrobić religię państwową.

Na początku było spokojnie i godnie. Byłem na Żwirki i Wigury, kiedy jechała trumna z prezydentem. Jak zresztą tysiące innych. A sympatię do jego obozu trudno mi zarzucić.

https://www.google.com/amp/s/www.fakt.pl/wydarzenia/polityka/zimny-lech-na-wawelu-czy-to-skandal/9tw8mc9.amp

Zimny Lech naprawdę był wymyślony wcześniej.

post wyedytowany przez Matysiak G 2019-01-18 11:39:46
18.01.2019 11:42
wequest2
103.9
2
wequest2
28
Centurion

Heinrich_2.0, nadal nie widzisz swoich kłamstw? No proszę, jak ciężko dostrzega się hipokryzję, gdy samemu jest się jej częścią... Napisałeś o stacjach, które sieją hejt, i jako przykłady podałeś "kaczkę po smoleńsku" i "zimnego lecha". Czy taki TVN kiedyś żartował w ten sposób z katastrofy smoleńskiej? Czym epatuje obecna TVP, sam powinieneś wiedzieć, o ile nie zostałeś jeszcze doszczętnie ogłupiony przez jej propagandę.

18.01.2019 11:43
103.10
zanonimizowany1272618
5
Generał

Tak, był wymyślony wcześniej i akurat na potrzeby tragedii smoleńskiej zaczął płynąć internetowym strumieniem, jasne. Wszystko przypadki.

Poza tym, ja już słyszałem dzień po katastrofie rozmaite dowcipy, z których się śmiałem, bo lubię czarny humor i nie muszę udawać przejmowania się losem milionów istnień.

Tak samo jak po zabójstwie Adamowicza latały żarty, których tutaj nie będę przytaczać. W obydwu jednak przypadkach żarciki były i stąd mem Prediego nie jest od czapy, bo teraz nagle każdy jest w zadumie. Ze smoleńska na szczęście nie zrobiono religii dla wszystkich, bo ludzie ogarnięci nie dali się wciągać w teorie o trotylu czy pancernej brzozie.

Czy taki TVN kiedyś żartował w ten sposób z katastrofy smoleńskiej?

Nic nie napisałem o żadnym TVN-ie, a o materiałach obecnie, a nie jakie były podczas katastrofy smoleńskiej, więc zanim zaczniesz mi zarzucać kłamstwa, to warto by było czytać chociaż ze zrozumieniem i nie wciskać mi nic o TVN-ie mości panie, bo po prostu przerwę dyskusję. Ja nie będę się patyczkować tutaj jak sobie bierzesz argumenty z powietrza jak drackula. Sorry, ale nie mam na taką dziecinadę chęci.

Czym epatuje obecna TVP, sam powinieneś wiedzieć, o ile nie zostałeś jeszcze doszczętnie ogłupiony przez jej propagandę
.

Dobrze, że politycy opozycji i inne stacje niż TVP nie wykorzystują śmierci Adamowicza i nie sieją propagandy.

post wyedytowany przez zanonimizowany1272618 2019-01-18 11:46:33
18.01.2019 11:55
wequest2
103.11
wequest2
28
Centurion

Heinrich_2.0, przytoczyłem twoje słowa: o hejcie krzyczą najgłośniej stacje, co same go promują. A potem przeszedłeś do wymieniania głupich żartów, które nigdy nie trafiły do obiegu medialnego. Czy naprawdę wiele wymagam, szukając logiki w twojej wypowiedzi? Jakie stacje? W jaki sposób promują?

18.01.2019 11:58
103.12
zanonimizowany1272618
5
Generał

Po pierwsze, to są dwa osobne zdania opisujące dwa inne zjawiska i pierwsze zdanie jest nawiązaniem do wypowiedzi wyżej, zwłaszcza do odpowiedzi na post Lutza. Nie wiesz tego, bo wskakujesz między wódkę a zakąskę.

Po drugie, Internet jest medium i te żarty toczyły się po Internecie. Mam ci szukać w archiwum google żeby ci udowadniać punkt widzenia, bo sobie ubzdurałeś, że każdy o innym zdaniu niż twoje jest pod wpływem propagandy TVP?

Po trzecie, tylko osoba szukająca wszędzie pisowskiej propagandy połączyła ze sobą dwa oddzielne zdania i wyszło jej, że ktoś szkaluje TVN. Więc zamiast mnie obrażać takimi prostackimi wycieczkami, zastanów się czy z tobą jest coś nie tak. Bo ja w żadnym wypadku nie zarzuciłem opowiadania na wizji takich żartów, to ty już sobie wyciągnąłeś z kapelusza.

Chcesz polski wolnej od propagandy? Sam zaprzestań jej uprawiania i manipulacji wypowiedziami żeby ci pasowało do logiki (twojej).

post wyedytowany przez zanonimizowany1272618 2019-01-18 12:01:14
18.01.2019 12:26
wequest2
103.13
1
wequest2
28
Centurion

Heinrich_2.0, nie ma logiki mojej ani twojej, jest jedna nauka poprawnego rozumowania, z którą masz problem. Post Lutza odnosił się do fejkowych kont i OMZRiK. Skąd wytrzasnąłeś te "stacje"? Wymieniłeś głupie żarty krążące po śmierci Kaczyńskiego i pewnie możesz wymienić głupie żarty krążące po śmierci Adamowicza. Pierwsze dni po śmierci Kaczyńskiego to ogólna zaduma i ciepłe zdjęcia pary prezydenckiej we wszystkich serwisach informacyjnych. Teraz po śmierci Adamowicza jesteśmy w tej samej fazie. Więc czemu miało służyć to twoje trolowanie?

18.01.2019 12:48
103.14
zanonimizowany1272618
5
Generał

Jeszcze raz i ostatni raz tłumaczę: to były odpowiedzi na posty wyżej (przeczytaj odpowiedzi do postu Lutza, bo wyraźnie zaznaczyłem, że chodzi o odpowiedzi na jego post - czytanie ze zrozumieniem), ale znowu ubierasz to oczywiście w swoje jedyne słuszne rozumowanie.

Wymieniłem je, w konkretnym kontekście, którego nie dostrzegasz, bo jesteś zaślepiony... no właśnie, czym? Propagandą może?

Pierwsze dni po śmierci Kaczyńskiego to ogólna zaduma i ciepłe zdjęcia pary prezydenckiej we wszystkich serwisach informacyjnych

I znowu muszę tłumaczyć. Obecnie śmierć Adamowicza jest wykorzystywana politycznie i przez stacje telewizyjne różnej maści także do konkretnego przekazu informacji. Dlatego napisałem, że śmieszą mnie stację, które mówią jaka ta nienawiść zła, a jeszcze kilka dni temu nadawały informację skierowanego z konkretnym podtekstem politycznym na tematy wszelakie.

Pewnie tego też nie zrozumiesz, także wybacz, nie mam na to czasu.

18.01.2019 13:04
wequest2
103.15
1
wequest2
28
Centurion

stacje telewizyjne różnej maści...konkretnego przekazu...z konkretnym podtekstem politycznym na tematy wszelakie... Ale konkretów oczywiście brak, plączesz się w zeznaniach. Cóż, może jak już ochłoniesz, przeczytasz to wszystko co napisałeś i przejrzysz na oczy.

18.01.2019 00:36
JackieR3
104
odpowiedz
JackieR3
8
Senator

Heinrich.Dobra polewka też byla z naszej potrawy narodowej : "Nóżki Popiełuszki w zalewie wiślanym".A z tym Adamczykiem to lepiej się na razie wstrzymać bo Cainoory i Drakule mogą nas ukamieniować.

post wyedytowany przez JackieR3 2019-01-18 00:42:08
18.01.2019 08:30
PanWaras
105
odpowiedz
1 odpowiedź
PanWaras
38
Try Honestly
Image

Tutaj lekka hipokryzja ;)

Ale Pawłowicz chętnie bym pożegnał na polityczną emeryturę.

18.01.2019 09:03
Predi2222
105.1
Predi2222
101
CROCHAX velox

ona to akurat najgorszy poziom politycznego ścieku, na równi z niesiołem, pisowi dobrze by wyszło jakby ją wywalił

18.01.2019 08:47
drenz
106
odpowiedz
11 odpowiedzi
drenz
65
Le réveil du lion

Do tych wszystkich, którzy tutaj twierdzili, że to zabójstwo polityczne i uprawiali politykę na śmierci człowieka:

https://fakty.interia.pl/raporty/raport-pawel-adamowicz-nie-zyje/aktualnosci/news-stefan-w-chcial-dostac-sie-do-palacu-prezydenckiego,nId,2789670

18.01.2019 09:05
Bukary
106.1
1
Bukary
174
Legend

A wiesz, drenz, że zeznania Cyby którego tu przywołują zwolennicy dobrej zmiany, świadczą o tym, że chciał zabić też kogoś z innych ugrupowań, a ostatecznie udało mu się uderzyć w PiS?

Wnioski sam wyciągnij, przypominając sobie także zachowanie polityków PiS-u i PO po jednym i po drugim zabójstwie.

Dla mnie oba te morderstwa są w pewnej mierze (bo reszta to kwestia stanu psychicznego obu panów) pokłosiem hejtu na polityków. Ale możemy mówić w tym wypadku jedynie o jakiejś moralnej (mniejszej czy większej) odpowiedzialności prawej czy lewej strony, a nie o bezpośredniej winie. Ale wiesz, niektórzy mają kręgosłup moralny, a niektórzy - niezbyt. Niektórzy powiedzą: ten więzień popełnił samobójstwo na mojej warcie, więc podaję się do dymisji. A niektórzy powiedzą: to nie moja wina i nie mam z tym nic wspólnego.

post wyedytowany przez Bukary 2019-01-18 09:21:08
18.01.2019 10:13
106.2
Lutz
173
Legend

Niektórzy powiedzą: ten więzień popełnił samobójstwo na mojej warcie, więc podaję się do dymisji. A niektórzy powiedzą: to nie moja wina i nie mam z tym nic wspólnego.

ale wiesz jaka jest roznica pomiedzy tymi dwoma przypadkami czy po prostu symetryzujesz na bazie jakichs bezmyslnych tweetow?

mysle ze pan jan spiewak powiedzialby ci cos o "honorze" rodziny cwiakalskich

post wyedytowany przez Lutz 2019-01-18 10:23:03
18.01.2019 10:18
106.3
lordpilot
159
Senator

Jeszcze ziobrowy PiSokurator mordercę tak urobi, że zezna, że owszem chciał zabić prezydenta, tylko mu się Adamowicz z Dudą pomylił. A ze sceny chciał krzyknąć, że siedział przez PiS, tylko mu się pokiełbasiło z PO. Albo, że "PiS - PO, jedno zło" jak chcą symetryści.

A teraz zupełnie poważnie: facet, nad ranem próbuje sforsować ogrodzenie pałacu prezydenckiego i ŻADEN sop-owiec nie reaguje, nie zatrzymuje zbira? Czy tak chroniona jest głowa państwa? Czy ktoś tu nie powinien podać się do dymisji? Zaiste, to jest państwo z dykty i paździerzu.

post wyedytowany przez lordpilot 2019-01-18 10:21:10
18.01.2019 10:29
Drackula
106.4
Drackula
189
Bloody Rider
18.01.2019 11:00
'ekto
106.5
'ekto
138
Generał

Teraz zamilcz drenz i nie wrzucaj pierwszej lepszej pierdy, która odciąga od właściwego motywu działania mordercy.

https://twitter.com/Bart_Wielinski/status/1086186847548641281?s=19

post wyedytowany przez 'ekto 2019-01-18 11:01:53
18.01.2019 11:12
Drackula
😁
106.6
Drackula
189
Bloody Rider
Wideo

z pozdrowieniami dla pisorow. Nagroda ze prawidlowe prowadzenia sprawy Stefana i przedstawianie opini publicznej jego motywow :)

https://www.youtube.com/watch?v=2x5KO13aGsU

18.01.2019 11:15
Bukary
106.8
Bukary
174
Legend

na bazie jakichs bezmyslnych tweetow?

Nie mam i nie używam Twittera. Czytam jedynie twitty, do których linkują dziennikarze albo użytkownicy forum. Dlatego liczę tutaj na twoją pomoc.

mysle ze pan jan spiewak powiedzialby ci cos o "honorze" rodziny cwiakalskich

To akurat był pierwszy lepszy teoretyczny przyklad. Ale skoro przywołałeś konkretną osobę, to rozumiem, że dymisja ministra nie wynikała z powodów "honorowych", tylko z jakichś innych. Chętnie się dowiem w takim razie, o co chodziło. Poproszę o link do tekstu tego Śpiewaka, żebym mógł poczytać.

Znamienny jest jednak pewien aspekt twojej wypowiedzi. Nie piszesz o Ćwiąkalskim, tylko od razu sugerujesz, że cała jego rodzina jest "niehonorowa". W zwolennikach dobrej zmiany (na co zwracał już uwagę Drackula, pisząc o nienawiści do Tuska) łatwo zauważyć jakąś taką inklinację do hejtu antropologiczno-socjologicznego, który się przejawia w zarzucaniu sieci na całą rodzinę i przodków konkretnej zwierzyny łownej. Bywa tak, że lewaki stawiają przed prawakami brudne buty, a w odpowiedzi prawaki przed lewakami zdradzieckiego dziadka. Wyjątkowo mi to przypomina przekonania pierwotnych i starożytnych ludów o współodpowiedzialności młodszych pokoleń za czyny starszych (casus Labdakidów) i braku wolnej woli u człowieka (zaprzeczenie chrześcijaństwa). Skąd to się bierze?

A co do samej sprawy: kiedy mordował Cyba, PiS natychmiast obwiniał PO; kiedy morduje Stefan, PiS nie widzi w sobie żadnej winy albo wrecz (jak w materiale TVP) obwinia PO. Zagranie w duchu moralności Kalego. Moje zestawienie dotyczyło właśnie tego rodzaju faryzeizmu. (O takcie, wyczuciu i kulturze osobistej polityków PiS-u w zestawieniu z politykami PO w ciągu kilku dni po jednym i po drugim morderstwie nawet nie wspominam, bo o różnicach "jakościowych" sam już pisałeś).

A skoro jesteśmy przy kwestii honoru, to czekam też na "honorowe" dementi drenza, który wystąpił przecież jako strażnik moralności...

post wyedytowany przez Bukary 2019-01-18 11:29:40
18.01.2019 12:58
drenz
106.9
drenz
65
Le réveil du lion

Bezpośrednio winny jest ten człowiek, który zabił. Ale nie bez winy są oczywiście politycy oraz media. Politycy sami na siebie kręcą bicz. Poprzez wylewanie na przeciwników politycznych pomyj i wulgarnego ścieku stracili już dawno na resztkach wiarygodności. Część Polaków została lub jest przez nich okradana (PO: skok na OFE, Afery Amber Gold, autostradowa itd.; PIS: afery SKOK i GetBack, okradanie PCK, przyznawanie sobie nagród itd.), to nic dziwnego, że ludzie są, lekko pisząc, wkurzeni i pod wiadomościami z takich sensacyjnych nagłówków o kolejnych aferach lecą różne inwektywy. Tym bardziej, że politycy sami siebie obrzucają gównem. Jeśli już ludzie, którzy reprezentują nasz kraj nie potrafią trzymać języka za zębami i prezentują najgorsze zachowania meneli spod GS-u, to niestety ten kraj nie ma przyszłości jeśli ludzie będą do rządu wybierać takich osobników jak Pawłowicz, Pięta, Morawiecki, Schetyna, Gasiuk-Pihowicz itd. Po zabójstwie Marka Rosiaka Kaczyński bezmyślnie oskarżał, że to wina Tuska. Nie kwestionuję tej wiadomości i ohydnego zachowania Kaczyńskiego rzucającego oskarżenia na prawo i lewo. Jedni są warci drugich.
Gorzej wypadają teraz pod względem zachowania politycy PiSu, bowiem te cymbały nie potrafią na chwilę nie skorzystać z twittera, powstrzymać się przed pisaniem żałosnych rzeczy, rozpoczynać kolejnej wojenki z opozycją a tymczasem tak ich to PO uwiera, że nie rozliczyli żadnej afery za czasów poprzedników. Mieli ogromne zaufanie społeczne, mieli wszystko na tacy a i tak to zniszczyli swoją głupotą i niekompetencją. Kolejny rząd i kolejne rozczarowanie i tak od niemal 30 lat. Wiele osób, które głosowały na PiS ogromnie rozczarowało się tym ugrupowaniem i dla nich to PO bis tylko w jeszcze gorszym wydaniu, bo oni z tą swoją głupota nawet się nie maskują. Jednakże za zabójstwo prezydenta Gdańska nie obwiniałbym wyłącznie PiSu i na pewno wstrzymywałbym się od stwierdzeń, że wszystko jest przez PiS, że PiSiory to i tamto, bo to takie stwierdzenia (jak np. jeszcze ziobrowy PISokurator mordercę urobi (…)) są po prostu niedorzeczne. Obwinianiem czy oskarżaniem nie zbuduje się dialogu, ale jeszcze pogłębi się niechęć między zwolennikami rządu czy opozycji. A część użytkowników w tym wątku zachowuje się identycznie jak krytykowane przez nich „pisiory”.

Oliwy do ognia dolewają media, które swoimi sensacyjnymi nagłówkami wywierają niekiedy bardzo negatywne emocje jak złość, wzburzenie, nienawiść. A jak wiemy czytelnik bardzo często zatrzymuje się właśnie na nagłówku, czego zresztą użytkownicy GOL są przykładem. Nawet jeśli w tekście wyjaśnione jest to i owo, to i tak już emocje robią swoje. Świeżym przykładem jest news o „ataku nożownika w sądzie”, gdzie starszy facet sobie obierał nożykiem jabłko i Policja potwierdziła, że żadnego ataku nie było, ale media już grzmiały gorącymi nagłówkami „Atak nożownika w sądzie!”. Tymczasem głównym artykułem na ten temat powinno być, jak gość wniósł na teren sądu nożyk.

I właśnie zdementowanie zalinkowanej przeze mnie wiadomości (mój błąd) potwierdza to, o czym pisałem o mediach. Publikowanie kolejnej niesprawdzonej plotki… Gdyby była prawdą, to na pewno rzuciłaby jakieś konkretniejsze światło na motywacje zabójcy. A tak nadal nie wiadomo konkretów i nie zmienia to faktu, że dowodów na to, że było to zabójstwo polityczne jest tyle samo, co dowodów na to, że nie było. Zabójca ewidentnie uniósł ręce w geście triumfu, przedstawił się. Chciał być znany i rozpoznany. Gdyby chciał uciec, to miałby ku temu też okazję. Przecież ile miał czasu zanim go obezwładnili? Skorzystałby z zamieszania, tłumu itd. Takie jest moje zdanie. Jak jest faktycznie – wie to sam zabójca.

Najgorsze jest też to, że tutaj i w ogóle wszędzie ludzie skaczą sobie do gardeł z powodu polityków. Oni się z tego śmieją, traktują swoich zwolenników jak własne armie fanatyków i ludzie zaczynają myśleć zero-jedynkowo: jak nie z nami to przeciwko nam. I już nieraz przewinęło mi się, jak to ktoś napisał swoje zdanie i dostał łatkę pisiora… Serio? Mnie denerwował poprzedni rząd, „skręca” mnie od pomysłów tego rządu, ale nie uczestniczę w tej całej hucpie. Owszem polityka ma wpływ na życie każdego, bo najczęściej uderza osoby pracujące/chcące pracować po kieszeni, ale przeżyłem PO, przeżyję PiS i każdą inną śmieciową partię, tak jak dziadkowie i rodzice przeżyli I WŚ, II WŚ i komunę. Niestety tylko teraz wydaje się, że nasz kraj zmierza donikąd, ale musi kiedyś nastąpić jakiś pozytywny przełom.

18.01.2019 13:08
Drackula
106.10
1
Drackula
189
Bloody Rider

PO: skok na OFE, Afery Amber Gold, autostradowa itd

cool story bro, piekny przyklad symetryzmu. Mogles sie postarac o poszukanie jakis konkrenych afer, wyraznie powiazanych z pelo, tak jak zegarek Nowaka gdzie wina byla oczywista i bezdyskusyjna.

OFE, tu mozna dyskutowac czy to faktycznie afera czy ekonomiczno/gospodarcza tratwa ratunkowa. Pamietajmy, ze w tamtym czasie PO staralo sie utrzymac zielona wyspe na czerwonym morzu. Choc akurat nie bede tu pelo w zaden sposob wybielal, bo mozna to byla zrobic lepiej.

Amber Gold - ilu pelowcow juz skazali? Ilu udowodnili wine i powiazanania? Poki co znalezli powiazania pomiedzy Amber a SKOKAmi i sprawa ucichla. Teraz bonusowo jeszcze uwolnili zalozyciela Amber. Ale masz racje pelowska afera !

Autostradowa - moze bys sie zainteresowal, co w spadku dostali pelowcy po PiSie? Podpisane umowy po zwyzonych kosztach, niewykonalne plany i projekty, ale budowac musialo Pelo wiec afera pelo. Tak jak z umowa gazowa podpisana przez PiS a gromy lecialy na koalicje rzadzaca.

post wyedytowany przez Drackula 2019-01-18 13:11:14
18.01.2019 13:11
plomba_lubi_zabawe
18.01.2019 13:47
drenz
106.12
2
drenz
65
Le réveil du lion

Drackula - nie piszę o tym kto był umoczony w danej aferze, tylko jak te wydarzenia za kadencji danych partii mogły wpłynąć na ludzi.

18.01.2019 13:31
Dede0601
107
odpowiedz
8 odpowiedzi
Dede0601
44
Generał
Image

Screen wzięty z twittera Jacka Nizinkiewicza. Zostawiam bez komentarza.

post wyedytowany przez Dede0601 2019-01-18 13:35:42
18.01.2019 13:32
Drackula
107.1
Drackula
189
Bloody Rider

to pewnie jesden z tych wpisow, ktore ostatnio w pospiechu usuwal ;)

https://www.rp.pl/Spoleczenstwo/190109589-Andruszkiewicz-w-sieci-Skasowane-posty-i-hurtowe-lajki.html

post wyedytowany przez Drackula 2019-01-18 13:34:02
18.01.2019 15:26
MANOLITO
107.2
MANOLITO
171
Legend

takich wpisów, to od lewa do prawa, to chyba nie jest nawoływanie do zabójstwa? a co powiesz o tym spektaklu gdzie zbiera się na zabójcę kaczyńskiego? a gdyby zbierano na zabójcę tuska? ależ by była afera! zasmarkalibyście się tutaj, a tak wszystko w normie?

https://www.salon24.pl/u/bratbrata/926661,klatwa-bez-zbiorki-pieniedzy-na-zabojce-kaczynskiego

Teatr tłumaczy, że to tylko jednorazowo spektakl „Klątwy” opuścił monolog o zbiórce pieniędzy na wynajęcie płatnego zabójcy Jarosława Kaczyńskiego.

ale co mnie uderzyło, to fakt, nie zwróciłem na to uwagi, owsiak faktycznie cały czas o sobie, ja, ja, ja,

Sądzę, że każdy zwykły małomiasteczkowy klezmer uznałby, że w takim momencie wypada jednak zamknąć szafę grającą. Rozumiem, że licytacje trzeba było podokańczać, że nie sposób tak wielkiej imprezy zatrzymać w miejscu - ale "bawimy się dalej, bez focha"? Sądziłem w pierwszej chwili, że Owsiaka po prostu nie poinformowano, co naprawdę stało się w Gdańsku. Niestety, jego kolejna konferencja, nazajutrz, niecałą godzinę po tym, jak podano wiadomość o śmierci prezydenta, była w tym samym tonie: ja, ja i ja, to był atak na mnie, z nienawiści do mojej orkiestry, ja jestem ciągle atakowany, ja widząc te plastusie się poczułem jak więzień Auschwitz, ja już tak nie mogę, odchodzę, błagajta mnie wszyscy teraz, żebym został.
Wydaje mi się, że jeśli człowiek uwielbiany przez grubo ponad połowę Polaków obsesyjnie od kilku lat żali się przy każdej okazji, że tu go zaczepił jakiś bloger, tam na jakiś portalu skrytykowano, że go wszyscy nienawidzą, wszyscy mu szkodzą i przeszkadzają - to coś z nim nie tak. Już nie dodając, że sam uparcie pcha się w pyskówki, przegrywa za to procesy i odmawia podporządkowania się wyrokom, a jego wierni wyznawcy w obronie swego krzywdzonego guru biją rekordy agresji i brutalności, bez jakiegokolwiek potępienia z jego strony.

https://fakty.interia.pl/opinie/ziemkiewicz/news-wieczny-smolensk,nId,2789684

post wyedytowany przez MANOLITO 2019-01-18 15:55:09
18.01.2019 15:47
Drackula
😈
107.3
Drackula
189
Bloody Rider

Czy ktos zrobi porzadek z Manolito? Ile mozna mu pisac i pisac, trzeba czynem go do pionu postawic!

18.01.2019 15:52
MANOLITO
107.4
MANOLITO
171
Legend

słaby aktor to i słaby monolog :)

18.01.2019 16:28
Bukary
107.5
1
Bukary
174
Legend

Manolito, zestawiłeś wpis polityka, który w sposób co najmniej dwuznaczny nawołuje do rozprawienia się z innym politykiem, ze sceną ze spektaklu teatralnego, którego nie widziałeś. Tutaj masz recenzję "Klątwy", dość krytyczną i napisaną przez księdza:

http://wiez.com.pl/2017/06/28/bylem-na-klatwie/

Mniej lub bardziej świadomie pomieszałeś dwa zagadnienia - problem hejtu i problem granic prowokacji artystycznej w sztuce. One mogą się częściowo zazębiać, ale nie muszą. Ja na przykład nie mam pojęcia, jaką rolę odgrywa w tym spektaklu wspomniana przez ciebie scena i czemu służy, choć jej nagłówkowe streszczenie od razu budzi moją niechęć. Jak widzisz w recenzji, nie wywołała ona jednak jakiegoś szczególnego oburzenia księdza (w przeciwieństwie do innych scen), więc trudno ocenić, czy rzeczywiście ma charakter zwykłego hejtu.

I żeby była jasność: nie jestem zwolennikiem tego rodzaju prowokacji, a recenzja z "Więzi" zupełnie mnie zniechęciła do "Klątwy" i nigdy bym się na taki spektakl nie wybrał. Nie jestem też zwolennikiem przeświadczenia, że artyście wolno wszystko. Niemniej jednak trzeba w tym wypadku poznać kontekst, bo np. spalenie kukły Żyda na placu w czasie brunatnego marszu ma zupełnie inne znaczenie niż spalenie kukły Żyda w spektaklu o antysemityzmie. Warto też pamietać, jak wielką prowokacją artystyczną był na początku XX wieku spektakl Wyspiańskiego (którego dziełami inspiruje się autor "Klątwy"), czyli "Wesele", i jak wielkie oburzenie wywołał wśród prawdziwych osób, które ukazano na scenie w sposób (jak dziś byśmy powiedzieli) "hejterski".

Jeśli w spektaklu zbiera się pieniądze na zabójcę Prezesa, żeby np. pokazać metaforycznie, że reprezetowaną przezeń ideologię należy "zabić", to chętnie uznam taką prowokację za zbyt daleko idącą, co najmniej niesmaczną albo po prostu hejterską. Wtedy w pełni podzielę twoje oburzenie. Jeśli jednak tego rodzaju scena ma np. pokazać konsekwencje dojrzewającej w społeczeństwie nienawiści i ukazuje "zbiórkę" w negatywnym świetle, wówczas cała sprawa nie jest już taka oczywista. Dlatego chętnie bym posłuchał jakiejś osoby, która spektakl widziała i która wyjaśni, o co w tym wszystkim chodzi.

A co do wypowiedzi Andruszkiewicza - nie da się jej nijak i niczym (w tym fałszywym symetryzmem) obronić. Bo nie mówimy o pierwszym lepszym trollu. Mowimy o osobie publicznej, o polityku, o pośle, a obecnie - wiceministrze.

post wyedytowany przez Bukary 2019-01-18 17:07:08
18.01.2019 18:11
MANOLITO
107.6
MANOLITO
171
Legend

w kwestii formalnej, nigdzie nie usprawiedliwiam tego tweeta, ale jakoś nie widzę związku przyczynowo skutkowego ze śmiercią Adamowicza, to wpis jeden z wielu jakimi na wzajem obrzucają się lub obrzucały obie strony sporu politycznego - tak jak nie da się wytłumaczyć takich "bolszewików" tuska, jesteśmy bolszewikami? wiesz ilu ludzi trafiło do łagrów bolszewickich? ilu zmarło z głodu? ilu torturowano? ilu zostało zamordowanych? czasami używa się języka który nijak przystaje do sytuacji by poniżyć, zaatakować swoich przeciwników, nie sądzisz chyba, że tusk na prawdę uważa nas za prawdziwych bolszewików?

18.01.2019 18:56
Bukary
107.7
2
Bukary
174
Legend

ale jakoś nie widzę związku przyczynowo skutkowego ze śmiercią Adamowicza

Związek jest taki, że to kolejny przykład wypowiedzi, która podżega do aktywnej nienawiści (rzecz jasna, niby dwuznacznie). To sianie ziarna, które może wydać różny plon. Ale bezpośredniego związku (takiego dla prokuratora) pewnie nie ma: nie wiemy, czy Stefan czytał Andruszkiewicza.

I tak, zgodzę się, że nazywanie przeciwników politycznych "bolszewikami" to może być przykład hejtu. Podobnie jak nazywanie ich "zdrajcami", "komunistami", "złodziejami", "Niemcami" (to z repertuaru obelg polityków pisowskich). Chyba że chodzi o takie przypadki użycia tego słowa, które oferują jednak jakiś poziom merytoryki, a nie dają wyłącznie upust emocjom, np. "to rozwiązanie typowe dla systemu bolszewickiego, ponieważ w tym i tym roku bolszewicy również ustanowili takie a takie prawo". A piszę o tym drugim przypadku, bo wlaśnie tego rodzaju zestawienie gdzieś czytałem i nie uznałbym go za hejterskie.

post wyedytowany przez Bukary 2019-01-18 19:00:44
19.01.2019 01:34
MANOLITO
107.8
MANOLITO
171
Legend

wszystko się zgadza, tylko tu nie chodzi o to czyj hejt jest większy czy mniejszy, (bo nawet ten mniejszy może oddziaływać tak samo), chodzi oto, że ja nadal nie widzę związku z zabójstwem "śp" Adamowicza, próbuje się przylepić pisowi że to pod wpływem tego hejtu schizofrenik który odstawił leki zabił, problem w tym, że poza osobistym oczywistym motywem zemsty za swe domniemane krzywdy nie ma tam grama mowy jakoby działał z inspiracji osób trzecich (już pomijam, że adamowicz nie był w platformie, a np. J.Wałęsa atakował go tymi walizkami pełnymi pieniędzy, nie wystawili go jako kandydata, bo nie był taki kryształowy jak się go teraz przedstawia - gdyby był, to byłby kandydatem platformy - racjonalne ataki na jego osobę, mają więc rację bytu) do tego wiemy, że próbował wejść na teren pałacu prezydenckiego (pisowskiego) wiemy też że chciał zrobić coś dużego, sam mówił, że zabił, bo dostał za długi wyrok - gdzie wy macie inspirację osób trzecich? pytałem wielokrotnie, nikt nie jest w stanie podać takiego zdania.

- wiemy też, że za bezpieczeństwo na tym koncercie odpowiada organizator, zorganizowali koncert na bazie kruczku prawnego na zasadach "zajęcia pasa drogowego". nie było żadnych stref bezpieczeństwa, a facet po zabójstwie przez 40sekund nie niepokojony łaził po scenie - kto za to odpowiada?

post wyedytowany przez MANOLITO 2019-01-19 01:43:19
18.01.2019 15:27
JackieR3
108
odpowiedz
JackieR3
8
Senator

Ciekawe kiedy jakaś gra na kanwie tego zdarzenia powstanie.

18.01.2019 16:47
Ahaswer
109
odpowiedz
5 odpowiedzi
Ahaswer
83
ciwun

Zawsze ten sam zestaw dyskutantów. Niezależnie od komentowanego wydarzenia, tworzy się i tutaj polaryzacja. W tym wątku z jednej strony mamy MANOLITO, Lutza, drenza, Heinricha, Kilgura i innych użytkowników o podobnych poglądach, z drugiej strony jest grupa forumowiczów gorszego sortu, mówiąc językiem Kaczyńskiego. Czy na GOL-u, w tematach światopoglądowych, ktoś kiedyś kogoś przekonał do swoich racji? Czy zdarzyło się kiedykolwiek by użytkownik gorszego sortu stał się zwolennikiem dobrej zmiany, albo vice versa?

I jak myślicie, jak to wygląda na szczeblu politycznym, krajowym, partyjnym? Jest gotowość do wyjścia sobie naprzeciw? Wspólnie wypita wódka w restauracji sejmowej nie rozwiązuje problemów i nie zasypuje podziałów.

post wyedytowany przez Ahaswer 2019-01-18 16:52:03
18.01.2019 16:51
Drackula
109.1
2
Drackula
189
Bloody Rider

Kwestia osobowosci oraz tego jak na to spojrzymy; ALeX glosowal na PiS teraz mu wstyd, Minas Morgul glosowal na Dude i o ile pamietam tez mu glupio z tego powodu. Ale mieli na tyle "odwagi" aby sie do tego przyznac.
Ja glosowalem na Kukiza jako Prezydenta i jakby wygral to teraz bym ze wstydu plonal. Nie wygral wiec jest mi troszke mniej wstyd, ale jednak wstyd.

18.01.2019 16:53
Ahaswer
109.2
1
Ahaswer
83
ciwun

To prawda, są i tacy forumowicze, którzy poddają się refleksji. Ale większość murem przy swoich racjach stoi, co sugeruje nam wszystkim, że nawet na tym forum porozumienie i zrozumienie czyichś racji jest niemal niemożliwe. Jak to więc może wyglądać w skali krajowej, politycznej, gdy nikt nie przebiera w środkach?
Dodatkowym utrudnieniem jest stosowanie chwytów nie fair, np. kontestowanie rzeczywistości i faktów, fałszywa propaganda, kłamstwo etc.

post wyedytowany przez Ahaswer 2019-01-18 16:56:10
18.01.2019 16:54
Bukary
109.3
1
Bukary
174
Legend

Mnie na przykład Xarexon przekonał, że w powszechnym odczuciu obywateli od 3 lat korupcja w Polsce jest coraz większa... ;)

18.01.2019 16:58
Drackula
👍
109.4
3
Drackula
189
Bloody Rider

Mnie Xarexon przekonal ze tysiece pontonow dla WOT zapewni nam odpowiednia ochrone przed zielonymi ludzikami Putina

Osobiscie pokusie glosowania na PiS nie moge ulec, bo widze te ich mordy na swieczniku od 89 i nauczylo mnie zycie co oni potrafia i do czega sa zdolni.

post wyedytowany przez Drackula 2019-01-18 17:00:49
18.01.2019 17:06
aope
👍
109.5
2
aope
139
Corporate Occult

Mam taką sytuację w rodzinie. Teściowie, gorący zwolennicy PiS od lat stwierdzili, że w najbliższych wyborach na nich nie zagłosują. W dużej mierze to zasługa TVP, która otworzyła im oczy na lejącą się tam propagandę i przypomniała stare czasy. Żeby było śmieszniej, teść stwierdził, że żył w przekonaniu o tym że Polsat i TVN kłamią...dopóki nie zaczął porównywać ich wiadomości z tym co serwuje Kurski. Tak wiec panie Kurski - sukces.

18.01.2019 18:23
slow ride
110
odpowiedz
slow ride
45
Man Of No Ego
Wideo

Komentarz Cejrowskiego
https://youtu.be/LUPY9rDwYcQ
W pełni się zgadzam z jego zdaniem na ten temat.

post wyedytowany przez slow ride 2019-01-18 18:24:04
18.01.2019 18:23
not2pun
111
1
odpowiedz
not2pun
57
Generał

pis jak to pis nie potrafi zrozumieć, że ich czyny mają konsekwencje, pisowskie media szczują ludzi na ludzi, a później jak tragedia to wina Tuska.
Z pisem jest tak samo w każdej dziedzinie, którą się zajmują niestety.

że to wina pisu to wiadomo, nie ma co ukrywać że Adamowicza chętniej by widzieli za kratkami, dlatego przed wyborami był tak atakowany przez prawicowe media, jednak nie ma co się dać zwariować na pewno pis nie potrzebował męczennika, niestety jak pisałem wcześniej pis nie rozumie że czyny i słowa mają konsekwencje.

dla mnie porównywanie mediów pisowskich do peowskich to też lekkie nieporozumienie, gdzie takich artykułów jak
http://zielonagora.wyborcza.pl/zielonagora/7,35182,24297930,droga-s3-wielki-pech-smiertelny-wypadek-podczas-wyprzedzania.html
ze świeca szukać, w porównaniu do np do gazeta polska czy w sieci, do tego jeszcze tvp i nie tylko rachoń, ale i obsada wiadomości.
Najśmieszniejsze jest to w tym iż oni udają katolików, ale z nadstawianiem drugiego policzka to nic wspólnego nie mają, jak widać nauki Jezusa są im obce.

edit
do tego trzeba pamiętać, że morderca został wypuszczony z więzienia, pomimo tego iż nawet jego matka mówił że to niebezpieczny człowiek, wiec zawiodło Państwo czyli znowu pis.

post wyedytowany przez not2pun 2019-01-18 19:19:07
18.01.2019 18:46
twostupiddogs
112
odpowiedz
twostupiddogs
193
Legend

W tej całej sprawie umyka nam jeden wątek tej całej sprawy, który (brakuje mi tutaj dobrego określenia) przywraca wiarę w drugiego człowieka - mam na myśli zachowanie matki Stefana W. Naprawdę mało osób miałoby odwagę i zdecydowałoby się na taki krok, a już w szczególności w relacji matka-syn. I naprawdę pomimo tragedii należy to docenić.

18.01.2019 18:52
Kanon
113
2
odpowiedz
Kanon
195
Befsztyk nie istnieje

A może już czas zamknąć ten wątek i dyskutować sobie pod jakimś innym tytułem ?

18.01.2019 21:05
Herr Pietrus
114
2
odpowiedz
9 odpowiedzi
Herr Pietrus
178
Ubecka Wdowa

Ja generalnie mam pytanie do zwolenników PiS - jak to jest, po katastrofie w Smoleńsku wszyscy się oburzali na wypominanie niewielkich zasług Lechowi Kaczyńskiemu, a teraz wypominanie afer Adamowiczowi jest ok?

Pisowskie trolle zamieszczają w internecie refleksyjne wierszyki "A jak umarł pan bogaty, Nieśli jemu wieńce, kwiaty, (...) A jak padło dziecko z głodu, Nie wzruszyło to narodu". Kaczyński biedaczyna spóźnił się na minutę ciszy, nie będzie na pogrzebie... Jak to więc jest - kiedy cały naród płakał po Smoleńsku to było OK, to był wręcz narodowy obowiązek, mimo że 99,(9)% narodu osobiście nikogo, kto wtedy zginął, nie znało. Kto pisał, że mu to zwisa kalafiorem, był potępiany... A teraz nagle okazuje się, że te pochody, palenie zniczy, pogrzeb - to tylko pusta manifestacja i fałszywe uniesienia? Nie wypada brać udziału?
Czy pozwolicie nam tak samo cynicznie ocenić wznoszenie setnego pomnika Lecha Kaczyńskiego i nadawanie tysięcznej ulicy jego imienia?

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2019-01-18 21:05:56
18.01.2019 21:50
Predi2222
114.1
Predi2222
101
CROCHAX velox

Czy pozwolicie nam tak samo cynicznie ocenić wznoszenie setnego pomnika Lecha Kaczyńskiego i nadawanie tysięcznej ulicy jego imienia?

Z ciekawości zapytam, gdzie te 100 pomników stoi i ile ulic dostało nazwę od byłego prezydenta?

18.01.2019 22:03
Tal_Rascha
114.2
3
Tal_Rascha
149
Lady of the Void

Tu masz mapę: http://biqdata.wyborcza.pl/biqdata/7,159116,22175622,aktualizujemy-mape-pomnikow-smolenskich-jest-ich-juz-ponad.html
Na dzień 9 kwietnia 2018 jest w Polsce 462 pomników smolenskich

18.01.2019 22:04
Herr Pietrus
18.01.2019 22:12
Predi2222
114.4
Predi2222
101
CROCHAX velox

Na dzień 9 kwietnia 2018 jest w Polsce 462 pomników smolenskich

Patrząc po mapie, to pomników tak dużo nie jest, na szybkości doliczyłem się ponad 30. U mnie w okolicy żadnego, choć jest rondo (pseudo rondo bo podobno jakiś bubel wyszedł) Gosiewskiego

post wyedytowany przez Predi2222 2019-01-18 22:14:03
19.01.2019 01:41
114.5
zanonimizowany1272618
5
Generał

Na dzień 9 kwietnia 2018 jest w Polsce 462 pomników smolenskich

Kłamstwo i clickbait. Z tego samego artykułu: Pomniki, tablice, obeliski, głazy i dęby - pamięć o katastrofie smoleńskiej można kultywować na różne sposoby. W Polsce jest już ponad 460 różnego rodzaju upamiętnień

Czyli nie 462 pomniki, a 462 upamiętnienia, w tym różne tablice i inne pierdoły.

Proszę o zaprzestanie manipulacjom danych.

Czekam również na listę 100 pomników smoleńskich w tym kraju.

post wyedytowany przez zanonimizowany1272618 2019-01-19 01:41:48
19.01.2019 08:36
Matysiak G
114.6
2
Matysiak G
135
bozon Higgsa
post wyedytowany przez Matysiak G 2019-01-19 08:40:38
19.01.2019 10:54
114.7
zanonimizowany1272618
5
Generał

dzieło rzeźbiarskie lub rzeźbiarsko-architektoniczne, posąg, kamień pamiątkowy, obelisk, płyta itp., wzniesione dla upamiętnienia osoby lub zdarzenia historycznego

Nadal apeluję: przestańcie manipulować.

19.01.2019 12:53
Drackula
😁
114.8
1
Drackula
189
Bloody Rider

Henio Wybielacz z braku materialu czepia sie nazewnictwa, pocieszne :)

Ja do tej liczby pomnikow dodalbym jeszcze nazwy ulic i placy, jak by nie patrzec to tez jakas forma upamietniania czlowieka.

19.01.2019 13:23
114.9
zanonimizowany1272618
5
Generał

Przecież to Matysiak zarzucił linkiem ze słownika.

Ale wiadomo, mnie ruszysz, za to ziomka z komitywy spod wątku dobra zmiana już nie, bo musicie się nawzajem miziać po klejnotach plusując sobie wypowiedzi.

Ja do tej liczby pomnikow dodalbym jeszcze nazwy ulic i placy, jak by nie patrzec to tez jakas forma upamietniania czlowieka.

E tam, po co się ograniczać, mam lepszy pomysł: każdą ulicę zaczynającą się na L oraz K można dodać do listy śmiało. Jak zabraknie pomysłów, to jeszcze można ruszyć kolejne litery alfabetu. I do skutku aż wyjdzie ponad tysiąc ;)

post wyedytowany przez zanonimizowany1272618 2019-01-19 13:24:48
19.01.2019 08:35
Matysiak G
115
1
odpowiedz
18 odpowiedzi
Matysiak G
135
bozon Higgsa

http://krytykapolityczna.pl/kraj/gdula-sutowski-rozmowa-smierc-pawel-adamowicz/

Zasadniczo gdula ubiera w słowa to, co mi się kołacze po głowie w związku z tą tragedią.

19.01.2019 09:56
MANOLITO
115.1
MANOLITO
171
Legend

tragedia, facet zadaje pytanie przedstawiając fakty, a ten cymbał bije ten polityczny bełkot:

Odwołujesz się do przykładu Narutowicza, ale przecież dziś nie ma cienia dowodu, że ten człowiek miał cokolwiek wspólnego z którąkolwiek partią polityczną – inaczej niż było z Niewiadomskim. Wiemy natomiast, że Stefan W. zdradzał poważne zaburzenia, że „słyszał głosy” i zapowiadał, że zabije prezydenta, jego matka zgłaszała problem policji jeszcze, kiedy siedział w więzieniu…

Wszystkie okoliczności zamachu wskazują nie tyle na przypadek osoby niepoczytalnej, ile skrajnej radykalizacji politycznej – to nie był człowiek tracący rozeznanie, który poszukiwał wyładowania swojej agresji przypadkowym narzędziem na przypadkowych ludziach, lecz ktoś, kto wybrał precyzyjnie miejsce i czas, obmyślił racjonalnie sposób skutecznego wejścia na scenę, zamordował jedną wybraną osobę, itp.

ani jednego zdania, ze Adamowicz nie był już w platformie zero odniesień do jego stanu psychicznego, ani jednego zdania, że próbował się wcześniej wedrzeć się na teren pałacu prezydenckiego (pewnie chciał tam spotkać komorowskiego) ani jednego zdania o jego motywacji - czyli zemście za zbyt długi wyrok - tak! ten facet wprost mówił dlaczego zabił! ale nie, najlepiej pieprzyć, że był inspirowany radykalizacją polityczną, ja pier...

wystarczy, że pasuje to waszej narracji, co tam logika, co tam fakty ?

podsumowując, jeśli jakiś wariat zabije następnym razem kogoś z pisu, niezależnie od jego motywacji, stanu psychicznego, natychmiast należy oskarżyć PO atakującą pis, bo przecież ci też hejtują, też radykalizują - czy tak? pieprzyć fakty?

post wyedytowany przez MANOLITO 2019-01-19 10:04:36
19.01.2019 10:35
Bukary
115.2
Bukary
174
Legend

ani jednego zdania, że próbował się wcześniej wedrzeć się na teren pałacu prezydenckiego (pewnie chciał tam spotkać komorowskiego)

Nie mam dziś czasu na dłuższe dyskusje, ale... Manolito, skąd taka informacja?

Wiemy, że Stefan był w Warszawie (ja np. też byłem), ale SOP zaprzecza, że próbował się wedrzeć do pałacu prezydenckiego:

- Nie było próby wtargnięcia na teren Pałacu Prezydenckiego – powiedział w rozmowie z PAP rzecznik prasowy Służby Ochrony Państwa ppłk Bogusław Piórkowski.

Masz jakieś nowsze informacje, bo może coś przeoczyłem? Dlaczego zakładasz, że jak był w Warszawie, nawet w pobliżu pałacu, to miał zamiar kogoś zabić? I dlaczego prezydenta, a nie np. Schetynę? ;) Są jakieś nowe zeznania?

A gdyby rzeczywiście chciał zabić prezydenta, a ostatecznie zabił Adamowicza, to przypominałby tym bardziej Cybę (tylko w ostatecznej wersji "anty-PO"). (Zerknij na dyskusję przy wypowiedzi [160]).

post wyedytowany przez Bukary 2019-01-19 11:22:37
19.01.2019 11:22
😐
115.3
1
lordpilot
159
Senator

@Bukary

Możliwe, że na TVPiS dezInfo nie podawali sprostowania SOP, ale przecież podawano je w tym wątku. Najbardziej więc oczywiste jest, że Manolito zwyczajnie kłamie, jak zresztą ma w zwyczaju. Trudno oczekiwać od łgarza, że nagle zacznie cenić prawdę.

19.01.2019 11:51
Bukary
115.4
2
Bukary
174
Legend

Jeśli ten człowiek nie próbował zabić prezydenta, to sugerowanie przez Ziobrę, że próbował, jest... w ramach walki z hejtem powiem: nieładne. ;)

19.01.2019 11:55
Ahaswer
115.5
1
Ahaswer
83
ciwun

Ale czego się spodziewacie po Ziobrze czy po tym forumowiczu, któremu odpisujecie, mimo że już wiecie z grubsza, że zwyczajnie kłamie, jak zresztą ma w zwyczaju.

19.01.2019 12:18
MANOLITO
115.6
MANOLITO
171
Legend

https://www.rmf24.pl/fakty/atak-na-prezydenta-Gdanska-Pawla-Adamowicza/news-stefan-w-planowal-zamach-w-warszawie-pap-probowal-dostac-sie,nId,2789667

pewnie dziennikarze kłamią, miejcie do nich pretensje, a propo kłamania, to w końcu doczekam się, gdzie w wypowiedziach tego wariata nie ma osobistej motywacji? czy się nie doczekam? wytłumaczcie, mi jak odczytaliście hejt pisu w jego motywacji wynikającej z zemsty za zbyt długi wyrok? ( to może być dla was szokujące, ale on na prawdę mówił o swoich osobistych krzywdach!) jak, wytłumaczycie brak odpowiedzialności organizatora imprezy za brak stref bezpieczeństwa? jak wytłumaczycie organizatora za "zajmowanie pasa ruchu" ?

post wyedytowany przez MANOLITO 2019-01-19 12:23:56
19.01.2019 12:30
Kszyszto
115.7
1
Kszyszto
11
Legionista

To jest news z 8 rano. Dwie godziny później SOP zaprzeczył, że miało miejsce takie zdarzenie.

19.01.2019 12:55
Milka^_^
115.8
Milka^_^
185
Zjem ci chleb

Manolito - zdajesz sobie sprawę że klimat jaki wytworzył pis sprzyja akcjom nienawistników?
Tak samo po katastrofie smoleńskiej klimat wytworzony przez tych przeciwnych pisowi sprzyjał zimnym lechom na Wawelu.
W obu przypadkach przyczynili się w jakimś stopniu do tragedii.

19.01.2019 13:02
115.9
Entreri
130
Konsul

MANOLITO. Genialny polityk, europejczyk, obywatel, który nie mógł się doliczyć swoich mieszkań w zeznaniu podatkowym. Gdyby nie to, że gardzą kościołem to by go już zrobili świętym. Jaki on był wspaniałym człowiekiem hejtowanym przez prawicę, a te matoły go nie wystawiły w wyborach w Gdańsku. Był krytykowany bo był politykiem ale lewacy tego nie rozumieją. Krzyczą: to oni go zabili, oni, nie zbrodniarz, tylko oni (domyślmy się kto?) Co się tyczy śmierci Adamowicza to organizatorzy orkiestry są odpowiedzialni ze to co się stało, że nie zapewnili odpowiedniej ochrony i każdy dzieciak, które na to chodzi ryzykuje życiem. Będą teraz tak wykorzystać tę śmieć aby rządzący przegrali wybory.

19.01.2019 13:04
Drackula
😁
115.10
1
Drackula
189
Bloody Rider

oo mamy kolejna szczekaczke

19.01.2019 13:16
115.11
Entreri
130
Konsul

Drackula
Rozumię, że nie jadę po linii partii . Monopol to wykładnia demokracji ludowej. Kto myśli tak samo to wróg.

post wyedytowany przez Entreri 2019-01-19 13:16:34
19.01.2019 13:30
Cainoor
115.12
Cainoor
211
Mów mi wuju

„Krzyczą: to oni go zabili, oni, nie zbrodniarz, tylko oni (domyślmy się kto?)”

- populistyczne kłamstwo. Na forum chyba nie ma nikogo tak myślącego. Po co wmawiać innym taka retorykę? Łatwiej wtedy pisać dalsze bzdury?

19.01.2019 13:51
115.13
Entreri
130
Konsul

Cainoor
Nikomu nic nie wmawiam. Wystarczy otworzyć Onet, Wp i pooglądać TvN. Komentujący tutaj nie raz się powołują na te media.

19.01.2019 13:56
Cainoor
115.14
2
Cainoor
211
Mów mi wuju

Wpadasz do watku i zaczynasz od takiej retoryki. Odnosisz się do forumowiczów, piszesz „gardzą kościołem”, „matoły”, „lewacy”. Typowa mowa nienawiści, oszczercza i obraziliwa.

A potem piszesz, ze to jacyś oni, z Onetu Wp czy TVN. To jak już chcesz faktycznie do owych onych się odnosić, wypadałoby chociaż podać kilka źródeł z tych mediów cobysmy mogli się odnieść...

A tak bijesz pianę i w sumie nie wiadomo o co ci chodzi. Bo jak widać na pewno nie o to co tu na forum piszemy.

post wyedytowany przez Cainoor 2019-01-19 13:57:12
19.01.2019 14:04
MANOLITO
115.15
MANOLITO
171
Legend

Milka, jakie masz dowody, że to ataki pisu na admowicza wpłynęły na tego wariata?

Cainoore, kłamiesz, cały czas w tym wątku łączycie to zabójstwo z atakami pisu na adamowicza zrzucając na nich odpowiedzialność, robicie to cały czas, zupełnie ignorując słowa samego zabójcy.

19.01.2019 14:11
Cainoor
115.16
Cainoor
211
Mów mi wuju

„Cainoore, kłamiesz, cały czas w tym wątku łączycie to zabójstwo z atakami pisu na adamowicza zrzucając na nich odpowiedzialność, robicie to cały czas, zupełnie ignorując słowa samego zabójcy.”

MANOLITO, zanim zarzucisz mi kłamstwo, udowodnij. Zacytuj chociaż jeden moj tekst na poparcie tych slow:
„Krzyczą: to oni go zabili, oni, nie zbrodniarz, tylko oni (domyślmy się kto?)”

Nie masz zdolności honorowej, łżesz na każdym kroku, z logika nie przeprosiłes się od wielu lat, i nagle kogos nazywasz kłamca? Paradne.

Ale dzisiaj znów ci odpuszczę, by nie przerzucać się gownem. Protestuje jedynie kiedy się w moja stronę rzuca i muszę to strząsnąć.

post wyedytowany przez Cainoor 2019-01-19 14:14:47
19.01.2019 14:52
Milka^_^
115.17
Milka^_^
185
Zjem ci chleb

Mowa nienawiści, podżeganie do przestępstwa, mówi co to coś?
W tym przypadku wg mnie nie ma to zastosowania, ale reszcie o to chodzi, o ten klimat sprzyjający wybrykom.

Cainoor, napisz mu po prostu że za jego śmierć nie odpowiada pis i po kłopocie.

19.01.2019 15:03
115.18
Entreri
130
Konsul

Cainoor
Mowa nienawiści to jest to co my mówimy, to jest mowa przeciwnika, a wasza mowa to jest mowa walki z nienawiścią, i w kółko Macieju to samo, nie ma co zmieniać. Odpowiada. A do wątku będę sobie wpadał kiedy mam ochotę, władza ludowa na razie mi nie zabroniła.

post wyedytowany przez Entreri 2019-01-19 15:08:28
19.01.2019 13:58
kiera2003
116
odpowiedz
kiera2003
62
Generał

Właśnie oglądałem pogrzeb, ilość ludzi budzi ogromne wrażenie.

post wyedytowany przez kiera2003 2019-01-19 14:23:37
19.01.2019 15:35
Herr Pietrus
117
1
odpowiedz
Herr Pietrus
178
Ubecka Wdowa

A Schetyna oczywiście musiał minutę po wyjściu z bazyliki przypierdolić jak dzik w sosnę.
Mógł tam nie jechać tak samo jak Jarosław...

Bardzo mocne i trafne słowa padły z ust ojca Wiśniewskiego.

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2019-01-19 15:45:10
19.01.2019 17:17
Wielki Gracz od 2000 roku
118
odpowiedz
Wielki Gracz od 2000 roku
125
El Kwako

Słyszałem dziś porównanie jego pogrzebu do pogrzebu Stalina, gdzie nawet nauczycielki kazały dzieciom płakać. Czy słusznie czy nie mam to gdzieś, bardziej to mnie już szlag trafia, że na okrągło tylko o tym gadają.

19.01.2019 17:28
Ahaswer
119
1
odpowiedz
1 odpowiedź
Ahaswer
83
ciwun

Ja jeszcze raz powtórzę, że to był szaleniec, ale tacy ludzie są szczególnie podatni na oddziaływanie medialne, propagandowe. Podobnie było z Niewiadomskim. To też był szaleniec, zdeklarowany nacjonalista, zaczytywał się w prasie endeckiej i uznał, że musi wypełnić swój patriotyczny (sic!) obowiązek.

Nie ma takiej możliwości byśmy mogli zignorować motywacje polityczne oraz klimat jaki narastał w Polszcze po 2015 roku.

Czy można skończyć z nienawiścią? Pod warunkiem, że skończymy z człowieczeństwem, w tym negatywnym tego słowa znaczeniu. Człowieczeństwo to okrutne zbrodnie, które na czerwono zabarwiają wszystkie rozdziały książki pt. "Historia ludzkości". Filozofowie chcieli nas wynieść na wyższy poziom, poprzez mówienie o etyce, moralności i zasadach, i to się okresowo udawało, np. po II WŚ, wraz z wprowadzeniem poprawności politycznej, która nie była niczym innym jak zasadami dobrego wychowania i wrażliwości. Teraz mamy takie czasy, że zasady dobrego wychowania są wyśmiewane.

Skrajnie populistyczny PiS nie jest wyjątkiem w Europie, sęk w tym, że jako jeden z nielicznych populizmów świata zachodniego dysponuje pełnią władzy wykonawczej i ustawodawczej. I kształtuje naszą rzeczywistość, nie tylko prawną i ustrojową, ale też mentalną, kulturową i etyczną. Gdy politycy pisowscy o randze ministra drwią z całych grup społecznych, etnicznych czy religijnych, stosując tzw. zasadę odpowiedzialności zbiorowej (jak w najczarniejszych rozdziałach historii Europy) to wiemy, że przykład z góry przyniesie zgniłe owoce. Gdy władza dysponująca masą narzędzi medialnych szczuje na siebie ludzi, dzieli i poniża, to wiemy z całą pewnością, że będą tego mentalne i kulturowe konsekwencje.
W takiej atmosferze wzrastają różni ludzie, w tym chorzy psychicznie, których nietrudno nastawić negatywnie do innych, onych, obcych i wywołać w nich określone emocje, w tym uczucie nienawiści.

Teraz wszystko w rękach społeczeństwa polskiego, niech ono wreszcie podda się refleksji i oceni czy sytuacja w Polszcze po 2015 roku uległa radykalizacji i destabilizacji czy może ociepleniu i wspólnotowej konsolidacji. Niech to społeczeństwo na trzeźwo oceni czy PiS to formacja, która łączy czy może to formacja która dzieli. Niech obywatele polscy zastanowią się przez chwilę czy pod rządami PiS Polska utrwala więzi łączące nas z Europą, na bazie zasad i wartości czy może szuka dla Polski innej drogi niż europejska. Niech Polacy i inni mieszkańcy mojej Ojczyzny zadecydują na jesieni, jaki kierunek obierze Polska na następne 4 lata - taki, jaki wytyczył Jarosław Kaczyński czy może taki, jakiego życzyłby sobie Paweł Adamowicz.

Prezydent Adamowicz był człowiekiem z mojej bajki. Wzbudzał mój szacunek swoimi poglądami i swoją wrażliwością. Miał odwagę w homofobicznej Polsce oznajmić, że zboczeńcami są ci, którzy sieją nienawiść. Uważał, że 4.VI.1989 rok to data symboliczna, to początek III RP, to nowy, piękny rozdział w historii Polski, mojej Najjaśniejszej Rzeczypospolitej. I chciał by tę datę szczególnie celebrowano, niestety w 2015 roku do władzy dorwało się środowisko, które chciało wszystko, co dobre w najnowszej historii mojej Ojczyzny wymazać i zastąpić mitami, kłamstwami, insynuacjami i pomówieniami. Obecna władza z zadziwiającą desperacją chciała zohydzić nam Polskę i jej sukcesy z ostatniego ćwierćwiecza, nazywając mój kraj "ruiną". Może dlatego, że to środowisko nie przyczyniło się do polskiego sukcesu po 1989 roku, wiecznie skonfliktowane ze wszystkimi stało z boku, czekając aż odegra się na lepszych od siebie. A gdy w końcu władzę zdobyło, wprowadziło "dobrą zmianę". Naprawdę, moi mili, warto było na nich głosować, by mieć tę upragnioną zmianę za wszelką cenę? Teraz jest lepiej czy lepper? Bicie się w pierś i mówienie "dałem ciała" nie jest powodem do wstydu...

post wyedytowany przez Ahaswer 2019-01-19 17:49:52
19.01.2019 19:00
Cainoor
119.1
1
Cainoor
211
Mów mi wuju

Znam conajmniej jednego forumowicza, który się uderzył w pierś. To Alex. Ukłon dla Niego

Forum: Nie żyje prezydent Gdańska Paweł Adamowicz
początekpoprzednia123następnaostatnia