Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Hardware AMD wprowadzi ray tracing wtedy, gdy obsłużą go wszystkie Radeony

13.11.2018 10:51
1
14
Wielki Gracz od 2000 roku
117
El Kwako

Inteligentne. Po dziada gonić za technologią, która jest praktycznie niedopracowana i bezużyteczna w obecnym stanie, do tego niedostępna dla jakiś 90% osób?

13.11.2018 11:09
3
7
odpowiedz
.:Jj:.
113
Paciorki jednego różańca

W kwestii pieniędzy i obecnej technologii nie są w pozycji, by się w takie rzeczy pchać, więc oświadczenie raczej oczywiste.

13.11.2018 10:51
1
14
Wielki Gracz od 2000 roku
117
El Kwako

Inteligentne. Po dziada gonić za technologią, która jest praktycznie niedopracowana i bezużyteczna w obecnym stanie, do tego niedostępna dla jakiś 90% osób?

13.11.2018 11:03
👍
2
4
odpowiedz
3 odpowiedzi
|13|
23
walas85

AMD wprowadzi ray tracing wtedy, gdy obsłużą go wszystkie Radeony

Brawo... na ten moment RT to tylko gadżet dla entuzjastów nowych technologii - nic poza tym.

Z miłą chęcią poczekam na dzień w którym RT będzie standardem w kartach graficznych, wszystkie gry będą mogły swobodnie z tego korzystać bez problemu.

post wyedytowany przez |13| 2018-11-13 11:05:11
13.11.2018 14:39
2.1
A.l.e.X
120
Alekde

na ten moment nie ma gier z RT jak będą wtedy każdy sam oceni czy warto było kupić kartę z obsługą RT czy nie.

13.11.2018 16:42
2.2
2
Fear87
32
Pretorianin

Nie A.l.e.X, tej generacji nie warto... Ściągnij w końcu te klapki z oczu. Nawet jak gry będa miały RT to co to za przyjemność grania z tą opcją poniżej 50fps? Dla większości to jest próg nie do przeskoczenia.

RT będzie miało sens w przyszłej lub w jeszcze kolejnej generacji.

Wiem, że masz 2xSli i Ciebie ten problem nie dotyczy, ale jesteś w małym procencie... Dla normalnego ludu jak już napisałem, nie warto.

post wyedytowany przez Fear87 2018-11-13 16:42:51
13.11.2018 18:39
2.3
1
szejk18
25
Konsul

fakt, to ze kogos stac nie znaczy ze warto.

13.11.2018 11:09
3
7
odpowiedz
.:Jj:.
113
Paciorki jednego różańca

W kwestii pieniędzy i obecnej technologii nie są w pozycji, by się w takie rzeczy pchać, więc oświadczenie raczej oczywiste.

13.11.2018 11:10
4
odpowiedz
Angemona
12
Centurion

Po 20 latach z PC wiem jedno, że nie opłaca się płacić kroci za nowości. Jak się przyjmie i zostanie warto kupić, ale drogi to interes zostać betatesterem w takim przypadku. AMD mogłoby się skupić na średnim segmencie cenowym.

13.11.2018 11:15
5
odpowiedz
8 odpowiedzi
Elevrilnar
7
Generał

Ray tracing do średniego segmentu Nvidii trafi dopiero w następnej generacji. Patrząc na obecny wzrost wydajności, wątpię, żeby objęło to także niższy segment. Na ray tracing od AMD trochę sobie zatem poczekamy. Prawdopodobnie jeszcze dwie generacje.

post wyedytowany przez Elevrilnar 2018-11-13 11:16:34
13.11.2018 11:19
5.1
Kaczmarek35
11
Generał

Nie do końca tak jest jak prawisz.
Ray Tracing w obecnej generacji - 2080Ti, 2080, 2070, 2060. Nie będzie tylko w 2050.

2060 to raczej właśnie średni segment, a 2050 najniższy.

post wyedytowany przez Kaczmarek35 2018-11-13 11:19:32
13.11.2018 11:23
5.2
Elevrilnar
7
Generał

Z tego, co się orientuję, to Nvidia zapowiedziała, że wszystko, co będzie poniżej RTX 2070 nie będzie w stanie uciągnąć RT. Jak Ty chcesz zobaczyć tę technologię w 2060, skoro 2070 ledwo będzie przy niej zipiał?

13.11.2018 11:24
5.3
kaitso
8
Pretorianin

GRYOnline.plRedakcja

2060 będzie prawdopodobnie GTX a nie RTX i tak samo jak 2050 nie obsłuży ray tracingu

13.11.2018 11:29
5.4
Sarseth
18
Konsul

A będzie 2060? 1060 odnowione nie zastępuje właśnie 2060?

Według mnie będzie to mylące jak nazwą 2060 GTXem.

13.11.2018 11:33
5.5
goldenmanepl
7
Chorąży

@Kaczmarek35 co ty opowiadasz, segment dotyczy wszystkich kart graficznych a nie tylko nowości.

13.11.2018 11:46
5.6
Elevrilnar
7
Generał

@Sarseth

Będzie, ale nie szybko. Jakoś muszą pozbyć się ciągle zalegających w magazynach Pascali, stąd odświeżona wersja GTX 1060. W mojej ocenie w nazwie nie będzie nic mylącego. Wręcz przeciwnie. Od razu będzie można się zorientować, które modele obsługują RT.

13.11.2018 11:50
5.7
Sarseth
18
Konsul

@Elevrilnar dzięki ;)
Tzn tak RTX vs GTX jest jasnym ;) Ale ludzie lubią sobie skracać, "mam 2080" i każdy kojarzy serię 20XX że RTX. A tutaj będziemy mieli podział. Ale to szczegóły totalne i da się zapamiętać te kilka modeli, od którego jest RTX a do którego GTX ;)

13.11.2018 14:40
5.8
A.l.e.X
120
Alekde

RT jest od RTX 2070 w górę, a 2070 zastąpiła 1080 czyli technologia jest dostępna tylko w kartach high-end.

post wyedytowany przez A.l.e.X 2018-11-13 14:40:58
13.11.2018 11:21
6
odpowiedz
9 odpowiedzi
Duchos
36
Konsul

To było oczywiste. W końcu AMD nie ma zasobów, a co najważniejsze, nie ma produktów, które mogły by obsłużyć RT. Trzeba bardzo wydajnych GPU, a AMD takowych nie ma i mieć nie będzie. Dodadzą RT do swoich polarisów, czy też Vegi i się spalą żywcem :D

13.11.2018 11:37
6.1
1
tosiekkeisot
72
MiśUszatekWielkiCham

Na cholerę mają pchać się w prototyp.

13.11.2018 11:48
6.2
Sarseth
18
Konsul

Ale nvidia im nie da tego prototypu. Plus jak chcą się liczyć na rynku, to muszą wprowadzać nowości.
Ludzie kupują karty w swoim tempie. Ale są tacy co upgradują się zawsze na nowinki. Radeon świadomie rezygnuje z tych co się upgradują na nowinki, dlaczego? Jaki jest sens w tym? Chyba że świadomie nie chcą nigdy ich przeskoczyć. A nvidia niech dalej kasuje tysiące dolców za sztukę. Bo radeon świadomie się ogranicza technologicznie.. jest jakiś inny producent czegoś co mówią, że nie wprowadzą, dopóki każdy ich segment tego nie wprowadzi? Dla mnie to niedorzeczne.

13.11.2018 12:21
😜
6.3
Haki
1
Junior

Bo karty zielonych nie padają ostatnio po kilku dniach.

13.11.2018 12:26
6.4
1
siera97
11
Konsul

A jaki jest sens budowania infrastruktury i wydawania milionów dolców na rozwój, tylko po to żeby sprzedać karty paru tysiącom napaleńców? Nie mają po co się śpieszyć, z biegiem czasu będą w stanie wypuścić to samo co Nvidia za ułamek ceny, teraz i tak mało kto chce kupować RTX. Myślę że dla Nvidi z całym zapleczem i armią fanów kupujących produkty na premierę jest to opłacalne tylko ze względu na cenę jaką sobie zaśpiewali, gdyby AMD postanowiło nawiązać konkurencję, to przy obecnym zainteresowaniu RT obie firmy by straciły, tyle że AMD więcej.

13.11.2018 12:26
6.5
2
wooda
52
Pretorianin

@Sarseth Taki sens, ze karty za kilka tysięcy złotych stanowią niewielki procent klientów. Nvidia swoje duże zyski nie zawdzięcza sprzedaży takich kart jak 2080ti, 2080 czy 1080ti tylko kartom ze sredniej i niskiej polki, serii tesla i quadro.

13.11.2018 16:20
6.6
Sarseth
18
Konsul

Jasne @siera97 oszczędzą te kilka milionów. Ale AMD jest ciągle na przegranej pozycji, jak oni tak bezpiecznie będą grali to Nvidia zawsze będzie z przodu.
@wooda ma może racje, że większość sprzedaje się tych starszych. Ale one są na tym samym poziomie co AMD stoi ze swoimi najlepszymi, to czemu nadal Nvidia sprzedaje więcej? A no bo jest bardziej rozpoznawalna, a bo ma silniejsze karty, więc ma lepsze? Bullshit, ale działa na rynku, to że my wiemy więcej lub mniej, to na Twoim miejscu jest kilkadziesiąt ludzi co się nie zna jak nie kilkaset i weźmie co mu rynek złoży lub słyszał więcej o karcie.
Sam mam Nvidia, bo .. mają lepsze karty, bo lepiej gry na ich kartach chodzą, bo stać mnie na upgrade co 3 lata, nawet w cenie aktualnego RTX 2080. Ale że mnei stać, nie znaczy że nie chcę żeby nic się niezmieniało. Kiedyś miałem radka, za jego świetlności. To się zmieniło dawno i tak długo trwa. Mozna brać tańsze karty grywalne, ale jestem pod tym względem rozwydrzony i lubię lepsze sprzęty i radeon nigdy nie wejdzie do tej półki, przez to takie defensywne granie. Robi się mniej znany na rynku, mniej kart sprzedaje. A w sumie w USA płacą za karty tyle samo wiecie? Albo mniej. Więc dla nich kupowanie z najwyższej półki to też nie problem ,a jednak podejrzewam że to główny rynek.. więc mocno bym się zastanowił nad tezą że najwięcej zarabiają na kartach ze średniej i niskiej półki. W Polsce może, w USA? Nie wiem, ale bez źródeł będę wątpił.
Oczywiścei wszystko w kontekście "czekamy" bo jeśli AMD po prostu nie umi zrobić karty z RT to nie ma co gadać i pewno zmienią wypowiedź jak się naumieją, ale jeśli nie robią bo czekają aż najtańsze karty dadzą radę.. czyli najtańsza by musiała być na wydajności RTX 2080 lub 2080 TI, to trochę potrwa..

post wyedytowany przez Sarseth 2018-11-13 16:23:06
13.11.2018 19:30
6.7
siera97
11
Konsul

Jeśli chodzi o najpopularniejszą półkę cenową to dobre są ankiety Steama. Wiadomo że nie są wybitnie dokładne, ale przedstawiają jakaś tam średnią. Obecnie najpopularniejsza karta to 1060 i ma 14,30% udziału. Natomiast ludzie generalnie grają sporo na gorszym sprzęcie co sugeruje najpopularniejsza ilość VRAMu to jest 2GB i 25% udziału.

Całą prawdę na temat sprzedaży kart to wie tylko Nvidia i wydaje mi się że dokładniejszych danych niż ze Steama nie dostaniemy. Natomiast ze strony AMD wydawanie kart które mało kto kupuje nawet u Nvidi to strata pieniędzy, oni nie mogą kopiować wszystkich ruchów Nvidi, za pieniądze zaoszczędzone na masowej produkcji kart z RT mogą opracować kilkanaście prototypów, a kiedy któryś z nich będzie dostatecznie obiecujący by wdrożyć go do seryjnej produkcji, to pewnie wtedy to zrobią.

13.11.2018 19:57
6.8
iasiek66
16
Centurion

Jeśli chodzi o Polskę to raczej wygrywa gtx 1050 tuż przed 1060, dane mam z http://www.benchmark.pl/aktualnosci/nvidia-geforce-i-amd-radeon-sprzedaz-kart-graficznych-w-polsce.html
także zaskoczenia nie ma.
Jeśli patrzeć na dane ze steama to wydaje się, że mogą być prawdopodobne. Obawiam się, że to janusze i kowalscy napędzają rynek. Awangarda przeciera ścieżki, ale prawdziwy zysk daje średnia i niska półka osiągalna dla każdego.

post wyedytowany przez iasiek66 2018-11-13 19:58:52
13.11.2018 21:32
6.9
Maus27
2
Junior

bredzisz

13.11.2018 11:28
7
odpowiedz
tosiekkeisot
72
MiśUszatekWielkiCham

Technologia, o której szybko zrobiło się głośno, szybko ucichnie. Tak jak kiedyś Nvidia Physics. Dziś już szału nie robi, chyba że na prerenderowanych demach i pokazach.

13.11.2018 11:29
8
4
odpowiedz
DanuelX
79
Kopalny

Dobrze by było, gdyby NVIDIA wprowadziła "rejtrejsing" dobrze działający chociaż na jednej z nowych kart...

13.11.2018 11:54
9
3
odpowiedz
Sasori666
125
Korneliusz

RTXy to pierwsze karty obsługujące RT. Jak sobie radzą wszyscy widzimy.
Nvidia będzie optymalizować te technologię w kolejnych kartach, gdy AMD dopiero będzie z nią debiutować.
Serio ktoś uważa że AMD od razu dogoni Nvidię z RT, gdzie ci będą robić 2, albo 3 generację?
Pomijam fakt że kolejna generacja konsol będzie pewnie też bez RT.

13.11.2018 13:36
10
1
odpowiedz
1 odpowiedź
lyx
63
Pretorianin

Podejście AMD jak Intela w kwestii CPU - najlepiej siedzieć i odcinać kupony zamiast inwestować w R&D. Oczywiście, że każda technologia na starcie jest niszowa i kosztuje niewspółmiernie dużo do efektów jakie daje ale gdyby nie ciągły rozwój to nadal tkwilibyśmy na etapie tekstowych mudów i grafiki 2D...

13.11.2018 19:33
10.1
siera97
11
Konsul

R&D nie oznacza że musisz sprzedawać wszystko co opracujesz jak leci. Wiadomo że pracują nad RT ba jest to pośrednio powiedziane w wiadomości, że wypuszczą na rynek dopiero wtedy kiedy RT będzie się dało włożyć do niższych półek cenowych.

13.11.2018 13:45
11
1
odpowiedz
1 odpowiedź
Maverick
77
Konsul

Rozwoj RT spada na barki zielonych?
Że co?

A wiecie ze ten RT to API w DirectX'ie ktore rozwija MS?

13.11.2018 23:10
11.1
gregorem
6
Chorąży

a wiesz że MS rozwija to API w DirectX tylko dlatego, że Nvidia dostarczyła technologię, i zanim Nvidia nie wyskoczyła z raytracingiem Microsoft nawet nie zająknął się o jakimkolwiek reytracingu, choć ta technologia od wielu lat jest wspierana w OpenGL.
Co więcej teraz Microsoft i Nvidia rozwijają to API wyłącznie pod karty i technologię Nvidii, bo innych na rynku nie ma. więc nie opowiadaj bzdur.

13.11.2018 14:15
12
odpowiedz
1 odpowiedź
mirko81
7
Pretorianin

Mysle ze za szybko na RTX skoro te karty maja problem i będą mieć z 4k na co teraz jest nacisk

13.11.2018 14:36
12.1
Sasori666
125
Korneliusz

Pierwsze karty z DX11 nie nadawały się do gier z DX11.

13.11.2018 14:38
13
odpowiedz
4 odpowiedzi
A.l.e.X
120
Alekde

czyli AMD jak zawsze, w skrócie "nigdy" ;)

13.11.2018 15:56
13.1
kaszanka9
98
Bulbulator

No tak, dla kilku gier rocznie z RT będą się spieszyć, taka strata, ha ha, a w całej reszcie nic z tych nowości nv nie zadziała "nigdy".

13.11.2018 16:40
13.2
Heinrich_2.0
3
Generał

Tak, nigdy, jako pierwsi poprawnie zaimplementowali DX12 na kartach, gdzie Nvidia przebierała nogami na Maxwellach i Pascalach przebierała nogami żeby to wdrożyć skutecznie.

To, że "na teraz" nie interesuje ich RT to nic złego, bo wiedzą, że do tego trzeba kosmicznej mocy obliczeniowej, więc też wiadomo, że a) nie ma się co spieszyć b) nie będzie tego w nowych konsolach.

Chwała Nvidii za promowanie i wprowadzenie jako pierwsi, ale przy tych cenach i bibliotece tytułów (czyli na razie zero i BF) to nie ma co się z tym spieszyć. Żeby to było standardem to przeciętny John i Janek muszą to kupić. Garstka zapaleńców sama nie generuje dochodu.

13.11.2018 17:05
13.3
1
A.l.e.X
120
Alekde

AMD nie na żadnego zaplecza aby konkurować z NV taka smutna prawda, kiedyś konkurowali ceną ale przy obecnym stanie to NV jest monopolistą w high-endzie, dodatkowo może AMD w końcu wyda karty w 2019 które dogonią wydajnością 1080ti tylko że ich cena zapewne daleka będzie od atrakcyjnej. Nieudolność AMD sprawiła że NV i Intel dyktują obecnie warunki które sami sobie ustalają, bo nikt nie zasiada do stołu negocjacji. Czy nowe konsole dostaną gpu/cpu od AMD (nie wiadomo) przypomnieć jedna warto że dostały w poprzednich bo kryterium wyboru była cena.

13.11.2018 17:07
13.4
Heinrich_2.0
3
Generał

No na chwilę obecną AMD nie ma co konkurować z Nvidią, nowa karta też zaskakująco się nie zapowiada, ale zobaczymy co z Navi i nową litografią. Warto mieć nadzieję, bo nie ma nic gorszego niż monopol.

A co do intela, to nadal mają spory udział, ale sporo też udziałów im stopniało na rzecz AMD, a przy ich obecnych problemach i cenach procków na pclolu widze zalew pytań o Ryzeny i jaki do nowego PC. Więc na rynku CPU tragedii aż takiej nie ma. Theadrippery generują coraz większe zainteresowanie na profesjonalnym rynku.

post wyedytowany przez Heinrich_2.0 2018-11-13 17:08:14
13.11.2018 16:53
14
1
odpowiedz
Jaarvs
6
Centurion

Po pierwsze: bardzo dobrze, nie ma co się śpieszyć, a i tak lepiej, żeby nadgonili Nvidię na polu wydajnościowym.
Po drugie: warto wiedzieć, że AMD ma własną technologię RadeonRays, która jest open sourcem czyli w razie implementacji nie trzeba będzie dopłacać do "innowacyjnej technologii". Tak samo z Freesynciem, a G-Sync, do którego się dopłaca dość duże pieniądze.

post wyedytowany przez Jaarvs 2018-11-13 16:53:49
13.11.2018 23:24
15
odpowiedz
1 odpowiedź
gregorem
6
Chorąży

Ciekawy bełkot AMD, mający kłamliwie uzasadnić brak jakiejkolwiek odpowiedzi na ruch Nvidii. „AMD nie wprowadzi raytracingu dopóki wszystkie radeny nie będą mialy możliwości jego obsługi”. No ciekawe dlaczego nie zrobili tak z innymi nowinkami, np. 4K. Jakoś sobie nie przypominam by AMD twierdziło, że nie wprowadzi obsługi 4K, dopóki wszystkie Radeony nie będą sobie radziły z grami w tej rozdzielczości. Albo że zablokują w sterownikach wysokie ustawienia graficzne gier, dopóki najtańsze Radeony nie będą gotowe na ich obsługę. Przypominacie sobie takie deklaracje AMD? Normalny cykl życia technologii: najpierw nowinki są kosztowne i mało kto może sobie na nie pozwolić (jak np. „płaskie telewizory”, wielordzeniowe procesory, komputery przenośne, myszki optyczne,…) a potem trafiają do coraz niższych segmentów rynku i powszechnieją.

To dlaczego w przypadku raytracingu akurat mają zamiar czekać na najtańsze radeony, kiedy w przypadku innych nowinek tego nie robili.
Zwykłe robienie dobrej miny do złej gry. Bo AMD nawet nie ma jak wprowadzić raytracingu do swoich kart. Nvidia nad swoimi rdzeniami raytracingu pracowała w tajemnicy przez kilka lat. Skąd nagle AMD miałoby w ciągu kilku miesięcy wytrzasnąć własną technologię? pewnie teraz dopiero w panice zbierają zespoły robocze i specjalistów mające opracowywać aemdemowski odpowiednik raytracingu od Nvidii.

Tylko po co mają przyznawać się że nic nie mają i tracić jeszcze bardziej zainteresowanie użytkowników (bo nawet nie chodzi o to czy jakieś gry wykorzystujące raytracing są, czy ich nie ma, chodzi o wyraźne i jasne przyznanie się że AMD technologicznie jest daleko za Nvidią). Lepiej ściemnić że nie chcą wprowadzać technologii z jakiegoś idiotycznego powodu. Może znajdzie się jakiś kretyn i uwierzy w taki bełkot.

post wyedytowany przez gregorem 2018-11-13 23:32:53
13.11.2018 23:38
15.1
siera97
11
Konsul

Do obsługi 4k nie trzeba tworzyć specjalnie rdzeni ich obsługujących, a będących zupełnie bezużytecznych w innych zastosowaniach. Oni tego nie robią z jakichś komunistycznych pobudek równości, nie zrozum ich źle. Zwyczajnie nie opłaca im się tego teraz wprowadzać, co widać po Nvidi, która żeby wyrównać koszta musiała zwiększyć ceny kart o prawie 100%.

Jesteś w zarządzie AMD że wiesz że nad tym nie pracują? A wcześniej pewnie byłeś na tym samym stanowisku w Nvidi, albo na odwrót. W każdym bądź razie raczej nie były to wysokie stanowiska bo wiedziałbyś pewnie o Radeon Rays.

Hardware AMD wprowadzi ray tracing wtedy, gdy obsłużą go wszystkie Radeony