Niestety za oceanem znowu pojawiło się krzywdzące sformułowanie "polskie obozy śmierci". Użyła ich niestety niemała telewizja Fox News, informując o deportowaniu strażnika obozu w Trawnikach Jakiwa Palija z USA do Niemiec. Podczas programu "Fox &Friends" poświęconego tej deportacji na dole ekranu widniał pasek z napisem: "Palij był nazistowskim strażnikiem w polskim obozie śmierci".
Po interwencji polskiego ambasadora w USA Piotra Wilczka telewizja opublikowała w mediach społecznościowych sprostowanie.
Niestety dość często pada to określenie pokazując, że niestety wciąż potrzebna jest edukacja, aby przez powtarzanie tego kłamliwego zwrotu historia nie była w żaden sposób przekłamana.
Ale jak to? Ziobro nie dopilnował? Jaki nie ukarał i nie ścigał? Na dodatek to kumple od naziolskiej retoryki z Foxa?
Jako pierwszy Obama zaczal uzywac tego terminu- "polskie obozy smierci" i tak to sie teraz walkuje.
To nie jest celowe działanie, tylko skrót myślowy stażysty od pasków. Niech prawactwo wreszcie przestanie żyć w świecie urojonych spisków. Jan Karski podczas II WŚ też pisał "polish death camps" mając na myśli położenie geograficzne obozów.
Jasne paski w tvp to też skróty myślowe stażystów. Babol czy nie, dość mocno zakrzywia prawdę historyczną. Prawactwa możesz sobie szukać gdzie indziej. Skoro uważasz każdego, kto wytknie jakiś błąd skierowany w stosunku do Polski za prawakiem, to musisz być nieźle ograniczony.
Nie ma to jak oburzać się słowami Morawieckego na temat "uczestnictwa żydów w Holokauście", a tu machanie ręką. Himalaje hipokryzji.
Weź zmień tytuł wątku, bo nie dałeś tego ani w cudzysłów ani nie napisałeś wyraźnie, że to nieprawda. Ktoś kto wchodzi na forum widzi tylko obraźliwe dla Polski słowa. Proszę o zmianę tego tytułu.
Dodałem cudzysłów w tytule, chociaż w samym poście napisałem, że ten zwrot jest kłamliwy i krzywdzący :)
Associated Press, amerykańska agencja (lewacka) zaopatrująca media w wiadomości, co roku wydaje przewodnik, w którym sugeruje w jaki sposób tworzyć newsy i jakich słów używać. Niestety "polskich obozów śmierci" nadal nie wpisała do przewodnika:
https://wpolityce.pl/swiat/348582-oto-wolnosc-slowa-po-amerykansku-agencja-prasowa-narzuca-stosowanie-poprawnej-politycznie-nowomowy-wideo
Administracja rządowa USA ma identyczny przewodnik. Niestety guru prawaków Trump nadal nie wpisał "polskich obozów śmierci" do tego przewodnika.
Więc żaden tam "skrót myślowy stażysty" tylko celowe zaniechanie. Nikt nas w USA nie lubi: ani prawica ani lewica.
Czy to naprawdę tak trudno pojąć, że nikogo nie obchodzi, kto te obozy 70 lat temu budował?
Ambasada zareagowała, Fox przeprosił i powiedział, że więcej nie będzie. End of story.
Czy to naprawdę tak trudno pojąć, że nikogo nie obchodzi, że Romów nazywamy Cyganami.
Czy to naprawdę tak trudno pojąć, że nikogo nie obchodzi, że gejów nazywamy pedałami.
Czy to naprawdę tak trudno pojąć, że nikogo nie obchodzi, że Afroamerykanów nazywamy Murzynami.
Czy to naprawdę tak trudno pojąć, że nikogo nie obchodzi, kto te obozy 70 lat temu budował.
Hue hue.
Czy to naprawdę tak trudno pojąć, że nikogo nie obchodzi, co pisze Matysiak G.
Was widać obchodzi.
To jest komentarz do idiotycznego przekonania, że to jakiś spisek.
"Polish Death Camp" to taki sam skrót jak "Polish Mercedes Headquaters"
A przy okazji - ćwierć miliarda rocznie przeznaczyliśmy na fundację, która miała to ogarniać. Jak im idzie?
Nazywanie Cyganów Cyganami to spisek? Czy "skrót myślowy"?
ćwierć miliarda rocznie przeznaczyliśmy na fundację, która miała to ogarniać. Jak im idzie?
Nie mam pojęcia. Ale na pewno nie idzie, chociażby dlatego że musiałaby być wola polityczna w USA i administracja rządowa wpisać "polskie obozy" na listę zakazaną - przynajmniej dla swoich urzędasów.
To jest komentarz do idiotycznego przekonania, że to jakiś spisek.
A kto tu mówi o spisku. I warto zwracać uwagę na takie "przejęzyczenia", bo później takie kwiatki są powtarzane, i ludzie zaczynają w nie wierzyć.
Jak to sam napisałeś Kłamstwo powtórzone 1000x...
"żaden tam "skrót myślowy stażysty" tylko celowe zaniechanie"
Ale to nie jest kłamstwo. Polish, znaczy leżący w Polsce.
Jak chcesz, to możesz sobie wierzyć że naziści to reptalianie, ale nie próbuj przekonywać do tego innych. Polish wprost znaczy Polskie.
Sformułowanie jest błędne i krzywdzące, i gdyby tak nie było to Fox by nie pisało sprostowania.
Ale to nie jest kłamstwo. Polish, znaczy leżący w Polsce.
No ba, Jewish Death Camp też nie będzie kłamstwem bo ginęli tam Żydzi.
To nie jest zła wola. Co najwyżej brak precyzji. Obozy były w Polsce. I tyle mają na myśli ci, którzy używają tego sformułowania, bo zwykle nie są idiotami i uważają za oczywiste, kto jest odpowiedzialny za holokaust.
Fox uznał argumenty ambasady i git. Cała sprawa nie ma znaczenia.
Widzisz, a wypowiedź naszego premiera o "uczestnictwie żydów w Holokauście" odebrano tak, że żydzi uczestniczyli w Holocauście, przez co wywołano wielką burzę. Ale rozumiem , są standardy i standardziki.
W takich przypadkach nie ma miejsca na nieścisłości i niedopowiedzenia. Określenie "Polish Death Kamp" jest krzywdzące i tyle.
Cała sprawa nie ma znaczenia. Nie miałaby znaczenia, gdyby był to jednostkowy przypadek, a tak nie jest i trzeba o tym mówić.
Obozy były w Polsce.
Otóż nie, nie były w Polsce. Były w całej Europie.
Jak nazywam Cyganów Cyganami to też to nie jest zła wola tylko co najwyżej brak precyzji.
Cała sprawa nie ma znaczenia.
Ależ ma dla nas: a twoim śmierdzącym obowiązkiem jako SJW jest napier... na te określenia bardziej niż my.
Dlatego stosuje się kryterium geograficzne mówiąc np. Polish o Oświęcimiu. Nikt nie nazywa Polish Death Camps obozów na Węgrzech czy w Czechach. A chyba by tak robił ten, kto chce obwinić Polskę za holokaust.
edit: tak jest. Etykietuj ludzi, a potem w oparciu o przyznaną etykietę wyznaczaj im miejsce w szeregu. Nara.
Ale Oświęcim nie był w Polsce, tylko w Niemczech: "Oświęcim został wcielony do III Rzeszy dekretem Hitlera z 8 października 1939 r."
Dlatego kryterium geograficzne jest słabe i lepiej mówić: Jewish Death Camp.
latego stosuje się kryterium geograficzne mówiąc np. Polish o Oświęcimiu.
Chyba tylko sam siebie przekonujesz. Samo Fox wie, że napisało bzdurę i , że określenie "Polish" nie jest stosowne, i samo napisało, że "and not a Polish Death Camp.
Jak chcesz być ignorantem proszę bardzo, ale nie przekonywuj do tych bzdur innych.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Polskie_obozy_zag%C5%82ady
Błąd dla Polaka. Dla native spikera najwyżej niezręczność.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/"Polish_death_camp"_controversy
Po prostu uważam, że ważniejszy jest fatalny aktualny wizerunek Polski, a nie sporadyczna językowa niezręczność.
A ja uważam, że jest miejsce i na to i na to. Historia jest ważna i pamięć o niej musi być pielęgnowania, a jakiekolwiek niedopowiedzenia i przekłamania powinny być prostowane.
Dla native spikera to tylko niezręczność. Niezręczność nie byłaby tak prostowana. Fox widział błąd i go poprawił. Gdyby go nie było, nie byłoby sprostowania. Proste.
Jeśli ambasada interweniuje, to prostujesz. Tak to działa w cywilizowanym świecie.
Co do historii zgoda. Ale to temat na osobną rozmowę. "Polish death camps" to nic w porównaniu z przekłamaniami, jakie sami siebie fundujemy.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/"Polish_death_camp"_controvers
Widzisz, nawet w podanym przez Ciebie linku jasno jest napisane "Polish concentration camp" are misnomers" czyli w prostym tłumaczeniu ""Polski obóz zagłady" i "polski obóz koncentracyjny" to niepoprawne nazwy".
Co do historii zgoda. Ale to temat na osobną rozmowę
Dlatego jest ten wątek, aby o tym rozmawiać. Temat obecnej władzy ma swoje wątki.
Wskaż mi miejsce, gdzie napisałem, że to jest poprawne sformułowanie.
Cały czas chodzi mi o przesadę w redakcji na jego występowanie. Której skutkiem było miedzy innymi bezprecedensowe spopularyzowane ww. hasła.
Uważałeś, ze jest poprawne, bo odnosi się do położenia geograficznego. Wszystkie źródła, mówią, że jest to złe sformułowanie, którego nie należy używać.
Nie że jest poprawne, tylko w jakim kontekście było używane. Chcesz precyzji, bądź precyzyjny. Wcale nie chcę, żeby się pojawiało. Ale też nie chcę , żeby ktoś pałał świętym gniewem, kiedy się to zdarzy.
Sorry, ale nie wiedziałem, że potrafisz czytać w myślach i wiesz, co autor miał na myśli.
Ale też nie chcę , żeby ktoś pałał świętym gniewem, kiedy się to zdarzy.
Nie pałam gniewem, nie wzywam do najazdu na stację Fox. Rozmowa i uświadamianie jest najlepszym rozwiązaniem na pielęgnowaniem prawdy historycznej. Machanie na takie rzeczy ręką potrafią utwierdzić w błędnym przekonaniu.
Ty nie, ale są tacy.
W sumie to ciekawe. Masz jakieś linki do ludzi, którzy świadomie, celowo i wielokrotnie obarczali Polskę winą za holokaust? Nie chodzi mi o współudział czy sprawstwo w konkretnych zbrodniach na Żydach, bo to są potwierdzone przypadki, tylko o twierdzenie, że to Polacy, a nie Niemcy zbudowali obozy i nimi kierowali? Tacy trochę płaskoziemcy.
Nie czytam w myślach. Z takim pytaniem musisz udać się do autorów tekstów, gdzie używają takich sformułowań i zapytać, czy było to celowe, czy nie.
Tak czy owak, sformułowanie jest nieprawdziwe, krzywdzące i nie należy go używać.
Ale też nie chcę , żeby ktoś pałał świętym gniewem, kiedy się to zdarzy.
Nie pałaj też świętym gniewem, gdy zaczniemy pisać Cyganie oraz Jewish Death Camp.
Błąd dla Polaka. Dla native spikera najwyżej niezręczność.
Chyba dla żydowskiego native spikera, bo mój native spiker z UK myślał, że to były obozy wybudowane przez Polaków.
Zapytałem kilku znajomych z USA i każdy z nich odpowiedział, że rozumie ten zwrot jako określenie położenia geograficznego.
W tym filmiku ludzie podobnie się wypowiadają: https://www.youtube.com/watch?v=onIB4Q1vFkQ
Zapytałem kilku znajomych z USA i każdy z nich odpowiedział, że rozumie ten zwrot jako określenie położenia geograficznego.
Zapytałem kilku znajomych z USA i każdy z nich odpowiedział, że rozumie ten zwrot jako
A ja zapytałem kilku znajomych z Irlandii i każdy z nich odpowiedział, że rozumie ten zwrot jako określenie, kto wybudował te obozy.
A masz jakiś dowód, który to potwierdza? Bo ja podałem wyżej filmik z opiniami przeciętnych Amerykanów :)
Bo ja podałem wyżej filmik z opiniami przeciętnych Amerykanów :)
"Przeciętni" Amerykanie pod Białym Domem. Buhahahaha. To nie dowód, tylko astroturfing.
A co, ci pod Białym Domem są lepsi od tych co nie są pod Białym Domem? I jak jesteś takim ekspertem w tym temacie to podaj lepszy dowód. Dla mnie opinia moich znajomych + ludzi z tego filmiku są znacznie bardziej wiarygodne niż twoje komentarze nie poparte żadnymi faktami.
A Ukraińcy to powinni dopiero na każdego Polaka się świece oburzać za każdym razem gdy ten mówi "jadę na Ukrainę".
No jak to, ustawa nie działa? Nie karają?
Aaaa zapomniałem, że PiS się ugiął i zmienił ustawę, bo od kogoś trzeba uzbrojenie kupować, no tak. Trudno. Proszę o interwencję Prokuratora Generalnego.
ten problem narastal od 1989 r , wszystkie rzadu baly sie ruszyc temat bojac sie klopotow.PiS jak to PiS wzial to na klate i stad troche pomyj sie rozlalo i przy okazji dwoiedzielismy sie ze :
1.Duzo zydow nas nienawidzi bardziej od niemcow
2.Spora czesc spoleczenstwa amerykanskiego uwaza nas za winnych holocaustu.
3.Sporo ludzi w "cywilizowanym swiecie" uwaza polakow za wspolwinnych jesli nie za bardziej winnych holocaustu niz niemcow.
Niemcy od dawna prowadza bardzo konsekwentna polityke wybielania sie ,stad pojawili sie mityczni nazisci ktorzy w 1939 r wyladowali w niemczech dokonali zbrodni i w 1945 r nagle znikneli.
Glupia bajka ale klamstwo powtorzone milion razy staje sie prawda.
W tym czsie polskie rzady trzymaly glowe w piasku w nadzieji ze to samo sie rozejdzie po kosciach.
Ale sie nie rozeszlo.
Tak jak fermy są kurze, tak obozy śmierci były żydowskie: Jewish Death Camp..
Tak jak fermy są kurze, tak obozy śmierci były żydowskie: Jewish Death Camp..
dobrze się czujesz, brałeś coś ?
PRL w Polsce też wprowadzali kosmici.
PRL w Polsce to wprowadzali Żydzi (https://pl.wikipedia.org/wiki/Helena_Woli%C5%84ska) i obywatele ZSRR.
Polacy nie?
Ktoś tu ma pretensje o zakłamywanie historii...
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Władysław_Gomułka
Szef wszystkich szefów.
Ktoś tu ma pretensje o zakłamywanie historii...
To ona nie była Żydówką? A Konstanty Rokossowski (poseł na Sejm PRL I kadencji, wiceprezes polskiej Rady Ministrów (1952–1956), minister obrony narodowej PRL (1949–1956), wiceminister obrony ZSRR (1958–1962), deputowany do Rady Najwyższej ZSRR) nie był obywatelem ZSRR?
I zrobili to sami, siedząc przy stoliku w 5 osób.
A Hitler był Niemcem?
"Według dostępnych danych administracyjnych, 37,1% kierowniczej kadry Resortu Bezpieczeństwa Publicznego i Ministerstwa Bezpieczeństwa Publicznego w latach 1944–1954 w Polsce stanowili Żydzi i osoby pochodzenia żydowskiego"
Pozostałe 62,9 % to Rosjanie?
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Żydokomuna
37,1% kierowniczej kadry Resortu Bezpieczeństwa Publicznego i Ministerstwa Bezpieczeństwa Publicznego w latach 1944–1954 w Polsce stanowili Żydzi i osoby pochodzenia żydowskiego
Jezu, nie sądziłem, że to była tak przerażająca skala. Myślałem, że może tam tych żydów było ze 2 albo 3, a tu wychodzi na to, że cały naród żydowski prawie że mordował Polaków i wprowadzał nam PRL.
Polacy musza wiedziec gdzie ich miejsce, niemcy wiedza lepiej od nich jak powinno sie mowic:
https://fakty.interia.pl/polska/news-polskie-obozy-zaglady-w-zdf-jest-wyrok-niemieckiego-trybunal,nId,2621482
Kijowo, bo jednak jeśli nakłamali, to przeprosić powinni, tam gdzie kłamali, jak rozumiem problemem było, że to wyrok sądu nakazywał dokładną treść przeprosin i problemem było, że nie powinno się tej treści narzucać, a ograniczyć do nakazania przeprosin?
Już kiedyś pisałem, że to nie jest celowe działanie, ale kompletna bezmyślność wynikająca z edukacji w USA. Dotyczy to także ludzi z wyższym wykształceniem. Absolwent Harvarda potrafił mnie wiele lat temu spytać "Ilu Słowaków mieszka w Polsce?". Dopiero po chwili zorientowałem się, że on nie jest w stanie odróżnić Słowaków od Słowian. To brak odpowiedniej edukacji, bo też historii II wojny światowej w Polsce i przebieg okupacji w Polsce to nie jest istotny punkt orientacji w amerykańskich mediach. Zamiast pisać tę niedorzeczną ustawę, należało wywierać naciski na najważniejsze ośrodki medialne i polityczne w USA. Tylko kto miał to zrobić, jeśli jednym głównych autorów meteorytycznych tej ustawy był Patryk Jaki? Te obozy wyskoczą jeszcze nie raz i jeśli ambasada RP gdzieś tam zdąży z interwencją, to może odkręcą i przeproszą. Nie ma co się podniecać. O wiele bardziej bulwersującą sprawą jest pozbawianie obywatelstwa USA tego staruszka. W efekcie Amerykanie umyli rączki, przekazali go Niemcom, a Niemcy już zapowiedzieli, że postawienie mu zarzutów, zwłaszcza jako obywatelowi Niemiec, będzie bardzo trudne. Prawie na pewno on dożyje swoich dni w całkiem przyzwoitym pensjonacie dla 90-letnich więźniów.
Obozy nie były ani Polskie ani Niemieckie tylko żydowskie.
Czas, abyJaki ogłosił, że jak zostanie prezydentem Warszawy zrobi wreszcie z tym porządek.
On to Warszawę zrówna z ziemią.
Ja jestem oburzony zwrotem "getto warszawskie". Daję te oburzające słowa w cudzysłów by podkreślić, że getto nie było warszawskie lecz nazistowskie. Jeszcze ktoś pomyśli, że to warszawiacy budowali to getto.
Technicznie tak było. :) W końcu getto to była pierwotnie zwykła dzielnica,tylko została odcięta murem od reszty miasta.
Ja jestem oburzony opisami w Warszawie "pomordowanym przez okupanta hitlerowskiego" zamiast "przez Niemców".
Toż to skandal! Codziennie setki tysięcy warszawiaków widzą te napisy. Jak żyć?
yadin: a kto sie tym zajmowal przez prawie 30 lat? Patryk Jaki?
ty myslisz ze to gora g... ktora wybuchła PiS w twarz to dzielo 3 ostatnich lat?
To sa poklady g... zebrane od kilkudziesieciu lat konskewentnie gromadzone i zatruwające miliony ludzi , myslisz ze to przypadek,
Ze nagle bo PiS doszedl do wladzy to okazalo sie ze praktycznie przez nas wymordowano 6 mln zydow?
Ze Niemcy sa lepiej oceniani niz krwiozerczy Polacy?
To sie stalo w ostatnich 3 latach ? 10 latach ? nie to paredziesiat lat konsekwentnej propagandy ktora byla celowo niezauwazana przez kolejne rzady bo nikt nie chcial dostac tego g... w gebe.ale wczesniej czy pozniej do tego musialo dojsc.
Ciężko się odnosić do takich wypowiedzi. Jest tendencyjna i zawiera pełno wrzutek i uproszczeń. W historii Europy od stuleci istniała taka mroczna karta jak antysemityzm. Miał on wiele twarzy. Niemcy mieli Żydów jak na tacy. To nieprawda, że Niemcy są traktowani lepiej. Żydzi doskonale wiedzą, kto przygotował i przeprowadził holokaust. Polska nigdy nie pozbędzie się problemu obozów, ponieważ tu stały największe z nich. Im więcej będziemy się stawiać i mówić, że byliśmy najwrażliwszym narodem świata, tym bardziej będą boleć wywlekane przypadki denuncjowania Żydów. Wojna była potwornym dramatem nie dlatego, że dużo strzelano, ale dlatego, że co społeczność, to wiele różnych postaw i motywacji. Strach, pomoc, współczucie, zdrada, kolaboracja. Natomiast "polish death camps" to skrót myślowy, strasznie niefortunny i strasznie niedobry.
