Coś wspaniałego, piękny dzień w którym zmienia się historia, a katolicka cywilizacja śmierci, w której kobietom w ciąży odmawiano prawa do leczenia (bo lekarze bali się pozwów ze strony oszołomów pokroju Ordo cośtam) odchodzi do lamusa:
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/irlandczycy-za-liberalizacja-przepisow-aborcyjnych/ethj4hl
----
A gdzie niby jest cywilizacja śmierci? W Szwecji, Holandii, Niemczech?
Czy może ultrakatolickim mafijnym południu Włoch, Meksyku, Brazylii, Kolumbii, Salwadorze itp. itd.
Gdzie zatem żyje się bezpieczniej, gdzie szanuje się człowieka bardziej, gdzie lotne oddziały policji NIE dokonują eutanazji na ludziach, gdzie istnieje pogarda dla niepełnosprawnych ze strony członków pro-katockiej partii rządzącej>
I tysiące podobnych przykładów.
Więc gdzie panuje cywilizacja śmierci?
Mam nadzieję, że pewnego pięknego dnia zawita to i do nas, że ludzie przestaną zawracać głowę innym swoimi gusłami, przestaną się wpierniczać w ich życie. Komuś przeszkadza aborcja? Nie ma przymusu, a gdy jakaś kobieta chce jej dokonać to jest to JEJ wybór a nie faceta w czarnej sukience.
Jeśli ojciec nie ma prawa głosu w sprawie aborcji to nie powinien tez istnieć temat alimentów
Bardzo dobra wiadomość. Liczyłem na taki wynik referendum.
Czerwony punkcik na zachód od Wielkiej Brytanii za chwilę zniknie.
Polska Argentyną Europy.
Irlandczycy podjęli, w moim przekonaniu, decyzję racjonalną.
Aborcja to odwieczny spór. Kwestii spornych jest kilka:
1. Czy życia zaczyna się w chwili poczęcia, czy później?
2. Czy poczęta komórka to już człowiek, czy jeszcze nie człowiek?
3. Czy płód do czwartego miesiąca odczuwa duży ból, czy nie (oczywiście można znieczulić płód, tylko to nie oznacza, że zabijanie przestaje być zabijaniem)?
4. Czy są takie okoliczności obiektywne (mam na myśli życie i zdrowie kobiety oraz uszkodzenie genetyczne płodu), które sprawiają, że aborcja jest moralnie dopuszczalna lub nawet konieczna?
Sam problem "prawa do wyboru" nie jest tu kluczowy. Obie strony, prawa i lewa, religijna i niereligijna, zawsze zderzały się jak dwa Titaniki. W Polsce pierwsza wojna o aborcję była w pierwszej połowie lat 90. Młodsi nawet nie zdają sobie sprawy, jak zajadle kłóciło się wtedy przy byle okazji całe społeczeństwo. Kluczowa zawsze była etyczność, moralność, czyli czy jest to zabijanie, czy nie jest to zabijanie. Obie strony miały i mają swoje argumenty. Sądzę, że wbrew pozorom więcej racji ma strona tradycjonalistyczna (nazwa ogólna bez wymieniania denominacji). Strona lewa, liberalna bardziej bazuje na emocjach, prawie do wyboru, itd. Argumentów pań, że nie mogłyby urodzić dziecka, którego by nie pokochały, ale takie, które już pokochają, już tak, nie biorę poważnie pod uwagę. Z emocjami i dylematami idzie się do psychoterapeuty, a nie do urny wyborczej.
Mnie decyzja Irlandczyków nie zaskakuje. Kilka lat temu pokazano Kościołowi czerwoną kartkę, ponieważ społeczeństwo opowiedziało się za związkami homoseksualnymi i adopcją dzieci przez pary homoseksualne. To ewidentne wypowiedzenie swojego członkostwa w Kościele katolickim. Tylko na Boga, czemu niektórzy usiłują sobie wmawiać, że katolicyzm może zaakceptować praktyki i związki homoseksualne lub aborcję? Bo to wcześniej zrobiły protestanckie związki wyznaniowe, do których i tak już nikt nie należy: ani liberałowie, ani tradycjonaliści?
Sprawcą obecnego stanu rzeczy w Irlandii jest, niestety, Kościół katolicki, który przez 80 lat korzystał z przywileju państwa wyznaniowego i za przyzwoleniem ultraprawicowych i nacjonalistycznych polityków przejmował kontrolę nad wszystkim, co w Irlandii wiązało się z obyczajowością, moralnością, wolnym wyborem, itd. Kościół był instytucją kluczową w szkolnictwie, a sprzeciwienie się duchowieństwu było rzeczą niewyobrażalną. Irlandczycy, głosując za aborcją, tak naprawdę zrzucają ostatnie jarzmo feudalizmu sprzed wieków. Tak to widzę. Na aborcji nie zyska nikt, a już na pewno nie kobiety, które jej dokonają.
Akurat Polska ma jedno z najostrzejszych praw aborcyjnych w Europie. PiS chce je jeszcze bardziej zaostrzyć.
Ale interesuje mnie inna prawidłowość: dziwnym trafem w "obronie życia poczętego" nader często stają dyskutanci, którzy niespecjalnie lubią życie narodzone. ;)
Wykazują w innych dyskusjach postawy rasistowskie, antysemickie, ksenofobiczne, wyrażają niechęć do różnych ludzi ze względu na ich kolor skóry, pochodzenie etniczne, wyznanie, orientacje seksualną itp.
Jeden z takich dyskutantów jest tutaj przeciwko aborcji, ale jednocześnie kilka miesięcy temu zasugerował, że ostrzeliwanie na Morzu Śródziemnym łodzi pełnych imigrantów z Afryki nie byłoby złym pomysłem.
Specyficzne to, nieprawdaż?
Pomijając kwestię dobrze to czy nie dobrze, jedno trzeba powiedzieć: Irlandia to przestroga dla wszystkich konserwatystów w Polsce. Ultrakatolicki kraj sprzed kilku dekad, biedny, zapijaczony i zaściankowy wyrósł na awangardę postępu w europie.
Dobrze się stało, w końcu będzie można mordować ludzi, bo mamy zaplanowany urlop za 3 miesiące i dlatego, że mamy tylko trzypokojowe mieszkanie
Autora wątku oraz co bardziej nadgorliwych uczestników dyskusji uprasza się o niestosowanie określeń, które mogą razić wybrane grupy użytkowników. W przeciwnym razie wątek zostanie zamknięty.
Bez obaw. Po tym, co się stało w Irlandii, nikt w Polsce, nawet PiS, nie odważy się na zaostrzenie ustawy aborcyjnej. To byłaby samozagłada polityczna. Panie w czerni nie muszą już szaleć po ulicach. Mogą zabrać 500 plus, wsadzić do więzienia Wałęsę i pół Platformy i nic. Ale gdyby ktokolwiek zaostrzył ustawę aborcyjną, to gmach parlamentu nie przetrwałby do końca głosowania. Posłowie w środku też nie.
No widzisz mevico nie umiesz czytać ze zrozumieniem. Napisałem jak wół że aborcja to grzech i zło a ty sobie interpretujesz jak chcesz bo wszystkim mierzysz jakąś dziwną miarą. Na dodatek nic nie zrozumiałeś z tego co napisałem bo najwyraźniej dla ciebie katolik to tylko taki który jest takim samym fanatykiem jak ty. Ale z innej beczki pytanko: jesteś za przywróceniem kary śmierci dla przestępców?
Trudno się opowiadać za i przeciw. Osobiście uważam, że wybór co do aborcji powinno pozostawiać się kobiecie. Sam kościół nie jest dla mnie i nie będzie nigdy sprawiedliwą wyrocznią, wystarczy poczytać pismo święte i ile istnień pochłonęła wiara katolicka, o okresach do XVIII wieku nawet nie wspomnę. Kościół niech nie krzyczy tak głośno mając tyle skandali za plecami i krwi na rękach.
Natomiast nie wiem, czy to dobrze że można teraz w każdej chwili dokonać aborcji, podstawą moralności jest branie odpowiedzialności za swoje czyny. Dziecko w wyniku gwałtu albo upośledzony płód - w pełni rozumiem, ale jakaś kobieta rozkładająca nogi w przypływie chwili może teraz też dokonać aborcji. I to już według mnie nie jest ok, bo co to za świat, gdzie nikt nie bierze odpowiedzialności za własne czyny?
Jak mówiłem, trudno przemawiać "za" i "przeciw", bo aborcja to jeden z najtrudniejszych tematów, ale całkowita liberalizacja w każdym przypadku choćby w Polsce doprowadziłaby do sytuacji, gdzie zrobiłeś dziecko po pijaku i możesz usuwać w sumie nie biorąc żadnej odpowiedzialności. No dla mnie to nie jest świat w jakim bym chciał żyć.
yadlin : niezle podsumowanie , dodałbym do tego potezny skandal pedofilski w irlandii i ukrywanie tego latami przez włądze koscielne.
Mozna powiedziec ze Kosciól w Irlandi pozbierał to co uporczywie siał przez paredziesiąt lat.
Na aborcji nie zyska nikt, a już na pewno nie kobiety, które jej dokonają.
coz nasz europejska cywilizacja przeobraza sie w cywlizacje smierci.
Place zabaw bez dzieci , ludzie zyjacy w pojedynke etc.Tak jak w tym wycofanym filmie : stara kobieta siedzi sama w domu opieki i mowi ze nei maila czasu na dzieci i troche jej chyba kurna smutno.
Problem w tym ze jesli spoleczenstwo nie ma dzieci to zaczyna sie starzec a potem zwyczajnie zniknie w masie przybyszow z poludnia bo ktos musi pracowac i utrzymywac to starzejace sie spoleczenstwo bez dzieci.Chyba ze do tego dojdzie ze beda dokonywac eutanazji przed przejsciem na emeryture , to w sumie logiczne stary czlowiek nikomu nie jest potrzebny .Generuje tylko koszta .
.ale to juz nie nasza sprawa.poki co.
będzie obejmować możliwość przerwania ciąży do 12 tygodni od poczęcia bez podania powodu – po konsultacji z lekarzem, prawo do aborcji do 24 tygodnia w przypadku poważnego zagrożenia życia lub zdrowia kobiety
Innymi słowy prawo będzie podobnie niekonsekwentne jak w Polsce. Kobieta będąca w 23 tygodniu ciąży będzie mieć prawo do aborcji, innymi słowy będą uznawać, że 23 tygodniowy płód jest człowiekiem... no chyba, że zagraża zdrowiu matki, wtedy już nie jest człowiekiem i można go zabić.
spokojnie , jeszcze pare lat i bedzie mozna wyskrobac 9-miesieczny plod.
@Ryokosha
Po pierwsze nie wiem o jakim sprowadzaniu do absurdu mówisz, po prostu sprawdzam konsekwencje Twoich poglądów.
Po drugie, z tego co napisałeś wynika, że po prostu, wbrew nauczaniu Boga, uważasz, że płód nie jest człowiekiem takim samym jak ja, Ty czy niemowlak, dlatego jesteś za tym by za pozbywanie się go nie karać ludzi za to odpowiedzialnych. Z jakiegoś powodu tylko uważasz, że to złe, choć Bóg przez swoją prawą rękę czyli papieża wielokrotnie mówił jasno, że jest to grzech bo jest to zabicie człowieka czyli naruszanie przykazania nie zabijaj. Nie dziw się więc katolikom, że oceniają osoby dokonujące aborcji bo w przeciwieństwie do Ciebie uznają, zgodnie z wolą Boga, że człowiek jest człowiekiem od poczęcia i zabicie go jest naruszeniem przykazania nie zabijaj.
Przez pomyłkę dodałem odpowiedź w złym miejscu :-)
heh zygoita ktora ma raczki i nozki , głowke i wszystkie organy.Tak to nie jest czlowiek. Mozna mu spokojnie urwac glowe i pokawałkowac zygote na raczki i nozki i wywalic do smietnika.
Zawsze starałem się podążać tzw. "drogą środka" i racjonalizmu, także w sprawie aborcji. Całkowity zakaz aborcji uważam za wytwór skrzywionych monoteistycznym bełkotem umysłów, zaś całkowita legalizacja aborcji to zaś wytwór skrzywionych lewacką propagandą umysłów. Dlatego też ustawa w Polsce jest najlepsza. Aczkolwiek mając do wyboru całkowity zakaz lub całkowitą legalizację, gdybym tylko taki wybór miał, z żalem wybrałbym to drugie. Niczym Gowin, który głosował za ale był smutny.
DanuelX : cos zgryzliwy sie zrobiles. Napisałem jakies kłamstwo?
Zywi moga sie w rozny sposob bronic ta...no zygota raczej nie .
Ale wiecie, że na świecie liczba aborcji jest porównywalna z całkowitą ilością innych zgonów?
Z dzisiaj:
prawie 27mln osób zmarło w tym roku oprócz ponad 19mln aborcji. Urodziło się około 65 mln ludzi.
Ludzkość dosłownie morduje 20% swoich dzieci.
Rzygać się chce.
Obojętne, ja mieszkam w islamskim raju i też aż tak fajnie nie jest.
Więc gdzie panuje cywilizacja śmierci?
Cywilizacją śmierci możesz sobie nazywać Nazistowskie Niemcy, które dążył do eksterminacji innych narodów.
AURELIUSZ, stary Wiarusie! Wiesz o tym, że Wojtek Jaruzelski w godzine ZERO, czyli tuż przed zejściem, się nawrócił i poprosił o Księdza i spowiedź świętą ? To samo będzie z Jurkiem Urbanem i to samo bedzie z tobą-tylko kwestia czasu. :D
PiS nie chce zaostrzac prawa aborcyjnego, to raz.Nie wiem skad macie takie informacje.
jak ktos chce poczytac swietna diagnoze kleski Kosciola w Irlandii :
https://wpolityce.pl/polityka/396019-nie-ma-juz-starej-dobrej-katolickiej-irlandii
kiera2000 - wiesz jak to jest niby jest mozliwosc ale wszyscy sie boja, lepiej sie nie wychylac.
katolicka cywilizacja śmierc
Głupszego sformułowania dawno nie czytałem.
Ale autor wątku jest żałosnym kłamcą. W katolickich państwach nikt nie boi się dokonywać aborcji gdy zagrożone jest życie kobiety.
Ale to typowe dla pewnej grupy osób, że naginają fakty by tylko nawrzucać głupim katolom.
