Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: Dlaczego w niektórych dziedzinach technika stoi w miejscu?

21.05.2018 18:44
😐
1
hinson
127
Generał

Dlaczego w niektórych dziedzinach technika stoi w miejscu?

Wydawałoby się że żyjemy w ''nowoczesnych'' czasach gdzie technologia idzie do przodu w bardzo szybkim tempie że czasami nie nadążamy za nią.
Wiadomo elektronika, telefony, laptopy, komputery, tablety przodują. Są coraz szybsze, oferują coraz więcej możliwości i są bardziej energooszczędne.
Jednak są dziedziny w których technika wręcz stoi w miejscu albo bardzo powoli się rozwija!
Weźmy np taki czajnik elektryczny. Chyba każdy w domu taki posiada. Ma on wiele zalet. Szybko zagrzeje wodę abyśmy mogli się napić gorącej kawy czy herbatki.
Jednak w czasach gdzie coraz bardziej wymaga się energooszczędności od urządzeń elektrycznych to czajnik pobiera bardzo dużo energii.
Taki przeciętny czajnik elektryczny pobiera z sieci 2000-2200 Wat. To bardzo dużo ponieważ jego głównym elementem grzejnym jest grzałka w której znajduje się drut rezystancyjny który pod wpływem przepływu prądu elektrycznego bardzo szybko nagrzewa się do wysokiej temperatury.
I jak się tak zastanowić to zasada działania przeciętnego czajnika nie zmieniła się od kilkudziesięciu lat. Z czasem dodano pewne usprawnienia jak termostat, który chroni urządzenie przed przegrzaniem, kiedy np byśmy sobie chcieli włączyć czajnik bez wody, podświetlenie czy podstawkę która sprawiła że powstały tzw czajniki ''bezprzewodowe'' itd.
Jednak nawet dzisiaj w XXII wieku ludzkość wciąż nie jest w stanie zastąpić drutu rezystancyjnego w czajniku czymś lepszym. Czymś co będzie tak samo szybko gotować 1.7 litra wody ale będzie pobierało o 50% mniej energii z gniazdka.
Czas żeby Unia która tak martwi się o środowisko naturalne coś w tym kierunku zrobiła! Ile można byłby energii elektrycznej zaoszczędzić gdyby czajniki w Unii pobierały o 50% mniej prądu!
Przecież tyle jest dzisiaj innowacyjnych start-upów, które zmieniają nasze życie na lepsze.
I czy Unia nie może ogłosić i sfinansować jakiegoś konkursu na start-up który wymyśliłby czajnik elektryczny na nowo? Który zostałby wdrożony do masowej produkcji?
Może zajęłoby to ładnych parę lat ale od czegoś trzeba zacząć.

post wyedytowany przez hinson 2018-05-21 19:05:31
21.05.2018 18:48
Wiejski Widzący
😂
2
odpowiedz
2 odpowiedzi
Wiejski Widzący
46
Generał

hinson- Ło Matko!
Sprawność grzałki wynosi prawie 100%.
Co tu chcesz poprawić?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Grza%C5%82ka

21.05.2018 19:17
2.1
hinson
127
Generał

Ale chodzi o to że takie czajniki potrafią być dużym problemem dla systemu energetycznego.
Kiedyś oglądałem taki program na Discovery gdzie pokazywali jakąś elektrownię pod Londynem. Tam jeden ze speców mówił że elektrownia musi być gotowa jak leci jakiś ważny mecz, bo wiedzą że w przerwie meczu zostanie podłączonych ileś tam tysięcy czajników elektrycznych do sieci. Muszą być gotowi żeby nie doszło do spadków napięć, bo elektrownia nie będzie wyrabiać.
Dlatego myślę że powinno się coś z tm zrobić, bo czajników elektrycznych w całej Europie jest pewnie z dziesiątki milionów i każdy pobiera te 2000 Wat.
Trzeba zredukować w czajniku ilość pobieranej energii z gniazdka żeby zmniejszyć zanieczyszczenie środowiska naturalnego.
Im urządzenie bardziej energooszczędne tym mniej prądu musi być wytworzone do jego działania a tym mniej paliw kopalnych musi być spalonych w elektrowniach węglowych, które wciąż są głównym źródłem wytwarzania prądu w wielu krajach, zwłaszcza w tych biedniejszych.

21.05.2018 19:30
Raistand
2.2
Raistand
172
Legend

Proste. Trzeba zakazać używania czajników o mocy większej niż 50W.

21.05.2018 18:52
matmafan
3
odpowiedz
matmafan
169
Altair ibn al-Ahad

Nie mam czajnika elektrycznego.

21.05.2018 19:14
4
3
odpowiedz
2 odpowiedzi
bodziolubigry69
9
Pretorianin

Kolo tez powini wymyslec lepsze bo od 5000 lat ten sam ksztalt.

post wyedytowany przez bodziolubigry69 2018-05-21 19:15:00
21.05.2018 19:24
Lukdirt
4.1
Lukdirt
125
Senator

Powinni wynaleźć jakąś alternatywę dla koła.
Może latające lub lewitujące samochody lub rowery?

22.05.2018 09:57
papież Flo IV
4.2
papież Flo IV
82
Prymas Polski

To koledzy forumowicze chyba nie słyszeli o kwadratowym kole

21.05.2018 19:19
not2pun
5
odpowiedz
1 odpowiedź
not2pun
109
Senator

mnie za to ciekawią silniki spalinowe, dlaczego auta ciągle palą tyle samo paliwa, 10-20 letnie auta spalają moze 1-2 litry więcej

raz słyszałem w tv czy radiu, ze jakby silniki spalinowe rozwijały się jak komputery to dziś samochód pokonał by dystans jak z ziemi na księżyc zużywając z 1l paliwa

wiadomo ze robią jakieś elektryki, ale nie o to chodzi, bardziej o wydatność energetyczną silnika spalinowego, do dziś rekord wydajności należny do jakiegoś silnika parowego (okrętowego).

To wszystko podważa trochę sens kupowania nowych aut bo po co jak jak nic po za jakimiś bayerami bzdetami nie wnoszą.

post wyedytowany przez not2pun 2018-05-21 19:21:58
21.05.2018 19:26
Mutant z Krainy OZ
5.1
2
Mutant z Krainy OZ
248
Farben

Silnik spalinowy to slepa droga, nie da sie palic 1 litra na gazylion kilometrow, musi dojsc do eksplozji w cylindrze na tyle silnej, by wytworzyc energie, ktora ostatecznie porusza kola.

21.05.2018 19:23
6
odpowiedz
2 odpowiedzi
zanonimizowany840667
28
Generał

Lepiej niech ci się Unia nie wtrąca bo jeszcze nakażą zalewać herbatę zimną wodą.

21.05.2018 19:25
Lukdirt
6.1
Lukdirt
125
Senator

...i uzna, że to dla naszego dobra.

21.05.2018 19:30
Mutant z Krainy OZ
6.2
Mutant z Krainy OZ
248
Farben

Szkoda wody, lepsza deszczowka z rynny, i nie herbate, bo szkoda srodowiska na jej plantacje, zalewac deszczowka z rynny liscie, ktore z tej rynny wyplyna.

21.05.2018 19:30
cichy10
7
2
odpowiedz
cichy10
103
Pretorianin

A może od razu 99% mniej prądu, będzie jeszcze taniej. Trochę fizyki: żeby zagotować1,7l wody o temperaturze 20*C potrzeba Q=m*c*dT=~570kJ energii, czyli ~0,15kWh. Choćbyś nie wiem, jak wielkie miał chęci, nie zrobisz tego przy mniejszej ilości prądu. Sprawdź sobie ile zużywa czajnik i zobaczysz, że odrobinę więcej, bo sprawność grzewczą ma bliską 100%, a strat na kablu, itp. nie da się uniknąć.
Więc nie - nikt nie stworzy czajnika, który będzie gotował za 50% ceny. Jedyną oszczędność możesz wyciągnąć korzystając z energii słonecznej.

21.05.2018 19:37
Mutant z Krainy OZ
8
1
odpowiedz
2 odpowiedzi
Mutant z Krainy OZ
248
Farben
Image

Mozna tez tak, zuzycie pradu 0.00

21.05.2018 19:40
Lukdirt
😂
8.1
Lukdirt
125
Senator

O k*rwa :D
Długo tego obrazka szukałem, widziałem go kiedyś z doklejonym memem "Geniusa".

21.05.2018 19:43
Mutant z Krainy OZ
😜
8.2
Mutant z Krainy OZ
248
Farben

A wystarczyło w guglu wpisac "czajnik elektryczny na gazie"

21.05.2018 19:50
twostupiddogs
9
1
odpowiedz
twostupiddogs
244
Legend
21.05.2018 20:17
10
1
odpowiedz
damianyk
136
Nośnik Treblinek

Takich rzeczy jak druga zasada termodynamiki czy zasada zachowania energii nie przeskoczysz, choćby unia nakazała pod groźbą cofnięcia dopłat a papież nałożył ekskomunikę.

21.05.2018 20:21
Simen_01
11
odpowiedz
Simen_01
137
I am the Road Warrior

Teoria nisko zawieszonego owocu może mieć tu zastosowanie. W skrócie wszystkie w miarę proste i znaczące usprawnienia zostały już dokonane, a pójście choćby o krok dalej wymaga wielkich nakładów czasu i energii, co nie zawsze będzie opłacalne, a może w ogóle nie jest dla nas wykonalne. Bardzo ładnie widać to w motoryzacji: pomijając już fakt, że producenci obecnie muszą się skupiać głównie na spełnianiu norm ekologicznych i bezpieczeństwa, innowacji w tej gałęzi przemysłu jest niewiele. W czasach, kiedy samochody raczkowały, można było zmieniać różne rzeczy w konstrukcji zupełnie na odwal i czasem mogło się okazać, że w ten sposób doszliśmy do jakiegoś rewolucyjnego rozwiązania. Poprawienie zastosowanych rozwiązań technicznych było łatwe, bo były one bardzo prymitywne. Dziś bardzo trudno jest wprowadzić znaczące zmiany na lepsze w silniku wewnętrznego spalania, bo one same w sobie są już kosmiczne skomplikowane: zmienne fazy rozrządu, wysokociśnieniowe układy wtryskowe, układy oczyszczania spalin, komputery nadzorujące współpracę tych wszystkich podzespołów, można wymieniać długo. A to samo tyczy się także całej reszty samochodu. Na fali jest komputeryzowanie wszystkiego, bo to pozwala obniżyć koszty produkcji, ale klienci tego nie chcą, bo co im po tym, że za szybką zamiast eleganckiego zestawu wskaźników mają ekran wyświetlający im różne dane, zazwyczaj jedynie te najbardziej podstawowe lub mało istotne z punktu widzenia kierującego? W czym to jest lepsze od dotychczasowego rozwiązania? Odpowiedź brzmi: nie jest

post wyedytowany przez Simen_01 2018-05-21 20:23:55
22.05.2018 06:20
Matysiak G
12
odpowiedz
Matysiak G
154
bozon Higgsa

Jak patrzę co się nam sprzedaje, to elektronika też prawie stoi w miejscu. Mniejsze układy, więcej pamięci, gęściej upchane piksele, więcej rdzeni, szybsze rdzenie. To są wszystko zmiany ilościowe, nie jakościowe. Zresztą w latach 90-tych naprawdę roczny sprzęt bywał przestarzały. Teraz to wyłącznie marketingowy zabieg.

Czajnik czajnikiem. Zasad termodynamiki nie przeskoczysz.

Samochody wciąż napędzają silniki co do zasady niespecjalnie różniące się od tych wymyślonych 150 lat temu i wciąż nie potrafimy efektywnie magazynować energii.

post wyedytowany przez Matysiak G 2018-05-22 06:21:46
22.05.2018 07:17
13
odpowiedz
zanonimizowany1173954
45
Senator

Technika stoi w miejscu tam gdzie jest przeregulowanie (panstwo za bardzo się wtrąca ) to jest główny czynnik.
Jest jeszcze inny - tam gdzie stare sprawdzone rozwiązania są najlepsze lub rozwój technologii nie przyniesie zysku i korzyści.

22.05.2018 07:41
14
odpowiedz
2 odpowiedzi
Teqnixi
93
Pretorianin

Przeregulowanie czy w ogóle kwestia ustroju ma mniejsze znaczenie. W żadnym państwie świata nie nastąpił postęp większy niż minimalny od lat 60 tych odnośnie takich dziedzin jak budowa silników, w tym potrzebnych do eksploracji kosmosu, samochodów, urządzeń do badań oceanów, leczenia chorób nieuleczalnych. Latające w latach 70 samoloty concorde nie mają od wielu lat odpowiednika. W tych samych latach wyładowała na wenus radziecka sonda potem nic się nikomu nie udało. Od ponad 10 lat nie zmienia się technologia baterii, kiedy sprzęty te baterie potrzebujące rozwijały się jak oszalałe. Postęp w tworzeniu grafiki komputerowej od 2007 r jest praktycznie żaden. A to tylko promil przykładów. Barierą jest brak niezbędnych odkryć do czego na pewno trochę przyczynia się brak wojen światowych i związany z tym brak presji oraz zakaz niehumanitarnych eksperymentów.

22.05.2018 07:53
Wiejski Widzący
👍
14.1
Wiejski Widzący
46
Generał

Nie do końca się zgodzę, dynamicznie rozwija się amunicja kasetowa, rakiety przeciwlotnicze i przeciwpancerne, drony bojowe oraz środki rozpoznania oraz walki radioelektronicznej. Cyber wojna i wywiad też nie pozostają w tyle.
Eksperymentalne testowanie broni precyzyjnych w rzeczywistych warunkach bojowych znacznie zwiększyło jej skuteczność i liczbę zneutralizowanych przeciwników na jednostkę ognia. To z kolei zmniejszyło konieczną liczbę wylotów bojowych lub znacznie zwiększyło skuteczność przy tej samej liczbie wylotów.

22.05.2018 08:20
Matysiak G
14.2
1
Matysiak G
154
bozon Higgsa

Bez państwa nie ma rozwoju technologii. Żadna bogata firma nie właduje grubych pieniędzy w projekty badawcze bez perspektywy zarobku.

Forum: Dlaczego w niektórych dziedzinach technika stoi w miejscu?