Wybaczcie że dam tylko linki ale nie mam czasu i nawet ochoty pisać takich rzeczy.
Wiem że w Polsce media mało mówią o tym dla tego postanowiłem trochę rozgłośnic choćby i tu.
O sprawie dowiedzialem sie z Cejrowskiego Twittera https://mobile.twitter.com/TheCejrowski
Artykuł znalazłem na szybko
Chyba żyje na innym świecie że takie rzeczy się dzieją i to publicznie legalnie jeszcze polcja lekarze bronią sędziego i jego wyrok.
Niwiem jakim ( już nie chce przeklinać) trzeba być żeby zadbać o to aby dziecko zabić. Jakbym był lekarzem lub policjantem to albo bym rodzicom pomógł odzyskać dziecko albo zwolniłbym się z pracy i palca do tego nie przytknal.
Człowiek każdego dnia powinien się zastanawiać czy wykonuje swoją pracę zgodnie ze swoim sumieniem i wiara. Praca oglupila ludzi już dawno I stawiają pracę ponad zycie człowieka
Jaką skończoną mendą trzeba być aby kazać tak dziecku cierpieć? Nieważna wiedza, nauka i medycyna, co tam opinia wielu lekarzy, liczy się chora ideologia i wiara w jakieś gusła.
Zlotymuszom udało się połączyć w jednym wątku Alfiego, Cejrowskiego, eutanazję, spisek szczepionkowców, cywilizację śmierci, Hitlera i obozy koncentracyjne, spisek mediów zagranicznych w Polsce, złych policjantów, lekarzy i pielęgniarzy oraz zgniły, pozbawiony wartości Zachód, który dokonuje reifikacji człowieka. A to jeszcze nie koniec...
I wszystko to w formie homiletyczno-pouczającej, choć zza maski dobrego, wierzącego człowieka czasem wyziera demon żądny zemsty na swoich przeciwnikach erystycznych oraz (to dobre!) ich niewinnych dzieciach.
No, szacunek się należy.
To ten dzieciak którego mózg poza pniem NIE DZIAŁA i nie ma ŻADNYCH szans na poprawę? Serio jest ktoś tak nieludzki i chce na siłę utrzymywać go przy "życiu" w imię zabobonów?
W Polsce nie tylko media mowia, ale takze obywatele podpisuja petycje do prezydenta o przyznanie Alfiemu obywatelstwa. Polskiego rzecz jasna. Takze troche sie spozniles.
Chwileczkę... nie dawno mówili o nadaniu mu włoskiego obywatelstwa. To ile tych obywatelstw chcą mu nadać?
Tak sobie zartowalem, ze pewnego dnia na zachodzie aborcja bedzie legalna nawet po urodzinach dziecka
""Tak sobie zartowalem, ze pewnego dnia na zachodzie aborcja bedzie legalna nawet po urodzinach dziecka ""
Albo karać z wyjątkową łągodnością za zabójstwo dziecka do powiedzmy pierwszego roku życia, wszak one nie rozumieją.
Mich ty stary dziad jesteś i nadal "nic nie rozumiesz" a zabijać cię nie chcę.
W opowiadaniu Dicka aborcja jest legalna do 12 albo 13 roku życia dziecka, już nie pamiętam dokładnie.
W sprawie zabiera głos prezydent, premier... Na pewno nie mówią o tym mało...
Poprawię cię:
Wersja dla wierzących: "Alfie Evans dziecko skazane na śmierć przez Boga"
Wersja dla niewierzących: "Alfie Evans dziecko skazane na śmierć przez prawa natury"
Za takie słowa powinieneś zostać obłożony ekskomunika. Chyba że już dawno zostałeś czego bym się nie dziwił wcale.
A za kolejne wypowiadane się o wiarach powinieneś zostać zamknięty w więzieniu
Ja bym jeszcze język uciął niegodny i paluchy co pisały niewierne powykręcał.
btw. mówi się "wypowiadanie o wierze" a nie "o wiarach".
Ekskomunika?
Ktoś zatrzymał się w 17 wieku?
Jaką skończoną mendą trzeba być aby kazać tak dziecku cierpieć? Nieważna wiedza, nauka i medycyna, co tam opinia wielu lekarzy, liczy się chora ideologia i wiara w jakieś gusła.
Szkoda dziecka, ale nie jest niczyją winą że się bidulek taki chory urodził :( Ile będzie żył to będzie żył. Ale jestem przeciwko wykonywaniu eutanazji "bo tak".
To ten dzieciak którego mózg poza pniem NIE DZIAŁA i nie ma ŻADNYCH szans na poprawę? Serio jest ktoś tak nieludzki i chce na siłę utrzymywać go przy "życiu" w imię zabobonów?
Wg tych samych, swiatlych, nieomylnych 'panow dochtorow' mial umrzec kilka minut po 'wyjeciu kabelka' a zyje juz trzecia dobe.
"Tak sobie zartowalem, ze pewnego dnia na zachodzie aborcja bedzie legalna nawet po urodzinach dziecka "
Polecam opowiadanie Philipa K. Dicka pt. 'Przedludzie'
Mimo, że zupełnie inna bajka to warto wspomnieć, że Hawking też dożył sędziwego wieku mimo opinii lekarzy i specjalistów. Wyjątki potwierdzające regułę.
Ja mam taki sam problem z Cejrowskim co z Korwinem. Znam ich od lat 90 i im jestem starszy tym ci panowie wydają mi się głupsi i coraz gorzej się ich słucha. Tak się zastanawiam czy to ja dorastam czy to oni popadają w ekstrema.
Dorastasz. Cejrowski był zawsze taki mądry inaczej.
Pamiętam, jak po przewrocie 89 z emigracji przyjechał do Polski jeden z tych największych, Stanisław Barańczak. I obejrzał "WC Kwadrans". Po czym stwierdził, że krajowi, w którym w najwiekszej TV nadaje sie tego rodzaju program, daleko jeszcze do "normalności". Był straszliwie zniesmaczony. Ciekawe, co by teraz powiedział...
WC kwadrans był nawet zabawny a Cejrowski subtelny (?) - teraz się po prostu nie da się go słuchać. A o sprawie z Barańczakiem to nie wiedziałem - ciekawe.
Zbyt poważny temat na to forum.
Właśnie widzę. Niestety już wiem dlaczego w Polsce tak jest jak jest I przez kogo
Lepiej niech oni sobie zostaną przy grach a poważne tematy zostaną z poważnymi ludźmi
Moja dziewczyna miała okazję poznać ojca Alfiego, pracuje bardzo blisko szpitala na Prescot RD. Tom jest wspaniałym ojcem, który od 1.5 roku poświęcił absolutnie każdy moment swojego życia na wspieranie swojego syna. To jak prawo działa w tym kraju jest czasem niewiarygodne.
logika brytyjskich sędziów
dla dobra dziecka nie pozwalamy go przewieźć do szpitala do Włoch
ale za to dla jego dobra pozwalamy go odłączyć od respiratora by umarł ???
Zostawiają dzieciaka pod aparaturą w szpitalu pod opieką specjalistów i pozwalają mu w spokoju na znieczuleniu umrzeć.
albo
Ładują dzieciaka do samolotu, trafia nie wiadomo gdzie, nie wiadomo kiedy, nie wiadomo czy w ogóle doleci i umiera w męczarniach.
To jest ich obywatel, oni za niego odpowiadają. W drugim przypadku kiedy doszło by do zgonu to by się dopiero zaczął ból dupy i nagonka, kto na to pozwolił, jak oni mogli itp. itd.
Ogólnie śmieszna akcja, kolejny temat zastępczy - nawet prezydent się załapał, ludzie wychodzą na ulicy, mają o czym gadać, jest fajnie.
A o OP już pozwolę sobie nie mówić, bo wszyscy chyba wiedzą co z niego za bajkopisarz i ćwierćinteligent.
watykański szpital, samolot medyczny wysłany przez papieża
też w razie choroby bym chciał trafić do takiego nie wiadomo gdzie
To papież i Watykan rozumiem są ekspertem w sprawach transportu medycznego i leczenia? Może jeszcze na latającym dywanie po niego przylecą?
nie ale jako dość ważna osoba dysponuje za pewne jednym z lepszych zapleczy medycznych
chyba nie myślisz ze jak papież zachoruje to idzie się leczyć na kasę chorych i czeka w kolejce jak każdy pospolity obywatel danego kraju.
Co do sprawy hajsu podobno rodzice dziecka chcieli płacić za jego pobyt w szpitalu z własnej kieszeni, jeżeli to prawda to tym bardziej (moim zdaniem) lekarze powinni pozwolić żyć temu dziecku choćby i złudną dla jego rodziców ale jednak nadzieją.
Uznaję ten przypadek za precedens który będzie wyciągany w zdarzeniach typu: pacjent zapadł w śpiączkę i nigdy się z niej nie wybudzi dlatego odłączamy go od aparatury, a po śmierci bierzemy na stół i kroimy na części zamienne.
Kolejną kwestią jest to czemu rząd Wielkiej Brytanii odmawia wyjazdu z kraju obywatelowi (teraz) Włoch? Czy nie jest to sprzeczne z obowiązującymi przepisami UE o swobodnym poruszaniu się obywateli UE po i między krajami członkowskimi?
Jest jeszcze rodzina królewska czy zajęła jakieś stanowisko w tej sprawie? Chyba nie wszyscy są zajęci kolejnym royal baby.
A ja mam propozycję, żeby złoteuszy najpierw naucz się języka polskiego a potem wątki zakładał.
Czyżby zwrot w zachowaniu rodziców czy fake?
https://twitter.com/JakubKrupa/status/989562304097374208
Ten moment, kiedy na GOL-u linkuje się byłego użytkownika forum. ;)
Pozdro, Syriusz!
Tutaj chodzi też nie tylko o moralność.
Brytyjscy lekarze i szpital mogą mieć kłopoty I milionowe odszkodowania.
Już raz się pomylili, i jakby się okazało że we Włoszech da się wyleczyć chłopca.
Trzymam kciuki za młodego bo zawsze krzywda dziecka boli.
"Włoszech da się wyleczyć chłopca."
Wyleczyć 70% uszkodzenie mózgu. To chyba tylko Kaszpirowski!
Raz już był cud.
Miał żyć kilka minut.
Nie mówię o cudach z interwencji Boskiej, ale są w życiu niewytłumaczalne zjawiska
Tak, ale "niewytłumaczalne zjawiska" nie są rozdawane jak ulotki na ulicy.
ah jacy ci rodzicego Alfiego wspaniali, robia szopke wokol umierajacego dziecka, teraz to juz prawie celebryty sie z nich zrobiy. Bo walczyc trzeba, jak dziecko umrze to co im pozostanie? wrocic do poprzedniego nudnego zycia od tygodniowki do tygodniowki przeplatanej z benefitem
Co do sprawy hajsu podobno rodzice dziecka chcieli płacić za jego pobyt w szpitalu z własnej kieszeni - uhmmm, tak, bo ich stac na to, z datkow jesli juz.
Smiertelnie chore dziecko to tragedia dla kazdego rodzica, ale to co sie wyprawia akurat wokol tego dziecka to jakas niedorzeczna szopka.
""ah jacy ci rodzicego Alfiego wspaniali, robia szopke wokol umierajacego dziecka, teraz to juz prawie celebryty sie z nich zrobiy.ak dziecko umrze to co im pozostanie? wrocic do poprzedniego nudnego zycia""
Świniowate, bezczelne, a przede wszytskim nieludzkie wypowiedzi poniżej krytyki, i tacy ludzie mają gwiazdki na forum za wypowiedzi ? Brak słów
Uderz w stół to mich się odezwie. Najbardziej chamski i bezczelny troll w dziale polityka.
naucz sie przynajmniej poprawnie cytowac gamoniu.
To nier jest sprawa sprzed 2 dni, ta karuzela sie juz conajmniej poltora roku kreci. Tatusiek z prawnikiem co chwila orzdmuchuje ogien co by przypadkiem nie przaycichlo za bardfzo. W UK ludzie juz generalnie ten przypadek olewaja bo sa zniesmaczeni cala sytuacja.
A jak chcesz sobie bezczelna swinie poogladac to idz wez lusterko.
Dracula po tobie wyższych uczuć jak prostactwo wymagać to naiwność. Następna wypowiedzią to potwierdziłeś.
Drackula - nie jestem w stanie sobie wyobrazić czegoś takiego. Patrząc na kogoś kogo kocham najbardziej na świecie i jednocześnie widząc jak gaśnie w nim płomyk życia. Rodzicie wierzą do końca licząc na jakiś cud, bo tylko to im pozostaje przed całkowitym rozbicie i bezsilnością. Nienaturalnym jest kiedy dziecko umiera przed swoimi rodzicami. Ciekawe jak ty byś szybko postawił krzyżyk na swoim dziecku, chyba że jeszcze nie zostałeś rodzicem i nie wiesz jaka jest to niesamowita więź która cię łączy z nimi.
DanuelX - do dzisiaj mózg ludzi pozostaje zagadką, wiele funkcji może zostać przesuniętych / 70% uszkodzony mózg dzisiaj może być to wyrok, za 100 lat może nic to nie znaczyć (postęp medycyny i większa wiedza)
"za 100 lat może nic to nie znaczyć (postęp medycyny i większa wiedza)"
good luck with that.
Szczepionki nie działają a mózg się "przesunie".
Najgorszą zarazą współczesności są ludzie uważający, że dzięki dostępowi do internetu wiedzą wszystko lepiej od specjalistów z danej dziedziny.
DanuelX - wiedza naukowa ma to do siebie że ciągle potrafi zaskoczyć, dodatkowo jeśli chodzi o mózg nie raz zaskakuje lekarzy : np. po postrzale w głowę, czy po wybudzeniu z długoletniej śpiączki. Dzisiaj medycyna nie jest w stanie odtworzyć / lub naprawić porządnych uszkodzeń, za 100 lat kto wie może rodem z SF będzie możliwa prosta naprawa, czy regeneracja komórek. Jeszcze 30 lat temu nikt nie wyobrażał sobie że każdy na ziemi będzie miał urządzenie które po kliknięciu daje dostęp do całej wiedzy ludzkości, a 200 lat temu że ludzie będą mogli pokonywać za pomocą urządzeń latających tak olbrzymie odległości w tak krótkim czasie.
Nie Danulex najgorszą zarazą współczesności są ludzie pozbawieni empatii, zwykłe puste skorupy niczym nie różniące się od manekinów, szukające taniej sensacji tam gdzie jej nie powinni szukać.
Ludzie są zabawni, walczą o możliwość wyskrobania zdrowego dziecka, bo prezerwatywa zawiodła, albo się nie kupiło, z drugiej strony wielkie oburzenie, że ktoś chce odłączyć skorupę, która nie ma żadnego kontaktu z rzeczywistością od aparatury.
przypomina mi się od razu zdjęcie dziecka które utonęło podczas "ucieczki" do europy i jego ciało które zostało wyrzucone na plażę
taka...urocza gra na emocjach
Najsmutniejsza—poza samą tragedią—jest polityczna nagonka, która wokół niej powstała. Ciężka choroba niewinnej istoty to nie jest kapitał polityczny.
Dokładnie o tym mówię. Pojawiła się okazja—dziecko wręcz idealne, bo nie jacyś rozkrzyczeni niepełnosprawni czy inni nachodźcy—by poulewać trochę czułych słów.
A na czułym gadaniu i tak się skończy, choć to i tak postęp względem tych uchodźców czy protestujących teraz rodzin niepełnosprawnych. Wśród nich nie ma dziwnym trafem „niewinnych dzieci.”
po takich bunczucznych wypowiedziach przedstawicieli rzada kolejnym krokiem powinien byc desant na wyspie przy uzyciu tych naszych podwodnych lotniskowcow. i odbicie Alfiego z rak oprawcow.
Polska Wars: Janusze Kontratakują.
Głos rozsądku w tym całym debilizmie.
https://tmemow.wordpress.com/2018/04/27/odpierdolcie-sie-wszyscy-od-rodzicow-alfiego/
Głos rozsądku? A kto wyszedł do mediów? Kto udziela wywiadów?
Stając się osobami medialnymi i dzieląc się swoim problemem przed milionami, ludzie ci nie mogą być "odpierdoleni".
Ja rozumiem cała sprawa jest niesmaczna - ale nie da się zawrócić medialnej machiny żywiącej się cała sensacją.
Autorowi tego wpisu troche sie bieguny poznawcze rozjechaly, ale ok.
Dobre. Gość chce by cały świat się zainteresował jego dzieckiem, prosi nawet o przyjazd Papieża do Liverpool, ale cii, nie mieszajmy i nie męczmy ich.
Co rodzicom pozostało w imię ratowania jak nie zrobienie sensacji ? Gdy inne metody zawiodły.
Mimo wszystko należy im współczuć. Przez jakiś okres nie będą mieć życia. Już i tak nie mieli. Ale będzie gorzej. Ciekawe, czy staną się celebrytami?
Czy wy wszyscy naprawdę czujecie się dość mądrzy, żeby wypowiadać się w tej sprawie?
Bo dla mnie to jest jeden z tych momentów, kiedy czuję, że w dupie byłem i gówno widziałem.
Jak ktokolwiek z was potrafi z czystym sumieniem osądzać rodziców tego biednego dziecka?
Jak ktokolwiek z was potrafi osądzić sędziego, dla którego - jestem niemal pewny - był to i pewnie takim pozostanie - najtrudniejszy wyrok w karierze.
Kto z was choćby pochował dziecko? Bo o to, czy dostał na papierze z podpisem sędziego, że tak się stanie nawet nie ma co pytać.
Znalezione w sieci, podpisuje się oburącz, bo w jeden z tych fejków też uwierzyłem:
W całej tej sprawie uderza liczba fejków, rozpowszechnianych przez polską tzw. "prawicę":
1. Fejk o eutanazji - chodziło tylko o odłączenie od aparatury sztucznie podtrzymującej funkcje życiowe
2. Fejk, że lekarze powiedzieli "umrze po kilku minutach" - w rzeczywistości "może kilka minut, może kilka dni"
3. Fejk o truciznach, którymi mieli truć chłopca, by dokonać eutanazji
4. Fejk o wyroku sądu, który nakazał eutanazję - sędzia Hayden odmówił zgody na Włochy, ale powiedział też, że Alfie "powinien otrzymać opiekę w ostatnich dniach czy godzinach, jakkolwiek długo to będzie trwało, w hospicjum, domu lub na szpitalnym oddziale"
5. Fejk, że Alfie ma zostać uśmiercony, bo już sprzedano jego organy do transplatacji.
Te fejki powodowały histeryczne reakcje, aktywowały trolli, spowodowały wysyp idiotycznych blognotek, jeszcze głupszych komentarzy...
Rodzice Alfiego powinni mieć pełne prawa o decydowaniu o jego losie, a zakaz transportu chłopca do Włoch budzi zdziwienie i trudno uznać go za racjonalny, szkoda tylko, że w całej tej sprawie zamiast merytorycznych argumentów pojawiło się tyle kłamstw i manipulacji. Ale to typowe dla tzw. "polskiej prawicy".
Dodam, że (jako ojciec dwójki dzieciaków) absolutnie nie czuję się na siłach, ani nie czuję się uprawniony, żeby kogokolwiek w tej dramatycznej sytuacji pouczać i potępiać - ani rodziców, ani sędziów, ani tym bardziej lekarzy, którzy akurat o stanie tego chłopca wiedzą najwięcej. Oczywiśie obrzydzenie bierze jak na tej tragedii lansuje się prezydent Duda, wicepremier Szydło i jak przy okazji kłamią, żeby nawet w takiej sytuacji (TAK NAWET W TAKIEJ!) wbić szpilę oponentom politycznym i UE. Paradoks polega na tym, że dramat rozgrywa się w Anglii (kraju, który z UE się rozwodzi), a pomoc w leczeniu (czy może bardziej: opiece paliatywnej) zaoferowały Włochy, kraj obecny w UE. Łącznie z nadaniem (ekspresowo) obywatelstwa Alfiemu - jak widać nie potrzeba do tego petycji i taniego lansjerstwa marnych polityków. Oczywista oczywistość - obrzydzenie też bierze na myśl o tym co zrobił Cejrowski.
Jeszcze jedna rzecz, czysto formalna - jeśli zagląda tu moderator, to powinien przynajmniej zmienić tytuł wątku: to wprawdzie nie jest pierwszy raz kiedy złoteuszy (siedzący chyba od lat w USA?) rozpowszechnia i propaguje kłamstwa oraz popisuje się swoją głupotą i niewiedzą, ale może tym bardziej nadszedł czas, żeby zacząć wymagać. Choćby minimum .
Oczywiśie obrzydzenie bierze jak na tej tragedii lansuje się prezydent Duda, wicepremier Szydło i jak przy okazji kłamią, żeby nawet w takiej sytuacji (TAK NAWET W TAKIEJ!) wbić szpilę oponentom politycznym i UE.
Politycy mają tą obrzydliwą przypadłość, że lansują się na każdej tragedii. Chociażby patrz też na opozycję i wypowiedzi przy obecnym proteście rodziców dzieci niepełnosprawnych.
To że dziecko nie jest karmione to też fejk ? Jak usprawiedliwić to iż mimo chęci rodziców i innej placówki medycznej zabrania się im próby podjęcia ratowania dziecka ? Były przecież przypadki gdzie medycyna mówiła że człowiek jeśli przeżyje zostanie roślinką a mimo wszystko udawało się go uratować i odzyskiwał pełna sprawność.
Inna sprawa gdyby dzieciak leżał od długiego czasu, a szpitala nie była by już stać na jego podtrzymywanie, ale tu jest oferowana próba pomocy.
o kolejny neuro-chirurg sie pojawil. kto by pomyslal ze w Polsce tyle wybitnych specjalistow mamy :0
Inna sprawa gdyby dzieciak leżał od długiego czasu, to ile jest "dlugiego czasu"? Sprecyzuj. 1.5 roku to nie dlugi czas jeszcze?
zanim zaczniejsz popisywac swa ekspercka wiedza to najpierw zapoznaj sie z podstawowymi faktami na temat w ktorym chcesz brylowac.
Już nie ma chęci rodziców. ojciec wydał oświadczenie, że nie chce więcej publicznego rozgłosu i będzie współpracował z szpitalem w tych trudnych chwilach.
3. Fejk o truciznach, którymi mieli truć chłopca, by dokonać eutanazji
Ja czytalem wersje (z pierwszej reki oczywiscie - kolega kolegi pracuje w szpitalu), ze prowadzono na nim eksperymenty medyczne po tym, jak koncerny sypnely niemala kasa, wiec wyjazd do Wloch z oczywistych wzgledow nie moze miec miejsca, aby nikt nie dokopal sie do prawdy...
Czekamy zatem na kolejne sensacje...
To jeszcze raz. Probowali wyleczyc chlopaka jakas eksperymentalna terapia, czy truli go, by dokonac eutanazji?
Btw. „Z pierwszej reki” to termin na okreslenie tego co sam widziales :)
Po odpowiedzi na swoje pytania i uwagi musiałbyś uderzyć do autora tego "sensacyjnego" komentarza, który przewinal mi się gdzieś w dyskusjach na ww temat.
Ah, dopiero teraz skumalem
zdaje sobie sprawę z tragedii dziecka ale dlaczego angielskie dziecko jest od kilku dni tematem nr 1 w Polsce?
Czy oni chociaz w pasku wspomnieliby o takiej samej sytuacji gdyby odbywala sie w PL?
Żer dla ciemnego ludu.... Kolejny. I wysyp zabobonow i teorii spiskowych wprost od ciemnego ludu.
Skoro stwoerdzono że chłopak cierpi i nie ka szans na jakąkolwiek egzystencję i świadomość życia to może lepiej nie męczyć i dac odejść.
Alfie umarł dziś w nocy. Na profilach fejsbuczkowych jest nieprawdopodobna wylęgarnia przygłupów - antyszczepionkowców i spiskowych teoretyków. To prawda, że świat głupieje w zastraszającym tempie.
Litości. To nie szpital utłukł tego chłopaczka, ale natura. Wady były, są i będą występować u dzieci. Nikt i nic tego nie zmieni. Naturalna kolej rzeczy ewolucji.
Takie akcje to pokaz hipokryzji. Stawia się na świeczniku jeden przypadek, kiedy podczas jego "trwania" XX dzieci zmarło z podobnych powodów.
Szkoda, że ta cała historia nie da do myślenia i nie zwróci uwagi na to, ile dzieci potrzebuje opieki paliatywnej, jak to wygląda... i to dzieci w gorszym stanie niż Alfie Evans, bo świadome i wiedzące, że niedługo umrą.
Odnośnie hipokryzji to racja w samej Syrii z powodu wojny zachodu o wpływy w tym kraju ile dzieci zmarło.
Chyba żyje na innym świecie
Tak. Świat, który odrzuca Boga staje się z tego powodu diametralnie różny. M. in. nieuchronnie zmienia się definicja dobra i zła. Wszystko staje się arbitralne. Tymczasem:
http://episkopat.pl/stanowisko-zespolu-ekspertow-kep-ds-bioetycznych-w-sprawie-alfiego-evansa/
Dla mnie komitet bioetyczny episkopatu jest niewiarygodny w swoich wypowiedziach póki zasiada tam ten "mądry inaczej ksiądz od widocznych bruzd na czołach dzieci z in vitro". Chociaż z chęcią jako katolik słucham co ma do powiedzenia episkopat, ale w tej kwestii się myli (tak zawsze się kończy jak ktoś jest opanowany grzechem pychy i przekonany że stoi wyżej moralnie niż inni). Raport choć piękny nijak się nie ma do rzeczywistej sytuacji jeśli określa odłączenie Alfiego od aparatury do oddychania do morderstwa. Dlaczego tak uważam, bo konkluzja jest prosta: Jana Pawła II też nie podtrzymywano przy życiu więc ergo zabito go.
No umarł to umarł. Przynajmniej można sobie poszczekać. Jak widać nawet jak się osiągnęło dno, dalej można robić odwierty...
Odwierty nie odwierty... Ale zbijanie politycznego kapitału na czymś takim to takie troszkę obrzydliwe. Zwłaszcza że w Polsce mamy wielu "Alfich"... Słyszałeś, zeby Duda i spółka o nich twitterowali? Albo pofatygowali się do szpitala?
Widać polskie problemy są za mało medialne i ciężko się na nich wylansować (że użyje popularnego ostatnio wśród pisowców terminu).
Choć za Lisem nie przepadam w każdym zdaniu na nieszczęście ma rację. A Duda czy Szydło lansujący się na sprawie biednego chłopca powinni raczej pomóc niepełnosprawnym w Polsce.
No mich jeśli głupota lisa cię przytłacza to nie wiem jak z własną potrafisz żyć.
A co takiego napisał niezgodnego z prawdą? Duda i Szydło wykorzystali dzieciaka z obcych landów do przykrycia problemów w swoim własnym kraju. To chyba jest oczywiste nawet dla zwolenników dobrejzmiany?
Duda i Szydło wykorzystują tragedię chłopca do swoich celów politycznych - są podli
Lis wykorzystuje tragedię chłopca do swoich celów dziennikarskich - jest Ok
Ah te podwójne standardy. Dla mnie każdy kto wykorzystuje taką tragedię do swoich celów jest zwykłą szują.
Chyba ci się coś pochrzaniło, Warasie...
Inny przykład:
Macierewicz wykorzystuje śmierć wielu ludzi, żeby zbijać cynicznie polityczny interes.
Dziennikarze krytykują za to Macierewicza.
To znaczy, że dziennikarze są tak źli i cyniczni, jak Macierewicz? I że krytyka Macierewicza i brak krytyki dziennikarzy w tym konkretnym przypadku oznacza, że ma się "podwójne standardy"?
(I żeby była jasność: też się krzywię na niektóre "wybryki" Lisa).
Nie Bukary, nie pochrzaniło mi się. Tragiczna smierć tego dziecka ma się nijak do polskich sądów, i lis wykorzystał tą tragedię do swojej „dziennikarskiej” uszczypliwości. Przyklaskiwaniu mu i jednocześnie ganienie dudy i szydło to zwykła hipokryzja.
W przypadku tego tweeta jest tak samo jak z waszym zero-jedynkowym "nie popierasz Ukrainy, jesteś ruskim trollem". Jeśli naprawdę próbujecie bronić Lisa za ten tweet, to jesteście takimi samymi szujami jak on. I tyle.
Zauważyliście że w Anglii maja wyjatkowe podejście do tego typu sprawy
Jakieś 2 lata temu była afera z dzieckiem chorym na rak gdzie szpital też powiedział iż wyczerpał metody leczenia i jedyne co zostało to czekaniem na śmierć do tego zakazał rodzicom podejmowania jakich kolwiek innych prób leczenia.
Podobnie jal w tym przypadku skoczyło sie że rodzice porwali swoje dziecko ze szpitala chyba leczyć w Czechach chcieli tymi neutronami czy coś takiego.
Pierwsze słyszę o tej sprawie ale lepiej daj jakieś linki a nie coś tam coś tam słyszałem coś tam coś tam przeczytałem.
Rydygier prosze najpierw zapozanc sie z prawem w UK, szczegolnie ta jego czescia dotyczaca technik medycznych w fazie badawczym.
Terapia protonowa i neutronowa to sa techniki, na ktore wciaz jest wiecej pytan niz odpowiedzi, nie wspominajac juz ze w samym UK sa tylko 2 centra zajmujace sie terapia protonowa, jedno jest w szpitalu uniwersyteckim w manchesterze a drugie gdzies w Londynie.
Pytano o linka, więc podałem. O sprawie wiem tyle, co pod nim. Rodzice próbujący ratować swoje dziecko nie tylko nie powinni doświadczać żadnych (a tym bardziej takich!) przeszkód ze strony państwa, moim zdaniem powinni wręcz otrzymać jakąś pomoc w podjęciu leczenia w Czechach. Transport chociażby. Prawo, które musieli łamać, by móc ratować swoje dziecko, to prawo chore, postawione na głowie, sprzeniewierzające się swojej roli. Zresztą ukejczycy nie są na to gremialnie ślepi, jak czytam dalej:
Burmistrz Londynu, Boris Johnson, również zgodził się, że to rodzice chłopca powinni decydować o tym gdzie będzie on leczony: „Jeśli mają plan, który pozwoli uratować ich dziecko należy ich w tym wspierać” – twierdzi Johnson.
Były minister praw dziecka – Tim Laughton zaapelował do władz, aby sprawę umorzyły, argumentując, że NHS powinien umożliwić leczenie chłopca wszędzie tam, gdzie da ono najlepsze rezultaty – nie ważne, czy terapia miałaby być przeprowadzona w Czechach czy w Wielkiej Brytanii.
Swoją drogą z tego, co czytam, owe dwa centra zostały założone właśnie w wyniku tego dramatu.
Fakty są następujące , bo widzę ze wielu hejterów Pisu nie znając sprawy wypowiada się tylko dlatego bo Polski rząd przedstawił swoje zdanie w sprawie.
- Chłopiec zachorował na neurologiczną nieznaną chorobę i słowo nie znana jest tu kluczowe
- Jest w śpiączce farmakologicznej
- Lekarze oświadczają iż bez respiratora nie przeżyje on dłużej niż kilkanaście minut, twierdzą też iż nie reaguje, rodzice twierdzą inaczej
- Chłopiec bez respiratora przeżywa ponad dobę więc jak w.idać lekarze mogą się mylić i moim zdaniem tracą kompetencje w tej sprawie.
- Inny szpital chce podjąć próbę leczenia dziecka , leczenia a nie tylko podtrzymywania życia !
- Sąd nie wyraża zgodny na transport a tym samym próbę leczenia go przez inną placówkę argumentuje to tym że transport może być dla niego niebezpieczny, jednocześnie skazując go na śmierć przez uduszenie bądź zagłodzenie, w zależności co wystąpi wcześniej.
raduje sie moje serce bardzo, ze w UK lekarze sa bez kompetencji a w Polsce mamy taki nadmiar neurochirurgow ze w sobote udzielaja sie na forum dla graczy:)
Fakty są co do jednego inne. Szczegóły niżej, w linku.
Przecież to od początku było skazane na porażkę. Nikt i nic nie mogło go uratować.
Minuta 3:30 dziecko któremu nie dawano szans przeżyło, sprawa z Polski.
https://www.youtube.com/watch?v=1azwdd20sn8
Wystarczy założyć że są na świecie lekarze mogące wyleczyć, a ci w tej sprawie sami się zaoferowali.
Po czym przyjechali, zbadali dziecko, zapoznali się z dokumentacją i rozłożyli ręce.
W tym vlogu facet bardzo dobrze się wypowiada w temacie.
W 19 minucie 15 sekundzie.
https://www.youtube.com/watch?v=HzOcnzH2WrE
To czy dzieciak miał szanse na wyleczenie czy nie to inna sprawa. Chodzi o to że lekarze mogą się mylić bądź nie potrafić postawić diagnozy dlatego rodzice powinni dostać MOŻLIWOŚĆ DIAGNOZY W INNYM SZPITALU. To że lekarze mylą się często chyba nikomu nie muszę udowadniać. Sam byłem u 3 okulistów i dwóch miało całkowicie sprzeczne zdanie ,dopiero trzeci postawił mi prawidłową diagnozę. Autor vloga mówi że po wypadku lekarze stwierdzili iż do końca życia będzie jeździł na wózku inwalidzkim, udał się do innego lekarze i po 3 tygodniach chodził.
Sam byłem u 3 okulistów i dwóch miało całkowicie sprzeczne zdanie ,dopiero trzeci postawił mi prawidłową diagnozę.
Skąd wiesz, że postawił ci prawidłową diagnozę? Wyczytałeś na forum czy może sam jesteś lekarzem?
Mich83
Adrian ci wytłumaczy.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1894812057227474&id=100000960955406
Generalnie u wszystkich obrońców Alfiego, którzy robią z GB mordercze państwo, kompletnie leży factchecking.
Wiem ponieważ diagnozę trzeciego okulisty potwierdziły specjalistyczne badania.
Gdybym zastosował się do zaleceń pierwszego okulisty zaszkodził bym sobie.
Jakbyśmy żyli tak jak bog chce to dziś byśmy miaszkali w sadzie łazili nago i nie jedli jabłek.
Człowiek od samego początku swojego isnienia żyje wbrew bogu jaki i natury. Kształtujemy otoczenie wg swojego uznania i potrzeby wiec w tej sprawie chodzi raczej o chłodna kalkulacje wartości życia ludzkiego i odbierania prawa do nadziei.
Co do samej anglii to cza pamiętać że to kraj który wprowadził Apartheid więc jego postępowanie nie powinno dziwić w koncu plebs wyczerpał swój limit na leczenie. Myślicie że tak samo by postąpili w przypadku jakiegoś royalbaby, za pewne wysłali by je nawet na marsa jakby tam miało szansae na leczenie.
Musimy się pogodzić że żyjemy w świecie równych i równiejszych. Z drugiej strony dolbrze że Anglia nie ukrywa swoich intencji zawsze to lepsze jak życie w zakłamaniu jak reszta europy.
Zacznijmy od tego, że nie ma czegoś takiego jak bóg więc nie ma czegoś takiego jak życie tak jak bóg chce.
Zacznijmy od tego, że nie ma czegoś takiego jak bóg
Zdradź panie wszystkowiedzący na podstawie czego to stwierdzasz :)
Na podstawie tego, że nie ma żadnych dowodów na jego istnienie.
Na tym właśnie polega WIARA.
Na podstawie tego, że nie ma żadnych dowodów na jego istnienie
Dowody są po prostu wy ich nie znacie
Aha.
Wszystko sie zakonczylo dobrze .Dziecko umarlo tak jak trzeba , wiec temat zamkniety.
Sad slusznie zakazal wywozenia dziecka i ratowania go .Bo w koncu tak czy siak GB musialoby zaplacic i na dodatek mogliby sie jeszcze skompromitowac.Jak leparze powiedzieli ze ma umrzec to ma umrzec a nie jakies tam dyrdymaly.
Maly walczyl ile mogl al;e w koncu nie dal rady.
Wielu odetchnelo z ulga.
Loos.
SKAZANE na smierc? Przez kogo - chyba przez Matke Natue... Szkoda dzieciaka, ale Jego mozg praktycznie nie funkcjonowal. To byla roslinka. Zasilana jedzeniem i wentylowana mogla pociagnac jeszcze dluuugo. Ale czy jest w tym sens? Szans na poprawe nie bylo. Ten dzieciak sie nie meczyl - bo nie czul. Nie byl swiadomy. Wegetowal w doslownym tego znaczenia sensie. Ja rozumiem ze rodzice nie tracili nadziei - ale taka jest juz rola rodzicow. Z obiektywnego punku widzenia ten dziaciaczek nie mial szans na zycie... Szkoda. Moze chociaz byli w stanie wykorzystac cos z czesci zamiennych zeby ratowac tych co nadal maja szanse...
Jak dla mnie sprawa jest prosta - jeśli naprawdę ten dzieciak był niczym roślina, bez szans na poprawę (na co wiele wskazywało) to decyzja sądu jak najbardziej słuszna, bo wtedy cała opieka nad nim, środki itd. to byłoby po prostu widzimisię rodziców oraz marnotrawstwo zasobów i czasu lekarzy. A nawet jeśli nie, to pytanie na ile by się dało wyleczyć? By do końca życia miał umysł dwu lub czterolatka? Przecież tego nawet nie można nazwać normalną egzystencją, to także byłoby przedłużania życia na siłę.
Punkt widzenia, zależy od punktu siedzenia, dla rodziców/każdego rodzica, oczywiste będzie aby ich dziecko przeżyło za wszelką cenę, a pisać sobie w necie na chłodno każdy potrafi.
PanSmok
Dziecko zostalo skazane na smierc przez sad. Sad policja lekarze dopelnili obowiazku zabicia dziecka. Nie pozwolili leczyc dziecka karmic dbac o niego czy nawet rodzicom zblizyc sie. Uznali i potraktowali te dziecko jako wlasnosc panstwa jak rzecz nalezaca do nich nie jak dziecko nalezace do rodzicow. Mialo zostac uspione jak pies pozniej nie karmione odlaczone od aparatury po czym byli przekonani ze umrze a jednak nie umarlo. Panstwo nie pozwolilo nawet na wywiezienie do innego kraju zeby nawet pozbyc sie problemu tylko musialo umrzec w tym szpitalu.
Tragedia historii nie jest dziecko ktore bylo chore bo jest miliony chorych dzieci nie znaczy ze trzeba je zabijac tylko sad i wszyscy ktorzy przylozyli rece aby dziecko umarlo w tym szpitalu nie dajac rodzicom mozliwosci zadnej o jakiekolwiek zadbanie o swoje dziecko. MIliony dzieci niezdolnych samych do zycia istnieje. Moze wywiezc wszystkich zaglodzic zaniedbac zabic bo i tak nie sa zdolni do samodzielnego zycia?
Sytuacja przyblizona do obozow koncentracyjnych gdzie grali sobie w pilke niemowlakami lub rzucali nimi o sciany dla zabawy. Z ta roznica ze tutaj z wyrokiem sadu a tam bezprawnie.
Do tych co pisza o tym ze dziecko i tak by nie przezylo i lepiej je zabic...
Az wlos mi sie jezy. W zyciu bym mlodziezy o hiotlerowskie metody nie posadzil nawet tutaj na golu.
Po pierwsze to nikt z was nie wie jak te dziecko by sie rozwijalo co to byl za przypadek i co by bylo gdyby mial normalna opieke lekarska wiec idzcie sobie w gry grac a nie wypowiadajcie sie na powazne tematy.
Po drugie to gdyby dziecko umarlo to by umarlo w sposob naturalny. Nie jedno dziecko umiera. Rodzice nie przezyliby piekla a oswoiliby sie z sytuacja i przyjeli godnie przezyliby to jak kazdy normalny rodzic w normalnej sytuacji gdzie traci sie dziecko. Tragedia tu byla sytuacja i wyrok sadu a do tego funkcjonariusze policji i lekarze z personelem. Nie umarloby z niedozywienia przemeczenia organizmu niezadbania i nie wiadomo co tam jeszcze bylo. Nie umarloby z rak ludzkich i przez ludzi. Sytuacja bylaby zupelnie inna gdyby wszystko rozegral osie normalnie po ludzki na spokojnie przez decyzje rodzicow. Dla rodzicow najgorsze bylo nie to ze straca dziecko lecz ze nie maja do niego dostepu aby mu pomoc.
Po trzecie jesli ktos z was bedzie oczekiwal dziecka choc mam nadzieje ze nie to w szpitalu popatrzcie sobie na te dziecko i przypomnijcie sobie ta sytuacje.
Moja ocena ( niewierzacy nie czytac )
spoiler start
jest taka ze Bog dal takie dziecko na swiat dla sprawdzenia ludzi. Dzieki takiej sytuacji duzo sie dowiedzial o ludziach badz konkretnych osobach. Jak ludzie postapuja kto kieruje sie kariera zboczeniem prawem ludzkim kto wiara i prawem Bozym. Jak pisalem z miejsca zwolnilbym sie z takiego szpitala gdzie pozwala sie na takie rzeczy. tak samo ze stanowista policjanta i kazdej posady zwiazanej z morderstwem dziecka. Pouczenie dla was- kazdy co dzien powinien zastanawiac sie mocno czy jego praca nie jest wbrew prawom Boga czy to co robi nie jest wbrew jego wiary ucziuciom i przeciw niemu samemu itp.
spoiler stop
Matko - bzdura na bzdurze i bzdurą pogania.
Nic z tego co napisałeś nie ma pokrycia w rzeczywistości.
Wszystko ma. Tylko pewnie ty wiesz o sprawie tylko z wiadomosci polskich co?
Przepraszam.. z wiadomosci w polsce. Bo polskimi to one nie sa.
.3 Spamuj dalej
Dodam jeszcze ostatni raz w tym temacie bo czuje teraz na spokojniej zwykla niewiedze.
Na to trafilem dopeiro teraz dla tego nie podalem w poprzednim poscie
https://youtu.be/6kaJhXlc9Lk?t=9m33s
Nawet do konca sluchac nie moge tego. Musze przerwy robic zeby calosc obejrzec.
Mozecie sobie nie wierzyc ale on nie byl glownym zrodlem moich informacji ale nie zaprzeczam ze pierwszym. Lecz byl glownym zrodlem informacji w Polsce na ten temat jak powiedzial przez 5 dni. Media dopiero zaczely mowic jak polityka sie zajela tym. Tez dziwny zbieg okolicznosci nie?
I po obejrzeniu tego pomyslcie co pisaliscie w tym watku. Jeszcze w zyciu tak emocje mna nie szargaly przez ludzi czy komenatrze na necie jak w tej sprawie.
Edit: przepraszam nawet ja tego nie wiedzialem. Dziecko nie urodzilo sie takie lecz takie sie zrobilo po szczepionce jak mowi Cejrowski. Nie sledzilem tematu od samego poczatku tego tematu dla tego nie wiedzialem jak sie zaczelo i zbyt zajety bylem sledzeniem sprawy niz dowiadywanie sie powodu.
Mamy juz pewnie odpowiedz dlaczego nie pozwolili dac do innego szpitala czy tym bardziej kraju na leczenie i dlaczego tak tragicznie to przebiegalo. Cos by wykryli i ktos by mial przechlapane. Wszystko sie juz zaczyna ukladac.
Ku*wa co ja czytam. Boska próba, porównania ludzi stojących za eutanazją do Hitlera, granie niemowlakami w piłkę. Ty weź się lecz człowieku, no zdrowo myśląca osoba nie pieprzy takich farmazonów...
Zlotymuszom udało się połączyć w jednym wątku Alfiego, Cejrowskiego, eutanazję, spisek szczepionkowców, cywilizację śmierci, Hitlera i obozy koncentracyjne, spisek mediów zagranicznych w Polsce, złych policjantów, lekarzy i pielęgniarzy oraz zgniły, pozbawiony wartości Zachód, który dokonuje reifikacji człowieka. A to jeszcze nie koniec...
I wszystko to w formie homiletyczno-pouczającej, choć zza maski dobrego, wierzącego człowieka czasem wyziera demon żądny zemsty na swoich przeciwnikach erystycznych oraz (to dobre!) ich niewinnych dzieciach.
No, szacunek się należy.
chłopie przecież oni tego dzieciaka zamordowali, miał żyć kilka minut (miał się zadusić - godna śmierć jak skurwysyn), żył kilka dni, to wszystko jest obrazem kompetencji tych lekarzy, skoro aż tak się mylili, powinna wszystkim włączyć się lampka, co tu jest grane?! i każdy rozsądnie myślący człowiek powinien sprawdzić sprawę jeszcze raz, oddać dzieciaka w ręce innych lekarzy - lepiej, powinni zgodzić się na oddanie go rodzicom i przejazd do włoch, nie cierpiał był w stanie śpiączki farmakologicznej - ale ważniejsze jest żeby go zabić, bo lekarze i sąd tak zdecydował mimo oczywistej pomyłki lekarzy!
dla mnie to jest porażające, jeśli ktoś uważa, że w tej sprawie wykorzystano wszelkie możliwości leczenia tego dzieciaka i wszystko było jak najbardziej Ok musi być skończonym kretynem.
oczywiście są debile którzy jak zwykle odwołują się tutaj do boga, do naszej wiary, ale wiara czy bóg nie ma tu nic do rzeczy, liczy się brak kompetencji i i zupełnie nie zrozumiały upór lekarzy choć były inne możliwości leczenia tego dzieciaka.
Wszyscy przegraliśmy.
miał żyć kilka minut
Manololo, nim zaczniesz rzucać debilami, sprawdź fakty, a nie opieraj się na prawiczkowych mitach i wierzeniach:
2. Fejk, że lekarze powiedzieli "umrze po kilku minutach" - w rzeczywistości "może kilka minut, może kilka dni"
ok, co nie zmienia faktu że strzelali
Bo ciężko było określić godzinę w jakiej umrze łosiu? Skoro taki z ciebie specjalista medycyny, to co ty na tym forum jeszcze robisz? Może miałeś szansę tego dzieciaka uratować, skoro tak dobrze znasz fakty w tej sprawie i wiesz, że nie wyczerpano każdej możliwości?
Manolito, człowiek, który pokonał MDS.
Manolito, uspokój się i jednak nie rzucaj epitetów na prawo i lewo.
1. Uważam, że sąd mógł dać rodzicom możliwość wywiezienia dziecka do innego szpitala. Ale uważam też (na podstawie opinii lekarzy angielskich i polskich, które mogliśmy usłyszeć), że to byłoby tylko przedłużenie agonii tego dziecka. Pytanie: czy chłopak cierpiał? Jeśli tak, przedłużanie procesu umierania to dla mnie błąd. Wybór mógł jednak pozostać w gestii rodziców, bo wydaje się, że kochali syna i chcieli dla niego jak najlepiej. Zresztą rodziców można tutaj w jakiś sposób zrozumieć. Ale tych innych, którzy udają świętoszków i jakichś obrońców życia - już nie. No i warto pamiętać, że ostatecznie ojciec przyznał lekarzom rację i im podziękował. (Jestem jednak przeciwnikiem prawa, zgodnie z którym rodzic zawsze i w każdym wypadku miałby ostatnie słowo w takich sprawach - bo ludzie bywają różni i w różnych stanach emocjonalnych się mogą znajdować).
2. Czytałeś coś o kilinice we Włoszech, która zgodziła się przyjąć chłopca? Jeśli nie, to poczytaj, bo zbyt dobrą opinią się nie cieszy (chodzi o sprawę częstego stosowania leczenia eksperymantalnego, które nie przyczynia sie do poprawy stanu ciężko chorych pacjentów, a przysparza im cierpienia). Nie wypowiadam się jednak w tej sprawie z absolutną pewnością, bo mimo wszystko lekarzem i znawcą tematu nie jestem. Mam jednak przeczucie, że Włosi zwietrzyli w tym wszysykim pewien "interes".
3. Zachowanie polityków PiS-u w tej sprawie uważam za obrzydliwe. Zwłaszcza premier Szydło (w kontekście obecnego protestu niepełnosprawnych w sejmie). Wykorzystywanie historii angielskiego chłopca w celach politycznych to skandal. Podobnie jak pitolenie o jakiejś "cywilizacji śmierci".
4. A już wiązanie wszystkiego z różnymi teoriami spiskowymi, nazywanie lekarzy mordercami, zrzucanie winy na "lewacki światopogląd" itd. - to właśnie są przejawy (że użyję twojego określenia) debilizmu.
No cóż zwykłych biednych ludzi potraktowano jak zwykłych biednych ludzi. Nic nowego. Kolejny przykład na to że powinniście się skupić na nauce i pracy aby być milionerami. Ciekawe czy tak samo potraktowali by dziecko wiliama / harego / innej osoby posiadającej odpowiedni majątek. Na świecie jest wiele osób które od wielu lat są utrzymywane przy życiu dzięki środkom ich rodzin, które też nie mają żadnych większych rokowań.
Dziecko umarło. Bo umrzeć musiało. Tak zdecydowała Natura. Taki był wyrok Bogów.
Jedyne co mnie w tej sprawie irytowało to to że w duże mierze o tym dziecku decydował sąd, a nie rodzice. Państwo nie może decydować za rodziców. Wyjątkiem są szczepienia bo nieszczepienie jest groźne dla bezpieczeństwa narodowego.
Jeżeli zaś rodzice chcieli wywieźć dziecko do Włoch/Watykanu - ich sprawa, ich dziecko, ich odpowiedzialność. Pewnie nic by to nie dało, ale powinni mieć taką możliwość.
No właśnie... dali wyrok że ma umrzeć, ale transport do włoch już niebezpieczny.
Logiczne...
Iselor - Wyjątkiem są szczepienia bo nieszczepienie jest groźne dla bezpieczeństwa narodowego - to się zaszczep bo spowodujesz załamanie bezpieczeństwa narodowego. Dla tych którzy nie mają żadnej wiedzy o szczepionkach / szczepienia ochronne działają od 2 do 10 lat, wyjątkiem są szczepienia z MMR działające do 20 lat w sprawności 80%+. Pomijam już tutaj że w Polsce jak w każdym kraju na świecie jest dziura odpornościowa (najwięcej uodpornionych osób jest w wieku 0-15 lat / na dwie choroby 0-29 lat) potem do 65 brak przeciwciał wymaganych na każdą chorobę / 65+ latkowie osoby z uodpornieniem po przechorowaniu danej choroby. Za nim ktoś dopisze dalszą bzdurę że zaszczepieni chorują łagodniej to proszę się dokształcić jak działa szczepionka. Zastanów się np. czemu lekarze zachorowali na Odrę w Polsce / oraz ludzie szczepieni / ponieważ okres odporności 80% wynosi do 15 lat od daty ostatniego szczepienia, wróć z swoją kartą szczepień i ocen czy jesteś zagrożeniem :)
Weź ty Alex w końcu zacznij czytać ze zrozumieniem od podstaw co to jest szczepionka. Odporność na wirusa masz na całe życie ponieważ szczepienie to wzbudzenie w organizmie produkcji przeciwciał na daną chorobę. Organizm "nie zapomina" tego, tylko z wiekiem i ze stanem zdrowia produkuje mniej przeciwciał dlatego mówi się że spada skuteczność uodpornienia na chorobę. Przestań w końcu nas zarzucać "wiedzą" że stron stopnop. Gdyby było jak twierdzisz to już dawno mielibysmy nie tysiące nowych zachorowań na odrę w Europie tylko miliony.
P.S. Lekarka która zachorowała na odrę w szpitalu nigdy nie była szczepiona (szczepionki na odrę są obowiązkowe w Polsce od 1975).
Ryokosha - weź się dokształć, odporność na wirusa masz na całe życie - co jest oczywiście całkowicie nieprawdą. Odporność można zdobyć na całe życie tylko przechorowując daną chorobę / co więcej nawet będąc zaszczepionym dwoma dawkami najbardziej skutecznej szczepionki MMR odporność wygląda tak:
nie dotyczy to oczywiście toksyn np. tężca
dodatkowo dowiedz się co znaczy skuteczność rzeczywista, a efektywność (masz w tabelce). Pomijam już to że wiedzę na temat czy jest dziura odpornościowa czy jest jej brak jest m.in. na stronie głównego sanepidu. A jak chcesz się dowiedzieć czegoś więcej za nim będziesz pisał dalsze głupoty to zadzwoń do poradni szczepionkowej w swoim mieście to ci trochę wiedzy do głowy nawkładają. Nr poniżej dla warszawy
https://www.pssewawa.pl/art,55,konsultacyjny-punkt-szczepien
Ciężko się czyta wypowiedzi osób pokoroju Kamilowego...
Tu wyimek z Chmielarza (cytuję niemal cały wpis):
----------------------------------------------------------------
Mój ogólny problem z Ziemkiewiczami tego świata jest taki, że swoimi czynami robią dokładnie odwrotnie. Swoją ignorancją bądź cynizmem, połączonymi z "dziennikarskim" zasięgiem, fałszują wiedzę innych o świecie, i przyczyniają się do wzrostu cierpienia.
Poniżej skrajny tego przykład.
Jeśli żyjecie w tworzonej przez Ziemkiewicza et consortes bańce, sprawa małego Alfiego na "prawej stronie siatek społecznościowych" wygląda tak:
1. Anglia źle opiekuje się chorym dzieckiem.
2. Włoski szpital chce przejąć leczenie.
3. Ale okrutna Anglia się nie zgadza.
4. Ba, sądy na wniosek lekarzy chcą dziecko zabić.
5. Odłączyli dziecko od systemów, mówili, że umrze natychmiast, a ono już czwarty dzień żyje.
No cóż, "cywilizacja śmierci", prawda? A pan Ziemkiewicz broni życia, broni nas przed faszyzmem i mordercami, gani podgrzanych emocjonalnie. Porządny człowiek. Pisze m.in.:
"[...] mamy oto do czynienia z sytuacją, kiedy są pieniądze na dalsze leczenie chłopca, jest szpital, który, w przeciwieństwie do brytyjskiego, przyznaje rację rodzicom dziecka, a więc widzi w jego leczeniu sens i chce je prowadzić, jest też gotowy, czekający od kilku dni na lotnisku transport.[...]" (http://fakty.interia.pl/opinie/ziemkiewicz/news-bolszewia-prosto-z-konserwy,nId,2574351)
A teraz spójrzmy na fakty, punkt po punkcie.
1. Anglia źle opiekuje się chorym dzieckiem.
Nie wiadomo, na co chory jest Alfie. Nikt nie wie. Podejrzewa się, że na MDS (mitochondrial DNA depletion syndrome), na które cierpiało w historii tylko kilkanaście osób (od kiedy oczywiście możliwa była identyfikacja).
Cokolwiek to jest, Alfie traci mięśnie i tkankę mózgową.
Obecnie Alfie praktycznie nie ma już mózgu. Skan MRI to jedna wielka plama światła. Ostał się praktycznie tylko płyn mózgowy i pień mózgowy. Dziecko nie jest w stanie nic zobaczyć, usłyszeć czy poczuć, działa tylko na resztkach instynktu. Nie jest możliwe ustalenie czy cierpi czy nie, bo obwody tej informacji są zerwane. Są jednak przesłanki, że cierpi (hint: napady epilepsji).
Czy szpital się nim źle opiekuje? Nie ma żadnych podstaw, aby tak sądzić. Szpital jest znany i szanowany, stół od listów dziękczynnych się ugina.
Rodzice mieli do szpitala pretensje i wytaczali im procesy, ale tu nie chodziło o warunki, lecz o możliwość zabrania dziecka czy o odcięcie systemów oddychania.
21-letni ojciec dziecka w rzeczy samej randomowo zarzucał szpitalowi kilka rzeczy, ale do tego wrócę. Istotne póki co jest to, że wczoraj rodzice dziecka wydali oświadczenie, w którym mówią m.in. to:
"Chcemy podziękować pracownikom szpitala za ich godność i profesjonalizm w trakcie tego również dla nich nieprawdopodobnie trudnego okresu."
(Według Ziemkiewicza, "[...] w sowiecki sposób zmuszono ojca małego zakładnika, by wygłosił przed kamerami upokarzające, wiernopoddańcze oświadczenie o zaufaniu dla lekarzy-oprawców")
2. Włoski szpital chce przejąć leczenie.
Czysta nieprawda. Watykański szpital Bambino Gesů nie oferuje leczenia. Oferuje jedynie opiekę paliatywną (hospicyjną). Po wizycie przedstawicieli szpitala i spojrzeniu na Alfiego Włosi oznajmili, że uleczenie dziecka nie jest możliwe.
Tymczasem jeszcze raz cytat z Ziemkiewicza (a felieton przecież z dzisiaj), tak dla przypomnienia:
"[...] są pieniądze na dalsze LECZENIE chłopca, jest szpital, który [...] widzi w jego LECZENIU sens[...]"
3. Ale okrutna Anglia się nie zgadza.
Żeby było jasne: szpital/sądy potencjalnie otwarte są na szpital, hospicjum albo dom. Nie zgadzają się konkretnie na transport do Włoch. Z dwóch powodów:
a) Dziecko cierpi na skrajne, gwałtowne epilepsje. Istnieje duże prawdopodobieństwo, że może się to stać w trakcie niekrótkiej i niełatwej (dla dziecka w takim stanie) podróży do Włoch.
b) Włosi, jakkolwiek zgadzają się, że nie ma szans na uratowanie dziecka, chcą dokonać na nim zabiegów, na które Anglia się nie zgadza w imię ochrony dziecka przed niepotrzebnym cierpieniem.
4. Ba, sądy na wniosek lekarzy chcą dziecko zabić.
Dziesiątki specjalistów, nie tylko brytyjskich, oraz sądy, włącznie z najwyższym, potwierdziły, że dla dobra dziecka należy po prostu pozwolić mu godnie umrzeć. Przykład jednego z wyroków pokazujących jak szerokie były konsultacje, jest tutaj: https://www.judiciary.gov.uk/wp-content/uploads/2018/02/alder-hey-v-evans.pdf
I teraz: dlaczego to państwo (medycy, sądy) ma decydować o losie dziecka?
Po pierwsze, technicznie to państwo zawsze decyduje o naszym losie.
Po drugie, i ważniejsze, dziecko nie jest własnością rodziców. Najbardziej oczywistym przykładem jest to, że nikt przy zdrowych zmysłach nie protestuje, gdy odbiera się dzieci np. rodzicom pedofilom.
Pozostaje więc tylko i wyłącznie kwestia tego, ILE konkretnie tej władzy na dzieckiem mają rodzice.
Anglia, jak wiele innych krajów, maksymalizuje władzę rodziców.
Ale kiedy jest konflikt na linii państwo-rodzice, do akcji wkraczają sądy.
Tutaj, po dogłębnej analizie, sąd przychylił się do zdania szpitala, że dobro dziecka ważniejsze jest od niepohamowania władzy rodzicielskiej. Ba, nie jeden sąd, ale także ichni sąd najwyższy, a nawet sędziowie Europejskiego Trybunału Praw Człowieka.
5. Odłączyli dziecko od systemów, mówili, że umrze natychmiast, a ono już czwarty dzień żyje.
Nie znalazłem nigdzie informacji, że lekarze tak twierdzili. Jedynym źródłem tego jest ojciec dziecka, człowiek, który jeszcze kilka dni temu twierdził, że dziecko zostało źle zdiagnozowane i że wcale nie cierpi na żadną śmiertelną chorobę (mimo że nie istnieje lekarz, włącznie z tymi z Watykanu, który by się z tym zdaniem zgodził, a sam ojciec po ujrzeniu skanu MRI potwierdził, że rozumie, w jakim stanie jest dziecko).
Generalnie lekarze (widać to po dokumentach sądowych, które sumiennie przeczytałem) w ogóle nie używają terminów definitywnych. Nawet o niemożliwym powrocie dziecka do zdrowia piszą "ekstremalnie nieprawdopodobne", a nie "niemożliwe". Dlaczego tak robią, chyba oczywiste.
EDIT: Udało się znaleźć wypowiedź jednego z lekarzy. W bodajże lutym stwierdził(a), że dziecko po odłączeniu może zyć minuty, godziny albo dni. https://www.cambridge-news.co.uk/news/uk-world-news/what-doctors-said-alfie-evans-14578454
EDIT: Alfie umarł, po odłączeniu sztucznego oddychania (ale mając podawany tlen) żył około pięciu dni: https://www.theguardian.com/uk-news/2018/apr/28/alfie-evans-dies-after-withdrawal-of-life-support
---
O sprawie można by długo, ciekawym FAKTÓW polecam bardzo dobrą kompilację i FAQ na http://www.sciencemediacentre.org/tag/alfie-evans/
Tak czy owak, przy wykazaniu minimum dobrej woli by zainteresować się faktami, a nie emocjami, jest jasne, że nie ma mowy o żadnym "morderstwie", faszyźmie, sowieckich metodach, itp. itd.
Ziemkiewicz tymczasem rozpala ogień pod stosem -- co jest groteskowe zważywszy na jego zarzuty, iż to inni tymi emocjami się kierują -- pisząc rzeczy absolutnie niezgodne z prawdą (jak choćby to "leczenie", ale nie tylko, np. "sędzia [...] orzeka, że [...] nie wolno rodzicom zabrać ze szpitala ani nigdzie przewozić, bo to mogłoby zagrozić jego zdrowiu." to 100% kłamstwo, bo wyrok tyczył się tylko i wyłącznie Włoch, ba, sędzia nawet zachęcał szpital do rozmów z rodzicami nt. hospicjum bądź domu -- itp. itd.).
Język pełen nienawiści, pogarda dla faktów i brak jakichkolwiek odcieni szarości w tej skomplikowanej sprawie -- oto jak Rafał Ziemkiewicz czyni ten padół łez lepszym do życia.
Kiedy hasło #riserczziemkiewiczowski był dla mnie tylko okazją do wodospadów śmiechu, ale dzisiaj widzę, że to jednak rzecz po prostu szkodliwa i w sumie dość straszna.
Normalnie nie taguję, bo przeważnie #nikogo, ale dzisiaj zrobię wyjątek. Bo uważam za istotne, by ludzie po stronie cienia wiedzieli, że na ich rozpanoszanie się zgody ogółu nie ma. Być może Rafał Ziemkiewicz zdaje sobie sprawę, że jego haniebne wypociny tylko "ciemny lud kupi", więc ma gdzieś prawdę, rozsądek i fakty, nie przeszkodzi mi to jednak trąbić o jego żenującej amatorszczyźnie czy skrajnym cyniźmie na lewo i prawo za każdym razem, gdy będzie to istotne.
-----------------------------------------------------------------
Koniec cytatu.
jak dla mnie ten post powinien zakończyć dyskusję, niestety tak się nie stanie...
Chmielarz to ładnie wypunktował, bardzo mi się ten post podoba i trafia w sedno.
Po drugie, i ważniejsze, dziecko nie jest własnością rodziców. Najbardziej oczywistym przykładem jest to, że nikt przy zdrowych zmysłach nie protestuje, gdy odbiera się dzieci np. rodzicom pedofilom.
Wiekszej glupoty napisac sie juz nie dalo?
To chyba rzeczywiście najsłabszy argument w wywodzie Chmielarza. Ale to nie znaczy, ze całkiem bez sensu. Bo osoba zła i zdemoralizowana też może wchodzić w zakres znaczeniowy słowa "rodzic". :P
Zresztą chyba większość z nas się zgodzi, że w 99% przypadków "normalny" rodzic powinien mieć prawo do ostatecznej decyzji w sprawie losu dziecka. Postawa ojca, który w dziwny sposób zmienił na końcu stanowisko, daje jednak do myślenia. Nie mam pojęcia, czy po prostu "zrozumiał swój błąd", czy może chciał mieć wreszcie święty spokój, żeby "pożegnać się" w spokoju z dzieckiem, i tak naprawdę poglądów nie zmienił.
Oczywiście, też uważam, że dziecko nie jest żadną własnością rodziców.
Problem w tym, że to był właśnie jeden z tych przypadków, kiedy trudno coś takiego uczciwie stwierdzić.
Dlaczego? To jest podstawowy problem "czy dziecko jest własnością rodzica" jeśli rodzic uważa, że dla dziecka najlepsze jest współżycie seksualne z nim, to ma do tego prawo czy nie?
Argument posunięty do absurdu? Pewnie tak. Można by łagodniejsze przykłady podawać:
Czy dziecko świadków jehowy które umrze bo nie przeprowadzono transfuzji umarło słusznie czy nie?
Czy dziecko nieszczepione bo ma rodziców aleksów ma dobry start w dorosłe życie czy nie?
Jeszcze raz, jakie "kwalifikacje" mają rodzice by decydować o życiu innego człowieka?
I to jest glos rozsadku w Kosciele. Niestety nie moge tego samego powiedziec o stanowisku KEP:/
Ludzie na GOL-u są niezastąpieni jeśli chodzi o kręcenie beki. Dają przypadki "cudownego" uzdrowienia dzieci, szkoda tylko, że to inne medyczne przypadki. Poczytajcie sobie trochę o MDS.
Cud to nie kategoria medyczna.
