Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: koniec z "panami i wladcami" teraz beda "panie i wladczynie"

14.02.2018 09:04
😂
1
Lutz
173
Legend

koniec z "panami i wladcami" teraz beda "panie i wladczynie"

Nasza niestrudzona nowoczesna dala znow o sobie znac:

https://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/przemoc-ekonomiczna-nowoczesna-sklada-projekt-ustawy,814574.html

i teraz jeden akapit - rozdzielilem zeby bylo czytelniej

Czym jest przemoc ekonomiczna? - Tam, gdzie ktoś używa pieniędzy czy używa dóbr materialnych do tego, żeby krzywdzić inne osoby, stosować nad nimi władzę i kontrolę - tam pojawia się rodzaj przemocy właśnie ekonomicznej - mówiła Renata Durda,

Z kolei Urszula Nowakowska z Fundacji Centrum Praw Kobiet powiedziała, że ma również klientki, które skarżą się, że ich mąż czy partner żyje na ich koszt. - To też jest tak naprawdę przemoc ekonomiczna - przyznała.

14.02.2018 09:09
DanuelX
2
odpowiedz
3 odpowiedzi
DanuelX
82
Kopalny

A już myślałem, że Lutz napisze o porannej wizycie smutnych panów u Frasyniuka.

14.02.2018 09:12
2.1
Lutz
173
Legend

lepiej powiedz do ktorej grupy opresorow nalezysz.

14.02.2018 09:27
Drackula
😜
2.2
Drackula
231
Bloody Rider

a do ktorej ty nalezysz, przeciez twoja zona siedzi w domu i zajmuje sie dzieciakami

14.02.2018 09:40
2.3
Lutz
173
Legend

ja jestem opresorem tradycjonalista, nie ukrywam jednak ze wolalbym nalezec do grupy represjonowanych.

14.02.2018 09:16
Sethup
3
2
odpowiedz
Sethup
20
Centurion

Interpretować można to dwojako. Z tego wynika też, że „przemoc ekonomiczną” stosują pracodawcy.

Zawsze mnie zastanawia to czy oni biorą pod uwagę to, że to działa w dwie strony. Tym bardziej, że kobiety nadużywają takich praw gdy nie są odpowiednio uregulowane.

14.02.2018 09:21
4
1
odpowiedz
Aurelius
71
Weteran

Nie dziwię się, że Frasyniuk się nie stawiał.
Gdyby poszedł chociaż raz, to by wyglądało tak:
przyszedł na 8, czeka czeka czeka, mija 14, czeka czeka czeka, 15:45, prokurator go przesłuchuje do 22 z przerwami. I tak by go ciągali tam z 10 razy jeszcze, by dać nauczkę innym.

14.02.2018 09:24
Widzący
😉
5
2
odpowiedz
Widzący
235
Legend

Ooo, do czego idzie… Krowy będo się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!

14.02.2018 09:35
DanuelX
6
odpowiedz
DanuelX
82
Kopalny

Powiedz mi Lutz czy nie widzisz pewnego braku równowagi gdy facet zarabia i utrzymuje kobietę. A ta nie dość, że nie posiada własnych pieniędzy to na dodatek emerytury też żadnej nie będzie miała.
Pół biedy gdy taki gość jest porządny - co nie bije i nie pije. Albo nie będzie chciał wymienić baby na nowszy model. Ale świat nie jest idealny.

14.02.2018 09:41
7
1
odpowiedz
1 odpowiedź
Aurelius
71
Weteran

Lutz się mocno zaniepokoił.

On zdaje się uprawia przemoc domową na swojej niepracującej żonie, wiec mu nie w smak zmiana prawa w PL. Wszakże chciałby uciec w końcu ze złego UK do raju nadwiślańskiego.

14.02.2018 09:53
7.1
Lutz
173
Legend

ewidentnie nie masz pojecia jak funkcjonuje prawo i jak wyglada podejscie do przemocy domowej w UK.

14.02.2018 09:46
Cainoor
8
odpowiedz
8 odpowiedzi
Cainoor
264
Mów mi wuju

Lutz, ale moze napisz powaznie co ci tutaj nie pasuje?

14.02.2018 09:49
8.1
Aurelius
71
Weteran

Jak to co mu nie pasuje? Zaniepokoił się, że mu żona może zmądrzeć/pozna się w końcu na nim i wtedy go zaora.

post wyedytowany przez Aurelius 2018-02-14 09:49:54
14.02.2018 09:51
8.2
Lutz
173
Legend

jak zmadrzeje to zostane represjonowanym, chociaz mowiac szczerze po tym jak sie zasmiala jak pokazalem jej artykul to pewnie nie musi zmadrzec.

14.02.2018 09:54
Cainoor
8.3
Cainoor
264
Mów mi wuju

No tak, zona Lutza sie zasmiala. Nalezysz do tych glabow co to nie widza dalej niz czubek wlasnego nisa?

14.02.2018 09:56
8.4
Lutz
173
Legend

moze po prostu dokonuje dobrych wyborow, to chyba nie jest towar racjonowany?

14.02.2018 09:56
8.5
Aurelius
71
Weteran

A co ma zrobić gdy mąż przemocowiec "żartuje"? Zaprzeczać? Jakby Kaczyński opowiadał suchara też bym się śmiał. To nie znaczy, że nie znajdzie odwagi do złożenia papierów za 5 lat.

post wyedytowany przez Aurelius 2018-02-14 09:57:16
14.02.2018 09:56
Cainoor
8.6
1
Cainoor
264
Mów mi wuju

Naprawde jestes tak ograniczony? Co to ma wspolnego z twoja zona?

14.02.2018 09:57
Widzący
😍
8.7
1
Widzący
235
Legend
Image

Mogę napisać co mnie bawi w tego rodzaju głupotach.
Największe osiągnięcie XX wieku?

EMANCYPACJA!

Drogie Panie, macie coście chciały.
Czas mija a posiane ziarno daje nieoczekiwane owoce, czekam z utęsknieniem kiedy stracicie wszelkie przywileje a zyskacie nowe obowiązki.

Czego z okazji walentynek życzę Wam z całego serca!

14.02.2018 09:58
DanuelX
8.8
DanuelX
82
Kopalny

To co zwykle u konserwatystów - "koniec świata białego mężczyzny". Przyszłość jest przerażająca i najlepiej by było gdyby było tak jak było.

14.02.2018 09:56
Cainoor
📄
9
odpowiedz
Cainoor
264
Mów mi wuju

Dla chętnych. Jeden glos w temacie:
http://repozytorium.uwb.edu.pl/jspui/bitstream/11320/5773/1/CNISK_2_2017_G_Kedzierska_Kobieca_przemoc_ekonomiczna_w_Polsce.pdf

Streszczenie:
„Poczatki zainteresowania przemocą ekonomiczna na swiecie przypadaja na lata osiemdziesiate XX w., ale badania akademickie na ten temat, w niewielkim zreszta zakresie, podjeto dopiero dziesiec lat pozniej. Przemoc ekonomiczna jest zjawiskiem psychologicznym, zachowaniem majacym na celu kontrole zdolnosci partnerki lub partnera do nabywania, utrzymywania i korzystania z zasobow ekonomicznych. Sprawca, obok kontroli finansowej, dazy do psychicznego uzaleznienia, upokorzenia i manipulowania ofiara w celu jej podporzadkowania. Katalog działan obejmuje kilkanascie roznych zachowan przemocowych. Przemoc ekonomiczna nie pozostawia widocznych sladow i dlatego nazywa sie ja „przezroczystym problemem”. Pojawia sie w zwiazkach okreslanych jako bliskie relacje, bez wzgledu na sytuacje materialna, wykształcenie i wiek. Ofiarami tej przemocy moga byc partnerzy tworzacy zwiazek, ale takze osoby niedołezne ze wzgledu na starosc lub chorobe. Polskie badania ankietowe z lat 2010 i 2014 pokazuja, ze sprawcami przemocy ekonomicznej sa tez kobiety. W wyniku tych badan opisano przede wszystkim skale zjawiska, opierajac sie na analizie deklaracji respondentow sklasyfikowanych w grupach swiadkow posrednich, ofiar mezczyzn, sprawczyn kobiet oraz swiadkow bezposrednich.”

post wyedytowany przez Cainoor 2018-02-14 10:01:22
14.02.2018 10:02
Cainoor
10
odpowiedz
1 odpowiedź
Cainoor
264
Mów mi wuju
Wideo

Typowy prawicowy lutz
https://youtu.be/nCgXGdHuaGI

14.02.2018 10:12
10.1
Lutz
173
Legend

czy ty widziales jego zone?!

14.02.2018 10:04
Paudyn
📄
11
1
odpowiedz
5 odpowiedzi
Paudyn
240
Kwisatz Haderach

Tak okolo tematu - czekam na kolejna akcje #metoo, bo ta kwestia tez ma potencjal na to, aby zanurzyc sie w oparach absurdu, jak - dajmy na to - stosunki w takim typowym modelu rodziny nagle sie pogorsza.

14.02.2018 10:06
Cainoor
11.1
Cainoor
264
Mów mi wuju
14.02.2018 10:07
DanuelX
11.2
DanuelX
82
Kopalny

"Tak około tematu" to w Ameryce murzynów biją.

14.02.2018 10:08
Paudyn
11.3
Paudyn
240
Kwisatz Haderach

A takie glosy rozpaczy jak ten ponizej nie istnieja

Skoro tak twierdzisz...

post wyedytowany przez Paudyn 2018-02-14 10:09:04
14.02.2018 10:12
DanuelX
11.4
2
DanuelX
82
Kopalny

Twierdzę, że każdy problem można rozwodnić i odwrócić kota ogonem. "Niektóre kobiety są de facto niewolnikami - no ale przecież feministki w USA so gupie". jup.

14.02.2018 10:13
Drackula
😉
11.5
1
Drackula
231
Bloody Rider

Cainoor ale to zlinkowane to z 2011, teraz rzadzi PiS i przemoc domowa zostala wyelimnowana, nawet niebieska linia przestala byc potrzebna.

14.02.2018 10:16
12
odpowiedz
3 odpowiedzi
Lutz
173
Legend
14.02.2018 10:18
Drackula
👍
12.1
1
Drackula
231
Bloody Rider

w 100% na temat

14.02.2018 10:21
Sethup
12.2
Sethup
20
Centurion

Bardzo profesjonalnego słownictwa użyto w tym artykule. To taki nasz „Super Express”?

14.02.2018 11:00
12.3
Lutz
173
Legend

pewnie tak, znalazlem w google.

14.02.2018 10:23
PanWaras
😢
13
1
odpowiedz
14 odpowiedzi
PanWaras
88
Legend

Czyli jak to jest? Tylko kobiety są ofiarami przemocy ekonomicznej?

Z jednej strony czytam, że jak kobieta pracuje i utrzymuje mężczyznę to

które skarżą się, że ich mąż czy partner żyje na ich koszt. - To też jest tak naprawdę przemoc ekonomiczna - przyznała.

Z drugiej strony jak kobieta jest na utrzymaniu mężczyzny to
nie dość, że nie posiada własnych pieniędzy to na dodatek emerytury też żadnej nie będzie miała.
To co mam w końcu zrobić, żeby nie być szowinistyczną świnią i nie stosować przemocy ekonomicznej?

post wyedytowany przez PanWaras 2018-02-14 10:23:27
14.02.2018 10:23
Cainoor
13.1
Cainoor
264
Mów mi wuju

Na poczatek przeczytaj post nr 9

14.02.2018 10:24
Drackula
😒
13.2
Drackula
231
Bloody Rider

czytales post [9]?

14.02.2018 10:25
PanWaras
13.3
PanWaras
88
Legend

Cainoor , czytałem i absolutnie nie odnosiłem się do Twojego postu ;)

14.02.2018 10:27
Widzący
👍
13.4
1
Widzący
235
Legend

Trzymać się jak najdalej od kobiet. Żadnych ślubów, żadnych ściślejszych związków i tym podobnych układów.
Przelotne uprawianie miłości najlepiej po wazektomi (zaświadczenie o skutecznym zabiegu zafoliować i trzymać w sejfie).
To jest Nowy Wspaniały Świat według sufrażystek.

14.02.2018 10:30
Drackula
13.5
Drackula
231
Bloody Rider

PanWaras, najpierw trzeba oddzielic tych, ktorym taki model pasuje. Sa kobiety i mezczyzni, ktorzy z przyjemnoscia pozostana na utrzymaniu kogos innego ale sa tez sytuacje, ze ktos jest zmuszany do tego aby siedziec w domu i tylko ladnie pachniec, posprzatac i byc gotowym na wladcy/wladczyni zawalanie.

14.02.2018 10:31
Cainoor
13.6
Cainoor
264
Mów mi wuju

Przyznam, ze nie zrozumialem.

Zgodnie z definicja powyzej: „Przemoc ekonomiczna jest zjawiskiem psychologicznym, zachowaniem majacym na celu kontrole zdolnosci partnerki lub partnera do nabywania, utrzymywania i korzystania z zasobow ekonomicznych. Sprawca, obok kontroli finansowej, dazy do psychicznego uzaleznienia, upokorzenia i manipulowania ofiara w celu jej podporzadkowania. Katalog działan obejmuje kilkanascie roznych zachowan przemocowych.”

Fakt, ze ktos zarabia wiecej nie wyklucza stosowania wobec niej/niego przemocy przez drugiego partnera.
Analogicznie jesli ktos zarabia mniej, jest latwiejszym celem dla stosujacego przemoc partnera.

Ja nie widze tu sprzecznosci.

post wyedytowany przez Cainoor 2018-02-14 10:32:14
14.02.2018 10:34
PanWaras
13.7
PanWaras
88
Legend

Drackula - No właśnie, to jest uzależnione od relacji w danym związku i od ról jakie obopólnie ustalili.

14.02.2018 10:35
Cainoor
13.8
Cainoor
264
Mów mi wuju

Tak, na pewno przemoc domowa jest uzalezniona od rol, jakie obopulnie ustalili... c’mon.

14.02.2018 10:39
Sethup
13.9
1
Sethup
20
Centurion

Z tego wynika, że dalej jest to przemoc psychiczna/emocjonalna.

Wiec jaki jest tego sens i po co to dzielić?

14.02.2018 10:43
Cainoor
13.10
Cainoor
264
Mów mi wuju

Nie jest to tozsame, wiec nalezy to doprecyzowac.

14.02.2018 10:46
Sethup
13.11
Sethup
20
Centurion

Zgadzam się w zupełności. Ale moim zdaniem jedno jest całkowicie zależne od drugiego. Wiec po co to dzielić skoro celem takich zabiegów jest zdominowanie partnera za pomocą różnych środków co prowadzi do jednego.

14.02.2018 11:01
Cainoor
13.12
Cainoor
264
Mów mi wuju

Na podstawie obecnych przepisow nie jestes w stanie skazac drania, ktory stosuje „tylko” przemoc ekonomiczna. Czyli zdominowal psychicznie, ale np. nie molestuje fizycznie. Zmiana ma umozliwic pociagniecie takich indywiduow do odpowiedzialnosci.

14.02.2018 11:11
Sethup
13.13
1
Sethup
20
Centurion

Masz w zupełności rację. Nie przeszło mi przez głowę by na to spojrzeć ze strony odpowiedzialności karnej. Potraktowałem to jako sztuczne tworzenie subkategorii w dziedzinie psychologii i problemów XXI wieku.

14.02.2018 11:28
Widzący
😂
13.14
1
Widzący
235
Legend

Cainoor ->
Czy stosowanie przemocy ekonomicznej za zgodą lub na żądanie partnera wyczerpuje znamiona?
Czy stosowanie poniżających określeń w celu zaspokojenia potrzeb partnera lub własnych jest przestępstwem?
Czy przed zwyzywaniem partnera trzeba uzyskać zgodę potwierdzoną notarialnie, czy może wyłącznie przy jego obecności?
Czy osoba uzależniona ekonomicznie nie uzyskuje przewagi procesowej?
Jak należy dokumentować procesowo wystąpienie przemocy ekonomicznej?
Czy wystarczy sam brak dochodów lub oświadczenie o braku dostępu do wspólnych środków?
Czy wspólne środki to wszystkie środki czy też tylko środki netto?

14.02.2018 10:32
14
odpowiedz
2 odpowiedzi
zanonimizowany1074990
29
Generał
14.02.2018 10:35
DanuelX
14.1
DanuelX
82
Kopalny

A ja myślałem, że ultra-katolicy nie wierzą w ewolucję.

14.02.2018 12:43
14.2
boy3
106
Senator

To źle myślałeś

14.02.2018 12:26
15
odpowiedz
1 odpowiedź
zanonimizowany528
211
Legend

Ciekawe, w jednym zdaniu, że jak mężczyznę utrzymuje kobieta to to jest przemoc ekonomiczna.
A potem - że mężczyzna utrzymujący kobietę ma ryja zamknąć i w pokorze tyrać :D
Ach ta nowoczesność, ach te wielkie problemy.

15.02.2018 11:24
Matysiak G
15.1
Matysiak G
154
bozon Higgsa

Taki wymóg jest tylko w małżeństwie i wynika wprost z przepisów prawa. Co nie oznacza, że z leniwą babą nie można się rozwieść.

14.02.2018 12:51
16
odpowiedz
boy3
106
Senator

Kobieta jest utrzymana przez faceta - dobrze

Facet jest utrzymywany przez kobietę - źle

#Logika feministek

I one jeszcze próbują wmawiać że walczą o równouprawienie

Chyba o to aby się nie narobić

post wyedytowany przez boy3 2018-02-14 12:54:38
14.02.2018 12:54
Drackula
17
1
odpowiedz
4 odpowiedzi
Drackula
231
Bloody Rider

[15][16] kolejne dwa bystrzaki co nie wiedza o co biega ;)

14.02.2018 12:57
😂
17.1
1
zanonimizowany528
211
Legend

Wiadomo, że jak nie wiadomo o co, to chodzi o pieniądze

14.02.2018 14:23
Cainoor
17.2
Cainoor
264
Mów mi wuju

Zatrwazajace ilu jest ludzi, ktorzy nie rozumieja istoty problemu.

14.02.2018 16:54
17.3
Lutz
173
Legend

wodzu prowadz....

14.02.2018 23:28
17.4
boy3
106
Senator

Każdy kij ma 2 końce

14.02.2018 17:05
Belert
18
odpowiedz
1 odpowiedź
Belert
182
Legend

Kobieta jest utrzymana przez faceta - zle to przemoc
Facet jest utrzymywany przez kobietę - źle to wykorzystywanie

Smieszne znam sytuacje goscia ktorego zona kosi ponad 20k miesiecznie a on 2k , traktuje go okropnie .W mysl Nowoczesnej - gosc ja wykorzystuje :))
Biedny koles , nie dosc ze ma przerabane , a ma naprawde ciezko , gdyby nie dzieci ktorymi notabene sie zajmuje i na dodatek jest gleboko wierzacy to pewnie juz by bylo po malzenstwie , to na dodatek bedzie mogla go oskarzyc ze ja wykorzystuje :))

14.02.2018 17:13
Drackula
😱
18.1
1
Drackula
231
Bloody Rider

Rece i majtki opadaja? Belert czy ty chociaz pofatygowales sie przeczytac cos z linka ktoregos? Bo jesli tak i jesli to co napisales jest odbiciem twojego rozumowania, to szkoda slow, powaznie.

14.02.2018 17:07
DanuelX
19
odpowiedz
2 odpowiedzi
DanuelX
82
Kopalny

Ja się tam w sumie nie dziwię, że nasi tytani intelektu forumowi nie zrozumieli o co chodzi.

14.02.2018 23:25
👍
19.1
zanonimizowany528
211
Legend

Całe szczęście mamy forpocztę postępu i nowoczesności, wolności i tolerancji, która niesie kaganek w ten postkatolicki ciemnogród.

15.02.2018 09:57
DanuelX
19.2
1
DanuelX
82
Kopalny

No dokładnie bez nas to dalej byście zwisali na ogonach z drzewa i wpieprzali banany w dżungli.

14.02.2018 17:27
20
odpowiedz
zanonimizowany146624
131
Legend

Ja tam wolę kobiety dominujące, także tego....same plusy :P

14.02.2018 17:50
Deser
😊
21
odpowiedz
Deser
266
neurodeser

To kto w końcu wstanie z kolan?

14.02.2018 17:53
Niedzielny Gracz
22
odpowiedz
3 odpowiedzi
Niedzielny Gracz
84
Konsul

Ja tam wolę kobiety dominujące, także tego....same plusy :P

Nie wiem, czy plusy.

Kobiety mają w genach dominację tylko nad słabszymi męskimi osobnikami. Ona cie zostawi dla samca alfa i dopiero wtedy będzie szczęśliwa.

14.02.2018 17:58
DanuelX
22.1
DanuelX
82
Kopalny

Genetyk się znalazł :D

14.02.2018 22:18
22.2
boy3
106
Senator

Nie ma czegoś takiego jak samiec alfa :)

15.02.2018 13:02
22.3
zanonimizowany146624
131
Legend

Uległy nie znaczy słabszy. Raczej taki, który bez problemu znajdzie sobie każdą kobietę, jeśli tylko odkryje tego zalety, a to, że później będzie musiał kombinować...who cares.

14.02.2018 21:14
Belert
23
odpowiedz
2 odpowiedzi
Belert
182
Legend

Dracula : no sorry moj drogi naprawde myslales ze bede czytal cos z TVN-u ?
:)))))))))
na dodatek belkot Nowoczesnej ? Po co to czytac skoro wiadomo ze Nowoczesna to tacy tytani intelektu ze przy nich nawet ja wypadam blado :))

no dobra przeczytalem :)

i coz jak zwykle nic nowego , jak zwykle w Nowoczesnej belkot i dodawanie kolejnych nakazow i zakazow celem ofc zeby wszystkim zylo sie lepiej i wszcy byli szczesliwi.Tzn na ile mozna byc szczesliwym w tym swiecie bez pomocy psychologa :)
Szkoda bylo czasu.na czytanie .
Czyli mialem racje.
Pozdro

14.02.2018 22:36
23.1
1
zanonimizowany1255059
2
Chorąży

naprawde myslales ze bede czytal cos z TVN-u ?

no dobra przeczytalem :)

Idi... A, dokończ sobie sam.

15.02.2018 09:52
Milka^_^
23.2
Milka^_^
232
Zjem ci chleb

Ale ty wiesz że w tym twoim przykładzie to facet będzie mógł oskarżyć żonę o te przemoc a nie ona jego?
Także coś chyba źle zrozumiałeś...

14.02.2018 23:53
Herr Pietrus
👍
24
1
odpowiedz
1 odpowiedź
Herr Pietrus
224
Ficyt

Z kolei Urszula Nowakowska z Fundacji Centrum Praw Kobiet powiedziała, że ma również klientki, które skarżą się, że ich mąż czy partner żyje na ich koszt. - To też jest tak naprawdę przemoc ekonomiczna - przyznała.

Coby nie mówić, to jest mocne - żona żyje na twój koszt - mozesz być winny przemocy.
Żyjesz na koszt żony - możesz być winny przemocy...

Że co, kolejny tuman? Mozę niech pani od cytatu nauczy się zatem opisywać problem w mniej kompromitujący go sposób.

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2018-02-15 00:01:17
15.02.2018 10:01
Drackula
24.1
Drackula
231
Bloody Rider

Herr Pietrus - przytoczony fragment faktycznie brzmi froteskowo bo to takie maslo maslane i w sumie nie wiadomo czy o to autorce chodzilo czy pismaki pokrecily tekst.
Bazujac na innych wypowiedziach w tym temacie ja rozumiem to tak:
- Jesli facet pracuje a kobieta nie lub zarabia zdecydowanie mniej od faceta to moze ona byc ofiara przemocy ekonomicznej.
- Jesli kobieta pracuje a facet nie lub zarabia grosze to moze on byc rowniez ofiara przemocy ekonomicznej, choc w znacznie mniejszym stopniu, tzn taki przypadek pewnie rzadziej wystepuje.

Pierwszy przypadek jest troche powazniejszy bo do tego dochodzi manipulacja i ponizanie zwiazane z tradycyjnym postrzeganiem roli kobiety w rodzinie.

15.02.2018 10:58
Widzący
😁
25
odpowiedz
18 odpowiedzi
Widzący
235
Legend

Co tu rozumieć?
Chodzi o poszerzenie definicji przemocy.
Panie jako strona słabsza, częściej doświadczały przemocy i niosą podobną narrację jak inne uciskane grupy.
Diabeł jak zwykle siedzi w szczegółach więc znakomita większość tego typu inicjatyw jest guzik warta a nawet szkodliwa.
Zasadnicza sprawa, kogo dotyczą te przepisy?
Czy związków formalnych (ślub) czy też wszystkich innych (lub jakich)?
Tylko relacji osobistych (intymnych) czy też w grupie pozostającej w związku rodzinnym lub podobnie zorganizowanym?

I takich pytań mogę sypnąć jak z rękawa.
Pomysł pozornie chwalebny, ale całkowicie nie przystający do realiów i produkujący więcej problemów niż miałby ich rozwiązać.
Zamiast zostawić sędziemu orzeczenie czy przemoc (ogólnie) miała miejsce to będziemy go zmuszać do roztrząsania czy miała miejsce przemoc fizyczna, psychiczna czy też może ekonomiczna. A co z przemocą edukacyjną? Dlaczego zmuszać dzieci do nauki? Czemu je ciemiężyć obowiązkiem szkolnym?

Wszelkich możliwych relacji osobistych już nie będę wymieniał bo to nie tutaj kwestia.
To jak pomysły z miejscami wyłącznie dla kobiet w różnej formie, przecież są to oczywistości a jednak niezgodne z ortodoksyjno-kazuistycznym pojmowaniem równości.
Zamiast zarzynać zdrowy rozsądek może zacznijmy z niego korzystać.

15.02.2018 11:02
Cainoor
25.1
Cainoor
264
Mów mi wuju

Bez odpowiednich zapisow w prawie sedzia nie bedzie nic orzekal. Musza byc na to paragrafy.

Przemoc ekonomiczna pojawila sie lata temu, to nie jest az tak nowe pojecie. Polska ratyfikowala komwencje, w ktorej jest to opisane:
http://www.dziennikustaw.gov.pl/DU/2015/961

Naturalna koleja rzeczy jest odpowiednie dostosowanie prawa.

15.02.2018 11:05
25.2
1
zanonimizowany528
211
Legend

Mitem jest, że kobiety częściej padają ofiarą przemocy w rodzinie.
No chyba, że zawęzimy termin do ciężkiej fizycznej przemocy.

15.02.2018 11:15
Widzący
😁
25.3
Widzący
235
Legend

Bo to taki trend wieloletni, doprecyzować wszystko, a to nic innego jak leczenie syfilisu poprzez coraz obfitsze pudrowanie.
Zamiast starać się zmieniać wzorce kulturowe to poszerzamy definicję przemocy, pedofilii i diabli wiedzą czego jeszcze.
Jedynymi skutkami są zwiększone dochody adwokatów i dalsze pogorszenie warunków dla zakładania rodziny.

15.02.2018 11:31
Matysiak G
25.4
1
Matysiak G
154
bozon Higgsa

Abstrahując od pomyslu N, jedną z funkcji prawa jest kształtowanie pożądanych wzorców kulturowych. Oczywiście wymaga to konsekwentnej egzekucji. Świetny przykład to sprzątanie po psach.

A jeśli niemożność ekonomicznego ucisku ma być przeszkodą, to może takie rodziny lepiej niech nie powstają.

Sam piszesz, że diabeł tkwi w szczegółach, po czym krytykujesz pomysł doprecyzowania. IMO sprzeczność.

post wyedytowany przez Matysiak G 2018-02-15 11:48:05
15.02.2018 12:00
Cainoor
25.5
Cainoor
264
Mów mi wuju

qLa
"Mitem jest, że kobiety częściej padają ofiarą przemocy w rodzinie."
- Proponuję byś zerknął na Tabelę 1, strona 128 w poście nr 9 i poprawił swój post.

Widzący
Zgadzam się tu z Matysiak G. Zmiany prawa sa jednym ze sposobów zmian wzorców kulturowych. I takie zmiany nie skutkują tylko tym co napisaleś, ale pomagają poszkodowanym.
Ciekawe czy kiedyś ktoś jak Ty bronił wprowadzenia do prawa 'gwałtów'. Niby też jest odsetek fałszywie oskarżonych.

15.02.2018 12:17
25.6
1
zanonimizowany528
211
Legend

Znam te Policyjne statystyki.
Problem w tym, że około 30-50% przypadków przemocy fizycznej/psychicznej względem mężczyzn po prostu nie istnieje w statystykach Niebieskich Kart.
Amerykanie mają trochę tych badań na temat przemocy rodzinnej, niestety nie potrafię teraz ich znaleźć, może uda mi się wieczorkiem to podlinkuję.

post wyedytowany przez zanonimizowany528 2018-02-15 12:18:21
15.02.2018 12:26
Cainoor
25.7
Cainoor
264
Mów mi wuju

Chętnie przeczytam. Wg tego źródła (imo wiarygodne):
http://www.niebieskalinia.pl/pismo/wydania/dostepne-artykuly/4962-kiedy-bije-obieta

"tylko 10% mężczyzn zgłosiło swoją sprawę na policję (dla porównania 20% kobiet);"

Nawet jeśli założyć, że policyjne statystyki w stosunku do mężczyzn zaniżone są 2x, to nadal przemoc domowa wobec kobiet jest znacznie częstsza.

15.02.2018 12:38
25.8
1
zanonimizowany528
211
Legend
15.02.2018 13:05
Cainoor
25.9
Cainoor
264
Mów mi wuju

qLa
Ad 1
"Policja na pytanie o ten problem odsyła do własnych danych, które, inaczej niż CBOS, wskazują na przepaść między liczbą ofiar płci żeńskiej (50 tys. w ubiegłym roku) i męskiej (7,5 tys.). Skąd ta różnica? "Być może ofiary drastycznych form przemocy, które decydują się na zgłoszenie takich aktów organom ścigania, mniej chętnie mówią o nich podczas wywiadu kwestionariuszowego" – pisze Katarzyna Kowalczuk z CBOS."

Ad 2
Badania dotyczą molestowania seksualnego, nie przemocy domowej.

Ad 3
Cytujac linkowany raport CBOS: "Kobiety dwukrotnie częściej niż mężczyźni deklarują, że były ofiarami przemocy w domu."

Ad 4
"można wywnioskować, że zgłaszana przemoc wobec mężczyzn nie jest popełniana tylko przez kobiety. Przemoc domowa obejmuje nie tylko przemoc pomiędzy partnerami, ale i wobec innych dorosłych członków rodziny, w tym osób starszych. Dodatkowo występuje również w parach homoseksualnych"

Ad 5
Brak statystyk.

"Należy uznać, że mężczyźni również są ofiarami przemocy, i ofiary przemocy traktować wspólnie, niezależnie od płci."

- Pełna zgoda. Czy częściej? Na podstawie tego krótkiego 'researchu' nie wydaje mi się. Jednak nie ma to znaczenia. Ustawa ma objąć spraców i ofiary przemocy domowej niezależnie od płci.

Za konwencją:
"„przemoc domowa” oznacza wszelkie akty fizycznej, seksualnej, psychologicznej lub ekonomicznej przemocy występujące w rodzinie lub gospodarstwie domowym lub pomiędzy byłymi lub obecnymi małżonkami lub partnerami, niezależnie od tego, czy sprawca i ofiara dzielą miejsce zamieszkania, czy też nie;"

post wyedytowany przez Cainoor 2018-02-15 13:06:22
15.02.2018 13:13
25.10
1
zanonimizowany528
211
Legend

Deklaracje deklaracjami, a potem wychodzi jak wychodzi.
To takie hasła w stylu - ratujmy biedne Polki przed ich mężami.
Zdrowe relacje będą zdrowe, a chore i tak będą istniały.
Tak jak istniała i istnieć będzie przemoc w rodzinie dotykająca zarówno mężczyzn, jak i kobiety.

15.02.2018 13:15
Widzący
😁
25.11
Widzący
235
Legend

Cainoor -> oczywiście że broniono "prawa do gwałtów", niestety taki zabieg erystyczny mnie nie rusza ;-D

Zamiast wskazywać na szeroki aspekt występowania przemocy i przeciwdziałać jej jako takiej, usiłuje się doprecyzować jej rodzaje i karalność.
Uchylasz się jednocześnie od odpowiedzi czy przemoc ekonomiczna może przejawiać się tylko w związkach formalnych, czy też we wszystkich związkach. Czy państwo będzie ścigać przemoc ekonomiczną w związkach homoseksualnych lub pomiędzy konkubentami?

15.02.2018 13:25
Cainoor
25.12
Cainoor
264
Mów mi wuju

qLa
Konwencja rozróżnia "przemoc wobec kobiet" od "przemocy domowej".
I nie bardzo rozumiem. Wraz z rozwojem naszej kultury dopisywane były nowe paragrafy. Wg mnie to akurat dobrze.

"Uchylasz się jednocześnie od odpowiedzi czy przemoc ekonomiczna może przejawiać się tylko w związkach formalnych, czy też we wszystkich związkach"

- Alez przeciwdziała się przemocy jako takiej. Takie doprecyzowanie to też jeden ze sposobó. I nie uchylam się od odpowiedzi. Po prostu nie wiem. Będzie projekt ustawy, będzie można wrócić do dyskusji. Zerknij na definicję przemocy domowej powyżej. Obejmuje także gospodarstwa domowe (np. syn > matka) i związki partnerskie (gdy wejdzie projekt Nowoczesnej, zapewne włączeni też zostaną LGBT).

15.02.2018 13:40
Drackula
25.13
Drackula
231
Bloody Rider

Przeciez bylo wspomniane ze przemoc ekonomiczna ma rowniez dotyczyc przypadkow jak opieka nad osoba starsza, niepelnosprawnym czy niedoleznym.

15.02.2018 14:05
Widzący
😁
25.14
Widzący
235
Legend

Przewiduję za to jazdy bez trzymanki i to z górki.
W każdym przypadku opieki nad osobą starą lub niedołężną konieczne stanie się przeprowadzanie procedury ubezwłasnowolnienia, inaczej będziesz mógł zostać oskarżony o przemoc ekonomiczną.
Osoba dysponująca pełnią praw może zgodnie ze swoją wolą oddać emeryturę pierwszemu przechodniowi, wasza próba zapobiegnięcia temu poprzez zabranie rzeczonej emerytury jest jawną przemocą.
Ograniczanie dostępu do środków jest normalną procedurą w domach wielopokoleniowych, a tu nagle skonfliktowana siostra donosi, że względem dziadziusia stosujecie przemoc. Przemoc ma się rozumieć ekonomiczną. Bęc i paragraf.

15.02.2018 14:16
Cainoor
25.15
Cainoor
264
Mów mi wuju

No tak najlepiej nic nie robić z obawy o pomyłki...

https://www.senat.gov.pl/gfx/senat/pl/senatopracowania/135/plik/ot-639_do_internetu.pdf

"Istotą przemocy ekonomicznej wobec ludzi starszych i niepełnosprawnych jest wykorzystywanie, bez ich aprobaty, osiąganych przez nich dochodów (renty, emerytury) na potrzeby innych domowników, okradanie, niszczenie wartościowych przedmiotów, zmuszanie do prac domowych oraz zmuszanie do podejmowania niekorzystnych decyzji finansowych, takich jak przepisywanie majątku lub zaciąganie kredytów."

post wyedytowany przez Cainoor 2018-02-15 14:18:16
15.02.2018 14:53
Widzący
25.16
Widzący
235
Legend

Życzę Ci abyś nie stał się ofiarą takiej "pomyłki".
Jestem praktykiem, procedurę ubezwłasnowolnienia przechodziłem dwukrotnie i wierz mi, nie jest to wbrew pozorom formalność.
Efektem wprowadzenia tych przepisów będzie ukaranie na ich podstawie kilkudziesięciu czy kilkuset skurwieli i po jakimś czasie dramaty samotnych starców, których nikt nie będzie chciał do niczego zmuszać i to liczone w tysiącach.
Przecież wedle tego "niekorzystnego rozporządzenia mieniem" może być nawet mieszkanie z matką, lub wynajęcie jej mieszkania o sprzedaży lokalu nie mówiąc. Są to zwykle osoby o słabnącej pamięci i zdolnościach umysłowych, jak nie słyszałeś oskarżeń o kradzież portfela spokojnie śpiącego pod poduszką to wszystko przed Tobą.
A to tylko znikomy fragment dotyczący osób starych i nie całkiem niedołężnych.
O całym systemie opieki na osobami w podeszłym wieku nie będę wspominał bo musiałbym dostać bana.

Cel tych przemocowych przepisów szczytny, cała reszta do dupy.

15.02.2018 17:00
25.17
1
zanonimizowany528
211
Legend

Odnosząc jeszcze do cytatu
Policja na pytanie o ten problem odsyła do własnych danych, które, inaczej niż CBOS, wskazują na przepaść między liczbą ofiar płci żeńskiej (50 tys. w ubiegłym roku) i męskiej (7,5 tys.). Skąd ta różnica? "Być może ofiary drastycznych form przemocy, które decydują się na zgłoszenie takich aktów organom ścigania, mniej chętnie mówią o nich podczas wywiadu kwestionariuszowego" – pisze Katarzyna Kowalczuk z CBOS."

tu jest właśnie problem mężczyzn w związkach - cała masa mężczyzn takie zachowanie kobiety, jak uderzenie w twarz "z liścia" traktuje jako coś normalnego. Bo on zasłużył, bo się za inną oglądnął, bo odpyskował. Pomijam już tolerowanie jej humorów, ataków psychicznych, psychicznego gnębienia etc. etc. Pełno tego w necie, a że temat dyskryminacji i przemocy względem mężczyzn dopiero zaczyna raczkować, pewnie z czasem te wzorce się zmienią.
Tolerancja mężczyzn na przemoc fizyczną kobiety względem ich jak i psychiczną jest większa, wstyd w takiej sytuacji również, więc takie statystyki należy ze sporą dozą krytyczności traktować. Pomijając już fakt społecznego widzenia "kobieta Ciebie bije?". Kiedyś też fajny eksperyment zrobiono w US gdzie pokazano reakcje na przemoc mężczyzny względem kobiety i kobiety względem mężczyzny - reakcje były, co przykre, skrajnie odmienne.
W naszej "równouprawnionej" kulturze, niestety dalej wkłada się mężczyzn w pewne szufladki.

http://www.mankind.org.uk/wp-content/uploads/2015/05/30-Key-Facts-Male-Victims-February-2017-1.pdf
https://www.theguardian.com/society/2010/sep/05/men-victims-domestic-violence
http://www.oneinthree.com.au/infographic/
http://www.dailymail.co.uk/news/article-5111607/700-000-men-victims-domestic-abuse-year.html

post wyedytowany przez zanonimizowany528 2018-02-15 17:14:51
15.02.2018 19:19
Cainoor
25.18
Cainoor
264
Mów mi wuju

Akurat srodowisko prawicowe jest znane z wkladania do szufladek. Potem cholernie ciezko wyjsc z takowych.

15.02.2018 13:44
26
odpowiedz
zanonimizowany146624
131
Legend

Na prawdę kogokolwiek może kręcić uległa kobieta ? Żadne wyzwanie i samczość idzie w p..u

15.02.2018 17:45
27
odpowiedz
6 odpowiedzi
zanonimizowany809
160
Legend

Tak samo jak gwałtem jest opowiadanie sprośnego dowcipu.

15.02.2018 17:49
😉
27.1
zanonimizowany528
211
Legend

W XXI wieku to najlepiej z kobietą spisać umowę cywilnoprawną o odbycie stosunku płciowego, nigdy nie wiesz czy po 3 tygodniach ona nie stwierdzi, że to jednak gwałt był

15.02.2018 17:51
DanuelX
27.2
1
DanuelX
82
Kopalny

Tak samo jak chudy nigdy nie zrozumie grubego tak samo father nie zrozumie poniewieranej kobiety.

15.02.2018 17:57
😉
27.3
zanonimizowany528
211
Legend

Dlatego najlepiej uznawać a prior mężczyznę winnym, a potem niech dowodzi swojej niewinności, right?

15.02.2018 19:30
Cainoor
😐
27.4
Cainoor
264
Mów mi wuju

Ciekawe czy gwaltow jest mniej, niz falszywych oskarzen o nie... Moze usuniemy z prawa kare za gwalty, wyrzucimy molestowanie seksualne, przymkniemy oczy na te formy przemocy i kazdy będzie zyl bezpieczny, ze nikt go falszywie nie oskarzy?

post wyedytowany przez Cainoor 2018-02-15 19:40:32
15.02.2018 19:57
27.5
zanonimizowany809
160
Legend

Heheh z wami się zawsze fajnie gada :D

Gdybyśmy tak do każdego ujęcia wodnego nawpuszczali jakiś środków na obniżenie potencji, alternatywnie ucinali łapy za nawet przypadkowe dotknięcie kobiety, to statystycznie liczba gwałtów mogłaby spaść do zera.
Ale co ze sprośnymi dowcipami? Albo język: CIACH, albo taki chip w głowie, że jak wykryje sprośne słówko to razi prądem.

15.02.2018 20:30
27.6
zanonimizowany528
211
Legend

Prostym i szybkim rozwiązaniem byłoby po prostu więzienie za fałszywe oskarżenie o gwałt.
Pewnie szybciutko znikłaby cała lawina oskarżeń ;)

15.02.2018 19:38
kiera2003
28
odpowiedz
1 odpowiedź
kiera2003
102
Senator

Przecież kobiety już dawno zdominowały życie społeczne, bo są zaradniejsze i w przeciwieństwie do wielu facetów mają łeb na karku.

I przede wszystkim ciężko się uczą i pracują, gdy faceci żałośnie jęczą jak to nie są dyskryminowani.

post wyedytowany przez kiera2003 2018-02-15 19:41:16
15.02.2018 20:34
😂
28.1
zanonimizowany528
211
Legend

A leniwe chłopy to tylko pilot i piwo żłopią

15.02.2018 22:20
Herr Pietrus
29
odpowiedz
Herr Pietrus
224
Ficyt

""można wywnioskować, że zgłaszana przemoc wobec mężczyzn nie jest popełniana tylko przez kobiety."

A można wnioskować, że ta wobec kobiet też nie jest popełniana tylko przez mężczyzn?

Forum: koniec z "panami i wladcami" teraz beda "panie i wladczynie"