Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Wiadomość PUBG - 80 lat grindu na rzadkie przedmioty? Analizujemy lootboxy

10.01.2018 13:41
4
9
odpowiedz
7 odpowiedzi
Sir Xan
78
Senator

Wszystkiemu winien Rynek Steam?

Wszystkiemu winien również gracze (nie wszyscy), które tylko dokładają do tego cegiełki poprzez kupowanie skrzynki, mini-DLC, zamawianie pre-ordery i wszelkie mikropłatności. Głosujemy portfelem, a nie teksty na forum. Pozdrawiam. ;P

P.S. Nie chcę tu widzieć wymówki typu "to moje pieniędzy, to moja sprawa".

post wyedytowany przez Sir Xan 2018-01-10 13:42:35
10.01.2018 13:27
1
kilopp
0
Centurion

Pozdrawiam wszystkich growych Januszy z tego wątku https://www.gry-online.pl/S043.asp?ID=14483209&N=1 którzy uważają, że dzisiejsze gry są lepsze od starych

post wyedytowany przez Admina 2018-01-10 13:28:09
10.01.2018 13:32
2
1
odpowiedz
Malaga
65
ma laga

póki będą jelenie na kupowanie lootboxów póty developerzy będą je implementować w swoich tytułach. Simple as that :)

10.01.2018 13:40
3
2
odpowiedz
Mitsukai
165
Internet is for Porn

Do czasu az nie bedzie to mialo wplywu na moja gre moga sobie dodawac co chca.
Na AH w D3 zarobilem na pare kolejnych gier, jak tu bedzie podobnie to nie widze powodu do marudzenia. Skoro chca kupowac za prawdziwa gotowke, prosze bardzo.
Na ta chwile i tak w grach, w ktorych bralem udzial nie widzialem jakiejs roznicy miedzy graczami a mna. Kazdy wyglada podobnie i w zaden sposob nie ulatwia to ani nie utrudnia gry.

10.01.2018 13:41
4
9
odpowiedz
7 odpowiedzi
Sir Xan
78
Senator

Wszystkiemu winien Rynek Steam?

Wszystkiemu winien również gracze (nie wszyscy), które tylko dokładają do tego cegiełki poprzez kupowanie skrzynki, mini-DLC, zamawianie pre-ordery i wszelkie mikropłatności. Głosujemy portfelem, a nie teksty na forum. Pozdrawiam. ;P

P.S. Nie chcę tu widzieć wymówki typu "to moje pieniędzy, to moja sprawa".

post wyedytowany przez Sir Xan 2018-01-10 13:42:35
10.01.2018 13:48
4.1
3
FoxyTravel
5
Chorąży

Wydawać pieniądze na głupoty to już nie jest granie. Ludzie dali się...świat bez granic i kasa rządzi. Dla zwykłego, normalnego gracza to jest krzywdzące.

10.01.2018 16:49
4.2
banenab_v8_turbo
0
Chorąży

P.S. Nie chcę tu widzieć wymówki typu "to moje pieniędzy, to moja sprawa".
Czemu, bo to prawda?

10.01.2018 17:40
4.3
orangon
5
Legionista

dopóki rzeczy które można kupić nie wpływają na grę można mówić moje pieniądze moja sprawa ( sam tak wydałem kilkadziesiąt zł na lola) a świat się nie zawalił

post wyedytowany przez orangon 2018-01-10 17:40:45
10.01.2018 20:05
4.4
Ernest1991
5
Konsul

To moje pieniądze i moja sprawa. I nic mnie to nie obchodzi, że jakiegoś internetowego płaczka to boli. Proszę.

10.01.2018 22:51
4.5
3
Maciejolol
32
Chorąży

Owszem Twoje pieniądze, Twoja sprawa, ale spójrz na to z szerszej perspektywy. Przez ludzi którzy kupują takie rzeczy korporacje, które produkują te rzeczy widzą w tym biznes. Nie zapominajcie że Ci co produkują gry to przede wszystkim korporacje, im chodzi tylko o słupki sprzedaży i szukają najmniejszych punktów zaczepienia aby tylko wycisnąć z jednej rzeczy jak najwięcej kasy. Dlatego często są eksperymenty sprawdzające o ile dalej mogą się posunąć. W momencie gdy gracze sięgają po portfele to księgowi tych firm myślą sobie: "aha, przeszło, a to znaczy że można tak robić i pozwalać sobie na więcej". A potem inne firmy patrząc na taki sukces takiego "mechanizmu dojenia gracza", kopiują te systemy bo widzą że są skuteczne, a też chcą zarobić. Tym sposobem to gracze są winni obecnej sytuacji, bo pozwalają developerom na więcej i więcej. Sytuacja dzisiejszych gier, że są niedopracowane i łatane miesiącami, kosztują coraz więcej, dzielone są na części, są coraz krótsze, pojawiają się coraz to nowe metody wyłudzania pieniędzy itp. itd. są winą nikogo innego jak konsumentów. :)

Popyt napędza Podaż. Podstawowa zasada rynku. :)

post wyedytowany przez Maciejolol 2018-01-10 22:55:33
10.01.2018 22:57
4.6
1
VexirsPL
18
Legionista

Rozumiem że to źle, że jak ci ze skrzynki (darmowej) wyleci rzadki przedmiot i możesz go sprzedać za 500euro a, potem kupić kolejne gry?

post wyedytowany przez VexirsPL 2018-01-10 22:59:08
15.01.2018 21:24
4.7
Maciejolol
32
Chorąży

Jeżeli przedmiot kosztuje 500€ to znaczy że jest bardzo rzadki, a jest bardzo rzadki bo wypada bardzo bardzo niskim procencie. Gdyby taki sam przedmiot wypadał 5 milionom osób zamiast 1 osobie na 10 milionów to by nie kosztował 500€ tylko 0,50€ :)

Także tak, to źle. Bo kosztem całej populacji danego tytułu dorabiają się korporacje. A przedmiot za 500€ wypadnie nielicznym. Dobroć płynąca z mikropłatności to niewielki odsetek w porównaniu do zła płynącego z tego samego powodu w przybliżeniu 0,0000000000000001 / 99.9999999999999999 coś takiego. :)

post wyedytowany przez Maciejolol 2018-01-15 21:31:44
10.01.2018 13:44
5
3
odpowiedz
8 odpowiedzi
<Rydygier>
25
Memento mori

By mieć pewność uzyskania JEDNEGO z najrzadszych przedmiotów

1. Pewność? Czyli 100%? Z artykułu nie wynika, jakoby taka pewność była. Mówimy o rachunku prawdopodobieństwa. To, że "statystycznie" coś się trafia raz na x prób nie znaczy, że na pewno się trafi w x próbach, a już tym bardziej - w próbie numer x. Ile razy byś nie rzucał monetą, możesz nie uzyskać orła ani razu. Za każdym rzutem, choćby milionowym, masz na to 50%, nigdy 100.

2. Co w tym wszystkim złego czy smutnego, skoro to kosmetyka? Na co komu taka "pewność" i dlaczego gracz miałby oczekiwać, że powinien dostać najrzadszy loot? Najrzadszy to taki, którym mało kto dysponuje. Inaczej (niby) rzadkość zdewaluowałaby się.

Zatem, odpowiadając, jedna rzecz jest tu zła - manipulowanie psychiką gracza, by głupio marnował pieniądze na bzdety.

post wyedytowany przez <Rydygier> 2018-01-10 13:47:19
11.01.2018 13:11
5.1
Doniczkapl
9
Chorąży

Za milionowym razem tak, ale przez milion rzutow juz nie, wtedy szansa wynosi cos kolo 99%. Na tym polega wlasnie prawdopodobienstwo, polecam na przyszlosc nie pisac bzdur.

11.01.2018 13:36
5.2
<Rydygier>
25
Memento mori

W którym miejscu napisałem bzdurę? Gdzie w ogóle nasze stwierdzenia się ze sobą kłócą?

11.01.2018 14:10
5.3
Walcerz_Biały
4
Junior

Doniczkapl
Na razie to ty piszesz bzdury.

post wyedytowany przez Walcerz_Biały 2018-01-11 14:11:32
11.01.2018 18:38
5.4
Mageage
34
Centurion

Chodzi o to, że rzucając milion razy monetą i za każdym razem wyrzucając reszkę, szansa na wyrzucenie orła za milion pierwszym rzutem będzie bardzo bliska 100% (tak bliska, że dla uproszczenia można przyjąć to zdarzenie jako pewne, chociaż tak naprawdę nigdy tej wartości nie osiągnie), a nie równa 50% jak wynika z tego co napisał <Rydygier> :) Tyle jeśli chodzi o monety, sprawa wygląda inaczej w przypadku skrzynki z której może wypaść X przedmiotów.

11.01.2018 18:47
5.5
<Rydygier>
25
Memento mori

szansa na wyrzucenie orła za milion pierwszym rzutem będzie

równa 50%. Dokładnie tak samo, jak było za każdą poprzednią i będzie za każdą kolejną próbą. To za każdym razem taka sama moneta rzucana tak samo, więc to prawdopodobieństwo również pozostaje niezmienne w każdej próbie. To właśnie napisałem. W odróżnieniu natomiast, prawdopodobieństwo na uzyskanie przynajmniej jednego orła w milionie prób będzie niemal równe 100%. Niemal, ale nigdy 100%. Notabene prawdopodobieństwo na uzyskanie dokładnie jednego orła w tyluż próbach będzie z kolei niemal równe 0%.

11.01.2018 18:52
5.6
Mageage
34
Centurion

Jeśli rozpatrzymy każdy rzut osobo wtedy 50%, to prawda. Jeśli patrzymy na nie razem to prawdopodobieństwo będzie dążyć do 1. W takim razie chyba chodzi nam o to samo.

11.01.2018 18:56
5.7
<Rydygier>
25
Memento mori

Tak właśnie.

12.01.2018 10:49
5.8
Doniczkapl
9
Chorąży

No o to mi chodziło, w twoim pierwszym poscie pisales tylko o 50%.
Konczac zartem: W totolotka tez jest 50%, albo wygrasz albo nie :)

10.01.2018 13:45
😜
6
odpowiedz
1 odpowiedź
FoxyTravel
5
Chorąży

Już nie wiem: czy gra sie by zrelaksować czy zestresować i pracować by grać?

10.01.2018 13:53
6.1
3
Sir Xan
78
Senator

Dobre pytanie. Stworzyli gry tylko dla wyłudzenie kasy i tyle. Jesteśmy dla nich tylko krowy do dojenie. XD

Jak walczyć z tym? Najlepiej w ogóle nic nie kupić gry z skrzynki i sztuczny grind od chciwe firmy, a grać w normalne gry AAA bez mikropłatności (np. Mario Oddysee, Wiedźmin 3, Wolfenstein 2 itd.), klasyki albo Indie. Na szczęście żyjemy w czasach, gdzie biblioteka gier jest ogrooomnaaaa, że nie będzie z tym problemu. ;P

post wyedytowany przez Sir Xan 2018-01-10 14:00:20
10.01.2018 14:03
7
odpowiedz
Ohydny Czerwonodupny Pirat
19
Pretorianin

Wielki krach rynku gier elektronicznych nadchodzi. Te mikrotransakcje w grach AAA są tylko ich zwiastunem. Czy inni też zauważają jeszcze następujący trend - gry na premierę są horrendalnie drogie, by czasami po pół roku albo nawet szybciej być na wyprzedażach po -75%? "Wiedzcie, że coś się dzieje".

post wyedytowany przez Ohydny Czerwonodupny Pirat 2018-01-10 14:07:27
10.01.2018 14:26
8
odpowiedz
animatiV
14
Chorąży

Dobrze że mam wylane na te gry :) Nie dość że płatne to jeszcze z tak głupimi mikro transakcjami. Ludzie to idioci.

Dla tego jedyne gry jakie kupuję to indie i inne bez wielu dlc i itemshopu.

post wyedytowany przez animatiV 2018-01-10 14:29:16
10.01.2018 14:29
9
3
odpowiedz
kaszanka9
84
Delbralstroperslerartor

A da mnie to jest chore i nie ważne, że tylko kosmetyka przez jeden zasrany szczegół...

Szansę, że wylosuje mi się skrzynka za którą muszę jeszcze zapłacić, aby ją otworzyć, to jest jakaś porażka na całej linii, totalna bezczelność twórców.

I co teraz steam na to ze swoimi żałosnymi regulaminami i ich pozornymi gwarancjami?

Goście sobie aktualizują grę jak chcą, o tego typu perfidne mechanizmy i nic z tym nie można zrobić.

A steam tylko u daje, że ma jakąkolwiek ochronę konsumenta.

Za takie perfidne zmiany to powinna być opcja bezwarunkowego zwrotu gry i kasy.

Dopóki takich mechanizmów nie będzie twórcy sobie będą robić co im się podoba po sprzedaży, tylko i wyłącznie jeżeli w każdej chwili będą mogli stracić zysk z uwagi na niezadowolenie graczy to tylko wtedy nie będą robić jakichś kretyńskich systemów.

Tak, na pewno losowa dodatkowo płatna skrzynka wszystkim się podoba, dojenie się zaczęło.

Prawo cyfrowe jest totalnie żałosne obecnie i to tyczy się nawet obecnie oprogramowanie sprzętu, albo wyobrażacie sobie, że nagle wam producent aktualizuje sprzęt i za niektóry rzeczy teraz byście musieli dopłacić, choć były cały czas funkcjonalne... niepojęte, tymczasem, soft w grach potrafią całkowicie zmienić jak się im podoba i nie ma nawet jak prawnie się przed tym obronić.

10.01.2018 15:45
10
1
odpowiedz
chomik3109
12
Legionista

"Z drugiej strony, afery 2017 roku nauczyły nas, że do wszystkich tego typu paczek należy podchodzić z pewną dozą ostrożności" ale to są itemki czysto kosmetyczne a nie +20% do celności i omijania gridniu goooodzinami (shadow of war)

10.01.2018 16:32
11
odpowiedz
3 odpowiedzi
dj_sasek
80
Freelancer

W sumie to przebili EA ale jakaś względna cisza w necie.

10.01.2018 16:48
11.1
2
Lord .
37
Generał

u EA w skrzynka nie tylko kosmetyka, które absolutnie nie wpływa na nic :D W PUBGu możesz biegać w samej bieliźnie i nie ma to znaczenia

10.01.2018 17:24
11.2
oo44wo
5
Centurion

Bo ta gra ma więcej fanów gotowych jej ślepo bronić.
EA musiało psuć sobie reputacje przez naprawdę długi czas by ci ciężsi w myśleniu gracze zauważyli że coś jest nie tak.

10.01.2018 19:55
11.3
dj_sasek
80
Freelancer

@Lord dla mnie to nic nie zmienia, totalna głupota ograniczać graczy w taki czy inny sposób.

10.01.2018 17:32
12
2
odpowiedz
MrGoladkin
18
Martyr of the REVOLUTION

Cześć gier jest tworzona po to żeby uzależniać, tworzyć sztuczne potrzeby i wyłudzać pieniądze niszcząc przy tym ludzi. Gry hazardowe są wielkim złem i należy ich unikać. Twórcy takich gier to przestępcy, a w każdym razie chciwe gnoje.

10.01.2018 18:16
13
1
odpowiedz
Koktajl Mrozacy Mozg
137
VR Evangelist

To po przez lata z gier PC usuwano wlasna zawartosc w postaci edytorow map, modow, i innych by gracze za takie glupoty placili niz tworzyli. Teraz cofnijmy sie w czasie do czasow GTA3 gdzie za tekstury gracza odpowial 1 plik ktory mozna bylo edytowac a potem w grze grac jakims znanym typem - wyobrazcie sobie to jako mikro$ czy dlc :>

Coz, DOOM bedzie wieczny, a PUBG zostanie szybko zapomniany oraz i inne gry.

10.01.2018 19:49
14
odpowiedz
kolafon
16
Pretorianin

Zaraza od której tylko raka się można nabawić.

10.01.2018 19:50
15
odpowiedz
Rabbitss
10
Chorąży

Cześć wszystkim, zastanawiam się nad kupnem gry chciałbym się spytać co na początku brać pod uwagę ? chować się bez przerwy czy zdobyć jak najszybciej broń, i czy jako nowy gracz będę miał spore problemy czy szanse są wyrównane.

10.01.2018 20:06
16
odpowiedz
1 odpowiedź
Ernest1991
5
Konsul

A podobno to konsolowcy zepsuli rynek. A tu proszę, na konsolach świetne exy, a na pc niedopracowany crap kupowany przez dzięsiątki milionów graczy. Brawo.

10.01.2018 21:12
16.1
Electric_Wizard
20
Pretorianin

Exy to też jedna z metod dojenia ludzi. Dzięki nim tworzy się iluzoryczne przeświadczenie że jesteś wyjątkowy bo masz coś czego inni nie mogą mieć.... no chyba że zapłacą jak i ty uprzednio zapłaciłeś.

To taka sama elitarność jak noszenie wystylizowanego zarostu na gębie ;)

10.01.2018 21:19
17
odpowiedz
2 odpowiedzi
darkpalladinPL
17
Legionista

Nie rozumiem tej całej idei skrzynek ? Jaki idiota to kupi ?

Przecież odpalasz giere te ubranka i inne pierdoły nic nie dają....
Chodzi o to żeby przetrwać i wybić resztę :D

Jaki sens jeszcze płacić za te pierdoły ? :D

10.01.2018 21:47
17.1
2
Konr@d
6
Pretorianin

Bo 9-14 letnie dzieciaki myślą że to jest ,,cool'' sam widziałem drugoklasistów przepuszczających hajs z komuni na skiny do cs'a. Według mnie to a nie e-sport zasługuje na miano patologii.

10.01.2018 22:54
17.2
VexirsPL
18
Legionista

Nie wiem kto to kupuje gdzieś to mam, ale odliczając koszt gry czyli 110zł mam na czysto za sprzedasz skrzynek jakieś 250zł, (gamescom plus normalne) i mogę sobie kupić kolejne gry. Tak wiec, nie wiem o co ludzie się tak spinają jakby ktoś im kazał te skrzynki kupować bo w nich jest jak w SW +5 dmg do obrażeń...

10.01.2018 23:15
18
odpowiedz
1 odpowiedź
VexirsPL
18
Legionista

Błagam niech mi ktoś pomoże w zrozumieniu ludzi którym nie odpowiada "zarobienie" paru złotych na graniu w swą ulubioną grę. Skrzynki "darmowe" możesz sprzedać lub otworzyć za darmo (do niektórych jest potrzebny klucz wiec lepiej sprzedać) i dostać skin który sprzedajesz na rynku, po czym pieniądze lądują na portfel steam. Co w tym złego? Jeśli trafi wam się przedmiot wart 500 euro będziecie się zastanawiać kto to kupuje? Czekam na jakieś wytłumaczenie bo nie ogarniam.

post wyedytowany przez VexirsPL 2018-01-10 23:24:12
11.01.2018 01:18
18.1
Colidace
32
Chorąży

To są bardzo młodzi ludzie. Słowo lootbox zostało im skojarzone z czymś zawsze złym. Jak to młodzi nie są na tyle cierpliwi żeby ogarnąć za każdym razem czego sprawa dotyczy w każdym przypadku. Myślę że stąd takie podejście. Zalew informacji powoduje że ludzie są zmuszenie w tym natłoku informacji "zjadać" te newsy po nagłówkach. Tak jak mieszkańcy Afryki dostali rpg zamiast dzidy tak tutaj młodzi chłopcy dostali potężną technologię w postaci prawa do wyrażania swojej opinii w internecie. Jak ktoś dostaje coś potężnego do czego sam powoli nie dorósł zawsze z wykorzystaniem tego w rozumny sposób jest dramat.

11.01.2018 10:12
😡
19
odpowiedz
Absolem
53
Pretorianin

Widzę, że rośnie w branży kolejny absurd obok nowego Battlefronta. Z tym, że tutaj jest już za późno na bojkot bo i tak masa graczy kupiła tytuł w Early Access. Tyle, że absurd PUBG jest o tyle wielki, że gra nawet po oficjalnej premierze nie ma wcale dużej zawartości! Dwie mapy i w zasadzie jeden czy dwa tryby rozgrywki?

Dramat, co się dzieje z branżą gamingową. Nie znam żadnej innej, która tak by ssała kasę od konsumenta. Nie dosyć, że same gry są piekielnie drogie to jeszcze potem zachęca się graczy do bulenia za dodatkowe elementy. Co w przypadku tak ubogiej i nadal zbugowanej gry jest nie tylko pazerne ale śmieszne i bezczelne. (porównam tu je do filmów, bo one również mają gigantyczne budżety, a koszt nowego filmu na DVD lub blue-ray to ok 30-70 zł i tu nikt nie każe sobie dopłacać za dodatkowe sceny w postaci odrębnych DLC).

11.01.2018 10:19
20
odpowiedz
2 odpowiedzi
Setak
85
Generał

Ale w takim PUBG przedmioty są tylko i wyłącznie kosmetyczne. Nie dają żadnej przewagi.
Nie da się wydropic Ghillie Suit czy lepszej broni.

11.01.2018 10:24
20.1
Absolem
53
Pretorianin

To prawda, ale bardziej chodzi mi tu o fakt tego, jak ta gra jest jeszcze niedopracowana. A oni już wlepiają tu mikropłatności. Dla graczy, którzy zaufali im kupując produkt w Early Access i chcieliby jednak w końcu dostać produkt w 100% sprawny i kompletny.

11.01.2018 10:40
20.2
oo44wo
5
Centurion

>Gra w której pozostanie niezauważonym daje ogromną przewagę...
>Przedmioty ze skrzynek są "tylko" kosmetyczne i "wcale" nie wpływają na rozgrywkę...

11.01.2018 15:39
21
odpowiedz
Palles
88
Pretorianin

Pytanko: można gdzieś jakoś przetestować PUBG za darmo? Jest jakiś trial, czy coś?

12.01.2018 00:20
22
odpowiedz
1 odpowiedź
BurbonoPL
74
Konsul

Ta gra oferuje setki jeśli nie tysiące godzin gry, a kupiłem ją za 100zł na allegro. Jeżeli ktoś jest prawdziwym fanem i nie ma co zrobić z hajsem, to wyda tą dodatkową stówkę na miesiąc żeby mieć jebaną czapeczke która mu się podoba i tyle, a przy okazji będzie wspierać twórców.
P.s: Wczorajsza aktualizacja poprawiła optymalizację, mogłem wskoczyć na moją natywną rozdzielczość i nawet antyaliazing odpalić dzięki czemu już nie mylę krzaków z ludźmi w oddali.

12.01.2018 08:42
22.1
DanuelX
76
Kopalny

to wyda tą dodatkową stówkę na miesiąc
A ja myślałem, że WoW zdzierał z ludzi...

12.01.2018 08:37
23
odpowiedz
dobry234
1
Junior

Jak ja czytam te komentarze to, az mnie sciska... Przez takiego cs czy pubg'a zarobilem 800 zl nie wydajac ani grosza. A jak widze, ze ludzie spinaja o to jak dodadza jakies skrzynki ze skinami, bozeee.

12.01.2018 22:36
😊
24
odpowiedz
Kierba88
0
Junior

W ramach protestu proponuję biegać w samych gaciach, niech sobie te lootboxy w d... wsadzą :)

17.01.2018 10:38
25
odpowiedz
StarySalceson
7
Legionista

Właśnie przymierzałem się do zakupu tytułu. Dziękuję postoję. Poza tym uważam że dziedzina elektronicznej rozrywki jaką są gry powinna być odpowiednio zabezpieczona ustawodawstwem pod względem ochrony praw konsumentów czyli graczy i obłożona odpowiednimi karami.

post wyedytowany przez StarySalceson 2018-01-17 10:44:47
Wiadomość PUBG - 80 lat grindu na rzadkie przedmioty? Analizujemy lootboxy