Publicystyka Najlepsze gry RPG wszech czasów - lista top 100 erpegów. Edycja 2024

Na mnie NN1, Świątynia Pierwotnego Zła czy Tyranny nie zrobiły dużego wrażenia. 2 razy przechodziłem NN1 i Świątynia Pierwotnego Zła, a raz Tyranny.

NN1 nudne. O wiele słabsze od NN2+Maska zdrajcy pod względem fabuły, towarzyszy, mechanik walki i możliwości.
Hordy podmroku to pewnie jedyne co w miarę podobało się mi w NN1. W grze mamy malutką drużynę więc małe możliwości czego nie lubię.

Świątynia Pierwotnego Zła od Troika niby ma nowszych silnik od wcześniejszych gier Black Isle i Bioware i pod względem technicznym na 2003 rok wypada dobrze, ale sama gra okazała się najsłabsza od studia Troika. Lepsze są Arcanum i Vampire: The Masquerade - Bloodlines, które są o wiele ciekawsze.

Tyranny znacznie mniejsze wrażenie na mnie zrobiło od Pillars of Eternity 1 i 2, a przechodziłem zaraz po nich. Do tego ta gra wizualnie gorzej też od nich prezentowała się.

Powrót po latach do Drakensang - The Dark Eye oraz Drakensang - River of Time też nie był zbyt owocny, gdy w NN2+Maska zdrajcy kolejny raz grało się mi wybornie.
Gry Drakensang są niby ciekawe i mają fajny system znany w Niemczech i Austrii, ale graficznie mimo, że wyszły odpowiednio 2 i 4 lata po NN2 wyglądają słabiej. Do tego mają najmniej wygodne sterowanie z wszystkich drużynowych gier rpg w 3d. A wielu narzeka na to z NN2 czy Divinity:Original Sin 1 i 2 , ale tam idzie to opanować, gdy w Drakensangach przez całą grę jest męczące. Do tego puste mapki i praktycznie cisza we wszystkich dialogach, bo dubbing nagrany jest tylko do pierwszego zdania przy każdej rozmowie.

Oczywiście dla mnie. A innym mogą nie spodobać się wampiry :)

Ja bardziej preferuję fantasy od science-fiction w grach rpg.

Przykładowo Arcanum z początku mnie odpychało, a im dalej w las tym bardziej mi podobało się. Ze Świątynią odwrotnie. Na początku byłem bardziej na tak, bo to moje klimaty ulubione, ale jako całość po ukończeniu wyżej stawiam na Arcanum.
Oczywiście to nie jest tak, że Świątynia wcale się mi nie podoba. Gdyby tak było to nawet nie wymieniałbym go. Gier, które wcale nie doceniam i w niczym nie są dobre dla mnie nawet nie wymienię.

Z wampirem wiadomo jakie były problemy. Tony bugów. Słaba sprzedaż, która doprowadziła do rozpadu studia Troika. Gra z początku chyba była nawet nie do ukończenia. Modderzy łatali grę i z każdym rokiem było mniej błędów więc zyskiwała status świetnego rpg.

Sam mam problemy z tą grą techniczne.
Na starym systemie gram w oryginalną wersję + dogrywam patch 8.6 w PL.
A na nowym systemie ta stara wersja mi nie działa, a jedynie z GOG, ale ona ma wgrany angielski patch nowszy powyżej 10,0 i muszę grać po angielsku, bo nie idzie nałożyć starszej wersji w PL. Z tego co wiem pewna osoba chce wydać najnowszy patch w PL, by ludzie mogli spolszczyć sobie wersję z Steam i GOG. Mieć zarówno najnowsze łatki i po polsku.

Wow. Ale niespodzianka dla fanów V:TM-B :)

Na liście zostały skrzywdzone takie serie gier rpg jak Ultima, Wizardry, Might & Magic, Eye of The Beholder, Ishar, Betrayal at Krondor, Lands of Lore. Najlepsze części tych serii swego czasu w niczym nie były gorsze od TES-ów.,
a więcej wniosły do świata rpg, a zwłaszcza pierwsze trzy serie od których wywodzą się wszystkie gry rpg.
A do dziś świetnie się mi gra na przykład w Wizardry 8, Might & magic VI i VII, Eye of the Beholder 1 i 2, Ishar 1-3, Lands of Lore 1.

Do tego System Shock 2 i Deus Ex 1 też skrzywdzone.

NWN 1 to poza modułami i Hordami podmroku szału nie robi.
Wiekszość nadal wtedy wolała grać w znacznie lepsze BG2 i Planescape Torment w 2d niż tak brzydką i nudną grę jak NWN1 w 3d.
Dużo lepsze jest NWN2 + Maska zdrajca na D&D 3.5, gdzie mamy bardziej epicka fabułą, ciekawszych towarzyszy, system walki, wyrazistych antagonistów, wymagające walki taktyczne na Hardzie i świetny klimat oraz soundtrack.
A dodatek Maska zdrajcy ma fenomenalną fabułę na miarę Planescape Torment, BG2 czy
przygodówki point and click The Longuest Journey.

Mass Effect to bardziej gra akcji z niewielką ilością elementów rpg. Wystarczy porównać do KOTOR 1.
Najlepszymi grami Bioware są zdecydowanie BG2 i KOTOR 1.
Dalej BG1, bo wiele wniósł i bardziej casualowe DA-Origins oraz trylogia Mass Effect.

Znów najlepszymi grami Black Isle było Planescape Torment i Fallout 2. Natomiast Icewind Dale 1 i 2 zawsze były w cieniu, bo bardziej były traktowane jako naśladowniki BG i PT z mniejszą ilością questów pobocznych i dialogów, a bardziej nastawione na walkę.

A kto powiedział, że to jest jakaś 'prawda objawiona'????
Od wielu lat widzę komentarze 'ekspertów', którzy wyśmiewają subiektywne rankingi/plebiscyty różnych redakcji. Dziwna fanaberia. A wpisy z cyklu 'moja racja jest najmojsza' to już są trochę nudne :/.

W dodatku od lat są to ci sami 'eksperci'. Czasami tylko konta się zmieniają, ludzie pozostają tak samo zabetonowani.

Widocznie innym to nie przeszkadza i w ich ocenie gra jest najlepszym RPGiem wszech czasów. Czy Skyrim robi cokolwiek ponadprzeciętnie co by usprawiedliwiało oceny 10/10 i wysokie miejsca w takich rankingach? Moim zdaniem też nie. Oceniamy gry emocjonalnie - jak komuś pasuje szeroko rozumiany klimat w grze to gra jest dobra.

Ech, i kolejny raz muszę przypominać, że to czy coś jest nudne, słabe i nie porywa to kompletnie subiektywne wrażenia. Że nudne, słabe i nie porywające cię fabuły czy ścieżki dźwiękowe mają wszelkie prawo zachwycać i porywać miliony innych graczy, bo to jedynie kwestia gustu.
Muszę?

No i proszę bardzo. Mamy forumowicza, który odnalazł obiektywną i jednakową dla wszystkich miarę nudy i "porywalności".
Rewelacja. Teraz tylko biegnij poinformować zainteresowanych, że wszelkie gry/filmy/albumy od dziś mają być oceniane jednakowo przez wszystkich graczy, krytyków i dziennikarzy. Bo ty odnalazłeś wzór matematyczny którym wyliczą na ile coś ma ich porywać lub jak bardzo mają być znudzeni.
Nie zapomnij opatentować, bo fortuna może ci przemknąć koło nosa ;)

Ale przecież MaBo_s ma rację. To, że mnie podoba się bardziej przykładowo Drakensang: The Dark Eye od
Dragon Age II i ta druga dla mnie jest nudniejszą grą nie oznacza, że dla wszystkich będzie tak samo. Choćby z tego powodu, że Drakensang nie ma nagranych dialogów co mi nie przeszkadza wcale w zanurzeniu się w ten świat i fabułę, a dla kogoś innego będzie to nieakceptowalne, bo stwierdzi, że to nie czasy Final Fantasy 7-8 z lat 90', gdy mieliśmy podczas dialogów ciszę :)

Dla mnie W3 to takie Ubi game, ale w "świecie" Wiedźmina. Postacie, dialogi, questy to poezja. Fabuła też daje radę na tle np. AC: Origins, czy Horizon: Zero Dawn. W3 jest świetny, dopóki nie zaczynam "sandboksować". Zwiedzanie tego płaskiego świata wypełnionego pytajnikami i bezczelnie skopiowanymi "aktywnościami" pokroju legowisk potworów i obozów bandytów jest niesamowicie nudne. No i nie podobają mi się współczesne rozwiązania. Wiedźmińskie zmysły to strasznie prymitywny ficzer, który odbiera całą przyjemność z rozwiązywania zagadek i prowadzenia śledztw. No, a markery i wykrzykniki odbierają frajdę z samodzielnej eksploracji.

ciesz się że nie Cyberpunk ;)

Dodam jeszcze Drakensang: The Dark Eye oraz Drakensang: The River of Time, które dały mi o wiele więcej frajdy niż wydane w podobnym okresie Dragon Age II, które rozczarowało.

DA-Origins to mocno casualowe cRPG tak jak ME 1-3.
U mnie nie ma startu do takich drużynowych rpg jak BG2, PT, FF7, Wizardry8, Might and Magic 6 i 7,
NN2+Maska zdrajcy, DOS II czy obu Pillarsów.

G2NK na lata 2002-2003 to odpowiednik W3 na lata 2015-2016. Mnóstwo cech wspólnych.
Z tym, że Gothic II oferował 2 ścieżki woja i maga, nie miał znaczników, walka nie była tak casualowa, ma system złodziejstwa i to W3 naśladował od niego, a nie na odwrót: świetny cykl dnia i nocy czy ciekawie zrobiony projekt świata oferując to co było G1 i G2 w latach 2001-2002 dopiero w 2015 w swej 3 grze. W3 znów wiadomo ma lepszą fabułę, zadania poboczne, rzecz jasna grafikę i powiedzmy też soundtrack, ale muzyka i udźwiękowienie G2 jest blisko.
G2NK mocno zmodowany z R2.0+AB jako cRPG bardziej mi podoba się niż W3, bo otwiera wiele możliwości. Rozbudowuje zalety Gothicowe i dodaje atuty Morrowindowe. Z gry na 60 godzin staje się przygodą na 300 godzin. 180 questów z czystej wersji G2NK, a blisko 500 questów bez znaczników to jednak spora różnica.
Nie ma różnicy czy polskie strony czy zachodnie, bo na zachodnich G1 i G2 też kiedyś miały średnie users w okolicach 9.5, a obecnie po 20 latach od premier 8.7 do 9.1.
Mimo, że są u nich mniej popularne te gry to też wysoko oceniane jak w środkowej i wschodniej Europie, gdzie są najbardziej znane i lubiane.

Ty to masz jakiś fetysz z tymi Gothicami :D
To już chyba twoje 6 czy 7 alt-konto i za każdym razem setki kopiuj/wklej postów na ich temat :)
Gothic II na lata 2002-2003 to odpowiednik Wiedźmina 3 w 2015? Dla kogo? Bo na pewno nie dla graczy, deweloperów czy dziennikarzy.
Z całym szacunkiem dla tej świetnej gry, ale Gothic nigdy nie miał statusu choćby bliskiego Wiedźminowi 3. Nie był nigdy takim sukcesem sprzedażowym, nie był nigdy tak rozpoznawalną i głośną marką wśród graczy, nie został też w takim stopniu doceniony przez branżowe media. W tamtych czasach na dobrą sprawę wszędzie poza Europą Wschodnią popularniejszy był Morrowind, który zbierał też znacznie lepsze oceny w branżowych mediach. O ile jeszcze jako tako było z nim (G...) w Europie, to na największych rynkach za oceanem mało kogo w ogóle ta seria interesowała. Rynkiem zachodnich gier cRPG rządziły produkcje Bioware i Bethesdy.
Gothic I/II to raczej takie (mniej popularne) odpowiedniki dwóch pierwszych Wiedźminów. Tyle, że Piranhia Bytes w przeciwieństwie co CD Projektu zmarnowała swoją szansę przy Gothicu 3 i nigdy nie wskoczyła do deweloperskiej pierwszej ligi.

Wiedźmin

DA-Origins to mocno casualowe cRPG tak jak ME 1-3.
Zgadzam się, ale mam wrażenie, że taki właśnie miał być. Zresztą, przyznaję, że pierwszy raz skończyłem tę grę raptem 2 tygodnie temu i naprawdę polubiłem świat i postaci. Tylko ta fabuła, ech...

Jeśli chodzi o wymienione przez ciebie gry:
- Baldur's Gate II - zgadzam się. Aczkolwiek na tę grę nakłada się już u mnie taka warstwa nostalgii, że tym bardziej nie potrafię na nią spojrzeć obiektywnie
- Planescape: Torment - to samo, co przy BG2.
- Final Fantasy VII - uwielbiam tę grę, ale jRPG to dla mnie trochę jak oddzielny gatunek
- Wizardry 8, Might & Magic VI/VII - nie grałem, jestem erpegowym leszczem :)
- Neverwinter Nights 2 - lata temu strasznie odbiłem się od tej gry, właściwie już nawet nie pamiętam dlaczego
- Original Sin I/II - nie cierpię
- Pillars of Eternity I/II - nie cierpię
- Morrowind i The Elder Scrolls ogólnie - nie cierpię

Jezu... Tak teraz patrzę i widzę ile ja gier nie cierpię... Ale, żeby nie było, na liście jest też NieR:Automata czy Chrono Trigger - gry, które autentycznie kocham.

- Wiedźmin 3 - nie grałem. Serio. Nawet miałem się kiedyś za to zabrać, ale pomyślałem, że polski gracz, który nigdy nie grał w Wiedźmina (mało tego, dla którego książkowy Wiedźmin jest ulubioną lekturą wczesnej młodości) to taki ewenement, że niech już tak zostanie.

A jeśli chodzi o Gothika... Próbowałem w to grać chyba w 2007 r., czyli gdy ta gra nie była jeszcze taka stara - i już wtedy miała dla mnie jakieś takie "wewnętrzne fuj". I tak było też przy wszystkich kolejnych próbach przekonania się do niej czynionych w kolejnych latach. Jedynie klimat podobał mi się bez zastrzeżeń. Właściwie, to pod względem klimatu DA:O jest nawet trochę podobne.

MaBo_s
Właśnie tak mi się wydawało, jakbym już gdzieś na forum widział ten post, i to nie raz :)

MaBo_s
Nie pisałem, że są o podobnej sprzedaży/popularności. Ty sobie dopisujesz słowa jakie nie padły.

Tu akurat racja, że W3 osiągnął o wiele większą sprzedaż/popularność, a jednocześnie zachowując jakość. Bo jak wiadomo jedno z drugim nie musi łączyć się. Wiele wybitnego ma dość skromną sprzedaż, bo nie jest pod wszystkich oraz jednocześnie chłam może mieć bardzo dużą sprzedaż/popularność. A W3 ma i dobrą jakość oraz dużą sprzedaż. Więc udało się im to połączyć. Jednak dobrze wiesz, że gdyby chcieli mogliby zrobić jeszcze lepszą grę jako cRPG, ale wiedzieli, że wtedy będzie pod mniejsze grono. Postawili na bardziej przystepne mechaniki i więcej akcji, a mniej rpg co przekłada się na lepszą sprzedaż. Czy to dobrze czy źle przychodzi nam oceniać. Ja pisałem kilka razy co mógł zrobić lepiej jako rpg i nie jest idealnie, ale jako gra akcji jest blisko perfekcji.

CD Project długo pracował na tak wielki sukces finansowy.
Mieli nie raz pod górkę. Z pewnością wiesz o co chodzi związane z produkcją Wiedźmina 1,2,3.

Jeśli chodzi o sprzedaż to przecież gry PB zawsze mocno odstawały od chociażby TESów, a mimo tego obie serie były równie lubiane więc nie wiem po co wyskoczyłeś z tą popularnością i sprzedażą. Morrowind o wiele lepiej sprzedał się od Gothic 1 i 2. Oblivion zmiażdżył w sprzedaży Gothic 3. A taki Skyrim sam ma o wiele większą sprzedaż niż wszystkie gry PB razem wzięte.

W przypadku Piranha bytes w teorii ich trzecia gra miała szansę osiągnąć największy sukces na każdym polu podobnie jak w przypadku CD Project, gdy postawili na coś zbliżonego do Obliviona przy Gothic 3, ale nie dostali wystarczająco dużo czasu coś jak CD Project teraz przy Cyberpunk. Skończyło się jak skończyło, że do dziś ich pierwsze dwie gry są najlepsze, a G3 uznawane za rozczarowanie wśród fanów studia, którzy pokochali G1/G2. Pytanie zawsze pozostanie czy gdyby dostali 2 lata więcej na produkcję G3 czy sprostaliby oczekiwaniom.
Teraz podobne pytanie mogę postawić przy Cyberpunk. Bo widać jak na dłoni, że produkt powinien najszybciej ukazać się rok później jak nie półtora.

Nie, to nie ja sobie dopisuję tylko ty wygodnie pomijasz niektóre fragmenty :) Bo przecież nie pisałem jedynie o sprzedaży produkcji, ale też o tym jak zostały przyjęte przez media/branżę. I w tym wypadku zarówno Wiedźmin 3, jak i Elder Scrollsy odjeżdżają Gothicom. Również recenzenci/dziennikarze bardziej docenili serię Elder Scrolls. Nie wiem też skąd przekonanie, że są "równie lubiane" skoro serię The Elders Scrolls polubiło o wiele więcej graczy. Tak, gry robi się po to żeby się sprzedawały - a skoro w obrębie tego samego gatunku, w podobnym okresie wychodzą dwie produkcje z podobnymi założeniami i jedna z nich odnosi dużo większy sukces to wybacz, ale nie widzę powodu by udawać, że są/były równie lubiane. Gothic to prosta gra action RPG, której celem było trafić do jak najszerszego grona graczy, a nie sztuka wysoka z wielkimi ambicjami dla wytrawnych koneserów.
Więc Gothic II pod żadnym względem nie miał pozycji Wiedźmina 3 i nie widzę powodu by uznawać go za jego odpowiednika, skoro nawet w tym samym czasie wychodziły znacznie bardziej cenione produkcje w tym gatunku.

Ty piszesz o ilości ludzi, a ja o średnich users dla obu serii.
Globalnie Elder Scrolls wiadomo zna/lubi o wiele więcej osób, bo przebiły się do świadomości nie tylko fanów rpg, ale graczy w ogóle, ale oceny users obie serie gier miały zawsze dość porównywalne na wszystkich stronach z grami (G1, G2, Morek, Obek, Skyrim)
W Polsce/Niemczech/Rosji nawet przewagę mają G1/G2 więc piszę tu teraz tylko o zachodnich stronach. Nie mają tam gorszych ocen, ale za to znacznie mniej ocen. Czy na premierę, po kilku latach czy po blisko dwudziestu. Ale może ludzie z Europy tam w większości też oceniali ? Tego nie możemy wykluczyć, ale najwięksi fani gatunku i na zachodzie pewnie ogrywają większość rpg więc i gry PB mogą znać. W każdym razie nawet na zachodnich stronach to pierwsze gry PB mają o wiele więcej ocen wystawionych od tych później wydanych gier studia, które dopiero nie cieszą się tam popularnością (zwłaszcza Risen 2 i 3, Elex prawie nikt nie ocenia na zachodnich stronach)

Jako przykład zachodnich stron podam dwie:
IMDB
G1 - 9,0 z 666 ocen (kiedyś 9.5)
G2 - 9.2 z 660 ocen (kiedyś 9.6)
Morek - 8.9 z 3007 ocen (kiedyś 9.5)
Obek - 9.0 z 11336 ocen (kiedyś 9.5)
Skyrim - 9.4 z 25992 ocen (kiedyś 9.6)

Metacritic:
G1 - 8.8 z 1035 ocen (kiedyś 9.2)
G2 - 9.0 z 1107 ocen (kiedyś 9.3)
Morek - 8.8 z 1589 ocen (kiedyś 9.2)
Obek - 8.1 z 3116 ocen (kiedyś 8.6)
Skyrim- 8.3 z 11514 ocen (kiedyś 8.7)

A co do W3 to jako cRPG to daleko mu do doskonałości. Kilka rzeczy ma gorzej zrobionych od G2 bez żadnych modów. Fani cRPG zarzuty do G2 mieli zawsze dość podobne jak do W3. Za dużo akcji, za mało rpg w rpg, jedno wymiarowość i prostota. A skoro W3 nie ma systemu złodziejstwa wcale, nie ma dwóch ścieżek wojownik/mag oraz nie ma modów, które otwierają nowe możliwości jako rpg też zawodzi skoro za każdym razem mamy 99% wszystko tak samo. Czułem to już przy pierwszym obcowaniu z grą i za drugim to potwierdziło się.

Nawet Alex to widzi :) I wymienia W2, który oferuje przy kluczowym wyborze na koniec 1 aktu zupełnie inny akt 2 i 3.

MaBo_s

Nie rozumiem tego kretyńskiego argumentu, wg. którego jeśli coś jest popularne i dobrze się sprzedaje, to znaczy, że jest świetne.

Wychodzi na to, że Wiedźmin 3 to crap przy Fortnite, Call of Duty, czy FIFIE, bo te gry zarabiają nieporównywalnie większe pieniądze i są o wiele bardziej rozpoznawalne na ZACHOOOOOODZIE, który jest przecież wyznacznikiem gustu i dobrego smaku.
No już nie wspomnę o takim Planescape Torment, uważanym przez wielu ludzi za najlepszego RPGa wszechczasów, a który sprzedał się w nikczemnym nakładzie i był ogólnie bardzo mało popularny, głównie ze względu na nietypowy setting i dużą ilość tekstu.
Wg. tej logiki 50 twarzy Greya to arcydzieło literatury, a Szybcy i wściekli to perła kinematografii.

Tak. Gothic 1 i 2 w swoich czasach wyznaczał standardy, do których reszta goniła. Kiedy w Morrowindzie npce stały jak słupy soli, a ich dialogi były suchym tekstem bez dubbingu - Gothic miał npców, którzy zajmowali się swoimi sprawami, mieli masę animacji i wszystkie dialogi były nagrane. Bethesda do dzisiaj nie ogarnęła swojego silnika i siedzi w 2002 roku w erze Morrowinda, tymczasem G1 w 2001 roku jest praktycznie bez loadingów i nie musisz oglądać ekranu ładowania wchodząc do budynków. Świat się nie poznał na Gothicu, ale IMO ta gra wtedy dorównywała, a nawet przewyższała ówczesne hity AAA, jak GTA III, Mafia, czy wspomniany Morrowind.

To, że coś sprzedaje się gorzej od innej produkcji nie oznacza z automatu, że brak mu jakości. Ale nie oznacza też z automatu, że jest produkcją szczególnie ambitną i stoją za nią jakieś głębokie wartości.
Więc nie rozumiem kretyńskiego udawania na siłę, że coś co na świecie nie odbiło się żadnym większym echem miało wyznaczać standardy, które goniła cała reszta. Nikt ich nie gonił bo "reszta" poszła swoją własną drogą - co jej się zdecydowanie opłaciło bo odniosła dużo większy sukces niż twórcy Gothica.
Tekst o "zachooodzie" więcej mówi o tobie samym niż o moim poście bo ja nigdzie nie sugerowałem, że to Zachód jest wyznacznikiem dobrego gustu czy smaku, tylko że jest "największym rynkiem". Więc jako taki decyduje o skali sukcesu produkcji.
Sprowadzanie dyskusji do poziomu absurdu powołując się na sukces 50 twarzy Greya nie ma racji bytu, bo jak już wcześniej pisałem paradoksalnie to Gothic był tytułem prostszym, bardziej przystępnym i stworzonym pod szerszą publikę niż pierwsze części Elder Scrolls. Tyle, że mimo to nie udało mu się szerokiej publiki do siebie przekonać.
Nie ujmuję nic jakości samej gry, bo miała bardzo fajny klimat i kilka świeżych jak na tamte czasy rozwiązań. Wtedy była jedną z moich ulubionych produkcji. Ale jej sukces i swoisty kult w naszym regionie wynikał w równej mierze z tych rzeczy jak i z faktu, że Gothic był pierwszą grą Action RPG z dubbingiem dostępną w niemal każdym kiosku w śmiesznie niskich cenach.
Gothic nie jest i nigdy nie próbował być traktatem filozoficznym jak można próbować postrzegać Planescape, miał przystępną formę i nie poruszał żadnych ambitnych/trudnych tematów. Był dużo łatwiejszy w odbiorze i miał o wiele atrakcyjniejszą na pierwszy rzut oka formę. Więc te porównania są kompletnie z czapy bo ani to produkcje o podobnym charakterze, ani o podobnej tematyce. Jeśli już porównywać to seria Gothic próbowała być właśnie takim Wiedźminem 3 swoich czasów, tyle że nigdy się nim nie stała i twórcy utknęli w martwym punkcie kilkanaście lat temu.

Wolfwood
Dark Souls - weaboo shit
XD

O matko, ale ten komentarz zrobił mi dzień.
Lista w skrócie: gówno, gówno, gówno, weaboo shit, weaboo shit, gówno, gówno, gówno.

Gdybyś darował sobie te durne komentarze koło tytułów to dostałbyś plusika, a tak leci minusik.

Edit:
Baldur’s Gate II: Cienie Amn - gówno

Prychłem ze śmiechu.

Dziękuję, że mnie oświeciłeś!

Fajnie też, że tak podpierasz się głosowaniem z codexa, głosowaniu, w którym sam brałem udział.

Wolfwood
"Zdecydowanie za dużo jest tu natomiast japońskich produkcji, które z erpegami mają niewiele wspólnego i przeważnie są gniotami"
O matko, rozumiem posiadanie własnego gustu, ale pisanie, że takie serie jak Yakuza, Persona, Final Fantasy, Dark Souls, Ni no Kuni, czy reszta to gnioty, głównie pewnie dlatego, że są japońskie, to już naprawdę szczyt głupoty xD
Kolega widzę, że nie słyszał nigdy terminu jRPG, bo gdyby tak było to takich bredni by nie wypisywał xD

Wolfwood
"W kilka jRPG-ów grałem (FF VI, VII, XV, Breath of Fire, Chrono Trigger i parę innych), a z takich japońskich gier, które powiedzmy, że nie zalicza się do tej kategorii w Nier Auotmatę, Yakuzę Kiwami, Dark Souls 2 i parę innych i moje zdanie jest takie, że są słabe/średnie i nudzą. To nie jest tak, że "o, to japońska gra więc tylko dlatego nazwę ją gównem"."
No i widzisz, tu przechodzimy do sedna, czyli twojej opinii. Rozumiem, że ciebie te serie mogą nie powalać, jednak nazywanie ich gównami, czy tam według ciebie weaboo shit, jest olbrzymią głupotą. Tobie te serie mogą się nie podobać, jednak otrzymały wysokie oceny od recenzentów oraz graczy, więc crapami na pewno nie są.

McPatryk1995v2
Daj sobie spokój, to EKSPERT! On ma zawsze rację.

Wolfwood
Okej, to teraz wiem z kim mam do czynienia. Skoro uważasz, że większość graczy to debile, a recenzenci są jeszcze gorsi, to dyskusja z tobą nie ma najmniejszego sensu, ponieważ uznajesz tylko swoją, uważasz, że jesteś jakimś wyjątkowym graczem, który potrafi rozróżnić wybitne tytuły od tych gównianych. Szkoda tylko, że nie widzisz jak bardzo się mylisz. No i też pomimo swojej wielkiej inteligencji nie wiesz, że każdy ranking w internecie jest subiektywny, możesz się z nim nie zgadzać, ale nie oznacza to, że akurat ty masz rację.

Moderacja: Prosimy o uspokojenie emocji i zaprzestanie wzajemnego się obrażania (a także obrażania autora tekstu). W przypadku niedostosowania się do tej prośby Administracja lub Moderacja podejmie przewidziane Regulaminem Forum -> https://www.gry-online.pl/regulamin.asp?ID=2 działania.

To jest gra akcjii własnie przebrana za RPG

Ja wierzę, że gra jest spoko, a po patchach i DLC będzie naprawdę dobra, ale wkurza mnie, że ludzie na siłę bronią CP "bO tO rPg", kiedy nawet oficjalny marketing CDP Red przestał po jakimś czasie nazywać to RPG... To gra Akcji z ELEMENTAMI RPG.

Cyberpunk to typowy aRPG jak wiedźmin, skyrim czy Gothicki.

trzepią do diamentów tak że DD jest w cholerę z nisko, Pathologic wgl nie ma, Planescape Torment nie ma w pierwszej 10tcea Dark Souls jest bodajże na 40 xd

Tak samo jak w przypadku Cyberpunka skupili sie na tym aby gra swieciła jak psu jajca takie odnoszą teraz sukces i 90% graczy na to zwraca uwage.Ale zawsze tak było jesli jest grafika to juz ponad połowa sukcesu.

Ja oceniam Cyberpunka bardzo wysoko to najlepsza gra ostatnich lat napewno...I graficznie technologia jest najlepsza w historii...Do ideału brakuje mi tylko aby jesli to juz miałbyć taki jak RPG to niech bedzie taki jak Morrowind.

Gdyby pod wzgledem erpegowych mechanik był jak Morrowind własnie to byłaby to dla mnie najlepsza gra w historii a tak takie top 10 : D

Ale czego Ja oczekuje skoro nawet seriia Elder Scrolls od tych rozwiazań uciekła i ucieka dalej : D

To co to jest RPG skoro Wiedźmin nim jest (ACTION rpg :P), a CP2077 mający więcej elementów RPG nim nie jest??
https://www.ppe.pl/blog/20587/7084/o-crpg-slow-kilka.html

Wtedy równie dobrze możemy z listy gier RPG wywalić Gothici czy Skyrima. W sumie Fallouta 4 też, itd.

Wiedźmin 3 to open world action-adventure z elementami RPG.

CP2077 nie jest grą rpg. Wiedźmin 3 jest grą action rpg.

Zgadzam się z Alexem, bardzo mało RPG w CP2077. W3 to rpeg akcji, choć np. o obrażeniach w walce decydują rzuty kostką.

Skyrim ma jeszcze mniej z erpega niż poprzednie części TES. To bardziej action adventure niż rpg czy nawet action rpg. Samo odgrywanie roli sprowadza się do wyboru stylu rozrywki bo samych zadań pozwalających na alternatywne rozwiązanie problemów jest bardzo, ale to bardzo mało.

Tia, średniak z bardzo dobrą muzyką, i tyle.

może nie nr 1 wśród gniotów zaraz, ta gra ma w sobie sporo rpga akcji, nie chodzi tylko o wybór stylu gry, choć sama budowa buildu daje naprawdę dużo swobody, ale sama gra ma kilka naprawdę ciekawych kampanii, otwarty świat i nie przemusza do głównego wątku, to jest rpg. Choć to jedna z najsłabszych części TES to myślę że bardzo wiele współczesnych rpgów we własnych kategoriach bije na głowę

Prawda jest taka, że nie. To dość dobra gra eksploracyjno-akcyjna, ale niezbyt dobra RPG.

Ja się akurat dziwię, że znafca Iselor nie jęczy, że np. Pillars of Eternity nie zajmuje całego podium (tak, wiem, były tylko 2 części, ale przecież dla takiego arcydzieła można by zrobić wyjątek).

No i co to za lista z RPG Codex? To już lista Iselora "najlepszych erpegów ever" nie jest ostatecznym wyznacznikiem najlepszych gier RPG w galaktyce i okolicach? :)

noale sam spójrz na ten ranking. Wszyscy na forum wiedzą że można cię nieironicznie nazwać znawcą, ale musisz przyznać że cała ta konkurencja jest strasznie ogólnikowa przez co totalne średniaki nahajpowane agresywną reklamą zbijają arcydzieła na sam dół, może nawet tylko dlatego bo 10 000 dzieci ogrywających po kilkaset godzin fortnitea nie zrozumiało ich mechnaniki przez co są mniej popularne. Bo nie wiem pod jakim innym względem ta konkurencja mogła być zrobiona. Nie chodzi już o to że np taki Wiedźmin to nie erpeg, bez przesady, ale jako fabularna gra nafaszerowana akcją czemu wygrywa z pierwszymi Soulsami np?

W sensie chodzi o to że ludzi szokuje że gra która jest średniakiem i ma drobne elementy rpg pobiła legendę rpg nie wiadomo do końca dlaczego. To trochę jakby Minecraft pobił Baldur''s Gate w byciu rpg

Stworzenie obiektywnej listy jest możliwe, ale by musiały być jakieś większe podziały bo na przykład zestawienie Cyberpunka do Gothica nie ma racji bytu wrzucając to i to do jednego wora jako RPG... A i też wiadomo że gry ktore miały premierę 20 lat temu już nie mają takiej popularności na forach jak nowości.

Już większy sens miałby podział gatunkowy na cRPG, aRPG, H&S czy gry taktyczne mocno RPGowe. Ale czasem te granice tez są bardzo zatarte. Z jednej strony ciężko porównać takie RPG akcji ogrywane solo z izometrykiem drużynowym, z drugiej strony porównujemy i układamy listy top dla gier z zupełnie różnych gatunków.

Aczkolwiek zawsze przy każdej liście TOP RPG zastanawia mnie jedno, czy wybieramy najlepsza grę czy grę będącą najlepszą grą RPG? Przykładowo taki Skyrim jest dobrą grą, ale RPG z niego tragiczny, z racji na brak spójności i konsekwencji dużo gorszy nawet od takiego W3. To powinien być wysoko na liście bo to niezła gra czy nisko bo tragiczny RPG?

iselor--- Nie umiesz czytać i kojarzyć ze zrozumieniem, to że zarządcy forum/felietoniści wrzucili do jednego wora, to nie znaczy że ma to sens. Konkurentem dla takiego Cyberpunka powinna być : Seria Deus EX/ nawet Mass Effect/ Ghostrunner/ itp, Dla Gothica --- Seria Risen/ Elex / TES. zaś ostatnią rpg klasyki: Baldurs Gate/Torment/Dragon Age Początek/Drakensang/Fallout 1-2/Newerwinter i wtedy to wszystko miałoby d...e i ręce.

PS elathir wszystko ładnie wyjaśnił.

Aczkolwiek zawsze przy każdej liście TOP RPG zastanawia mnie jedno, czy wybieramy najlepsza grę czy grę będącą najlepszą grą RPG?

Mi też to zawsze przeszkadza w tego typu rankingach. Dużo logiczniejsze wydaje się ocenianie, czy coś jest dobrym RPGiem ponad to, czy jest dobrą grą w rankingu najlepszych gier RPG. Chociaż jest dużo trudniejsze do zastosowania i pewnie mniej intuicyjne.
Ale przynajmniej docenione zostałyby gry z rozbudowanym systemem odgrywania postaci (zarówno przez dialogi / fabiułę, mechaniki i gameplay). Lista na pewno byłaby ciekawsza i mniej gloryfikująca popularne gry.

Wujek Władek - akurat Gothici z więśkiem to do jednego wora bym wrzucił, te gry są bardzo podobne wbrew rzucającym się w oczy różnicom.

Iselor---> Strasznie rzuca się w oczy: "Bo wszystkie wywodzą się od "korzeni" gatunku czyli Ultimy, Wizardry i Might and Magic, trzech tytułów, które stworzyły i zdefiniowały gatunek." Bzdura. Nie pisz o czymś o czym masz mgliste pojęcie.

Mylisz się chociażby pisząc, że seria M&M stworzyła i zdefiniowała gatunek. Mylisz się pisząc, że Diablo wywodzi się z tych korzeni. Mylisz się pisząc, że 3 tytuły wymienione przez Ciebie stworzyły gatunek.
"Wizardy stanowi podstawę cRPG zachodnego jak i jRPG." Kolejna bzdura, w jaki to sposób Wizardry jest podstawą np. serii Ys, albo Wiedźmina 3?
"Gatunek wywodzi się de facto od dungeon crawlerów" Jak rozumiem Ultima jest dungeon crawlerem skoro w poście wyżej wymieniasz ją jako jeden z "korzeni" gatunku?

"Might and Magc jest przystępniejszym następcą Wizardry."
Raz. Nie jest żadnym następcą. Dwa. Co ma przystępność do stworzenia i zdefiniowania gatunku?
"Oczywiście! Jest izometrycznym dungeon crawlerem, graficznym roguelikiem, a rogaliki są też pochodną tychże."
W tym rzecz że nie są, pochodzą z zupełnie innej odnogi.
"Ekwipunek, questy główne i poboczne, rozwój postaci, zbieranie śmieci, uniwersum fantastyczne i tzw. "agency"."
Wiesz o tym, że nic z tych rzeczy nie wymyślili twórcy Wizardry? ;) Dlaczego więc twierdzisz że akurat na tej serii wzorowali się Twórcy wyżej wspomnianego Ysa albo Wiedźmina?
"W tamtym czasie stanowiły większość po prostu."
O jakim przedziale czasu piszesz konkretnie? Zresztą, to o niczym nie świadczy, bo od samego początku wychodziły gry które dungeon crawlerami nie były.

"Wizardy stanowi podstawę cRPG zachodnego jak i jRPG." Kolejna bzdura, w jaki to sposób Wizardry jest podstawą np. serii Ys, albo Wiedźmina 3?
Wtrącę się i powiem tak - Ultima, Wizardry i M&M stworzyła podwaliny pod cały gatunek RPG z jednego prostego powodu... to pierwsze, popularne gry z tego gatunku jakie w ogóle powstały.
(Ultima - 1980, Wizardry - 1984, Might and Magic - 1986 <- z oczywistych względów Ultima miała największy wpływ, była po prostu najstarsza, licząc Akalabeth czyli "Ultimę 0" to mowa o 1979)

Patrząc po RPG z lat 80 czy 90, to wszystkie w mniejszym lub większym stopniu przypominały Ultimę. To tyczy się jRPG. Zobacz na Dragon Quest, grę uznawaną za pierwszego jRPG i porównaj sam system przemieszczania się po mapie z Ultimą 1 czy Ultimy 0. Nawet walka turowa jest całkiem podobna z wyglądu (widzimy "z oczu bohatera" tylko przeciwnika, ale to raczej wina ograniczeń technologicznych) <- do tego te trzy serie były naprawdę popularne w Japonii, zwłaszcza Wizardry, które dostało gry ekskluzywne dla Japonii czy adaptacje anime (w tym roku pojawiło się "nowe" Wizardry obecne w Japonii od kilku lat), zaś parę portów M&M wydano tylko w Japonii.

Cały "myk" polega tu na tym, że Japonia była wtedy dosyć mocno odciętą od świata wyspą, tak więc te parę wschodnich cRPG się tam przedostało, ale Japończycy musieli zacząć robić coś swojego, aby zaspokoić zapotrzebowanie. Działało to wtedy w dwie strony, bo na zachodzie wychodziło chyba jeszcze mniej jRPG.

Idąc dalej, wspomniane przez Ciebie Ys. Gra wydana w grudniu 1989roku, jakieś 10lat po Ultimie 0 i 3 lata po Dragon Quest. Ta gra była po prostu dalszym rozwojem jRPG, tylko z innym systemem walki. A co z Wiedźminem 3? Tutaj, wróćmy się do Gothica (którym twórcy wprost mówili, że się inspirowali i to widać). Gothic zaś na początku (jego pierwsze buildy, jeszcze pod tytułem "Finster") był mocno zainspirowany Ultimą Underworld (spin-off serii Ultima), także Albionem (tylko, że ta gra pokazała im, jakiej gry stworzyć nie chcą) <- tu polecam "Gothic... w pigułce" na arhn.eu.

Chodzi mniej więcej o prosty schemat - Powstaje Ultima -> twórcy nią zainspirowani tworzą swoje gry z podobnymi lub zmienionymi mechanikami i dodają coś od siebie -> kolejna gra inspiruje się grą X i tworzy odnogę X1, inna gra inspiruje się grą Y i tworzy odnogę Y1. -> i tak jeszcze po kilka razy, tak więc wychodzi, że Gra X inspirowała się grą Y, która inspirowała się grą Z, która inspirowała się (...) Ultimą, która to inspirowała się papierowym D&D.

kAjtji:
Napisz mi jaki to wpływ na gatunek miała seria M&M. W jakich grach widać wpływ dzieła Jona Van Caneghema?
"Ultima, Wizardry i M&M stworzyła podwaliny pod cały gatunek RPG z jednego prostego powodu... to pierwsze, popularne gry z tego gatunku jakie w ogóle powstały."
Nieprawda, do 1986 wyszło wiele innych popularnych w tamtych czasach gier. Wspomnę tylko o dwóch częściach Bard's tale.
"Patrząc po RPG z lat 80 czy 90, to wszystkie w mniejszym lub większym stopniu przypominały Ultimę. To tyczy się jRPG." Ja nigdzie nie twierdziłem ze seria Ultima nie miała wpływu na rozwój gatunku. Nie zmienia to jednak faktu, że go nie stworzyła w żadnym stopniu. Iselor twierdzi, że Wizardry stanowi podstawę jrpg i zachodnich cRPG, dlaczego więc piszesz do mnie o wpływie ultimy na japonskie gry crpg?
"A co z Wiedźminem 3? Tutaj, wróćmy się do Gothica (którym twórcy wprost mówili, że się inspirowali i to widać). Gothic zaś na początku (jego pierwsze buildy, jeszcze pod tytułem "Finster") był mocno zainspirowany Ultimą Underworld (spin-off serii Ultima), także Albionem (tylko, że ta gra pokazała im, jakiej gry stworzyć nie chcą) <- tu polecam "Gothic... w pigułce" na arhn.eu."
I znowu, jak to się ma to Wizardry jako podstawy cRPG? Nie pytałem o ultimę. Zresztą szanujmy się. spin off poza otoczką nie ma wiele wspólnego z główną serią.

1. Źródło tych rewelacji? Poza tym jak to się ma do stworzenia gatunku? Może od razu dopisz do listy BG, Diablo i parę innych gier które się dobrze sprzedały i otwarły się na "casuali"
2. Ultima miała wpływ na rozwój ale nie stworzyła w żaden sposób gier cRPG. Komputerowe gry fabularne miały w 1979 już parę dobrych lat i trochę ich do tego czasu wyszło.
3. Patrz wyżej. Jaki wpływ na rozwój gatunku miała seria M&M poza tym ze była popularna? Bard's tale było również popularne, dlaczego więc nie wymieniasz tej serii? Bo nie grałeś? Co do Wizardry to ta seria miała wpływ na inne gry, ale również nie była pierwszą grą z tego gatunku, sama zresztą jest perfidną zżynką. Inni twórcy czerpali z niej z tym się zgodzę, ale czerpali również z innych źródeł.
4. To z tego ze ultima underwold chociaż miała wpływ na inne gry, to nie czerpała z dokonań ultimy. Szła swoją własną drogą.
5. Z tym punktem wyjątkowo się w pełni zgodzę. Zamiast debatować czy cyberpunk jest crpg czy nie jest, wolę sobie w niego pograć ;)

Iselor (Łódź)
"Wizardy stanowi podstawę cRPG zachodnego jak i jRPG."

A skąd ty to wiesz jak pisałeś, że unikasz jak ognia jRPG i nawet nie ograłeś nigdy Final Fantasy 7-10 :)
Nie mówiąc o mniej znanych.

elathir
"akurat Gothici z więśkiem to do jednego wora bym wrzucił, te gry są bardzo podobne wbrew rzucającym się w oczy różnicom."

To prawda. Mnóstwo cech wspólnych. W końcu CD Project przy trylogii Wiedźmin wzorował się na Gothic 1 i 2, bo od kiedy robili dubbing do tych gier byli ich fanami. Na filmach, które są na Youtube CD Project dokładnie wyjaśniał jak wiele z tych gier zaczerpnęli, gdyby nadal miał ktoś wątpliwości.

Bardzo fajny gatunek. Lubię liniowe historie, ale za to dopieszczone.

A Cyberpunk to przecież taki klon GTA więc GTA też brakuje XD!!

Głos wołającego na puszczy. Ale próbuj, może ktoś przeczyta, zainteresuje się. Ja w każdym razie podpisuje się obiema rękami.

Za nisko jest wiele arcydzieł RPG. Z już z pewnością te są za nisko skoro są na szczycie niemal każdej listy RPG all time:
Ultima 7 1992, Betrayal at Krondor 1993, Chrono Trigger 1995, Final Fantasy VII 1997, Fallout 2 1998, Might and Magic VI 1998, System Shock 2 1999, Planescape Torment 1999, Deus Ex 2000, Wizardry 8 2001, Divine Divinity 2002, TES-Morrowind 2002, Vampire: The Masquerade - Bloodlines 2004, Disco Elysium 2020 itd. Te gry przecież nie są słabsze jako RPG od Baldur's Gate 2, który ma 3 miejsce :)

Jako RPG są też dużo lepsze i wyżej cenione przez fanów gatunku niż chociażby prostolinijne action rpg jak na wierzchołku listy Gothic 1 i 2, Dragon Age-Origins, Witcher 1-3 i kilka innych, które zabierają im tu należne miejsce :)

15

Ktoś artykuł pisał po dobrym budowlańskim śniadaniu...

Rzeczywiście, klasyki RPG z lat 80. i początku 90. miały tak rozwinięte dialogi, fabułę i postaci...

Plan Escape Tournament xDD o jak skisłem...

po angielsku cyberprank :)