Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: Stany Zjednoczone Europy

07.12.2017 22:06
1
Kilgur
144
Legend
post wyedytowany przez Kilgur 2017-12-07 22:06:18
07.12.2017 22:07
😂
2
3
odpowiedz
Bukary
155
Senator

Cainoor, wyprorokowałeś! Reakcja natychmiastowa.

07.12.2017 22:11
3
3
odpowiedz
Cainoor
193
Mów mi wuju

To zacytujmy o co się rozchodzi:
"Schulz przypomniał, że SPD przed blisko stu laty wysunęła po raz pierwszy propozycję utworzenia Stanów Zjednoczonych Europy. Wyjaśnił, że taki punkt znalazł się w uchwalonym w 1925 roku Programie Heidelberskim partii.

Szef SPD zaproponował, by w stulecie programu zrealizować ten postulat."

Ja bym raczej zagłosował za USA 2.0.

post wyedytowany przez Cainoor 2017-12-07 22:11:19
07.12.2017 22:13
4
3
odpowiedz
3 odpowiedzi
mohenjodaro
43
problem solver

Od dawna jestem zwolennikiem państwa Europa. Myślę, że w dużej mierze ono jest gwarantem tego, że do śmierci będę pierdział w stołek grając w Football Managera i latał na wakacje po świecie, a przecież tego wszyscy chcemy od życia.

Polska średnio wykorzystuje swoją szansę i jest to niestety twór tymczasowy, nie udało nam się uzyskać statusu imperium i już raczej nie uda w tej postaci.

07.12.2017 22:18
4.1
5
Bukary
155
Senator

No właśnie nie wszyscy, Mohen... Z sondaży wynika, że znaczna część głosujących woli jednak kult świętego tupolewa, palenie lalek voodoo, latarnie dla zdrajców (i sędziów) oraz graniczne zasieki, które działają tylko w jedną stronę...

post wyedytowany przez Bukary 2017-12-07 22:21:42
07.12.2017 22:23
😍
4.2
2
mohenjodaro
43
problem solver

Mozemy to zmienic, wystarczy uruchomic program Football Manager w kazdym polskim domu!

07.12.2017 22:52
4.3
1
Hoora
56
inshallah

@Bukary —> Według CBOS 88% Polaków popiera członkowstwo w UE (52% „zdecydowanie popiera”). Najwyższy wynik w całym V4.

http://www.cbos.pl/SPISKOM.POL/2017/K_103_17.PDF

07.12.2017 22:19
5
odpowiedz
6 odpowiedzi
blood
174
Legend

Polska i Węgry jak zwykle największym problemem w Europie. Tymczasem francuski uczony proponuje wprowadzenie częściowo praw szariatu we Francji, bo nie da się nawrócić muzułmanów na demokrację, a oni chcą swoich praw we Francji.

We can never convert the 30% of Muslims who demand the introduction of sharia law to the merits of our democracy and secularism.

We are now allowing segregation to take place that does not say its name. Rather than veil the face or adopt unimaginable measures in democracy (remigration, forced evictions of the most radical), why not establish a dual system of law in France?

We will never be able to eradicate the radical Islamism,” he says, adding: “While we are not yet at open war, the faithful of the Prophet are already regrouping in areas sometimes governed by special rules.

“They will no longer apply to French judges for disputes between Muslims, but to Qadis. On the other hand, conflicts between Christians and believers will remain the responsibility of ordinary courts.

"This system would involve schools or hospitals reserved for believers and therefore the creation of local committees that will manage them independently. A council of ulemas will fix the religious law, but the autonomy will stop there," de Moliner hopes.

“It is obviously out of the question that an embryonic Muslim government is settling in France.

Oryginał:
https://www.causeur.fr/partition-islam-charia-algerie-147743

Link z częściowym tłumaczeniem:
https://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/238236

07.12.2017 22:20
5.1
Cainoor
193
Mów mi wuju

ehh, a ten znowu.

Może coś na temat jednak?

07.12.2017 22:27
5.2
blood
174
Legend

Jak Ci tak przeszkadzam, to mi nie odpisuj.

07.12.2017 23:59
5.4
eglume
53
Konsul

@Cainoor
wiele razy widziałem Soulcacthera, Drackulacka czy innych "zasłużonych" odpisujących w temacie nie poruszającym Polski
"a w Poslce jest gorzej"
"a Polska to i tamto"

nigdy nie widziałem, żebyś ich upomniał, teraz ci przeszkadza?

właśnie dla takich jak ty głosuje na PIS

2 lata temu 18,5% społeczeństwa cię pokonało, ośmieszyło i poniżyło a za 2 lata to samo natomiast ty nie zmienisz swojej mentalności i nadal będziesz pioneczkiem

post wyedytowany przez eglume 2017-12-08 00:01:12
08.12.2017 00:31
5.5
Cainoor
193
Mów mi wuju

eglume
To nawet byłoby zabawne, gdyby miało jakiś związek z rzeczywistością. A tak... cóż. Zabawny jesteś ty :)

08.12.2017 00:55
5.6
eglume
53
Konsul

@Cainoor
odpisz chociaż raz normalnie gimnazjalisto
co jest nieprawdą w twierdzeniu, że nie upominasz innych za to za co upomniałeś Blooda ?

08.12.2017 01:09
5.7
1
Cainoor
193
Mów mi wuju

eglume
I to ja mam odpisać chociaż raz normalnie?

Jako, że będąc małym pomagałem niepełnosprawnym, wyrobiłem sobie wręcz anielską cierpliwość. Także proszę, przykład:
"Takze nijak nie moge zrozumiec, co ma decyzja francuskiego sadu do tematu watku. Ale ok, pisz sobie gdzie chcesz. Jednak imo lepiej by byll bys zalozyl do tego dedykowany temat."
https://www.gry-online.pl/S043.asp?ID=14413705#post0-14427379

Także nieprawdą jest to, że... jest nieprawdą?

Natomiast odpowiedziałem dla blooda, nie dla ciebie.

07.12.2017 22:21
😊
6
1
odpowiedz
Deser
194
neurodeser

https://www.youtube.com/watch?v=eMXKt99W61A

Stare jak diabli. Sprawdza się.
Przetłumaczyć Ci blood czy znasz języki wroga?

07.12.2017 22:30
7
4
odpowiedz
Cyniczny Rewolwerowiec
49
Senator

Nie wahałbym się nawet sekundy, by zagłosować ZA Stanami Zjednoczonymi Europy.

07.12.2017 22:30
👍
8
3
odpowiedz
Widzący
163
Legend

Jeszcze tylko wojna z secesjonistami, których wytłuczemy do szczętu, a potem już tylko pokój i pokój.

07.12.2017 23:00
9
odpowiedz
Vader
160
Legend

Pomysł jest ok. Tylko zjednoczona Europa ma szansę przetrwać. Jedyny problem to taki, że mamy obecnie najgorsze i najsłabsze przywództwo UE w historii dziejów. Pozostaje mieć nadzieję ze w najbliższych latach wyborcy wymiotą część tych ludzi.

07.12.2017 23:32
10
1
odpowiedz
Soulcatcher
206
ESO Summerset

Jestem za !

07.12.2017 23:37
11
1
odpowiedz
6 odpowiedzi
Kilgur
144
Legend

Oznacza to, że UE powinna otrzymać mocne instrumenty w polityce bezpieczeństwa, ochrony klimatu, w polityce podatkowej i migracyjnej
Jednak cisza o wspolnej polityce socjalnej i minimalnej placy ta terenie "federacji" czyli chu.... w taka federacje gdzie bedziemy dalej bialymi murzynami pracujacymi za grosze :P Dodatkowo za serce mnie ujelo to ze najwikszy truciciel EU z taka troska odnosi sie do ochrony srodowiska :D

post wyedytowany przez Kilgur 2017-12-07 23:40:06
08.12.2017 00:33
11.1
Cainoor
193
Mów mi wuju
08.12.2017 10:41
11.2
Kilgur
144
Legend

Nie jest to jednoznaczne z minimalnym wynagrodzeniem na terenie "federacji" Zreszta nie tak dawno padlo pytanie odnosnie jednolitej minimalnej stawki przy okazji dyskusji o planach jednolitego systemu "socjalu" dla "uchodzcow". No i stwierdzono ze cos w tym stylu: "nie chcemy ingerowac az tak mocno w poszczegolne panstwa" z czego wynika jasno europa B ma zapierd... za grosze, teraz min placa w eu wschodniej jest 2-3 krotnie mniejsza niz na zachodzie :P

post wyedytowany przez Kilgur 2017-12-08 10:41:48
08.12.2017 10:46
11.3
Cainoor
193
Mów mi wuju

Kilgur, przeczytaj siebie raz jeszcze. Stany Zjednoczone Europy to koncepcja większej integracji między państwami członkowskimi, tym samym eliminujaca argument, który "cytujesz".

Z drugiej strony w USA mamy federalnie ustanowione minimum dla praktycznie wszystkich stanów, z możliwością regulacji per stan. Myślę, że coś podobnego mogłoby obowiązywać i w USE.
https://en.wikipedia.org/wiki/Minimum_wage_in_the_United_States

I przyznaj, że polityka podatkowa zawiera w sobie kwestie socjalne. Trudno, by w takim wystąpieniu Shulz schodził na te szczegóły, które 'wypunktowałes'.

08.12.2017 19:09
11.4
Kilgur
144
Legend

Cainoor -> w to ze niemcy i francja znaczy unia chce zrobic co pozytecznego dla wszystkich dawno zwatpilem. Kieruja sie, jak zwykle zreszta, wlasnym interesem, a interes ich wyglada tak ze biedacy maja zpaierd..... i zamknac japy bo oni wiedza lepiej :P Jaja takie jak berety ze sa ludzie ktorzy wierza ze niemcami kieruje cos innego niz walka o dominacje ekonomiczna i polityczna, maja wyjeb..... solidnie na reszte, ladnie to pokazuja z jednej strony krzycza na ruskich pod publike jaki to putin zly dyktator its, a z drugiej robia miliardowe interesy z gazpromem itd itp.

post wyedytowany przez Kilgur 2017-12-08 19:14:16
08.12.2017 20:46
11.5
Cainoor
193
Mów mi wuju

Cos jak: „ta parszywa warszawka sie tuczy na biednej Polsce B”. Parafrazując: „ci parszywi niemcy tucza sie na biednej Polsce”. Kwestia skali.

To mozna zmienic, tylko trzeba byc postrzeganym jako powazny partner do rozmow.

09.12.2017 11:42
11.6
Kilgur
144
Legend

Cos jak: „ta parszywa warszawka sie tuczy na biednej Polsce B”.
Chybione calkowicie w wiekszosci panstw jest podobnie. Widac ta dobra wole w EU po probie upierdolenia polskich firm transoprtowych ktore opanowaly 1/4 rynku transportowego w EU, co nie w smak francji :P

08.12.2017 00:50
12
odpowiedz
DanuelX
79
Kopalny

W Polsce ostateczny demontaż sądownictwa a Kaczyński zmienia sobie premierów jak rękawiczki. Co na to prawiczkowy Kilgur - hur dur lewacka Europa chce rozbioru Polski.

08.12.2017 01:17
13
odpowiedz
Miętówka.
4
Legionista

Że też istnieją szaleńcy którzy nawet rozważają ideę "Stanów Zjednoczonych Europy".

Co za farsa.

Nie ma przyzwolenia wśród państw europejskich na ideę likwidacji państw narodowych, i nigdy takiego przyzwolenia nie będzie. A ta chora idea pozostanie tylko sferą marzeń takich ludzi jak Schulz.

Zresztą o czym my w ogóle rozmawiamy.

Europa nie ma żadnej przyszłości, jeśli nie zmieni swojej chorej polityki.

Miliardy euro wydaje się na socjal dla muzułmańskich migrantów i na budowę nowych ośrodków dla imigrantów, zamiast pakować tę kasę w nowe miejsca pracy.

Tymczasem Chiny rosną w siłę. Europa z roku na rok znaczy coraz mniej, i jeśli nie zmieni swojej chorej polityki czeka ją całkowity upadek.

Zresztą upadek Europy zaczął się już w 1914 i trwa nadal.

Świetnie przedstawione jest to w poniższym krótkim filmie stworzonym przez niezwykle inteligentnego człowieka:

[link]

08.12.2017 06:33
14
odpowiedz
Mutant z Krainy OZ
178
Farben

Europa to za stary kontynent, za duzo rozniacych sie od siebie kultur, zeby dalo sie stworzyc cos na wzor usa. I bariery jezykowe, mimo ze to juz 21 wiek, sa ogromne, angielskiego kazdy sie nie nauczy.

08.12.2017 07:17
15
odpowiedz
Tal_Rascha
130
The Night We Met

Od lat marzą mi się Stany Zjednoczone Europy i mam nadzieję, że dożyję tego wydarzenia.
Tylko w pełni zjednoczeni jesteśmy w stanie gospodarczo rywalizować z Azją i USA, zwłaszcza biedniejsze kraje takie jak Polska zyskałyby najwięcej na pełnej integracji.
Co do bariery językowej - gdyby zadecydowano o połączeniu to za dwa pokolenia każdy by mówił po angielsku, kwestia zmiany programu nauczania.

08.12.2017 10:26
16
odpowiedz
Cainoor
193
Mów mi wuju

Gdyby kogoś to interestowało. Nie tylko Polska i Węgry mają sprawy w sądzie z KE. Lista poniżej:
http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-17-4767_en.htm

08.12.2017 10:59
17
odpowiedz
Lord .
40
Generał

Na zachodzie do internetów wprowadzone zostały wszystkie możliwe cenzury, oczywiste jest to że gdy takie państwo powstanie cenzura będzie wszędzie, brak równości, obecnie polska dostaje gorszej jakości produkty i płacimy za to często wyższą cenę. W stanach zjednoczonych obywatel może się bronić w europie dla człowieka, który zabił w obronie własnej kary wyższe niż dla morderców.
Podejmowane są decyzje, które szkodzą europie i obywatelom np. masowe wpuszczanie ludzi z afryki i bliskiego wschodu wśród których kryją się toerrosyści i ogólnie są to ludzie, którzy nie chcą pracować i nie są w stanie odnaleźć się w naszej europejskiej rzeczywistości. Ameryka została zbudowana ambicjami i ciężką pracą a nie socjalem i głaskaniem po główkach kryminalistów.
Długo by jeszcze można wymieniać jeśli coś takiego powstanie to będzie to parodią stanów zjednoczonych. Wiadomo miłość jest ślepa :D

post wyedytowany przez Lord . 2017-12-08 11:18:44
08.12.2017 11:08
18
odpowiedz
5 odpowiedzi
Aen
165
Anesthetize

"jesteśmy świadkami umacniania się tych sił, które najchętniej zniszczyłyby Europę".
No...Coś w tym jest.

08.12.2017 11:58
18.1
DanuelX
79
Kopalny

Nie widzę żadnej różnicy.

08.12.2017 12:07
18.2
Lord .
40
Generał

DanuelX
Polacy manifestujący u siebie vs arabowie i murzyni we Francji domagający się prawa sziratu czyli odwróconej normalności.

08.12.2017 12:19
18.3
DanuelX
79
Kopalny

Proszę cię bardzo. Polskie naziolstwo protestuje w Londynie pod ambasadą Niemiec

08.12.2017 12:37
18.4
1
Lord .
40
Generał

A manifestują za wprowadzeniem jakiegoś chorego prawa, które zezwoli robić do tej pory nielegalne rzeczy i wymusi na obywatelach różne obrzydliwości? Jest jednak różnica, Ukraińcy u nas też manifestują i nikt specjalnie na to nie narzeka bo w sumie nie ma po co.

Twoja logika jest porażająca, chcą nam odebrać wszystkie prawa i jest to ok bo Polacy urządzają sobie patriotyczny marsz u siebie albo stają w obronie europejczyków poszkodowanych przez islamistów.

post wyedytowany przez Lord . 2017-12-08 12:45:59
08.12.2017 13:06
18.5
3
Aen
165
Anesthetize

DanuelX - Wiadomo że nie widzisz.

08.12.2017 13:10
😉
19
odpowiedz
2 odpowiedzi
Ahaswer
65
ciwun

Chyba większość ludzi Zachodu w Europie zdaje sobie sprawę, że integracja europejska jest jedynym rozwiązaniem, w obliczu rosnących wpływów politycznych i gospodarczych takich podmiotów jak Chiny czy Indie. Malutka, osamotniona Polska, skłócona ze wszystkimi swoimi sąsiadami, będzie (jak to drzewiej w historii bywało) łatwym kąskiem dla hegemonów. I niech ludzie Wschodu nie łudzą się, że Polska może pozostać neutralna i niezależna od wszelkich międzynarodowych zależności.
Mając więc do wyboru Zachód i Wschód, wybieram to pierwsze. Tak, chcę jechać na tym samym wózku z Niemcami, Francuzami, Duńczykami, Szwedami, Holendrami, Irlandczykami, Szkotami, Włochami, Hiszpanami etc. Na dobre i na złe.
Nie, nie chcę jechać na tym samym wózku z Moskalami, Kazachami, Tadżykami, Uzbekami, Mongołami, Kałmukami... z całym szacunkiem dla tych zacnych narodów.
Tak więc my, Polacy czyli Europejczycy, mówimy zjednoczonej i silnej Europie gromkie TAK. Co potwierdziliśmy nie tak dawno temu, a w zasadzie przed chwilą w referendum akcesyjnym. A Moskale, Kazachowie, Wolacy i Kałmucy niech się cieszą swoją wsobną wschodniością, ale niech nam jej nie narzucają i niech nam życia nie próbują układać.

post wyedytowany przez Ahaswer 2017-12-08 13:14:13
08.12.2017 13:40
19.1
Lord .
40
Generał

A Moskale, Kazachowie, Wolacy i Kałmucy niech się cieszą swoją wsobną wschodniością, ale niech nam jej nie narzucają i niech nam życia nie próbują układać.
A zachód może się wtrącać? Bo właśnie to robi, państwo europejskie to koniec wolności słowa i początek cenzurowania wszystkiego, przynajmniej dla nas bo na zachodzie cenzura jest już od dawna.

08.12.2017 13:49
19.2
MANOLITO
157
Legend

o widzę sny o potędze? i jak zwykle to pitolenie o wschodzie i zachodzie? (lęki kreola?)nie ma takiego jak większość ludzi z zachodu, to jest twoje widzimisię, są niemcy, hiszpanie, francja, włochy i każdy patrzy swego interesu, nie ma takiego czegoś jak europejczyk, albo wizja wspólnej europy, to taki mit którym karmi się lewicowy establishment (przypomnij sobie referenda i wybory we francji) to jak myśli więksozść europejczyków pokazali europejczycy brytyjczycy opuszczając unie, widocznie są ze wschodu i nie są ...europejczykami? zresztą ten twój zachód pokazał wartości gdy katalonia upomniała się o niepodległość - latynoskie ormo i pały!

po drugie polska nie jest ani mała ani skłócona ze wszystkimi swoimi sąsiadami, chyba, że twoim zdaniem zgoda ma polegać na wymuszaniu na nas przyjęcie obowiązkowych kwot imigrantów lub np. jak to mawiał makaron zrezygnowanie z dumpingu socjalnego w kwestii naszego monopolu na transport, bo przez to opuszczamy główny nurt europejski i wartości europejskie LOL!

tą twoją europą, europejskich wartości, integracji europejskiej chłosta się każdego który nie chce stworzyć tego jeruzalem na ziemi, raju, daru dla świata jakim jest oświecona europa, jeden kraj jeden naród (po niemiecku brzmi to lepiej) nic to tylko miraż i pycha - a każdy kto tego nie chce, wypełnia plan....Putina lol

post wyedytowany przez MANOLITO 2017-12-08 13:52:48
08.12.2017 15:42
20
odpowiedz
2 odpowiedzi
<Rydygier>
28
Memento mori

"Chcę, by powstał europejski traktat konstytucyjny, który stworzy Europę federacyjną" - zadeklarował Schulz. Jak wyjaśnił, taki traktat powinien zostać wypracowany przez konwent, w którym uczestniczyć powinny "społeczeństwa obywatelskie i narody".

- Mniej się boję ludzi w Europie (...) niż centrali rządowych kierujących się względami taktycznymi - dodał. I stwierdził, że kraje, które nie przyjęłyby takiego traktatu, powinny opuścić Unię Europejską.

Powiem tak: kiedyś, w przyszłości, jeśli na zdrowych warunkach, czyli w poszanowaniu odrębności kulturowej i dobrowolności narodów (a zatem w zgodzie z tym, co pisał o tych sprawach św. JPII) - być może, jako naturalne przedłużenie procesu przemian cywilizacyjnych trwających od zarania ludzkości, gdy sytuacja do tego dojrzeje i postawi przed faktem dokonanym odpowiedniej międzyludzkiej wspólnoty mentalności, wartości i wyzwań. Ale to, o czym pan Schulz opowiada tu i teraz to niebezpieczne mrzonki mogące prowadzić co najwyżej do jeszcze większego rozsadzenia i UE i Europy w ogólności, zabójczy falstart. Ten człowiek buja głową w jakiejś lewej utopii, ignoruje rzeczywistość lub nie umie jej dostrzec i spośród tych oparów zabiera się do sprawy od d... strony. Jakikolwiek dokument konstytuujący zjednoczone stany byłby pożyteczny i skuteczny jako formalizacja status quo mentalności jednoczonych, nie jako próba wykreowania czy wręcz wymuszenia na nich tego, co w nim będzie stało. Tak, uważam, było z USA - ukonstytuowano coś, czego wszyscy już chcieli, do czego ogół dojrzał i czego był w stanie dosięgnąć, gdy mianowicie ów ogół się stał nowym ogółem, a to za sprawą unikalnej genezy ichniej państwowości i sytuacji (w ludzkich głowach przede wszystkim) tam i wtedy. I dlatego to się udało - formalizacja była zwieńczeniem, rezultatem, owocem, nie przyczyną ani siłą napędową przemiany.

Europa dziś to kompletnie inna bajka, inna sytuacja o zupełnie innej genezie, w której podobne pomysły to zwykłe czarowanie rzeczywistości. Diametralnie inny stan umysłów. Próba forsowania takiej wspólnoty, o jakiej mówi pan Schulz to albo nowe zarzewie konfliktów i poróżnień, albo wstęp do jedności wymuszanej terrorem pokroju ZSRR. W najlepszym razie - fiasko i daremna fikcja istniejąca tylko na papierze.

Bo samo tak postulowane "kajne grencen" to żadne tam panaceum gwarantujące pokój i dobrobyt. To jest myślenie magiczne i głupie. Obecnie raczej odwrotnie.

Co gorsza, za wzór i fundament proponowanego zjednoczenia onże proponuje jako dobre wartości, które są właśnie zgniłe i toksyczne, a próby ocalenia przed nimi Europy uznaje za działania sił jej wrogich. Inny biegun, totalna rozbieżność spojrzeń, a ten chce "jednoczyć". Zresztą to jednoczenie pozorne, jak sam mówi - kto nie chce po naszemu, ten won. Łudzi się jednak, zresztą wbrew faktom, które sam wylicza, że ludzie en masse chcą tego, co on, a tylko niektóre rządy stają okoniem z powodów niskich a krótkowzrocznych.

Fatalnie wróży władanym, gdy do władzy dobierze się ktoś o tak odrealnionym i chybionym sposobie myślenia. Niebezpieczny człowiek, przez takich u sterów leje się krew.

post wyedytowany przez <Rydygier> 2017-12-08 15:54:43
09.12.2017 01:29
20.1
1
wequest2
10
Legionista

Tak, uważam, było z USA - ukonstytuowano coś, czego wszyscy już chcieli, do czego ogół dojrzał i czego był w stanie dosięgnąć, gdy mianowicie ów ogół się stał nowym ogółem, a to za sprawą unikalnej genezy ichniej państwowości i sytuacji (w ludzkich głowach przede wszystkim) tam i wtedy. I dlatego to się udało - formalizacja była zwieńczeniem, rezultatem, owocem, nie przyczyną ani siłą napędową przemiany.

Chyba jednak było na odwrót. Najpierw była wspólnota interesów mieszkańców 13 kolonii, ze względu na deficyt podmiotowości i fiskalny ucisk metropolii. I w tej doraźnej wspólnocie elity konstytuują państwowość, która nie jest zwieńczeniem, ale początkiem kształtowania tożsamości amerykańskiej. Państwo stworzyło naród, co jest regułą, jeśliby pominąć takie wyjątki jak Romowie czy Baskowie.

Jestem federalistą z powodów pragmatycznych (pozycja Europy w zmieniającym się układzie sił i nowym koncercie mocarstw) jak i idealistycznych (jak powiedział Jacek Kuroń, dla mnie zjednoczona Europa to maleńki przystanek na drodze do zjednoczonego świata). Zarazem zgadzam się, że w dającej się przewidzieć przyszłości radykalna odgórna integracja jest nierealna. Idea Stanów Zjednoczonych Europy to dla mnie wyznacznik kierunku długiej ewolucji. Z drugiej strony, nie można całkowicie odrzucić podejścia Schulza, bo taktyka "małych kroczków", kompromisowych półśrodków, rozwiązań ad hoc, w wielu dziedzinach osłabia Unię, przykładem jest strefa Euro, która, pozbawiona wspólnego budżetu, jest skazana na niestabilność.

09.12.2017 09:50
20.2
<Rydygier>
28
Memento mori

Najpierw była wspólnota interesów mieszkańców 13 kolonii

O nią mi chodzi, nie o naród. Wspólnota interesów, wyzwań i wizji własnej przyszłości. A jej zwieńczeniem - dokument państwotwórczy. Najpierw była autentyczna wola, by się zjednoczyć w ramach wspólnego państwa, potem utworzenie państwa, nie odwrotnie. Jak najbardziej natomiast, jeśli chodzi o kształtowanie się tożsamości amerykańskiej, narodu, to był dopiero jej początek, zresztą mniemam, że ten proces trwa nadal.

Podejście Schulza odrzucam z trzech powodów: bo co najmniej bardzo przedwczesne, a nie dostrzegające tego, bo stanowi rodzaj odgórnego ultimatum/wymuszenia/szantażu (tak, jak my chcemy, albo won), nie formalizacji oddolnej woli, wreszcie, jak rozumiem, ponieważ chce się w tym dziele opierać na tym, co sprzeczne z wartościami, które uważam za dobre, czyli na prądach myślowych obowiązujących obecnie na tym "ich" Zachodzie.

Uważam, że wola Europy, by się zjednoczyć, jeśli ma być trwałym fundamentem takiego kroku, jeśli efektem ma być coś mocnego, musi wyrosnąć na gruncie samoistnej, naturalnym biegiem toczącej się ewolucji mentalności jej narodów, nie na sztucznym przyspieszeniu usilną agitacją, negowaniem czy ignorowaniem odrębności i różnic narodowych i mentalności, wymuszeniami prawodawstwem, odgórnymi "impulsami", podchodami itd. I myślę, że jeśli dać dość czasu, to naturalny bieg kiedyś tam zaprowadzi. Byleby go sztucznie nie przyspieszać.

post wyedytowany przez <Rydygier> 2017-12-09 15:01:25
08.12.2017 20:19
21
odpowiedz
11 odpowiedzi
Belert
153
Legend

Tak, uważam, było z USA - ukonstytuowano coś, czego wszyscy już chcieli, do czego ogół dojrzał i czego był w stanie dosięgnąć, gdy mianowicie ów ogół się stał nowym ogółem, a to za sprawą unikalnej genezy ichniej państwowości i sytuacji (w ludzkich głowach przede wszystkim) tam i wtedy. I dlatego to się udało - formalizacja była zwieńczeniem, rezultatem, owocem, nie przyczyną ani siłą napędową przemiany.

prosto i celnie.
W UE zwycieza przekonanie ze najpierw trzeba wprowadzic na siłę ZSRR z mieszaniem narodow a potem sie zobaczy .Mozna powiedzieć że Lenin wieczne żywy.

08.12.2017 20:32
21.1
1
Cainoor
193
Mów mi wuju

Tak, i dlatego kazdy kraj przeprowadzil referendum o wstapieniu. Glupota wiecznie zywa.

08.12.2017 20:43
21.2
1
Vader
160
Legend

Zgadzam się z Cainoorem. Jakieś Państwo chce do UE? - było referendum.
Jeśli jakieś państwo już nie chce UE - też można zrobić referendum (przykład UK).
To uczciwe podejście.

09.12.2017 10:12
😂
21.3
Lutz
161
Legend

Tak, i dlatego kazdy kraj przeprowadzil referendum o wstapieniu. Glupota wiecznie zywa.

Dokladnie, niektore kraje przeprowadzaly te referenda do skutku nawet

09.12.2017 10:22
21.4
Cainoor
193
Mów mi wuju

Czyli co Lutz, fałszowali?:)

post wyedytowany przez Cainoor 2017-12-09 10:34:44
09.12.2017 12:19
21.5
Lutz
161
Legend

Dlaczego pytasz mnie?

Nie uwazam tego za normalne, wiem jednak ze dla ciebie cokolwiek co potwierdza z gory zalozone tezy bedzie calkowicie uzasadnione.

post wyedytowany przez Lutz 2017-12-09 12:42:47
09.12.2017 13:44
21.6
twostupiddogs
174
Legend

Zaraz, zaraz.

Czy pytanie w referendach brzmiało "Czy nie chcesz, aby Twój kraj kiedykolwiek przystąpił do UE?"

09.12.2017 13:49
21.7
Cainoor
193
Mów mi wuju

Pytam sie ciebie bo cos starasz sie zasugerować, ze moze wcale te państwa nie chcialy do UE, ze je wcielono siła tak jak Belert sugeruje, stanie sie w przypadku USE.

Dyrdymały i tyle

09.12.2017 13:59
21.8
Lutz
161
Legend

irlandia w referendum wypowiedziala sie przeciwko wstapieniu do UE.

gdybys mial jeszcze cos do powiedzenia, tak mniej wiecej wygladaly komentarze wolnej prasy.
http://www.telegraph.co.uk/comment/3707704/Undemocratic-EU-bullies-Ireland-into-another-vote.html

post wyedytowany przez Lutz 2017-12-09 14:05:31
11.12.2017 03:54
21.9
wequest2
10
Legionista

Lutz, kłamstwo ma krótkie nogi. Referendum w sprawie przystąpienia Irlandii do Wspólnot Europejskich, 83% głosowało za: https://en.wikipedia.org/wiki/Third_Amendment_of_the_Constitution_of_Ireland . A referendum z 2008 nie zostało "powtórzone" - drugie referendum odbyło się po wynegocjowaniu przez rząd Irlandii gwarancji w sferze polityki rodzinnej, społecznej, podatkowej, neutralności państwa czy liczby Komisarzy, odbyło się więc przy innym stanie prawnym.

11.12.2017 17:42
21.10
1
Cainoor
193
Mów mi wuju

Lutz, ale ty masz swiadomosc ze w Irlandii takie rzeczy wymagaja referendum? I jak juzwequest2 zauwazyl, glosowali za innymi warunkami. No i jednak sami glosowali, nikt im tego nie sfalszowal. Masz jakis komentarz?

11.12.2017 17:46
😜
21.11
1
Bukary
155
Senator

Lutz się starał być "edgy", ale nie wyszło. Za bardzo się zasugerował głębokością myśli Belerta. Odpuście mu, chłopaki. Każdy ma słabszy dzień. ;)

08.12.2017 20:38
😜
22
odpowiedz
1 odpowiedź
Widzący
163
Legend

Wojna secesyjna była koniecznością, tyle że wygrali niewłaściwi.

09.12.2017 12:08
22.1
Mwa Haha Ha ha
23
Generał

To akurat prawda.

09.12.2017 01:48
23
odpowiedz
2 odpowiedzi
LastDancingPeon
0
Chorąży

Szczekanie psów, takich słabych uwiązanych...mohen nikt sie z toba nie utozsamia ja gram w fm 'a i cm od 20 lat i naprawde ludzie to jest low .Skupcie sie na grach, nie na polityce.

09.12.2017 10:48
23.1
majstr.
8
Konsul

Sklej wary Nelson.

09.12.2017 11:16
😜
23.2
Bukary
155
Senator

Skupcie sie na grach, nie na polityce.

Świetna rada. To ja mam dla ciebie taki cytacik do przemyślenia:

Nie czas żałować róż, gdy płoną lasy.

09.12.2017 10:30
24
odpowiedz
Heinrich07
5
Konsul

Ale to nie jest akurat taki zły pomysł. O ile pomysły typu regulacja smaków kebaba to debilizmy, to jeśli Europa chcę nadal mieć znaczenie, a nie tracić tak jak teraz na rzecz Rosji czy Chin, to MUSI się zintegrować. Jakkolwiek to nie boli, ja też wolę jechać w jednym wózku z taką Francją i Niemcami. No chyba, że marzy wam się poziom życia jak w Rosji, gdzie praktycznie nie ma klasy średniej. To możemy jak za starych czasów pozostawać w strefie wpływów rosyjskich.

Polska sama sobie nie da rady jeśli będzie tylko się ze wszystkimi kłócić. Liczycie na USA? Przecież oni nas mają w zadku, wizy dalej stoją, my dla nich nadal jesteśmy obywatelami drugiej kategorii. Tylko jako zintegrowana Europa mamy szansę cokolwiek znaczyć. Tak, mi też się nie podoba polityka wobec uchodźców. Socjał mi się nie podoba, nie lubię socjalistów, jestem zwolennikiem pracy. Ale pewne różnice trzeba schować, jeśli chce się przetrwać na arenie międzynarodowej. A prawda jest taka, że jeszcze tak tragicznych stosunków z sąsiadami Polska nie miała.

Nawet nie wspominajcie o Węgrach, bo to są chyba tylko mokre sny chłopaków z ONR.

09.12.2017 18:31
😱
25
odpowiedz
SuperSamuraj
25
Pretorianin

Omg, ależ sporo baranów na tym forum popierających ideę włoskiego komucha...

10.12.2017 08:40
😂
26
odpowiedz
1 odpowiedź
sebogothic
103
Senator

Stany Zjednoczone Europy? Chyba raczej Związek Socjalistycznych Republik Europejskich, tylko, że zamiast Chruszczowa byłby Schultz, a zamiast Bieruta Zandberg. A tak naprawdę to niemiaszkowi marzy się 1000-letnia rzesza. Chce dorównać swojemu idolowi.

10.12.2017 15:44
😂
26.1
Predi2222
97
CROCHAX velox

schulz chce iść w ślady ojca :D

10.12.2017 09:05
27
1
odpowiedz
Vader
160
Legend

Sebogothic ->
Utworzenie takiego tworu, na wzór USA jest pomysłem bardzo dobrym. Ale jak sam zauważyłeś, nie przy mentalności obecnych włodarzy. Ponieważ poszczególne stany w USA mają tysiąc razy więcej autonomii niż zostawiliby nam ludzie pokroju Szulca czy Ferhosztada. Przy obecnych władzach moglibyśmy tylko wykonywać polecenia z komitetu centralnego, przy eudaimonicznej ejakulacji tutejszych Schetyniaków "niemiec płaci, niemiec każe, niemiec palcem nas pokaże".

Ale co do samej zasady to idea do której wręcz musimy zmierzać jeśli mamy się oprzeć potędze Chin, USA, Rosji czy Indii w sensie gospodarczym / militarnym. Trzeba tylko wymienić tych ludzi.

post wyedytowany przez Vader 2017-12-10 09:06:11
10.12.2017 15:53
😈
28
2
odpowiedz
2 odpowiedzi
Ahaswer
65
ciwun

Mając wybór między Zachodem a Wschodem, między Stanami Zjednoczonymi Europy, a Związkiem Euroazjatyckim, polscy Euroazjaci nie wahają się kierować Polski w tę drugą stronę. ;) I ich potencjalni sojusznicy ten zwrot zauważyli.
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/polska-rozczarowala-sie-zachodem-to-szansa-dla-rosji/p9rhf5v

Procesy zachodzące w Polsce, jak i w innych krajach wschodnioeuropejskich, dają nadzieję na poprawę stosunków z Rosją - na tle ich rozczarowania drogą "czysto zachodnią", ocenia portal Gazeta.ru (...)
portal zauważył, że "UE coraz częściej zarzuca polskim władzom odejście od wartości demokratycznych". "W listopadzie Parlament Europejski nawet przyjął rezolucję o sankcjach wobec Polski (...)
"Demokratyczne ideały Zjednoczonej Europy w Polsce budzą, jeśli nie całkowite rozczarowanie, to są poddawane w wątpliwość" - powiedział portalowi Siergiej Oznobiszczew z Instytutu Ocen Strategicznych. Prognozuje on "pewien odwrót" od dotychczasowej drogi; jego zdaniem podobne procesy odbyły się już na Węgrzech i w Czechach.
"Można mieć nadzieję, że Rosja wykorzysta to w celu uregulowania stosunków z Warszawą" - ocenił Oznobiszczew. Politolog wskazał, że Polska i Rosja pozostają sąsiadami i tego faktu nie można zmienić, a zatem "odnawianie więzi" między oboma krajami "ma sens".

11.12.2017 08:28
28.1
MANOLITO
157
Legend

ta ich analiza sytuacji w naszym kraju jest tak głęboka i prawdziwa jak niemieckich gazet wieszczących czasy strasznej dyktatury.

ps. nie wytrzymałeś i musiałeś robić te idiotyczne wrzutki o euroazjatach?

11.12.2017 18:22
28.2
Herr Pietrus
162
Ubecka Wdowa

Prawda w oczy kole, co nie, Manolito?

11.12.2017 20:26
29
odpowiedz
Lutz
161
Legend
17.12.2017 09:19
30
odpowiedz
4 odpowiedzi
Cainoor
193
Mów mi wuju

A Le Pen w ogole nie chce UE, a co dopiero USE...

Marine Le Pen na zjeździe antyimigranckich partii europejskich w Pradze powiedziała dziś, że „musimy rozbić UE od środka”. Rosyjskie media zachwycone.
https://twitter.com/bweglarczyk/status/942180786102468608

17.12.2017 15:54
30.1
2
Wolfheart
6
Pretorianin

Ale się spasł na państwowym...

17.12.2017 17:04
30.2
Hoora
56
inshallah

Taki zawód. Przedstawiam ministra spraw zagranicznych Bahrajnu, Chalida al Chalifę —>

17.12.2017 17:15
30.3
1
Wolfheart
6
Pretorianin

Moim zdaniem praca w dyplomacji jednak wymaga przyzwoitego wyglądu. To dużo mówi o człowieku, np. czy uprawia sport albo przestrzega zdrowej diety, ale pewnie się nie znam.

post wyedytowany przez Wolfheart 2017-12-17 17:15:51
17.12.2017 20:45
30.4
Hoora
56
inshallah

Nie, żebym się nie zgadzał.

17.12.2017 20:51
👍
31
odpowiedz
Kilgur
144
Legend

Schulz -> Każde państwo, które nie ratyfikuje traktatu (o stanach EU), automatycznie opuści Unię Europejską

Wegry odpowiadaja -> Takie ultimatum, jakie kilka dni temu wygłosił Martin Schulz, Węgry po raz ostatni dostały od Adolfa Hitlera

17.12.2017 21:20
32
1
odpowiedz
8 odpowiedzi
Cainoor
193
Mów mi wuju

Pamiętamy te pokojowa współpracę miedzy państwami sprzed UE.

Tutaj przykład na to, ze cześć PIS jest za Polexit. Poseł Pawłowicz i jej przemyślenia.

17.12.2017 21:50
32.1
MANOLITO
157
Legend

a pamiętasz co ostatnio Tusk pisał o obowiązkowych kwotach imigrantów? i jak nazwano tą woltę? anty europejską, sprzeczną z ideami europejskimi? to jest ta twoja europa, gdzie biczuje się każdego "europą" i "wartościami" gdy tylko ma odmienne, a co gorsza rozsądne zdanie? to jest ta twoja europa? więc mamy siedzieć cicho zgadzać się na wszystko? zdaje się już to wcześniej przerabialiśmy, pamiętasz jak to się nazywało ?

17.12.2017 21:53
32.2
2
Cainoor
193
Mów mi wuju

Lol.

UE wytworem patologii. Wczesniej państwa były równe i współpracowały.

I ty ja bronisz? Moze sie jeszcze pod tym podpiszesz?

17.12.2017 22:08
32.3
MANOLITO
157
Legend

w którym zdaniu jej bronię? odnoszę się do twojej wypowiedzi, to jak odpowiesz mi jak wcześniej nazywał się układ w którym słabsze państwa musiały wykonywać co im nakazało najsilniejsze?

17.12.2017 22:30
32.4
1
Cainoor
193
Mów mi wuju

Myslalem, ze komentujesz to co ja, czyli wypowiedz Pawłowicz. A ty komentujesz to, czego w mojej wypowiedzi nie ma, czyli wyimaginowany komentarz to wypowiedzi Tuska i reakcji nań wybranych państw UE.

Cieszę sie, ze nie bronisz Pawłowicz. Moge przyjąć, ze masz do tej wypowiedzi równie krytyczny stosunek co ja? Nie mozna byc rozumnym i miec inny:)

A co do innego tematu, czyli rożnych układów, to musisz sprecyzować o jaki okres historyczny ci chodzi...

17.12.2017 22:43
32.5
Lutz
161
Legend

To chyba tak jak z twoja dosc specyficzna i kompletnie oderwana od tematu "odpowiedzia" na moj post o tym ze mniej niz 1/3 niemcow chce zjednoczonej unii?

17.12.2017 23:44
32.6
Cainoor
193
Mów mi wuju

Lutz gdybym chcial ci odpowiedziec, to bym raczej zrobił to korzystajac z odpowiedniej opcji pod twoim postem. Dokłądnie tak jak MANOLITO zrobił pod moim.

17.12.2017 23:56
32.7
Lutz
161
Legend

Oczywiscie ten spojnik na poczatku twojego zdania to pewnie przez przeoczenie, albo juz zapominam jezyk.

brnij dalej...

18.12.2017 08:30
😃
32.8
Cainoor
193
Mów mi wuju

Lutz, egocentryku, obraziles sie, ze nikt nie skomentowal twojego posta?

17.12.2017 22:53
33
odpowiedz
1 odpowiedź
Hayabusa
164
Mule dji va la!

Jeśli chodzi o tę wcześniejszą współpracę, to zawsze można rzucić okiem na historię polityczną dwudziestolecia międzywojennego, na przykład. Miód i sielanka.

Ech....

18.12.2017 00:02
33.1
Bullzeye_NEO
152
1977

bredzisz, hayabusa, przeciez zawsze mozna sie obrzucac fekaliami przy wigilii, nie wmowisz mi, ze to nie kuszaca perspektywa

Forum: Stany Zjednoczone Europy