Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Technologie Ubisoft „Na nowe konsole poczekamy co najmniej dwa lata”

08.11.2017 18:04
1
mareczeklubigry
68
Pretorianin

No i oby się sprawdziło jeśli tak to mogę spokojnie zaopatrzyć się w PS4

08.11.2017 18:27
2
odpowiedz
1 odpowiedź
zanonimizowany1196820
16
Centurion

O, czyli nowe gta w 2020 :V

post wyedytowany przez zanonimizowany1196820 2017-11-08 18:30:31
09.11.2017 08:49
2.1
zanonimizowany1058903
49
Generał

pewnie jeszcze na ps4 i xo bo będą mogli zrobić podrasowane wersje na nową generację a potem na pc.

08.11.2017 18:47
Texas84
😐
3
odpowiedz
8 odpowiedzi
Texas84
149
Generał

Czyli jakikolwiek postęp graficzny dopiero za minimum dwa lata...

08.11.2017 18:49
Crod4312
😉
3.1
Crod4312
150
Legend

W sumie dobrze :) Przynajmniej nie trzeba zmieniać karty graficznej ;)

08.11.2017 18:50
-=Esiu=-
😜
3.2
-=Esiu=-
198
Everybody lies

To dobrze bo gry i tak wyglądają świetnie ;)

08.11.2017 19:24
3.3
zanonimizowany1080091
33
Legend

Nie dotyczy to exów pecetowych, bo one nadal wyglądają jak z poprzedniej generacji.

08.11.2017 20:23
3.4
1
zanonimizowany1198751
52
Generał

@planeswalker Co? Radzę wytrzeźwieć...

08.11.2017 20:53
3.5
zanonimizowany1080091
33
Legend

Multiplatformy wyglądają lepiej na PC, ale exy wyglądają lepiej na konsolach. Nie wiedziałeś o tym?

08.11.2017 22:21
Szatek iks de
3.6
Szatek iks de
108
Konsul

W zasadzie jedyny ex na PC, który szykuje się na petardę graficzną to tylko Escape from Tarkov. A wcześniej? Pierwszy Crysis? Chciałoby się tego więcej, ale cóż...

09.11.2017 09:09
Wielki Gracz od 2000 roku
3.7
Wielki Gracz od 2000 roku
173
El Kwako

Ale po co? Grafika obecnie jest świetna. Przez takie narzekanie gry wyglądają tak jak wyglądają, bo tacy jak ty patrzą tylko po grafice, zamiast na ważniejsze jak rozgrywka czy fabuła. Dobrze, że Nintendo ignoruje takich ludzi, inni powinni brać z nich przykład.

09.11.2017 15:08
JeicamPL
3.8
JeicamPL
77
This Unit have a Soul

@planeswalker twój argument jest inwalidą xD Totalny bezsens... o jakich ty ex'ach na PC mówisz? O strategiach? Hm i tak wyglądają na PC lepiej niż na konsolach... Aj nie czekaj... Na konsolach nie ma żadnych dobrych strategii.
Argument typu ex'y na PS4 wyglądają lepiej na PS4 niż na PC czy XO. No raczej kufa skoro tylko na PS4 wychodzą...
Patologia kogo oni wpuszczają na forum...

08.11.2017 18:55
dj_sasek
4
1
odpowiedz
2 odpowiedzi
dj_sasek
153
Freelancer

"nadejdzie coś nowego" nie musi oznaczać kolejnej generacji. Może znowu będą tylko robić upgrade sprzętu.

08.11.2017 20:40
kaszanka9
4.1
kaszanka9
109
Bulbulator

A niby jaki sens robić co innego?

Na serio to uaktualnienie w trakcie generacji to najlepsze co się stało od lat i to zadowala wszelkie strony.

Raz, że na pececie narzekali, że technika stoi w miejscu przez konsole, dwa, że konsolowcy chcieli też sprzęt, który może trochę więcej. Rozwój techniki jest szybszy dzięki temu. Ceny sprzętu szybciej spadają.

Sony czy m$ też się to opłaca, bo marketing i hype. Nie trzeba też wymyślać czegoś innego i tracić kompatybilności, mogą jechać na x86 i amd ile się da.

Twórcom gier też, bo dostają nieco więcej do zabawy szybciej i nie muszą się ograniczać tak bardzo, w dodatku podobne archi wiec stary kod można ponownie używać, a nie tworzyć od zera.

Ale jedna konsola na 6 czy więcej lat to był cykl porażka. Uaktualniona mocniejsza wersja co 3 lata ma sens.

Ci co chcą coś więcej kupią sobie nowszą wersję, reszta zostanie na podstawowym modelu, cykl powinien trwać 6 lat i w tym okresie, aby wydawać na lepszy model konieczne jest wydanie także wersji na model standardowy, tak aby konsola starczyła na minimum 6 lat.

Gdy mocniejszy model osiąga 3 lata, wychodzi jeszcze mocniejszy i tak co 3 lata, z pełną kompatybilnością, nie widzę powodu by zmienić znowu x86 czy gpu i pisać soft od nowa przez praktycznie wszystkich, wymyślać optymalizacje nowe itp.

Wystarczy dokładać albo zamienić bebechy na wydajniejsze. W momencie premiery co trzeciego odświeżenia model podstawowy traci gwarancję konieczności wydania na niego gry jeżeli wydajemy także na mocniejszy sprzęt, ale tego nie zabrania.

W ten sposób po 6 latach co prawda gwarancji nie ma, ale wszystko zależy od wydawcy, któremu nadal będzie się opłacać wydawać na podstawowy model, bo ma dużą bazę użytkowników, która to naturalnie z czasem przejdzie na modele lepsze.

Musi tak być, aby nie było sytuacji jak ostatnio, że trzeba było wspierać 9 letnie konsole stare szroty, no litości. I już wszyscy mieli tego dosyć.

Tak więc 3 lata od premiery ps4 pro, w 2019 wychodzi następca, wtedy ps4 bazowe ma już 6 lat na karku i powinno stracić gwarancję wydawania gier, tak aby dev który chce zrobić grę wykorzystująca w pełni moc ps4 pro i najnowszego ps pro+ (tak nazwijmy) nie był ograniczany przez starszy model. Choć jak pisałem, przed olaniem bazowego modelu po 6 latach chroni baza potencjalnych klientów, więc sprawa naturalnie się rozwiąże z czasem.

Od momentu wyjścia ps pro+ w 2019 oczywiście ps4 pro będzie miało jeszcze 3 lata gwarancji gier, gdy to wyjdzie kolejna aktualizacja, wtedy oryginalny model będzie miał już an karku 9 lat, dużo za dużo.

Najlepsze to że model z 2022 przy zachowaniu tej samej archi nadal może odpalać gry z ps4 2013 więc też naturalnie nowsze modele zachęcają do przesiadki, nic nie tracisz ze swoich gier.

Ja mam szczerą nadzieję, że tak to właśnie będzie wyglądać i taki model się zaadaptuje, może nie zawsze to będzie 3 lata, ale to by było idealne rozwiązanie.

09.11.2017 16:03
dj_sasek
4.2
dj_sasek
153
Freelancer

Ale ja wcale nie napisałem, że to źle. Dla mnie taki rozwój jest jak najbardziej na rękę, bo konsole Sony kupuję tylko dla exów.

08.11.2017 19:15
5
odpowiedz
4 odpowiedzi
lyx
93
Pretorianin

Jak czytam te komentarze o postępie graficznym za 2 lata to śmiać mi się chce - patrząc na historię konsol pewnie w kolejnym "next genie" zobaczymy ponownie jakieś antyczne (jak na przyszłość) cudo pokroju obecnych 1060/1070 :)

08.11.2017 19:53
Rozbo12
5.1
1
Rozbo12
55
Konsul

Co nie zmienia faktu że postęp z mniej więcej GTX 660 do chociażby GTX 1060 zawsze będzie zauważalny, ponieważ wtedy twórcy w końcu będą mogli napisać w minimalnych wymaganiach dość mocne obecnie GTX 1060, a w zalecanych np. GTX 1080ti, czy mocniejszą przyszłą kartę :)

08.11.2017 22:49
Raiden
5.2
Raiden
140
Generał

Moc układu graficznego jest mniejszym problemem. Przy ich API, braku problemów ze sterownikami i optymalizacją pod jedną specyfikację jakoś to jeszcze lata. Jasne, fajnie byłoby zobaczyć skok niczym z PS2 na PS3, ale gorzej jest z CPU.

09.11.2017 08:51
Matysiak G
5.3
1
Matysiak G
154
bozon Higgsa

Takiego skoku już nie będzie. Zrób sobie porównanie grafiki:
1985 vs 1995
1995 vs 2005
2005 vs 2015

Każdy kolejny krok jest mniejszy.
Jak patrzę np. na Dooma, to nie mam wątpliwości, że przy lekkim downgradzie poszedłby na x360 i ps3. Crysis 3 działał, choć był bardziej sprzętożerny.

Kiedy patrzę na Dooma 3, wiem, że PS2 nie dałaby mu rady.

Grafika symuluje już w zasadzie wszystko co widzimy. Pozostaje kwestia jak te efekty poskładać do kupy, żeby wyglądało dobrze ,nie zarżnęło sprzętu i nie kosztowało miliarda w produkcji. Jest to kwestia pieniędzy. Codziennie czytamy jak to gry są coraz droższe w produkcji, więc mikrotransakcje i skrzyneczki są fajne. Nawet w singlu. Nie wspominając, ile byśmy zapłacili za konsolę o mocy hollywoodzkiej stacji renderującej. Naprawdę chcemy fotorealizmu? Bo ja głosuję za dłuższymi kampaniami i lepszymi sceniariuszami.

post wyedytowany przez Matysiak G 2017-11-09 09:10:05
09.11.2017 09:12
DanuelX
5.4
DanuelX
82
Kopalny

Fotorealizm? Nah.
Płynne działanie, 60fpsów, szerokie FOV, dynamiczne cienie wszędzie, wyższej rozdzielczości tekstury, dalszy zasięg renderowania.
Pewnie by się dało jeszcze znaleźć parę pozycji do poprawienia.

08.11.2017 20:37
6
odpowiedz
1 odpowiedź
zanonimizowany809
160
Legend

PS5 będzie pod koniec 2018

09.11.2017 08:08
6.1
glimi
118
Konsul

PS5 nie wyjdzie pod koniec 2018 roku bo i po co? Ps4 Pro jest rok na rynku, XbX dopiero co wydane więc MS nie myśli o nowej konsoli. To po co sony miało by za rok rozpoczynać nową generacje konsol? By konkurować z kim? Sami ze sobą?

08.11.2017 21:03
DanuelX
7
1
odpowiedz
DanuelX
82
Kopalny

Jakoś tak w sumie to mam to w dupie.

08.11.2017 22:57
Raiden
8
2
odpowiedz
Raiden
140
Generał

"To dobry kierunek, w przeciwieństwie do tworzenia akcesoriów lub innych rzeczy. To bardzo pomoże rynkowi, bo gry będą na tych konsolach naprawdę piękne."

Czyli np. gamepad od WiiU, poszerzający możliwości interakcji w grze, jest mniej wart od mocniejszego GPU i marketingowej wojny 900p vs. 1080p, prowadzącej do skakania sobie przez plecy w wyścigu technologicznym - a tym samym ogromnego wzrostu kosztów tworzenia gier, przekładającego się na konieczności zmiany sposobów ich monetyzacji (#Ubi, open world, mikrotransakcje, online, #mniej fabuły, bo za droga).

BRAWO dla tego pana (mogliście imię podać, bo nie wiem który to z nich). Rozumiem, że dzięki tym zabiegom jest więcej (niż za świetności Wii) graczy corowych, a mniej casuali i UBI więcej zarobi na tym (przy obecnym modelu sprzedaży); ale gdy model nie był tak bardzo nastawiony na mikro i online, to woleli casuali (#Just Dance na każdej konferancji z grami itd.). Pieprzeni hipokryci.

post wyedytowany przez Raiden 2017-11-08 23:00:01
08.11.2017 23:13
9
1
odpowiedz
zanonimizowany1217831
12
Pretorianin

Stawiam na 2020 i moc obliczeniową ps5 ~ 10 tflops.
Bede szarpał jak komornik telewizor.
15 listopada mija 4 lata od wejścia ps4 na rynek, dopiero 4 lata patrząc na długość jednej generacji.
Najlepsze jest Nintendo, wypuszcza słąbszą obliczeniowo konsolę nawet od XO w 2017 ale wali exami na 10, tylko ze mnie te ich zeldy i mario nie ruszają.
Zdecydowanie wole takie Bloodborne i TLoU czy inne GoW.

08.11.2017 23:53
10
odpowiedz
8 odpowiedzi
zanonimizowany146624
131
Legend

Postęp za minimum 2 lata, bo Ubi tak powiedział. Tak jakby gry Ubi kiedykolwiek były wyznacznikiem jakości grafiki. Oni to nie Crytek. Origins jest ładny i klimatyczny, ale taką grafikę mieliśmy od dawna. I uprzedzając - Takie smaczki jak fatamorgana, to tylko scenowe efekty, ale nie podbicie jakości grafiki. Jakość grafiki tyczy się całości, a póki co osiągnęliśmy to tylko w grach Cryteka i Valve (W HL2)

post wyedytowany przez zanonimizowany146624 2017-11-08 23:58:30
09.11.2017 02:15
10.1
Colidace
65
Pretorianin

Sorry ale co ma taką technologię jak AC Origins, The Division czy GR Wildlands? Guillemot z Ubisoftu zastąpił osobę Johna Carmacka z ID Software który także przełamywał pewne bariery tyle że w tej chwili nie chodzi tylko o grafikę ale o silnik i świat bez "loadingów" i z dynamicznym AI w grach a nie takiego skryptowanego crapa jak ten z COD WW2. Co do jakości grafiki Cryteka się zgodzę ale co do Valve i ich Source Engine to mówimy tu chyba o rynku gier retro. Silnik i technologie to nie tylko sama grafika choć i tutaj nikt w tej chwili nawet zbliżyć się nie może do Snowdrop i Anvil Next może jedyne mamy Frostbite (+fizyka w zamian za AI) i dalej nie ma nic.

post wyedytowany przez Colidace 2017-11-09 02:21:20
09.11.2017 05:35
10.2
hennepin
71
Konsul

Crytek może czyścic buty Ubi pod względem grafiki i nie tylko, The Division to do dzisiaj najlepiej wyglądająca gra ever.

09.11.2017 07:04
Zdzichsiu
10.3
Zdzichsiu
134
Ziemniak

przełamywał pewne bariery tyle że w tej chwili nie chodzi tylko o grafikę ale o silnik i świat bez "loadingów" i z dynamicznym AI w grach
No wielka mi rewolucja i przełamywanie barier. Piranha Bytes robiła to już w 2006 roku przy okazji Gothica 3.

09.11.2017 09:05
Matysiak G
10.4
Matysiak G
154
bozon Higgsa

Gothic 3 to jeden wielki loading screen.

09.11.2017 11:12
10.5
zanonimizowany146624
131
Legend

@hennepin - w jakiej grze ? Bo póki co nie widziałem ładniejszej gry od Crysisa....1 (po modach, ale jednak). Gry z roku 2007 :> Division nie nazwał bym wyznacznikiem jakości grafiki. Nawet ich własne Origins jest ładniejsze, ale wciąż graficznie wygląda to tak sobie, pomimo iż taka fatamorgana nawet na mnie zrobiła wrażenie i to na YT, ale wciąż to tylko efekt, a nie grafika całości. Pamiętaj też jedno - sandbox nigdy nie będzie ładniejszy od gry tunelowej. To jeden z kilku powodów, dla których nie przepadam za sandboxami. Pomijam nawet optymalizację, bo mojego pc to nie dotyczy (ale niektórzy i to wziąć pod uwagę) ;)

post wyedytowany przez zanonimizowany146624 2017-11-09 11:15:48
09.11.2017 11:31
Yoghurt
10.6
Yoghurt
101
Legend
Image

póki co nie widziałem ładniejszej gry od Crysisa....1 (po modach, ale jednak)

To mało widziałeś Hydro. Zieleń może jeszcze jako tako wygląda nawet bez modów (to jest łatwizna do zrobienia, nawet w obecnie komicznie brzydkim Oblivionie drzewka robią wrażenie), ale już modele postaci (zwłaszcza twarze) są flądrokształtne, zabudowania są oszczędnie oteksturowane i proste w konstrukcji (większość to blaszane chatki), a sam teren gry jest mocno ograniczony przez wzniesienia, na które nie da się wleźć i które robią za sztuczne ściany (cały Crysis jest zresztą mocno przyklejony do płaskiej ziemi, rozgrywce bardzo brakuje wertykalności). Spora cześć modów próbuje też zamaskować ograniczenia w antialiasingu Crysisa przez mocne podbicie kontrastów i dojebanie takim bloomem, ze wypala źrenice, które odwracają uwagę od mniej doskonałych krawędzi (jeszcze bardziej AA podbić nie mogą, bo silnik mimo wszystko ma swoje granice, zresztą te same zabawy oświetleniem i kontrastami do maskowania niedociągnięć dotyczą też wspomnianego Obliviona).

Nawet na modach (screen poglądowy ->) widać wiek Crysisa - broń jest całkiem ładna, ale bardzo płaska (zresztą, jej futurystyczna kanciastość zgrabnie ukrywa braki silnika), skały też nie powalają szczegółowością i są bardzo płaskie.

Dżungla do dziś jest ładna, to prawda, Crysis starzeje się bardzo powoli. Ale już widać, ze jest mocno zdziadziały i obsypany siwizną, a w niektórych miejscach wyłysiał.

post wyedytowany przez Yoghurt 2017-11-09 11:48:30
09.11.2017 13:14
10.7
hennepin
71
Konsul

Division jest ładniejsze nawet od Origins, Crysis koło tych gier nawet nie stał, nawet po modach. Tylko żeby zobaczyć jak wygląda Division w pełnej krasie musiałbyś odpalić to na odbiorniku 4k z wszystkimi opcjami. Nie na telewizorze FulLHD gdzie masz plamkę wielkości piłeczki pingpongowej ;)

12.11.2017 23:13
10.8
zanonimizowany146624
131
Legend

Raz, że się z tym nie zgodzę, a dwa, że halo - gra jest z roku 2007 i nawet jeśli, to ma grafikę i tak porównywalną do tych najładniejszych DZISIEJSZYCH (ZAZNACZAM) gier. A jakie wymagania ? I5 750@4Ghz i GTX 970 wystarczają do 60 klatek na vhigh. A teraz porównaj to do ww Division czy AC Originsa ;)

09.11.2017 08:13
11
odpowiedz
1 odpowiedź
glimi
118
Konsul

Jak dla mnie to nowa generacja konsol nie pojawi się wcześniej niż 2020 a to dla tego że:

XbX dopiero co wyszło, więc raczej MS chce na tym jak najwięcej zarobić i pewnie jeszcze nawet nie wiedzą jakby nowa konsola miała wyglądać i itp. Sony raczej tez zaczeka z PS5 do momentu aż nie zaczną się przecieki z MS na temat nowego X-a aby różnica mocy między PS5 a Xbox Two(?) była na poziomie PS4 a X0 niż PS4 Pro a XbX.

post wyedytowany przez glimi 2017-11-09 08:14:42
09.11.2017 11:18
11.1
zanonimizowany146624
131
Legend

Raczej 2022

post wyedytowany przez zanonimizowany146624 2017-11-09 11:18:32
09.11.2017 08:16
12
1
odpowiedz
8 odpowiedzi
zanonimizowany1225531
0
Generał

Prawda jest taka, że w tym momencie to konsole wyznaczają graficzne standardy. Najlepiej wyglądające gry to exy Sony. Na PC nikt nie stworzy gry z grafiką na poziomie U4 czy Horizon, bo jest to nieopłacalne. Nie ma co się spieszyć z nowymi konsolami, skoro grafika i tak jest kapitalna.

09.11.2017 11:16
12.1
zanonimizowany146624
131
Legend

Większej bzdury dawno nie czytałem. Crysis 1 wygląda ładniej od Uncharteda ...4. Ta ostatnia jest najładniejszą grą .... konsolową i tyle w temacie :) Ale komu ja to tłumaczę ? Zatwardziałemu konsolowcowi ? sic

post wyedytowany przez zanonimizowany146624 2017-11-09 11:17:46
09.11.2017 11:32
12.2
zanonimizowany1225531
0
Generał

Chyba w twoich snach.

09.11.2017 11:46
lordpilot
😃
12.3
4
lordpilot
211
Legend

Crysis 1 wygląda ładniej od Uncharteda ...4.

^^Hydro, ale przeszarżowałeś :). Opamiętaj się trochę, bo jednak nawet trollowanie ma swoje granice, a ty ciągle je przekraczasz :D

Na zachętę 2/10, bo jednak bez twoich prowokacji i idiotyzmów, które wypisujesz to forum straciłoby pewien koloryt. No i nie byłoby kogo miażdżyć w komentarzach ;-)

09.11.2017 13:17
12.4
hennepin
71
Konsul

Crsyis ładniejszy od Uncharted 4 hehe, dobre, dobre, Crysis jest słabą grą i dzisiaj nawet 100 modów jej nie pomoże, bo graficznie widać jej wiek.

09.11.2017 13:42
aope
😊
12.5
aope
191
Corporate Occult

Opamiętaj się trochę, bo jednak nawet trollowanie ma swoje granice, a ty ciągle je przekraczasz :D

Bo to najgorszy rodzaj trolla - prymitywny i bez honoru.

09.11.2017 16:25
12.6
eglume
53
Konsul

Prawda jest taka, że w tym momencie to konsole wyznaczają graficzne standardy.

Fanboy SONY

czy

Nie jest już możliwe, by konsola była lepszą lub potężniejszą platformą do generownia grafiki niż PC.

jeden z prezesów NVIDIA

lordpilot taki mondry chopak ale erneścikowi nie wytknie jego żałosnych tekstów ale do hydro to już z "miażdzeniem wyskakuje "
hypokryzja level 9000

post wyedytowany przez eglume 2017-11-09 16:30:14
10.11.2017 02:00
Ogame_fan
12.7
Ogame_fan
127
SpiderBoy

Obie gry ktore wymieniles sa ladniejsze od dziadka crysisa. Na pecetach juz od dawna eksy odstaja jakoscia technologiczna od konsol.

12.11.2017 23:15
12.8
zanonimizowany146624
131
Legend

Ja trollem, ale Ernest, który pisze, że konsole wyznaczają jakość grafiki już nie. Dobre :D Leczcie się obaj (Aope i Ernest)

post wyedytowany przez zanonimizowany146624 2017-11-12 23:15:24
09.11.2017 09:14
Wielki Gracz od 2000 roku
13
odpowiedz
Wielki Gracz od 2000 roku
173
El Kwako

Nie zdziwię się jak następna generacja będzie dopiero za 6-7 lat. Nowe konsole dopiero co wyszły, muszą się sprzedać wraz z grami. Produkcja gier trwa teraz sporo czasu - wydaje mi się, że ilość exów na takiego PS3 była o wiele większa w analogicznym czasie do PS4. Wydanie kolejnej generacji w najbliższych latach to byłby strzał w stopę dla Microsoftu i Sony, byłyby to ogromne koszty opracowania nowego sprzętu. Bardziej prawdopodobne jest ulepszanie obecnych konsol w najbliższych latach, podobne do wymiany podzespołów w PC.

09.11.2017 11:21
Jane_od_Batmana
👎
14
1
odpowiedz
Jane_od_Batmana
59
Generał
Wideo

Nowe konsole?
Jeśli mam dostawać ślicznie wyglądające gry, które są puste w środku i przechodzą się same to ja podziękuję i wrócę do "brzydkich" produkcji z szóstej generacji.

https://www.youtube.com/watch?v=GR5wyOrjDno

post wyedytowany przez Jane_od_Batmana 2017-11-09 11:21:56
12.11.2017 21:01
15
odpowiedz
koka31
38
Pretorianin

To czego brakowalo obecnym konsolom na ich starcie to tej mocy ktora ma teraz xbox x, nie powiem ,jako posiadacz starej ps4 uwazam ze taki un4 to piekna gra czy horizon zero to juz wogole graficznie poezja ale brakuje tym grom tego zeby hulaly w 60fpach bez najmniejszych spadkow,tak samo wszelikiej masci strzelanki np jak the division.Tez bylem na poczatku napalony i czulem sie oszukany ze ludzie dostana nowe lepsze modele a ja konsole mam 2lata ,mialem nawet mysli wymienic ja na pro ale mysle po co? Jesli wyjdzie nowa ps5 a wierze ze nastapi to nawet pozniej niz w 2020r bo obecnie sprzedali 68mln konsol ps4 i nie wierze ze porzuca graczy , to chce widziec konsole ktora ciagnie wszystkie gry w 60fps minimum nie wazne czy 4k nawet moze byc te 1080 bo uwazam ze to wystarcza,aha i zeby nie dawali mniejszego dysku niz 2Tb bo taki dysk jak 1Tb w xbx gdzie jedna gra wazy 70-90Gb to kpina

Technologie Ubisoft „Na nowe konsole poczekamy co najmniej dwa lata”