Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Technologie Pełna lista gier z usprawnieniami na Xboksa One X

04.11.2017 12:14
Kowalus20
1
3
Kowalus20
142
Konsul

Jednakże wolałbym 60fps + FHD, co to za 4k, jak gra średnio śmiga, lub jest pozbawione dodatkowych efektów, które są przy zestawieniu 60fps i FHD , chociaż na konsolach są chyba 3 rodzaje albo 4k 30fps, albo 60fps + FHD + małe podrasowane efekty, albo 30fps + FHD + ultra detale i fajerwerki.

Mimo wszystko 4k jest wciąż przereklamowane, zresztą można podbić jakość textur, bez 4k, po prostu z daleka nie będą aż tak ostre, a z bliska będą wystarczająco ostre, po co udziwniać na siłę. Jak i tak w takim AC Origins, w 4k będzie widać w oddali brak trawy, gęstości drzew, odpowiednich cieni i animacjie AI w oddali ustawione na mniej niż 30fps, żeby nie obciążały.

04.11.2017 13:50
kaszanka9
2
odpowiedz
kaszanka9
109
Bulbulator

Na konsolach nie ma stałych rodzajów ustawień, wszystko zależy od twórców danej gry.

04.11.2017 17:54
szympek1818
3
odpowiedz
3 odpowiedzi
szympek1818
56
Generał

Mogli by chociaż tego pada zmienić jakiś inny kształt, lub coś w tym stylu.

05.11.2017 00:28
topyrz
3.1
topyrz
77
O_O

Nie ma co na siłę poprawiać dobrego. Z poważniejszych wad, tylko krzyżak został do modernizacji. Kształt jest jednym z uniwersalniejszych. Nie piszę o małych rączkach Azjatów.

05.11.2017 12:32
kaszanka9
3.2
kaszanka9
109
Bulbulator

Krzyżak? Niby gdzie.

05.11.2017 16:40
3.3
1
maciokoki
35
Konsul

pan od xboxa 360 jest bardzo wygodny .ten od xone został zaprojektowany od podstaw by leżał jeszcze lepiej w dłoni a wydano na jego projekt około 100 milionów dolarów - jak dla mnie nie ma lepszego pada na rynku

post wyedytowany przez maciokoki 2017-11-05 16:40:37
04.11.2017 18:19
😜
4
2
odpowiedz
wolfgang4432
13
Chorąży

Przepraszam a która z gier ma mnie zachęcić do jupna tej konsoli bo nie widzę żadnej gry tylko na xboxax. Tylko jakieś 4K, HDR i inny szajs.

04.11.2017 19:13
5
odpowiedz
zanonimizowany778005
64
Pretorianin

Mam nadzieję, że producenci gier oleją to 4k lub stworzą alternatywne ustawienie -> 1080p i 60fps, a jak pozostanie mocy to polepszyć grafikę. 4k ze skaczącymi 30 klatkami zbytnio nie rajcuje graczy...

post wyedytowany przez zanonimizowany778005 2017-11-04 19:14:05
04.11.2017 19:16
6
3
odpowiedz
18 odpowiedzi
zanonimizowany146624
131
Legend

Wszystko jest na PC

04.11.2017 19:35
6.1
barnej7
164
Senator

ale... mało kto kupuje teraz gamingowy PC. Patrząc na wszystkich moich znajomych to 90% ma laptopy a ci co lubią grać zwykle inwestują w konsole. Jak byłem dzieckiem to wyglądało to inaczej i mało kto miał PSXa i PS2, wszyscy grali na komputerach. Co ciekawe znam tylko JEDNĄ osobę z PCtem do gier multiplatformowych i konsolą i gier na wyłączność.

04.11.2017 20:53
Crod4312
6.2
Crod4312
150
Legend

No i co z tego?

04.11.2017 21:35
Shadoukira
😊
6.3
1
Shadoukira
94
Chill Slayer

A patrząc na wszystkich moich znajomych to mało kto inwestuje w konsole i woli gamingowy PC (i przy okazji ma laptopa do pracy).
Kiedyś inwestycja w konsole to faktycznie mogła być dobra decyzja bo kupowało się ją i przez około 7 lat można było grać we wszystko bez zmartwień.
Teraz tak naprawdę konsola nie różni się od PC ponieważ teraz konsole trzeba kupować co około 3 lata, a taki sam czas jest potrzebny aby ulepszyć komputer jak ktoś chce się cieszyć maksymalnymi ustawieniami. ( jak komuś wystarczą ustawienia średnie lub niższe to PC wystarczy na lat 5-6 wiem po sobie) Więc wychodzi na jedno.

post wyedytowany przez Shadoukira 2017-11-04 21:38:03
04.11.2017 21:58
XoniC
😁
6.4
1
XoniC
67
Generał

"Konsole trzeba kupować co około 3 lata" - Kto ci takich głupot naopowiadał.

04.11.2017 22:26
6.5
barnej7
164
Senator

@Shadoukira

I... czy te osoby kupują dodatkowo PS4 dla kilku gier?

MS nic nie traci na wydawaniu swoich gier na PC, nawet zyskuje. Do samych konsol to oni DOPŁACAJĄ a nie zarabiają na nich, pieniądze robią na grach na Xboxa i w Windows Store. A tak jak każdy będzie będzie mógł grać w ich gry, niezależnie od tego czy woli granie na konsolach czy na PC. Sprzedadzą więcej gier i w przyszłości łatwiej będzie im negocjować pozyskanie tytułów na wyłączność, bo grono odbiorców będzie większe(to widać już teraz końcówka roku Forza, Cuphead, PubG a Sony jedynie GT). Ostatecznie ten ich Windows Store może urosnąć kiedyś na poważnego konkurenta Steam.

04.11.2017 22:27
Shadoukira
6.6
Shadoukira
94
Chill Slayer

@XoniC
Jeżeli ktoś chce nadążać za wszystkimi nowościami konsolowymi to wychodzi mniej więcej 3 lata. Oczywiście, że jak komuś nie zależy na np. takim Playstation Pro to też 5-6 lat pewnie wychodzi. Czyli tak jak napisałem wcześniej wychodzi na to samo.

04.11.2017 22:39
Shadoukira
6.7
Shadoukira
94
Chill Slayer

@barnej7

Nie, nie kupują to już nie te czasy, że człowiek chce ograć wszystkie najnowsze gry i na PC i na konsoli (brak czasu, czasami pieniędzy).
Jak bardzo mnie jakaś gra z konsoli interesuje to obejrzę sobie let's play na YT. (tak samo robią moi znajomi w większości)
Zresztą teraz jest tendencja do wydawania gier na wszystkie platformy więc zwykle nie mam o co się martwić ponieważ większość ciekawiących mnie gier wychodzi na PC.
A jeżeli chodzi o ten Windows Store to raczej nie mam zdania na ten temat bo po prostu nie używam tego.

post wyedytowany przez Shadoukira 2017-11-04 22:39:26
05.11.2017 06:06
6.8
hennepin
71
Konsul

Nie ma najważniejszego - HDR. We wtorek odbieram to cudo, na początek Forza Horizon 3, Gears of War 4 i Assasin's Creed Origins kupione już czekają :)

post wyedytowany przez hennepin 2017-11-05 06:09:10
05.11.2017 09:57
mastarops
6.9
mastarops
132
Generał

@hennepin
Niestety żeby zobaczyć HDR I 4k to trzeba tv za co najmniej 6 koła kupić. Sam kupiłem za niecałe 4 koła - kupa totalna. HDR w tv o niskiej jasności ekranu to ściema 1000 nitów to raczej minimum.

05.11.2017 12:59
6.10
zanonimizowany146624
131
Legend

Akurat on ma taki TV, ale dziwi mnie, skoro już widział te gry... na PC. Na PC też już jest obsługa HDR'u w prawie każdej większej nowej produkcji. Więc po co Ci xbox ?

05.11.2017 13:28
6.11
hennepin
71
Konsul

Sęk w tym że nie ma, np Forza Horizon 3, Gears of War 4, Assasins Creed Origins - lista jest długa, na palcach jednej ręki można wyliczyć gry z obsługa HDR na PC a każdy nowy większy tytuł ma to wsparcie na konsolach, a jak zobaczysz raz gre z HDR to nie ma powrotu do SDR, to zbyt bolesne :)

05.11.2017 14:00
6.12
zanonimizowany1204223
22
Generał

@Shadoukira
Bzdury. PS4 od 2013 działa i nic nie musiałem i nie muszę zmieniać. Premiera pro nic nie zmieniła, dalej gram jak grałem, świetnie wyglądają nowe tytuły. To, że działają lepiej i wyglądają lepiej na pro to wiadomo - po to pro powstało. Ale ja tego nie widziałem, nie mam pro i nie widzę sensu oglądania porównań na YT. Zamiast filmików ryjących łeb wolę przyjąć misję i grać. Bo wolnego czasu po pracy wcale tak dużo nie mam.
Druga rzecz - jakie zmiany? Nikt z moich znajomych nie kupił pro mając PS4. Jeden kupił pro bo nie miał PS4 w ogóle, w przyszłym miesiącu jeden kumpel po roku od premiery pro kupi sobie tę mocniejszą konsolę i swoje PS4 daje bratu. I tylko dlatego zmieni bo kupił sobie 4k 55 cali tv. Co ty za bzdury opowiadasz? Typowy debil co nic nie wie.
Mam PS4, gram i nic nie muszę zmieniać. Pro jest dla tych co mają 4k tv lub jeszcze nie kupili PS4. I to póki co jednorazowy wyskok, więc niby dlaczego twierdzisz, że teraz trzeba zmieniać co trzy lata? Jakoś nie ma ani jednej gry tylko na pro, wszystko mi działa na starym PS4. Nie opowiadaj bzdur człowieku. Raz wyszło pro, ale już barany gadają, że trzeba zmieniać co trzy lata itp. Dorośnijcie. Nic nie trzeba zmieniać, to wy jesteście zaślepieni. Tak samo jak dziś spokojnie sobie radzi ze wszystkim taki Galaxy S5 tak samo i konsola działa. Jakim trzeba być imbecylem by myśleć, że trzeba coś zmieniać co trzy lata czy co rok tel? Jesus. Ogarnij się.

Aaaa i po przeczytaniu reszty komentarzy... To mogłem skasować swój post. Oglądasz lets play na YT? Ja i moi znajomi wolimy grać. Wolę włączyć grę na którą mnie stać i grać. Czasu mam tak mało, że nawet jednego tytułu na miesiąc nie kupuje bo i tak nie ogram, a ty i twoi znajomi oglądacie lets play jak coś was interesuje? Czyli jesteście dziećmi lub studentami co mają za mało kasy, a za dużo wolnego czasu. W tym wypadku nie ma co dyskutować. Ja wolę włączyć grę, której wciąż nie skończyłem niż oglądać lets play każdej premiery. Tyle na temat.

post wyedytowany przez zanonimizowany1204223 2017-11-05 14:08:52
05.11.2017 14:21
6.13
zanonimizowany146624
131
Legend

Tyle, że te wszystkie gry już ograłeś. Dla jednego efektu grać w nie ponownie ? Choćby nie wiem, jakiby to nie był efekt, nie chciałoby mi się. Zwłaszcza, że pozostałe detale grafiki i tak będą lepsze na PC :)

05.11.2017 15:01
6.14
hennepin
71
Konsul

Nie ograłem ani jednego z w/w tytyłów a kolejne nadchodzą. Teraz jest wysyp nowych gier z HDR i to nie jeden byle jaki efekt tylko taki, diametralnie zmieniający odbiór gry, jak już raz spróbujesz HDR na dobrym TV to nie ma bata żeby ogrywać gry w SDR choćby w uber ustawieniach w 8k, to się nie umywa nawet. Wiosną wychodzi RDR2 i chce też najwięcej wycisnąć z tego tytułu i to zapewni tylko Xbone x.

post wyedytowany przez hennepin 2017-11-05 15:02:19
05.11.2017 15:01
Shadoukira
😊
6.15
Shadoukira
94
Chill Slayer

@conrad_owl

Trochę kultury człowieku, a nie od razu innych od debili wyzywasz.
Nic nie poradzę, że nie zrozumiałeś co chciałem przekazać moimi komentarzami. (widocznie nie ja jestem tutaj głupi)
Przecież ja nie pisałem, że gry z PS4 Pro nie działają na PS4. Mi chodziło o to, że PC i ogólnie konsole jadą teraz na praktycznie tym samym wózku. Na PC jak chcesz grać full wypas zmiana sprzętu co około 3 lata i tak samo konsole chcesz mieć te wszystkie super efekty, 4K i tak dalej to musisz kupić nową konsole, a to czy ktoś już kupi sobie nowego PC czy konsole to już jego sprawa.
Dla mnie to głupota wydawać kasę po to aby móc grać w coś w 4K, ale i tak dużo ludzi kupiło te "nowe konsole" i teraz jak firmy zobaczyły, że da się doić kasę z ludzi w taki sposób to teraz będą próbowały robić wszystko tak aby co 3 lata trzeba było kupić nowy sprzęt. I ludzie którzy czczą 4K i inne sprawy będą to kupować.
I mój baranku drogi z tymi let's playami to oglądam te gry, które nie wychodzą na PC, bo konsoli nie posiadam (dla kilku dobrych gier nie będę specjalnie kupował konsoli). Ja też wolę sam grać w grę, a nie je oglądać tym bardziej, że ludzie nie potrafią grać. (a przynajmniej youtuberzy)
No to chyba wszystko co chciałem powiedzieć jak masz jakieś pytanie mój niezbyt rozgarnięty czytelniku to śmiało pytaj.

post wyedytowany przez Shadoukira 2017-11-05 15:07:45
05.11.2017 16:51
6.16
zanonimizowany146624
131
Legend

A GoW 4? Przecież dostałeś grę z kartą?

05.11.2017 17:30
6.17
hennepin
71
Konsul

Tak i sprzedałem kod na allegro, bo stwierdziłem już wtedy ze ogram w pełnej krasie na Scorpio z HDR.

10.11.2017 11:23
6.18
zanonimizowany1204223
22
Generał

@Shadoukira
Ok, to bardziej łopatologicznie.
Ja mam 30 lat, zarobki na poziomie około 2tys funtów w Szkocji. Znajomi na podobnym levelu.
Nikt, nikt nie zmienił na pro by mieć lepszą grafikę. Ludzi w moim wieku to nie interesuje. Wyrośliśmy z tego, by mieć wszystko na max.
W google jeden z pierwszych wyników szukania pokazuje, że sprzedaż pro to jedna na pięć konsol. Czyli slim wciąż jest w przewadze.
Użytkownicy konsol tym się różnią od zagorzałych fanów PC, że nas nie interesuje max. Nas interesuje zabawa, wygoda itp. Dlatego uważam twój post za głupi, bo wychodzisz z założenia, że ktoś kto chce mieć max musi zmieniać sprzęt co trzy lata... A takich ludzi jest 1/5 minus nowi użytkownicy - jak myślisz ilu zmieniło PS4 fat na pro z tej 1/5? Twój post tyczy się mniej niż 10% klientów, myślę że te 10% stać na to by co roku zmieniać konsolę. Ba - mnie stać, ale dla mnie to głupota. Mogę sobie grać na PC na medium zamiast wydawać kasę na bzdury.
I jeszcze raz - dla mnie życie jest za krótkie i zbyt wiele mam do zrobienia by oglądać let's play'e. Nawet do gier, w które nie mogę zagrać jak Zelda na Switch. Po prostu zbyt wiele mam gier dla siebie by marnować czas na coś, czego nie mam. Może kiedyś kupię sprzęt, którego nie mam i wtedy ogram. Znowu napiszę: na let's play czas mają tylko ci co mają za dużo wolnego czasu.

04.11.2017 21:28
not2pun
8
odpowiedz
not2pun
110
Senator

dobra dobra poczekamy i zobaczymy ile z tego 4k pseudo 4k do tego w 20fps
mam nadzieje że nie będzie tak, ale zauważyłem konsolową tendencje 4k kosztem płynności.

post wyedytowany przez not2pun 2017-11-04 21:29:36
04.11.2017 21:35
Langert
9
3
odpowiedz
Langert
125
Generał

Juz myślałem ze jakiś ex czy coś hahaha

04.11.2017 21:55
10
1
odpowiedz
6 odpowiedzi
zanonimizowany554977
88
Pretorianin

Mili Państwo.

Już tu kiedyś o tym pisałem, ale nigdy dosyć przypominania, że to całe HDR w przypadku treści generowanych w czasie rzeczywistym, a więc wszelkie gry komputerowe, to po prostu kolejna bzdura wciskana co mniej kumatym.

Otóż proszę sobie poczytać, co to jest HDR i dlaczego w ogóle powstało, a dowiecie się, że w przypadku obrazu generowanego w czasie rzeczywistym NIE MA TO ABSOLUTNIE ŻADNEGO SENSU, bo też w ogóle nie jest do niczego potrzebne.

HDR powstało po to, żeby zniwelować niedoskonałość obiektywów kamer i aparatów fotograficznych, a ściślej mówiąc, żeby zniwelować prześwietlenia i niedoświetlenia sceny i w tym przypadku, ma to jak najbardziej uzasadnienie, bo po prostu korzystając z w/w urządzeń, bardzo często nie mamy żadnego wpływu na światło, więc (w dużym skrócie) wyrównanie oświetlenia sceny ma tu zastosowanie.

Natomiast w grach komputerowych, gdzie to przecież programista ma bezpośredni wpływ na tworzenie oświetlenia sceny, można zaimplementować algorytm, w którym zwyczajnie nie będzie scen prześwietlonych lub niedoświetlonych i po sprawie.
Po prostu, jeśli w silniku gry zakodujemy informacje, że oświetlenie w danym miejscu sceny nie może przekroczyć zaprogramowanej wartości, TO GO NIE PRZEKROCZY i żadne HDR nie jest do niczego potrzebne.
Zresztą takich gier jest mnóstwo, szczególnie starszych.

Owszem, można nie przejmować się oświetleniem sceny podczas jej tworzenia, po czym przepuścić wszystko przez HDR-a i nich się martwi o wyrównanie świateł i cieni, tylko ...... po co ? ... przecież to znakomicie zżera zasoby sprzętowe, więc po jaki ch_j pakować to gier, skoro już na etapie tworzenia sceny można (i moim zdaniem należy) bez problemu wyeliminować problem ?

Tak że proszę Państwa, HDR w grach, to kolejny idiotyzm wciskany przez producentów tak sprzętu jak i gier.

Zresztą, dokładnie to samo dotyczy telewizorów z HDR-em, czyli BZDURA TOTALNA.

04.11.2017 22:04
10.1
sebna77
73
Pretorianin

Wybacz ale ewidentnie nie wiesz o czym mówisz.

HDR stoi dla High Dynamic Range. Jak sama nazwa wskazuje ten standard służy do przekazania większej skali widzialnej części światła. Mówić prościej jest bliżej temu co rejestrują Twoje oczy bo technologia pozwala na przetworzenie i w tym wypadku wyświetlenie większej ilości barw oraz zupełnie innej większej skali jasności.

Oczywiście technologia musi być użyta z głową ale to już inna bajka.

Pozdrawiam

post wyedytowany przez sebna77 2017-11-04 22:05:30
04.11.2017 22:04
XoniC
10.2
XoniC
67
Generał

Czyli chcesz mi powiedzieć, że w filmie z HDRem i bez nie ma różnicy w wyświetlanym obrazie???

04.11.2017 22:48
10.3
2
zanonimizowany554977
88
Pretorianin

@sebna77

Zadałeś sobie trud i przeczytałeś na czym polega technologia HDR ?

Akurat kolor nie ma tutaj KOMPLETNIE NIC do rzeczy.

Napiszę inaczej.
Jeśli w scenie rejestrowanej kamerą/aparatem występuje ciemne miejsce, w którym to miejscu wiemy co się znajduje, ale nie widać go dlatego, że jest za ciemno żeby coś zobaczyć, to po to właśnie jest HDR, żeby (cały czas w dużym skrócie) zarejestrować scenę w kliku zdjęciach/klatkach, ale każda z nich z inną wartością przesłony i/lub czasem naświetlania.
Dopiero później algorytm HDR ze wszystkich (załóżmy siedmiu) klatek składa to w jeden obraz gdzie w wyniku działania tegoż algorytmu eliminowane są niedoświetlenia i prześwietlenia.
To tak w skrócie oczywiście, ale na tym właśnie HDR polega.

Natomiast w treści generowanej na żywo (czyli gra), to programista ma wpływ na to, co będzie ciemne, a co jasne i jeśli zechce, to po prostu NIE BĘDZIE miejsc w których nie widzimy elementów sceny bo akurat jest tam za ciemno lub miejsc tak naświetlonych, że są po prostu białe.
Proszę popatrzeć (na YouTube pełno tego) na gry FPP/FPS z przed np. 10 lat
NIE MA TAM miejsc których nie widać bo jest zbyt ciemno lub świecących na biało jak słońce.

XoniC napisał/a:
Czyli chcesz mi powiedzieć, że w filmie z HDRem i bez nie ma różnicy w wyświetlanym obrazie???

Jeśli film był nagrywany pierwotnie kamerą bez użycia HDR-a, a występują w nim miejsca na tyle niedoświetlone, że po prostu część sceny jest czarna, to ŻADEN telewizor z HDR-em nic nie pomoże, bo po prostu nie jest w stanie dodać informacji, czyli dodać niewidocznych (niezarejestrowanych) elementów obrazu.

Natomiast jeśli film był nagrywany kamerą z HDR-em i ten HDR był włączony, to na KAŻDYM telewizorze (z HDR-em lub bez niego) zobaczysz obraz przetworzony przez HDR, czyli pozbawiony niedoświetleń i prześwietleń.

Proponuję prosty eksperyment.
Weź jakiś dowolny film, o którym wiesz (np. z lat 80-90) , że na pewno nie był nagrywany z użyciem HDR-a, a który posiada właśnie takie niedoświetlone/prześwietlone sceny i odtwórz go na telewizorze z HDR-em.
ZAPEWNIAM, że niedoświetlenia i prześwietlenia jak były, tak nadal będą.

Teraz dla odmiany, weź dowolny film, o którym wiesz, że NA PEWNO był nagrywany z użyciem HDR-a i odtwórz go na telewizorze z HDR-em , a następnie ten sam film odtwórz na telewizorze bez HDR-a,
ZAPEWNIAM, że nie zobaczysz absolutnie żadnej różnicy, czyli na jednym i na drugim telewizorze film będzie wyglądał dokładnie tak samo dobrze.

post wyedytowany przez zanonimizowany554977 2017-11-04 22:49:40
04.11.2017 22:51
Raiden
10.4
Raiden
140
Generał

@lajosz
Czyli chcesz powiedzieć, że nie ma różnicy pomiędzy SDR a HDR w grach oraz filmach, a dodatkowa informacja (zapisana w postaci zer i jedynek), jaką niesie ze sobą HDR w stosunku do SDR, a która to dotyczy poziomu jasności poszczególnych fragmentów obrazu, nie ma znaczenia? To jak niby bez tej informacji wyświetlacz ma wiedzieć, że tu (np. księżyc na czarnym niebie) ma być zdecydowanie jaśniej, niż w przypadku SDR (które istnieć musi, bo wiele ekranów nie jest zdolnych do gradacji oraz tak mocnego podświetlenia).

Chyba musisz w końcu przestawić myślenie - HDR w TV to nie HDR w fotografii i dzieje się nie tylko przy produkcji/postprodukcji, ale na każdym etapie - też przy przesyle oraz u użytkownika (poczytaj więcej o np. Dolby Vision).

ZAPEWNIAM, że nie zobaczysz absolutnie żadnej różnicy, czyli na jednym i na drugim telewizorze film będzie wyglądał dokładnie tak samo dobrze.

Tak, dlatego właśnie w testach TV z HDR osiąga wyższy kontrast i zdecydowanie wyższą moc podświetlenia wybranego miejsca w ujęciu z tego samego materiału (stworzonego w HDR).

EDIT: ot np. https://hdtvpolska.com/hdr-co-to-jest-hdr-hdr10-kontra-dolby-vision/

post wyedytowany przez Raiden 2017-11-04 23:00:14
05.11.2017 12:52
kaszanka9
10.5
1
kaszanka9
109
Bulbulator

lajosz nie masz racji, przykro mi

Część z tego co piszesz to owszem prawda, np. pełna kontrola oświetlenia w grze, tylko, że to nie jest meritum hdr, nie jest prawdą, że to nie jest potrzebne, to właśnie o to chodzi, ABY WYJŚĆ poza standardowe wartości, to jest główna zaleta HDR i móc to przedstawić, bez ekranu HDR tego nie zobaczysz i właśnie te limity teraz zdejmują.

Mylisz się także co do aparatów, to nie one są niedoskonałe czy obiektywy, a same matryce, które nie są tak dobre jak ludzkie oko, nie mogą jednocześnie widzieć i zarejestrować takiego zakresu jak my, wiec wymyślono w aparatach takie coś jak robienie fotek hdr, gdzie robisz 2 albo 3 fotki, które aparat łączy w jedno w celu uzyskania bardziej zbliżonego obrazu do tego co mogą zobaczyć nasze oczy.

Ale nadal to nie ma nic wspólnego z ekranami HDR, bo nawet jak masz tą fotkę to ona jest pozbawiona zakresów wykraczających o za standard, musiał byś mieć opcję zachowywania wersji w formie nie obciętej i ekran HDR, aby w pełni zobaczyć fotkę HDR, taką prawdziwą.

Tak samo jest z filmami i grami, od złej strony totalnie to pojmujesz, kontrola nie ma znaczenia, całym sensem jest własne nie ograniczanie tych wartości w scenach i możliwość nadal zobaczenia tego, to jest sens HDR.

05.11.2017 13:01
10.6
1
zanonimizowany146624
131
Legend
Wideo

https://www.youtube.com/watch?v=pcz91t4YGe4 jedyny słuszny materiał związany z HDR"m... na całym internecie wliczając wszystkie istniejące zagraniczne portale ;) Jeśli macie wątpliwości, prześledźcie ten materiał, a zapewniam, że nie znajdziecie w nim niczego niezgodnego z prawdą, a zarazem wszystko, co ma HDR iście gejmingowy ;)

post wyedytowany przez zanonimizowany146624 2017-11-05 13:04:25
04.11.2017 23:20
11
1
odpowiedz
2 odpowiedzi
zanonimizowany554977
88
Pretorianin

@Raiden

Nie rozumiemy się, ale .... nie musimy.
Właśnie byłem w trakcie pisania obszernej odpowiedzi dla Ciebie, ale coś poszło nie tak i po raz kolejny włączyłem jakiś skrót klawiaturowy który włączył tzw. "lepszą czytelność" w FireFox-ie i cała treść poszła w ... sam wiesz co :)

Proponuję eksperyment o którym pisałem i zobaczysz, że to o czym piszę jest po prostu faktem.

Ale .... znalazłem wątek w którym już to wyjaśniałem, więc wystarczy poczytać, oto link --> https://www.gry-online.pl/S043.asp?ID=14175070#post0-14178281

04.11.2017 23:35
Raiden
11.1
Raiden
140
Generał

Jak znajdę jutro chwilę to poczytam, ale tak na szybko:

Co z tego, że karta graficzna wygeneruje obraz używając 12 czy 14-bitowego koloru, jak i tak na dzień dzisiejszy po prostu nie ma wyświetlacza (matrycy jak kto woli) który byłby w stanie to pokazać, a jeśli już, to najbardziej nadaje się do tego wyświetlacz CRT, czyli ... kineskopowy.

CRT - wyświetlacz analogowy, nadający się do wyświetlania 12-14 bitów bardziej niż jakikolwiek wyświetlacz cyfrowy? Rozumiem skrót myślowy - CRT jest lepsze, ale na pewno nie w wyświetlaniu obrazu cyfrowego ;)

Otóż jest to przydatne tylko do przygotowywania materiałów drukowanych, gdzie istotną rolę odgrywa to, czy na ekranie monitora widzimy kolor taki jaki następnie ma być wydrukowany i zapewniam, że do niczego innego nie jest potrzebna informacja o kolorze wieksza niż 10-bit.

Każdy onkolog pokręciłby teraz głową z niedowierzaniem...

Ja wiem, że HDR w grach jest od wielu, wielu lat, ale to inny HDR niż ten z dziś. Tu i tu są zera i jedynki, ale odnoszą się one do zupełnie czegoś innego i o to chyba cała ta dyskusja, byś zrozumiał fakty - standard HDR 10/Dolby Vision to dodatkowe informacje (0 i 1), które nie były wcześniej zapisane w żadnym innym "HDR".

EDITJeszcze:
"Nawet jeśli w końcu jakiejś firmie uda się wyprodukować coś, co będzie w stanie wyświetlić 12-bitowy kolor, to rekę daję sobie obciąć, że kompletnie nikt nie zauważy różnicy."

To czemu graficy widzą różnice pomiędzy LUTem (tablicą kolorów) 14, 16 czy 18 bitowym w monitorach? Magia czy jednak dodatkowe informacje o kolorze (w przypadku LUT - nieźródłowe)?

post wyedytowany przez Raiden 2017-11-04 23:43:28
04.11.2017 23:40
11.2
sebna77
73
Pretorianin

Daj spokój Raiden, on będziesz szedł w zaparte ze swoimi teoriami a nie rozumie nawet podstaw i najwyraźniej nie chce sobie zadać trudu, żeby sprawdzić i przeanalizować to co piszemy.

post wyedytowany przez sebna77 2017-11-04 23:44:04
04.11.2017 23:49
12
1
odpowiedz
1 odpowiedź
zanonimizowany205760
97
Pretorianin

Jednak logika przemawia za lajoszem, bo jeżeli można wyprodukować film z HDR czyli "poprawionym obrazem"
to zwykły telewizor powinien to oddać.Wydaje mi się że HDR ma bardziej zastosowanie do urządzeń nagrywających,rejestrujących niż odtwarzających.Dla mnie to kolejna lipa po 3D.

05.11.2017 00:11
12.1
sebna77
73
Pretorianin

Problem w tym, że lajosz myli pojęcia i nie rozumie o co chodzi a Ty próbujesz bazować swoje opinie na jego błędnej logice.

Nie czuj się obrażony proszę. Nie mam nic złego na myśli po prostu staram się wskazać gdzie leży problem.

Lajosz pisze o technice robienia zdjęć aparatem fotograficznym a my mówimy o standardach HDR... zupełnie różne sprawy i nie mające ze sobą prawie nic wspólnego.

Niestety występuje tutaj do pewnego stopnia zbieżność nazw... choć zagadnienia są różne, co jak widać nie wszyscy sobie uświadamiają.

To o czym pisze Lajosz nie ma nic wspólnego z HDRem w grach czy produkcjach kinematograficznych bo tak jak pisałem wcześniej miesza technikę robienia zdjęć (głównie zresztą hobbystyczną) z przemysłowymi standardami wyświetlana i rejestrowania obrazu, które w pierwszej kolejności np wymagają dedykowanego sprzętu do odtworzenia tych standardów czego nie można powiedzieć o odtwarzaniu zdjęć zrobionych techniką, o której on pisze a która też zwykła być nazywana HDR... ale tylko nazywana HDR bo z rzeczywistym HDRem opisanym kilkoma standardami nie ma za wiele wspólnego.

post wyedytowany przez sebna77 2017-11-05 00:28:43
05.11.2017 00:27
13
odpowiedz
1 odpowiedź
ukko
1
Junior

HDR to lipa i @Lajosz ma absolutnie rację. KKKK już było, czas na HDR, bo nam się telewizory nie sprzedają.

05.11.2017 00:33
13.1
sebna77
73
Pretorianin

HDR może się podobać lub nie, o gustach się nie dyskutuje ale zapewniam Cię, że lajosz nie ma racji.

Dobrze zrobiony HDR jest naprawdę fajny ale do tego, przynajmniej obecnie trzeba mieć też odpowiednio dobry TV (czy też ekran) a te tanie nie są (skalibrowany OLED jest rewelacyjny np).

post wyedytowany przez sebna77 2017-11-05 00:34:28
05.11.2017 00:30
topyrz
👍
14
odpowiedz
1 odpowiedź
topyrz
77
O_O

Tak powinno wyglądać Steam Machine. Tani komputer w gustownej obudowie i akceptowalnej cenie. Gdyby jeszcze na tym był postawiony desktopowy Windows, byłoby idealnie.

post wyedytowany przez topyrz 2017-11-05 00:31:05
05.11.2017 18:26
eyehategod
14.1
eyehategod
57
Pretorianin

ale żeś wymyślił, wtedy to nie byłaby już konsola tylko zwykły PC

05.11.2017 00:40
15
odpowiedz
4 odpowiedzi
zanonimizowany554977
88
Pretorianin

Mili Państwo.

Jest mnóstwo materiałów odnośnie HDR.
Proponuję poczytać co nieco o tej technice w jakimkolwiek zastosowaniu i w odniesieniu do jakiegokolwiek rozumienia tej techniki, a następnie spróbować uzasadnić jej stosowanie w grach komputerowych lub w ogóle oprogramowaniu które generuje scenę w czasie rzeczywistym.

Moim zdaniem HDR w w/w zastosowaniu jest zupełnie bezcelowe, ale jeśli ktoś chce wydać swoje pieniądze na nieco marketingu, to proszę bardzo :)

Oczywiście po to jest forum, żeby wymieniać poglądy.
Mój pogląd na temat HDR w kontekście stosowania w grach jest taki a nie inny i nikt nie musi się z nim zgadzać.

05.11.2017 01:12
15.1
sebna77
73
Pretorianin

Problem polega na tym, że Ty nie piszesz o standardzie HDR tylko o jego wyimaginowanej wersji istniejącej jedynie w Twojej wyobraźnie a wynika to z nieznajomości tematu i braku wiedzy.

Także, tak masz prawo do swojego zdania ale nie głoś go jako prawdy objawionej a tym bardziej popartej faktami tak jak to próbujesz przedstawiać.

05.11.2017 11:43
15.2
zanonimizowany554977
88
Pretorianin

@sebna77

Kolego sebna77, forum (z definicji przecież) jest miejscem, gdzie każdy może wyrazić swoją opinię.
Ja piszę o technologii HDR i odsyłam do materiałów, żeby każdy mógł sobie sam wyrobić zdanie, czyli czy to co tu napisałem o tym całym HDR, to prawda, czy nie.

Ty ja widzę nie chcesz polemizować ze mną w tym temacie, tylko wolisz pisać o mnie.

No cóż, jak napisałem wyżej, każdy ma prawo do swojego zdania.

Dlatego przypomnę swoje zdanie na temat HDR, czyli moim zdaniem, ta technologia W OGÓLE NIE JEST POTRZEBNA w grach, bo i bez niej można uzyskać dokładnie to samo.
Oczywiście można ją zastosować na końcu procesu, tylko po co ?

Sens stosowania HDR w grach, jest mniej-więcej taki sam, jak kupno koszulki w kolorze zielonym po to, żeby ją zaraz po kupnie zafarbować na zielono.

05.11.2017 12:56
kaszanka9
15.3
kaszanka9
109
Bulbulator

Tak możesz mieć swoje zdanie, ale twoje zdanie jest błędne, jeżeli wszędzie to piszesz to po prostu skończ, bo tylko powielasz całkowite bzdury nie rozumiejąc, że HDR ma wiele twarzy i w danym zastosowaniu znaczy zupełnie co innego.

05.11.2017 13:20
15.4
zanonimizowany554977
88
Pretorianin

@kaszanka9

Na szczęście mamy Ciebie.
Jak widać, szeroko opisujesz i uzasadniasz dlaczego nie mam racji, a poza tym robisz to w porywającym stylu i oczywiście kulturalnie, że o nienagannej gramatyce nie wspomnę.

kaszanka9 napisał/a:
jeżeli wszędzie to piszesz to po prostu skończ

Bo jak nie, to co ?

Kolego (nomen-omen) kaszanka9, jeśli używasz takich "argumentów" w dyskusji, to wybacz, ale polemika ze słupem przydrożnym wydaje się bardziej konstruktywna niż z Tobą.

05.11.2017 03:48
16
odpowiedz
2 odpowiedzi
zanonimizowany1146443
59
Senator

Kupowanie konsoli tylko dla lepszej grafiki nie ma sensu.

05.11.2017 11:59
Dawidv
16.1
Dawidv
148
Konsul

Dla Ciebie nie, ale dla innych już tak.

06.11.2017 00:37
16.2
zanonimizowany1146443
59
Senator

Zrozumiałbym to tylko gdyby ta konsola miała gry na wyłączność. Poza tym i tak mało osób posiada telewizor 4k, więc dla większości gry po prostu będą działały stabilniej niż na Xone S, a jeśli będzie jakaś różnica w grafice, to i tak będzie niewielka.

05.11.2017 07:03
17
odpowiedz
2 odpowiedzi
Tomsonz
16
Chorąży

Fajnie lejecie wodę i kłócicie się o HDR o takiej godzinie jakby nie było lepszych rzeczy do roboty ;p

Prawda jest taka że tak jak powoli 3D zdycha śmiercią naturalną, tak samo stanie się za jakiś czas z HDR, kiedy nasi ,,mili" inżynierowie wymyślą coś nowego, coś co przyciągnie konsumentów do sklepów.

HDR ma jako takie zastosowanie przy animacji i robieniu zdjęć, jeżeli chodzi o Gry lub filmy efekt jakiś jest, ale to głównie chwyt marketingowy. Wystarczy spojrzeć na ostatnie lata.

05.11.2017 10:19
Dzienciou
17.1
2
Dzienciou
159
Generał

Co z tego że późna godzina? Rozmawiają o rzeczach, którymi się interesują i starają się prowadzić jakąś merytoryczną rozmowę, którą się dobrze czyta. W sumie to jest całkiem niezła rzecz do roboty.
Zawsze to lepiej niż wstać o siódmej rano i walnąć na forum po raz setny: "ta technologia zdechnie".

10.11.2017 12:07
17.2
zanonimizowany1193425
51
Generał

jeżeli chodzi o Gry lub filmy efekt jakiś jest, ale to głównie chwyt marketingowy.

Chłooopie.. pewnie nie widziałeś na oczy efektu HDR. Mam na myśli taki na poziomie 700 - 900 nitów.

05.11.2017 10:29
wytrawny_troll
18
odpowiedz
wytrawny_troll
77
Exactor

To miło, że jest coś nowego. Ale to coś mnie nie zainteresuje. Do lepszej grafy mam blaszaka, a do zabawy x360 i ps4. W sumie jak bym chciał coś kupić to szybciej Switch.
W życiu nie miałem jeszcze przenośnej konsolki. No i coś ciekawego się dzieje na tej platformie. A nowy X? No fajnie, raczej zbędny.
Gdybym nie miał dobrego blaszaka to bym faktycznie rozważał zakup.
Chrzanić bajery ale te bebechy dają radę. Za taką cenę jak nowy X nie dostaniemy dobrego komputera. Tyle co cały nowy X to sama grafa kosztuje. W sumie niezłe pudełko.

post wyedytowany przez wytrawny_troll 2017-11-05 10:30:03
05.11.2017 13:09
19
1
odpowiedz
1 odpowiedź
zanonimizowany146624
131
Legend
Wideo

https://www.youtube.com/watch?v=pcz91t4YGe4 jedyny słuszny materiał o HDR w internecie....światowym.

05.11.2017 19:00
XoniC
👍
19.1
2
XoniC
67
Generał

Właśnie miałem wstawić ten sam filmik żeby Pan lajosz łaskawie obejrzał i zrozumiał co to jest ten HDR w grach czy filmach, a nie wmawiał, że to tylko nowy chwyt marketingowy.

05.11.2017 14:17
20
odpowiedz
TomPo75
65
Pretorianin

A ile z tych gier to sa swietne produkcje dostepne tylko na xKlocka? Tak by mnie zachecic do kupna? Odtwarzacz BlueRay to taniej kupilem.

05.11.2017 16:10
berial6
21
odpowiedz
1 odpowiedź
berial6
155
Ashen One

Łał, patrzcie, cała masa gier dostępnych na co najmniej jednej innej platformie, w rozdzielczości nieprzystosowanej do telewizorów 90% posiadaczy...
WOW, muszę to mieć!

05.11.2017 17:17
wafel_15_84
😜
21.1
wafel_15_84
68
Konsul

Ta,ino brać,jeszcze jakiś TV i można szpanować przed kolegami!!

post wyedytowany przez wafel_15_84 2017-11-05 17:17:56
05.11.2017 19:30
22
odpowiedz
kubas246
67
Pretorianin

Xbox One X już w preorderze był dostępny za 1860zł, za taką cenę brałbym z miejsca gdyby nie fakt, że znajomi mają PS4. Po co mi Xbox jeśli ze znajomymi nie pogram, bo mają PS4? Na zakup PS4 Pro czekam do czarnego piątku i biorę pierwszą ciekawszą ofertę.

Ile osób stwierdza teraz: po co mi Xbox skoro znajomi mają PS4? Pewnie wiele. Stąd M$ już ma pod górkę a brak jakiś mocnych exów dla Xbox/Windows to jednak też spory minus. Na PS4 pogram w Unchartedy, The Last of Us, Detroid: Become Human, Infamousy, Killzony, Until Dawn, Horizon Zero Dawn, God of War, Days Gone i inne. Na Xbox w co? Sea of Thieves, Forze i co? Gdyby Microsoft zadbał i mocne exy dla swojej połączonej platformu (Windows+Xbox) to kupiłbym One X bo nie mam zamiaru chwilowo modernizować PC i w większe/ciekawsze tytuły pograłbym na konsoli a na PC w niszowe produkcje pokroju Europy Universalis, Hearts of Iron, ARMA czy DayZ.

05.11.2017 21:48
kubaro
23
1
odpowiedz
kubaro
64
Konsul

Będzie działać myszka i klawiatura w grach to chętnie kupię.

06.11.2017 09:52
24
odpowiedz
zanonimizowany1238167
34
Konsul

3.4m od TV 60" cali. Co mnie 4k? Wolę lepszą grafikę + lepszy performance. 2K to jest coś, co mi by wystarczyło aż nadto. Czemu te biedne 2K zostało tak ominięte? :P

06.11.2017 11:56
25
odpowiedz
2 odpowiedzi
zanonimizowany146624
131
Legend

Pytanie przy okazji: czy do PS4 Pro odpalę gier z pudełek PS4, a na Xboxie One X i S odpalę gry z pudełek od Xboxa One, czy wszystkie te konsole mają specjalne wersje swoich gier odpalane tylko na nich ?

06.11.2017 12:19
25.1
3
g40st
155
Generał

Wszystkie pudełkowe gry z PS4 odpalisz na PS4 Pro i wszystkie pudełkowe gry z Xboksa One odpalisz na esce i XOX-ie. Nie ma żadnych specjalnych wersji - dopiero w czasie instalacji automatycznie zaczną ściągać się dedykowane nowszym sprzętom patche.

06.11.2017 12:25
25.2
zanonimizowany146624
131
Legend

Podziękował za szybkie i konkretne wyjaśnienie :)

Technologie Pełna lista gier z usprawnieniami na Xboksa One X